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【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2

1 :名無しの報告:2017/01/11(水) 00:34:24.34 ID:k/aAESh00
★こらこらのルールについて議論するスレです

以下草案とかまとめとか ↓

2 :焼結金属 ★:2017/01/11(水) 00:39:03.48 ID:???0
今のルール
----------------------------------------------------------------------
■このスレッドの概要や目的

・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
 (対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください)
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です(質問等は質雑スレへどうぞ)
・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します

※ とりあえず当面は地下アイドル板への行使は停止しています

■対象ルール

●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)

●こらこら対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの
3. 概ね24時間以上経過したもの

■報告書式

1. 基本的な報告するURLの書式(書式4)
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
  転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
(転載元)http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告(異なる案件をまとめて1レスで報告しない)
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

■★さん向け注意事項

1. 迷ったら行使しない
2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
3. 自作自演(自分で報告自分で行使)禁止
4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
  特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
  特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
6. スルーした理由の説明は任意
7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること

3 :焼結金属 ★:2017/01/11(水) 00:41:46.55 ID:???0
ぼくのかんがえたさいきょうのあん(未定)
----------------------------------------------------------------------
■対象ルール

●こらこら対象→報告対象(名称変更)
●5項目の変更なし
PINK案件の取り扱いについては「ちょっと考えます。」by Jack★

●報告対象外(名称変更)

■報告書式
変更なし

■★さん向け注意事項

変更
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
 ・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
 ・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
 ・削除されたレス
 ・報告対象1〜5に該当しないもの
 ・運営により行使を禁止された板(現在は以下の板)
   地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
 ・自分で報告し自分で行使することは禁止
 ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く
5. 以下の項目は任意、または推奨する
 ・確認した報告案件についての説明
 ・書式不備の場合の指摘
 ・スルーした理由の説明

----------------------------------------------------------------------

削除されたレス → 行使判断時に削除されているレス

という案があったけど、そのままでいいと思うの。

4 : ◆tr.t4dJfuU :2017/01/11(水) 00:45:21.33 ID:YBeY+aFw0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/997
「お前がやれ」とか糞コテが口出していい領分越えてんだよ
そして酉出して何が偉いんだぁ?
こんな酉すぐ捨てるがな

はぁ…規制人連中も冗談抜きでこのレベルだから笑えないんだよなぁ

5 :焼結金属 ★:2017/01/11(水) 00:47:41.16 ID:???0
あとJack★さんへ。

現行テンプレのサイズは2100バイト超です。
新案も超えるかと。

BBS_MESSAGE_COUNT=2048 でスレ立てできるのかな?
テンプレを削るか、容量増やすかどっちがいいでしょう?

あとJack★さんより、これ重要。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/11
> 11 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/12/23(金) 19:27:06.91 ID:???0
> 我こそはという人はトリップつけるといいかも
> もしかしたら、スカウトするかもです。

6 : ◆tr.t4dJfuU :2017/01/11(水) 00:52:51.79 ID:YBeY+aFw0
>>5
いらないからあえて付けてないんだが酉の有無が発言権だとは知らなかったな
お前が◆aunJDjmWgabW なんじゃないかと思うほどツーカーなんだね

7 :名無しの報告:2017/01/11(水) 01:01:36.68 ID:+EgQI0JA0
上から目線でえらそーに威圧的に物言うとことかそのものだしな

8 :焼結金属 ★:2017/01/11(水) 01:03:07.46 ID:???0
>>6
>いらないからあえて付けてないんだが酉の有無が発言権だとは知らなかったな
前スレで「俺に★くれよ」って言ってたから、Jack★さんの発言もあって欲しいなら酉ぐらいつけろってことでしょ?
自分で★くれって言ったこと忘れちゃったの?

9 : ◆tr.t4dJfuU :2017/01/11(水) 01:04:55.12 ID:YBeY+aFw0
>>8
お前がやれとか言われたからだろ
お前◆aunJDjmWgabW だけは決して責めないよね
◆aunJDjmWgabW からお前に対しても然り

10 :焼結金属 ★:2017/01/11(水) 01:12:42.93 ID:???0
>>9
別におかしなこと言っているとは思わないからね。

・トリップ付けたらスカウトするかも→★くれ→じゃあトリップつけろ
別におかしくないよね。

・トリップ付けたらスカウトするかも→★くれ→じゃあトリップつけろ→酉の有無が発言権なのか
おかしい。

11 : ◆AREA88/GnA :2017/01/11(水) 01:13:13.93 ID:YQkT37yc0
名前など飾りに過ぎないのです

12 :名無しの報告:2017/01/11(水) 01:14:05.86 ID:u9+334Vc0
>>9
残念ながら俺は焼結とは違うがな。その辺は焼結は基よりCoffeeなんかもわかってるが
あと前スレ11見てなかったり恥かしい誤認定かますようなのは★としてどうなのかね?
煽り耐性もとても低いようだし向いてないよ

13 : ◆tr.t4dJfuU :2017/01/11(水) 01:16:04.16 ID:YBeY+aFw0
>>12
わざわざ酉外すなよ
自演ミスってんぞ

14 :名無しの報告:2017/01/11(水) 01:18:29.22 ID:YBeY+aFw0
なんか★欲しがってるように見えるらしいから酉外すわ
誰が前スレ11見てないって?
Jackのレスには目通してるわ
焼結の電波じみた持論は読む価値ないがな

15 :名無しの報告:2017/01/11(水) 01:21:27.39 ID:u9+334Vc0
>>13
あほか新スレになったからわざわざ入れてないだけだわな
何回も書くが恥かしい誤認定する奴は議論にすらならないから
正義慣れてないなら巣に帰れ

認定厨ってのは百害有って一利無し これ常識

16 :名無しの報告:2017/01/11(水) 01:25:26.00 ID:YBeY+aFw0
>>15
俺が前スレ11を見てなかったとか、酉の有無がそのまま発言権だと思ってるとか、お前と焼結の誤認識の一致のほうが無視できないレベルなんだがな
「俺は焼結じゃない」なんてのも本人が言ってるだけ
状況的に見て臭すぎる

17 :Jack ★:2017/01/11(水) 01:25:54.14 ID:???0
>>5
Wikiを更新してそれへのリンクまたは分割でもいいと思いますよ

18 :名無しの報告:2017/01/11(水) 01:27:44.37 ID:YBeY+aFw0
こんな★とコテ使い分けての議論誘導がバレバレの無能からは★取り上げてくれマジで
キチガイに刃物持たせてるようなもん

19 : ◆2D///4CHhpyq :2017/01/11(水) 01:30:43.70 ID:iC4baoH+0
>>3
> 削除されたレス → 行使判断時に削除されているレス

これは判断から行使までのタイムラグの間に削除されても面倒が無いようにという意味で提案しました

誰かに突っかかられた時に、「俺が見た時はレスがあったんじゃ!」で
済むようにと思っただけなので不要と思われるならそれでも良いと思います

20 :名無しの報告:2017/01/11(水) 01:34:05.69 ID:u9+334Vc0
>>16 馬鹿過ぎて相手になんない。いやまじで
★とコテ自作自演なんてJackが看破して下手すりゃ★剥奪なんで
★がワザワザここで自作自演とかするわけねえだろバカタレ

21 :名無しの報告:2017/01/11(水) 01:42:20.38 ID:YBeY+aFw0
>>20
JackがIPメガネなんか使わないし何が楽しいのかわからないと言ってた事すら知らないバカタレか
お前本当にどこから来たんだ?

22 : ◆AREA88/GnA :2017/01/11(水) 01:44:28.19 ID:YQkT37yc0
彩虹が剥奪された経緯も知らないのだろう

>>21
読める人はIPメガネなど使わなくてもわかるものだよ

23 :名無しの報告:2017/01/11(水) 01:45:54.39 ID:YBeY+aFw0
>>22
何言ってんだお前?電波か?

24 : ◆AREA88/GnA :2017/01/11(水) 01:47:00.49 ID:YQkT37yc0
>>23
貴方はレスの見えない人のようだ

25 :名無しの報告:2017/01/11(水) 01:49:36.00 ID:YBeY+aFw0
この電波な上にメンヘラなかんじ

26 :名無しの報告:2017/01/11(水) 02:29:55.32 ID:7oPAM9Z30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/994
> 994 :焼結金属 ★:2017/01/11(水) 00:20:29.20 ID:???0
> この前提がすでにおかしい。
> それが一般的に言う広告宣伝であるかどうかに関わらず、
> 規制議論板で扱うのは規制議論板で言う『広告宣伝』だけ。

「それが一般的に言う広告宣伝であるかどうかに関わらず」というのは、
一般的に言う「広告宣伝」でないのに、
規制議論板で言う『広告宣伝』に当てはまるものもあると考えてるの?

一般的に言う「広告宣伝」でないなら、
規制議論板で言う『広告宣伝』にも当てはまらないと思うけど?

27 :名無しの報告:2017/01/11(水) 04:03:59.16 ID:p+HlNv2a0
I OS ゲーム板が不正なスクリプトを仕組まれて役15日埋め立てられています。浪人をもっているユーザーも怒っています。対応をなにとぞよろしくお願いします。

スクリプト内容・・・IDなしをたてると文字列をランダムに入れ16秒おきに自動で埋め立てる。

嵐に負けるな[無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1484059965/

荒らしに勝つ方法考えたPart.7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1483969194/

荒らしに勝つ方法考えたPart.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1483887904/

荒らしに勝つ方法考えたPart.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1483922431/

テスト [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1484059809/

荒らしに勝つ方法考えたPart. [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1483948764/

28 :Jack ★:2017/01/11(水) 08:48:42.30 ID:???0
>>27
こういう明らかなる確信犯的なスレ違いはこれ以降厳正なる対応をします。
これは警告です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/27 2017/01/11(水) 04:03:59.16 ID:p+HlNv2a0

29 :名無しの報告:2017/01/11(水) 09:04:14.26 ID:SQ5AJ6e40
いつも厳正でよろ
出したり引っ込めたりするのは厳正とはいえない

30 :名無しの報告:2017/01/11(水) 10:28:16.51 ID:WBJ8VBV40
あのさ…
忍者じゃないんだから★がルールなんて作っても不便になるだけだと思う
>>28が良い例だけど
独断による臨機応変さの上で成り立つ脅しこそが規制★の怖さなんじゃないの?

ルールを作ったら次は罰則が求められるぞ

31 :名無しの報告:2017/01/11(水) 10:41:06.90 ID:WBJ8VBV40
ユニコは永らく頑張ってたけどルールがあったなら
ルール破りが嵩んで行動不能になってたと思う
こういう決めごとは長く続けて作業してくる人ほど割りを食らうデメリットにしかならない
口や手を出すとも信用のおける暇人が長期に渡って黙々と作業してくれるのが上にとっての理想でしょ?

ルールによって生み出されるのは
好奇心で少しやって手を引く★と
続けたいのにペナルティーが嵩んで外される★の
どちらかになりそう

32 :名無しの報告:2017/01/11(水) 10:42:13.88 ID:WBJ8VBV40
修正
口や手を出さずとも信用のおける暇人が長期に渡って黙々と作業してくれるのが上にとっての理想でしょ?

33 :名無しの報告:2017/01/11(水) 14:27:24.38 ID:NHbbX8u50
今後は1回の誤爆でも
誤爆しましたごめんなさいと書き込まないと
厳正なる対応をするのか注目

34 :名無しの報告:2017/01/11(水) 16:13:53.52 ID:8inUqfiD0
>>30
怖さっていうのがちょっとよくわからん
怖さが必要なの?

35 :焼結金属 ★:2017/01/11(水) 18:00:37.97 ID:???0
>>19
はい。そのへんは分かっています。
ただ“行使判断”だと行使なのか判断なのかとかややこしいかなと思いまして。
意図が伝わる範囲でシンプルのほうが良いかなと思ったので。
判断から行使までのタイムラグが妥当かどうかは問題提起された時にでも判断して貰えればいいのではないでしょうか。

>>26
一般的にどういう解釈が存在していても、規制議論板での解釈さえあれば規制議論板での作業に支障はない。
規制議論板での解釈でセーフなら一般的な解釈でアウトでも2chではセーフだし、
規制議論板での解釈でアウトなら一般的な解釈でセーフでも2chではアウト。
つまり“一般的な解釈”について考えても意味がない。
そもそも「一般的」というものほど曖昧なものはないと思う。

36 :名無しの報告:2017/01/11(水) 18:05:50.73 ID:ofv9imte0
一般的にセーフでも2ちゃん的にはアウト
これはこれで問題ないとは思いますが一般的な解釈からかけ離れ過ぎた解釈はそれはそれで問題では?って事だと思います。
一般的にはセーフだけど、北ではアウトってのと同じ。
北になってしまっては遅かれ早かれ不満でしかなくなってしまうと。

37 : ◆AREA88/GnA :2017/01/11(水) 19:37:11.01 ID:YQkT37yc0
極端な例を出すとハッピーメールのような一発アウトな案件もあるけど
その他については広告宣伝と確認するにも、ある程度の数がないと
話題からの書き込みに至った蓋然性などが判断出来ないので
結局のところマルチポストで処理になるから心配は不要じゃないかなぁ

38 :名無しの報告:2017/01/11(水) 23:24:25.49 ID:7g5/47TU0
一般的解釈とは辞書で引いて出てくる程度のもの
それ以外のものは曲解
それができない相手とは会話もままならない

39 :焼結金属 ★:2017/01/11(水) 23:48:31.82 ID:???0
つまり辞書には「『一般的解釈』とは辞書で引いて出てくる程度のものであり、それ以外は曲解」って書いてあるのか。

40 :名無しの報告:2017/01/12(木) 00:11:24.28 ID:mD3eR30G0
あれだけちゃんと荒らし報告してたのがいるのに残件ナスすれを放置してたJACKに何かを期待するのが間違いだと思うの(´・ω・`)

41 :名無しの報告:2017/01/12(木) 00:13:18.23 ID:MHYK5d3g0
>>39
真面目に議論する気がないなら消えたら?
あんた自分の都合を押し付けてるだけじゃない

42 :焼結金属 ★:2017/01/12(木) 00:37:20.80 ID:???0
またお前か(AAry

43 :名無しの報告:2017/01/12(木) 00:57:14.96 ID:AAP4L/Rz0
ところで、いつまで議論し続けるのかな

ある程度まとまったら、それで運用開始しながら、さらに議論を継続するのか
ずっと議論し続けるのか

どうするんだろう

44 :名無しの報告:2017/01/12(木) 01:00:37.24 ID:6tfQw9Gj0
永遠に終わらんだろ
わざと拗れさせようとしてるし

45 :名無しの報告:2017/01/12(木) 07:29:13.59 ID:Vyb2Vxad0
>>35
> つまり“一般的な解釈”について考えても意味がない。
> そもそも「一般的」というものほど曖昧なものはないと思う。
日本語で会話してる以上、一般的な解釈から離れられない
「広告宣伝」という言葉を使えば、曖昧さはあるけれど、
一般的には↓こういうもの思い浮かべる
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/72817/meaning/m0u/
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/126999/meaning/m0u/

だけど、規制議論板での解釈で『広告宣伝』は↑とはまったく関係ないもの
を考えてるとしたら、共通の言葉を使った会話にならない

> 規制議論板での解釈でアウトなら一般的な解釈でセーフでも2chではアウト。
↑のアウトとかセーフは、
↓こういうことだよね?

規制議論板での解釈で『広告宣伝』なら、
一般的な解釈で「広告宣伝」でなくても、2chでは『広告宣伝』だ

つまり、例えば、>>35 のレスのように、
一般的な解釈で「広告宣伝」とは思えないようなレスでも、
規制議論板での解釈で『広告宣伝』になるものが存在すると考えてるんだよね?

たぶん >>35 のレスは、規制議論板での解釈でも『広告宣伝』ではないと思うけど、
一般的な解釈で「広告宣伝」でないのに、
規制議論板での解釈で『広告宣伝』になるものとして、どんなレスがあると考えてる?
そんなものは存在しないと思うよ
だって、『広告宣伝』と言う以上、「広告宣伝」なんだから

46 :Jack ★:2017/01/12(木) 10:19:13.96 ID:???0
>>45
一般的には広告宣伝とは思えないような以下のような書き込みでも、
マルチポストしまくればこの板では広告宣伝のマルチポストとして扱います。
自治議論への議論参加を呼びかける内容でも程度により広告宣伝として取り扱います。

場合によっては、2ch.netのドメインであっても、
NGワード入りして書き込み禁止措置を講じる場合があります。

------------------------------------------------------------
みんな↓へ来てね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483884048/

47 :名無しの報告:2017/01/12(木) 14:20:27.96 ID:74x2KUhx0
>一般的には広告宣伝とは思えないような以下のような書き込みでも、
>マルチポストしまくればこの板では広告宣伝のマルチポストとして扱います
それなら何かこの板独自のルールを設けてそれを適用したほうがいいんじゃないかと

>2ch.netのドメインであっても、
>NGワード入りして書き込み禁止措置を講じる場合があります
NGワードならスレタイにこそかけたほうが効果的かと
ワイルドカードでも使えばピリオド他を間に入れた規制逃れも一網打尽

48 :焼結金属 ★:2017/01/12(木) 15:58:11.26 ID:???0
>>45
何度同じことを言えば理解して貰えるのだろうか。

一般的な解釈で「広告宣伝」でないなら2chは広告宣伝として投稿禁止措置をしてはいけないの?
言葉の便宜上「広告宣伝」というものを使っているだけで、
2ch側が迷惑行為と判断すれば投稿禁止措置することに問題ないよね。
だから《一般的な解釈での「広告宣伝」》であるかどうかは関係ないし、
“一般的な解釈で広告宣伝とはどういうものを指すのか”なんて認識を合わせる必要もない。
★は2ch側から「こういうものは広告宣伝として扱って構いません」という指示だけあれば動けるということ。

仮にキミの言うように「一般的な解釈で広告宣伝でないなら、規制議論板でも広告宣伝ではない」という決まりごとがあるとしよう。
この文章でポイントとなるのは“一般的な解釈で広告宣伝でない”ではなく、“規制議論板でも広告宣伝ではない”の部分。
一般的な解釈がどうであれ、最終的に「規制議論板でどうなのさ?」ってことが対応するかしないかを分けるポイントになる。
規制議論板の解釈の中に前提として「一般的な解釈の全部、もしくは一部」が含まれているかもしれないし、含まれていないかもしれない。
ただ★は一般的な解釈について考える必要がない。
なぜなら「規制議論板の解釈」で動いている限り問題ないから。

49 :焼結金属 ★:2017/01/12(木) 16:04:03.09 ID:???0
>>45
バリエーションが複数存在する機械の操作マニュアルに「基本操作のマニュアル」と「機種別操作マニュアル」と分かれている場合あるよね。
これは機種がたくさんある場合、基本操作部分を分けることで機種が増えても追加変更は機種別操作マニュアルだけで済むというメリットがある。
ただ利用者側からすると基本操作と機種別操作で分かれているので探しづらかったりする。

キミの言っている一般的な解釈云々はこれと同じ。
一般マニュアルを読んで、その後に規制議論板マニュアルを読むことになる。

私が言っているのは規制議論板マニュアルにすべて書いてあれば、
一般マニュアルを読まなくても対応できるでしょって話。
だから一般的マニュアルがどういう解釈で書かれていようとも関係ない。

もし一般マニュアルと規制議論板マニュアルを2つ持っていて
一般マニュアルと規制議論板マニュアルとで解釈が異なることがあっても
★的には規制議論板マニュアルを優先すれば良いだけ。

だから「〜なるものが存在すると考えてるんだよね?」とか「〜どんなレスがあると考えてる?」とか。
そういうことを考えること自体が無意味ってことだよ。

もし運営が上記のようなものについて「一般マニュアル」を優先させてくださいと言うのであれば、
その時は《一般的な解釈での「広告宣伝」》についてちゃんと話し合わなきゃいけないと思うけど。

50 :名無しの報告:2017/01/12(木) 17:00:10.23 ID:Jxy6hjxD0
ルールというか2人二重チェック体制にして頂きたい
それぞれ解釈が違うなら尚更

51 :名無しの報告:2017/01/12(木) 17:09:15.45 ID:IC0ZX/wm0
一人すらいないところを二人て

52 :名無しの報告:2017/01/12(木) 17:17:17.72 ID:Jxy6hjxD0
>>51
Unicorn焼さん焼結金属さんが稼働してれば問題ない
勿論、来れる時に
1日二人が対応する事もある

これで漏れが減少すると思う

53 :名無しの報告:2017/01/12(木) 17:23:06.91 ID:OZZrKQxQ0
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484207405/103 2017/01/12(木) 17:20:11.33 ID:2kLetuEPa
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484207405/104 2017/01/12(木) 17:20:18.37 ID:2kLetuEPa
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484207405/105 2017/01/12(木) 17:20:37.96 ID:2kLetuEPa

ここ3スレぐらいこんな感じでずっと荒らされてるんですが、どうにかなりませんか?

54 :Jack ★:2017/01/12(木) 19:17:22.05 ID:???0
>>50
こらこらにはダブルチェックは不要と考えます。

55 :Jack ★:2017/01/12(木) 19:19:26.11 ID:???0
>>28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/53 2017/01/12(木) 17:23:06.91 ID:OZZrKQxQ0
53: 名無しの報告<>sage<>2017/01/12(木) 17:23:06.91 OZZrKQxQ0<>http://potato.2ch.net/test/rea/p=63114/ /<><>p3b937bc1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp<>59.147.123.193<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; Trident/7.0; MANMJS; rv:11.0) like Gecko # NINJA||0|NINJA

56 :名無しの報告:2017/01/12(木) 19:27:41.18 ID:IC0ZX/wm0
>>54
ダブルチェックっていう話でもないでしょ
人がいないから漏れまくってる話をしてるんだし

57 :焼結金属 ★:2017/01/12(木) 20:09:49.97 ID:???0
そんなもん掘る必要ないと思うけどなぁ。
気に入らないからと言ってこの板に頼るなって言いづらくなるよ。

58 :焼結金属 ★:2017/01/12(木) 21:01:03.57 ID:???0
んじゃとりあえず。
↓の報告者向けのルールで何か疑問異論などなどありますか?

------------------------------------------------------------------
■このスレッドの概要や目的

・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
 (対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください)
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です(質問等は質雑スレへどうぞ)
・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します

※ とりあえず当面は地下アイドル板への行使は停止しています

■対象ルール

●報告対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)

●報告対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの
3. 概ね24時間以上経過したもの

■報告書式

1. 基本的な報告するURLの書式(書式4)
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
  転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
(転載元)http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告(異なる案件をまとめて1レスで報告しない)
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

59 :名無しの報告:2017/01/12(木) 21:09:27.90 ID:6tfQw9Gj0
>>46
『この板では』なんて曖昧な表現はせずに、それこそ
「マルチポストしまくれば広告宣伝のマルチポストとして扱います。」
の一文を付け加えればいい話では?
解釈の余地を残すのはよくない

60 :名無しの報告:2017/01/12(木) 21:10:48.28 ID:OZZrKQxQ0
対応していただいたみたいでありがとうございました
すいませんが、また暴れてます

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484222454/5 2017/01/12(木) 21:04:22.61 ID:T9tR/FpLa
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484222454/6 2017/01/12(木) 21:04:42.90 ID:T9tR/FpLa
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484222454/7 2017/01/12(木) 21:04:49.88 ID:T9tR/FpLa
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484222454/8 2017/01/12(木) 21:05:10.24 ID:T9tR/FpLa
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484222454/9 2017/01/12(木) 21:05:16.66 ID:T9tR/FpLa
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484222454/10 2017/01/12(木) 21:05:36.32 ID:T9tR/FpLa
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484222454/11 2017/01/12(木) 21:05:43.35 ID:T9tR/FpLa
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484222454/12 2017/01/12(木) 21:06:02.90 ID:T9tR/FpLa
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484222454/13 2017/01/12(木) 21:06:10.18 ID:T9tR/FpLa
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484222454/14 2017/01/12(木) 21:06:29.54 ID:T9tR/FpLa

61 :名無しの報告:2017/01/12(木) 21:13:08.96 ID:OZZrKQxQ0
あ、ここルールを議論するスレなんですね
テンプレをそのまま呼んでて勘違いしてました
報告スレ探してきます

62 :Jack ★:2017/01/12(木) 21:19:06.40 ID:???0
>>59
1レスでもアウトな場合もあるし、「2レスだからマルポでは無い」と
暴れる人が居そうなので、あまり明確にはしたくないです。

63 :名無しの報告:2017/01/12(木) 21:29:58.46 ID:MHYK5d3g0
> 2. マルチポスト
だけだとこのスレを見た人にしかわかんないでしょ
せっかくここで参考になるような事書いたんだからテンプレにも書かなきゃ初見の人にはわからない

64 :名無しの報告:2017/01/12(木) 21:37:11.22 ID:fBUSf8wD0
2. マルチポスト(マルチポストしまくれば広告宣伝のマルチポストとして扱いますが1レスでもダメな場合もあります)

ではダメなの?
ここで揉めたんだから変えてないと後でも必ず揉めるよ
そのたびに住人に無駄に煽らせるのも良い事ないってこのスレだけ見てもわかるんだけど

65 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/12(木) 21:37:40.02 ID:4abJPNVa0
要は報告するならROMれって事でしょ
過去を知らない人物が好き勝手に報告する事を防ぐ事で一定の敷居を敷きたいんじゃないの?

現実問題処理出来る人員に限りがあるのは誰が見ても分かる状態だし

あぁ、念のために言っておくけど自分も★やるつもりは更々無いから
やってくれって言うなら条件として警察事案全部にIP眼鏡の無制限使用を認めろって前提があるしまず有り得ないだろ

66 :名無しの報告:2017/01/12(木) 21:39:43.72 ID:fBUSf8wD0
>>65
いやROMってもこのスレ落ちたら誰も見ないだろ
過去スレ見れない★すらいるのに

67 :焼結金属 ★:2017/01/12(木) 21:46:02.29 ID:???0
マルチポストしまくればマルチポストとして扱うのは当然だろ。
“マルチポスト”してるんだから。

68 :名無しの報告:2017/01/12(木) 21:48:34.94 ID:fBUSf8wD0
>>67
広告宣伝が抜けてる

69 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/12(木) 21:49:57.92 ID:4abJPNVa0
>>66
見なかった人は参加権無し
要約すればこれに尽きる

そうじゃない体制を目指したいならテンプレはもっと詳細に出す必要があるでしょ?
案にこれが欠けていると指摘したい

70 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/12(木) 21:54:25.23 ID:4abJPNVa0
本当に★を増やしたいと思ってるなら門をもっと広く開けろと言いたいし
議論も結局集約されたものばかりで具体性に欠ける
しかも具体性を出すと支障を来たすと発言

これじゃ議論にならないよ
★同士で勝手にやってなさいな
このスレでの議論は不要 メールでやればいいじゃん

言いたい事は分かるよね?Jackさん?

71 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/12(木) 21:59:20.15 ID:4abJPNVa0
参考までに通報代行スレでは通報代行人を増やすために47都道府県別の通報方法一覧を掲載している
別に代行じゃなくても自力で出来るよう促しつつ代行をやってる

こういう視点での努力が無いって言いたい>各★へ

本気で意見集めて議論するならこういう意見にも耳を貸して欲しいもんだが

72 :焼結金属 ★:2017/01/12(木) 22:01:59.22 ID:???0
>>68
「2. マルチポスト」はただのマルチポストを指している。
広告宣伝は「4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)」

ついでに言えば、
>マルチポストしまくれば広告宣伝のマルチポストとして扱いますが1レスでもダメな場合もあります
マルチポストしまくればそれが何であれ、「マルチポスト」なのは当然だろ、と言っている。
しかも「2. マルチポスト」と書かれているのに括弧書きで広告宣伝なら1レスでも扱いますじゃ、それマルチポストじゃねーじゃん。

広告宣伝なら1レスでもアウトってのをつけるなら「4. URL等を含む明らかな広告・宣伝」のほう。
ただ報告者が規制議論板に疎い可能性を考えれば1レスからでもOKと謳ってしまえば1レスだけの報告が増える可能性もあるしそれは困る。
「1レスでもダメな場合」とはあくまで対応(行使)の問題であり、報告者に向けたものではないんだよ。

>>70
★同士で勝手にやるとしてなんでメールじゃなきゃダメなの?
★同士で勝手やれという人が「参加しない」という方法もあるわけだが。

73 :名無しの報告:2017/01/12(木) 22:06:26.77 ID:Jxy6hjxD0
>>72
マルチポストは10レスに満たなくても継続的にマルチポストしてれば規制対象って事ですか?

74 :焼結金属 ★:2017/01/12(木) 22:19:30.11 ID:???0
>>73
どこをどう読んだらそういう解釈が出来るようになるのか理解できないので答えようがない。

私じゃなく、Jack★さんのレスから来ているのかなと考えてみて思いつくのは、
>>46は「広告宣伝のマルチポストとして扱う」と書いている。
>>46 >>59 という流れ的に、 >>62は「広告宣伝のマルチポスト」の話であってマルチポスト全般の話ではない。

つまり、
「マルチポストは10レスに満たなくても継続的にマルチポストしてれば」ではなく、
「広告宣伝のマルチポストは多数でなくても継続的にマルチポストしてれば規制対象」という意図であり
それが「4. URL等を含む明らかな広告・宣伝」の括弧書き『(継続性のあるものは多数でなくても)』になる。

75 :名無しの報告:2017/01/12(木) 22:41:58.01 ID:KTBwgmsR0
>>58
書式4で曜日が入ってても大丈夫、とかどなたか言ってませんでしたっけ?

76 :名無しの報告:2017/01/12(木) 22:53:43.76 ID:wyqjL5ds0
>>72
意見を耳に入れる気がないなら見えない所でやれって話だろ池沼

77 :名無しの報告:2017/01/12(木) 23:15:44.35 ID:+1h1J5t/0
>>75
各荒らし報告の書式 - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=87

78 :焼結金属 ★:2017/01/12(木) 23:19:52.44 ID:???0
>>75
入っていても大丈夫だけど。
書式は目安。実際問題、投稿URLさえあれば対応は出来る。
ただこらこらの仕様上IDあったほうが判断しやすいし、
日付があったほうが削除によってレス番がズレても、時間の違いでズレを発見できる。
で、書式4という形式があるのだからそれを使えば”条件は揃う”。

>>76
覗き込んできた人に見えないところでやれって言われてもw
見られたくないならミニスカートなんて穿くなって理論だねw

79 :Unicorn焼 ★:2017/01/12(木) 23:58:35.83 ID:???0
>>58
お疲れ様です。

過去にあった疑問点の視点からみてみると、
・こらこら対象
・報告対象
の違いが、テンプレで明確に区別されておらず混在しており、
誤解が生じてしまうのではないかな?と思います。

例えば
> ■このスレッドの概要や目的
> ・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
>  (対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください)
> ・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
という記述がありますが、「こらこら対象となる荒らし」
「対象となる行為について下記の対象ルールを確認」
「報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください」
という表記を読むと、こらこらの対象となるルールが記述されているように読み取れます。

しかし、実際には「報告対象」を対象ルールとして記述してあるだけなので、
それが「こらこら対象」であるのかどうかはわかりません。
なので、そのあたり誤解がありそうなので、明確化したほうがいいのではないかと思います。

80 :Unicorn焼 ★:2017/01/13(金) 00:13:22.90 ID:???0
>>79
指摘だけして改善策を示さないのも失礼ですので、案も提示させていただきますね。
改善する方法としては3つが考えられると思います

1)
「■このスレッドの概要や目的」の項目に記述されている内容を改変して、現状の
「こらこら対象を報告してください」、
「こらこら対象に対してこらこらを行使します」という内容を、
「報告対象のものにこらこらを行使します」というルールに変更する

2)
報告対象は報告対象のルールとして残し、
別途、こらこら対象についてはこらこら対象のルールとして併記する。

3)
もし内容的に同一なのであれば
「報告対象/報告対象外」という表記を「こらこら対象/こらこら対象外」に変更する。

という3パターンのいずれかで整合性がとれるのかな?と思います。
以上、簡単で申し訳ないですが、取り急ぎご提案まで。

81 :焼結金属 ★:2017/01/13(金) 00:13:41.60 ID:???0
対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください → 「■対象ルール」を確認
                     ~~~~~~~~~~~~
報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください → 「■対象ルール 、 ■報告書式」を必ず読んで
      ~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
■対象ルールの中に●報告対象と●報告対象外がある。
なのでおかしいとは思わないけど。

こらこらの対象となる 荒らしを 報告する スレッド
                    ~~~~~~~~~~
                      ↓
                    報告する対象 → 報告対象

●の項目は一段下げるとか?

82 :焼結金属 ★:2017/01/13(金) 00:21:04.77 ID:???0
めっちゃ下線がズレとるw

報告するスレッドって書いてるのだから、報告対象で分かると思うのだけど。
一段下げVer.
--------------------------------------
■このスレッドの概要や目的

・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
 (対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください)
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
(中略)

■対象ルール

 ●報告対象
  1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
  2. マルチポスト
  3. コピペによるスレッド潰し
  4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
  5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)

 ●報告対象外
  1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
  2. 該当部分が削除されているもの
  3. 概ね24時間以上経過したもの
  
■報告書式

 1. 基本的な報告するURLの書式(書式4)
(中略)

83 :Unicorn焼 ★:2017/01/13(金) 00:29:43.83 ID:???0
>>81
>>82
理論上はそうですが、ふつうは「対象ルール」があっての「行使対象」ですよね?
「報告対象」と表記して、それを行使する「対象ルール」であるかのように表現されているのは
誤解を生む可能性もあると思いますので、そういう意味も含めて違和感を感じたので指摘
させていただいています。

ルールをみると、「報告対象」表記でなくとも「こらこら対象」でも特に問題ないと思います。
もし、そこに何か不具合を感じておられるのでしたら、そのあたりを
お聞かせいただけたら、みんなでいろいろ考えることもできると思うのですが。

84 :名無しの報告:2017/01/13(金) 00:51:16.91 ID:mf/W+i6h0
ルールとは何かね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/246

85 :名無しの報告:2017/01/13(金) 09:12:51.03 ID:wjwti3bM0
5万とあるIPアドレスのうち1,2個規制しても焼け石に水
むしろ荒らしが繋ぎ替えを覚えて悪質化する

86 :名無しの報告:2017/01/13(金) 09:40:56.55 ID:DhDYKttx0
>>46
> 一般的には広告宣伝とは思えないような以下のような書き込みでも、
いや、>>46 が例示してるような書き込みは、
一般的に言う「広告宣伝」の範疇に入り得ると思うよ
実際に「広告宣伝」と判断するかどうかはケースバイケースだけど、
スレの宣伝をしてると判断されるケースもあり得る例

> マルチポストしまくればこの板では広告宣伝のマルチポストとして扱います。
一般的に言う「広告宣伝」の範疇に入り得る書き込みだからこそ、
マルチポストが加味されることによって、
「広告宣伝のマルチポスト」として扱われるんだよ

一般的には広告宣伝とは思えないような書き込みというのは、
もし、広告宣伝と言うなら、何を広告宣伝してるのかわからないようなレス
例えば、「みんな元気?」とか「>>1 乙」とか「またお前か」とか

上のようなレスを、マルチポストしまくれば、
「マルチポスト荒らし」と扱われることはあるだろうけど、
「広告宣伝のマルチポスト」とは扱われないと思うよ

87 :名無しの報告:2017/01/13(金) 09:43:19.80 ID:DhDYKttx0
>>48
> 一般的な解釈で「広告宣伝」でないなら2chは広告宣伝として投稿禁止措置をしてはいけないの?
いけないわけではないけど、ややこしくなるだけだと思うよ
例えば、一般的な解釈で「広告宣伝」でない「誹謗中傷」を投稿禁止措置したいなら、
「誹謗中傷」として投稿禁止措置をとればいいのであって、
「誹謗中傷」を2chは広告宣伝として投稿禁止措置します
とか言い出したら、ややこしくなる
それに、実際に、一般的な解釈で「広告宣伝」でないものを、
2chは広告宣伝として投稿禁止措置をしてない

> 言葉の便宜上「広告宣伝」というものを使っているだけで、
なぜ言葉の便宜上「広告宣伝」というものを使う?
例えば、言葉の便宜上「誹謗中傷」というものを使ってはいけないの?
言葉の便宜上「広告宣伝」というものを使うのは、
それが一般的な意味でも「広告宣伝」の範疇に入るものだからだよ

> 規制議論板の解釈の中に前提として「一般的な解釈の全部、もしくは一部」が含まれているかもしれないし、含まれていないかもしれない。
「一般的な解釈の全部、もしくは一部」についてはいいんだよ
問題は、一般的な解釈の枠外にあるものが、規制議論板の解釈の中に含まれるかどうか

> 一般的な解釈がどうであれ、最終的に「規制議論板でどうなのさ?」ってことが対応するかしないかを分けるポイントになる。
対応するかしないかを分けるポイントは、その通りだけど、
今の議論のポイントは、
一般的な解釈での「広告宣伝」の枠外にあるものが、
規制議論板の解釈では『広告宣伝』の中に含まれる例があるのか?ということ
そんな実例が一つもないなら、規制議論板の解釈での『広告宣伝』は、
一般的な解釈での「広告宣伝」の全部、もしくは一部と考えてよい

88 :名無しの報告:2017/01/13(金) 09:44:40.96 ID:DhDYKttx0
>>49
> 「基本操作のマニュアル」と「機種別操作マニュアル」と分かれている場合あるよね。
例えば、「機種別操作マニュアル」に、
「作動させるには赤いボタンを押してください」と書いてあったとすると、
マニュアルを読む人は、一般的な意味で「赤い」という言葉を認識する
明るい赤とか、暗い赤とか、多少の曖昧さはあっても、
このマニュアルでは、「(一般的に言う)青いボタン」のことを、
『赤いボタン』と書いてるなんて思わないから、
作動させようと思ったら、「(一般的に言う)赤いボタン」を探す

「(一般的に言う)赤いボタン」が見つからなくて、
「(一般的に言う)青いボタン」を試しに押してみたら、機械が作動したとすると、
このマニュアルは「赤いボタン」ではなく「青いボタン」の間違いだと思わない?

>>48>>49 が言ってるのは、
マニュアルが間違ってるわけではなくて、
このマニュアルでの『赤い』という言葉の定義が、一般的な意味での「赤い」と違う
このマニュアルの定義する『赤いボタン』(=「(一般的に言う)青いボタン」)
を押せば、機械は作動するんだから、
一般的な意味での「赤いボタン」を考えること自体が無意味
ということでしょ?

>>48
> 何度同じことを言えば理解して貰えるのだろうか。
上のように理解してるんだけど合ってる?

> ただ★は一般的な解釈について考える必要がない。
上のように、マニュアルが日本語で書いてあれば、
日本語での一般的な解釈について考える必要があると思うよ

89 :名無しの報告:2017/01/13(金) 13:39:40.05 ID:YCOjLuM90
3行で頼む

90 :名無しの報告:2017/01/13(金) 13:56:58.62 ID:cBld2g4t0
何となく方向性がかなりブレてる気がするけど簡単なものから1つずつ解決しないといつまでたっても決まらない気がするけど

91 :焼結金属 ★:2017/01/13(金) 17:33:05.84 ID:???0
>>83
このテンプレは誰のためのテンプレですか?
誰がこのテンプレを必要とするのでしょう?
わたし?Unicorn焼さん?それとも報告者さん?

>もし、そこに何か不具合を感じておられるのでしたら、そのあたりを
>お聞かせいただけたら、みんなでいろいろ考えることもできると思うのですが。

なんで前スレを検索することすらしないのでしょう?

>「報告対象」と表記して、それを行使する「対象ルール」であるかのように表現されているのは
じゃあ「対象ルール」→「報告対象ルール」で。

92 :焼結金属 ★:2017/01/13(金) 18:35:49.88 ID:???0
>>88
>上のように理解してるんだけど合ってる?
全然違う。それは解釈以前に誤植なだけでしょ。

あなたが言っているのは
一般的には「AならばBである」、そして規制議論板では「Bであり、かつCであるなら、Eである」と言うこと。
ただしAについての記載はない。
つまりEであることの確認はCであるということの確認の他に記載されていない「Aであるか」という評価も必要と言うことになる。

対して私が言っているのは
規制議論板では「DであるならEである」と言うこと。
Dの中にAのすべてが内包されているとは限らないが必要なことは含まれているだろう。
つまりEであることの確認は「Dであるかどうか」だけで完結する。

A{ a、a’、a’’}
2ちゃんねるでは、Aのうちa’は規制対象ではない。

あなたが言っていることは、
C{ not a’}
E = A & C
(※ただしAについては何も書かれていない。)

私が言っているのは
D{a || a’’}
E = D
ということ。

93 :焼結金属 ★:2017/01/13(金) 18:47:50.19 ID:???0
>>88
あなたの言う方法はAが変わればEも変わってしまう。
「一般的」と表現すれば「誰しもがそう思っているに違いない」と解釈されるんだろうけど
実際問題、そういう一般論が通じない(わざとなのか天然なのか)人ってのが2chにはいる。
とかく規制議論板では「規制された不当だ」「自分はそう思いませんでした」って言う人がやってくる。
他板ならばそういう説明でもいいかもしれないが、
この板で一般論が通じないかもしれない相手に一般論を振りかざしても意味がない。
だからこそ一般論とは関係なく、「2ちゃんねるでは禁止されています」という説明をする。

普通の掲示板では禁止されている行為、普通の掲示板では禁止されていない行為。
そんなものは関係ない。
『2ちゃんねるで禁止されている行為、2ちゃんねるで禁止されていない行為。』
重要なのはこれだけ。

94 :名無しの報告:2017/01/13(金) 19:03:11.50 ID:cBld2g4t0
1から10まで羅列して1つずつ解決しません?
先ずは個別に10個問題点だしてみてはどうでしょう?

95 :名無しの報告:2017/01/13(金) 19:12:33.33 ID:a5vLVqr90
そんな段階はとっくに終わってるんじゃないかなあ

96 :名無しの報告:2017/01/13(金) 19:16:41.93 ID:sQ2bfsne0
焼結金属はこういう不毛な議論のための議論が本当に好きだな…

97 :名無しの報告:2017/01/13(金) 19:17:37.08 ID:1KpcozX50
え、それお婆ちゃんよ

98 :名無しの報告:2017/01/13(金) 20:00:51.59 ID:dON3xEnE0
>>96
それが狙いでしょ
こらこらの作業をいかにして阻止しようとしているのかがよく判る

99 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/13(金) 20:45:59.77 ID:A8G931he0
参加しない自由があるとは言うが
何のためのスレッド議論なのかもう一度考えてみな>焼結★

指摘した事の答えにはなってないんだよ
★という概念を一度綺麗に消して一利用者の立場として考え直してから発言をどうぞ

スレでやる以上は色んな意見が出るから、色んな方向から物事を考えないと
いつまでたっても決めたいことは決まらないし色んな意見を自ずと消すことになる

これならメールでやり取りしてればいいじゃん?ってなる訳 もうちょっと理屈っぽくならんと物事考え直してみなよ
視野を自ら狭めて結局従来のやり方に終始してるだけだよ

100 :焼結金属 ★:2017/01/13(金) 21:16:03.96 ID:???0
>>99
最初から一利用者の立場として発言しているんだけど?
あなたがわたしの考えに反論するように
わたしもまた他の人の意見に反論することはある。

意見は聞いている。
聞いているから、それに対する自分の思う意見を相手に投げている。
「聞くだけで受け入れろ。反論するな。」と言うのであれば
「色んな意見が出るから、色んな方向から物事を考えないと」ってのと矛盾するよね。

「★として発言しているんだから」と言うのであれば、じゃあこの発言が名無しやコテだったらいいのかい?
もしそれでいいのなら、それってあなた自身が「いろんな意見」より誰が発言したかということに執着しているからでは?

指摘した事の答えにはなってないというのは
私の読解力が低いかあなたの指摘が的外れかのどちらかだろうね。

101 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/13(金) 21:22:45.17 ID:A8G931he0
そこで提案

・荒らしが回避するという概念を捨てて基準を明確化した方がいい
・書式について統一した「これでやってくれ」という事例を出したほうがいい

こういうケースにはこれっていうのがあれば全部列記

基準を回避した場合は結果論として荒らし行為になってない現実が出来ればいいんじゃない?
1resでも宣伝は宣伝 マルポならマルポでいいじゃないか

書いてない事を察してくれっていうならテンプレ議論なんて不要だという1意見
ROMれって言葉で片付けるなら初めから無意味な議案だったんじゃないの?と思う

102 :名無しの報告:2017/01/13(金) 21:23:21.22 ID:uVirEt9Q0
なんでこう度々言い合いになるか。

答えは簡単。
議題が定まってないから。

どれとどれとどれを話し合う?全て?まずここが分からない。

103 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/13(金) 21:26:01.99 ID:A8G931he0
>>100
>>76は意見としては過激だけど集約したものがこれ

意見を見ているだけで傾けないのは見てないのと一緒
反論を先に考えずに何を意図したものかを考えてみないか?
そういう観点視点が必要なんじゃないのって話

104 :焼結金属 ★:2017/01/13(金) 21:26:51.63 ID:???0
>>99
この議論スレは「名無しやコテ限定、いろんな意見を聞くスレ」なのかな?
「いろんな立場の者」が発言するから意味があるのではないのかな?

わたしも報告者の立場から考えることはあるけど
残念ながら報告することが一度もないので(←ウザイと思ってもそういうものとして気にしないようにしている)
真の意味で「報告者の立場から考えること」は出来ないとも思う。

あなたはあなたの、斎藤一としての意見を出せばいい。
私の意見も含めて、それらの意見が必ずしも採用されるとは限らない。

>いつまでたっても決めたいことは決まらないし
前にも書いた。
というかいろんな意見を聞くのなら直ぐに決めては聞けないのではないの?
2chなんて2chがつぶれるまで続くんだから、直ぐに決める必要はない。
仮にこの議論自体白紙に戻ってもそれは仕方がないこと。
白紙に戻っても議論の結果は残るのでもしかしたらまたいつか役に立つことがあるかもしれないし無いかもしれない。
今回はそういう時ではなかったというだけだよ。

105 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/13(金) 21:35:50.67 ID:A8G931he0
Jackさんのレスを見てて思ったのが>>101

こらこらに必要だとするもの
1.基準の明確化
2.書式の統一化
3.発動の統一化

Jackさんには悪いが全て明確化した方がいいという意見
荒らしが回避するんじゃないかという懸念を逆に利用して基準を満たしたものは全て対応可としてしまう

もしこれでコストとリターンがつりあわないってならこらこら自体が無駄だったという結果なんじゃない?
新しい別のものが必要だったって結果が出るんじゃないかな

106 :焼結金属 ★:2017/01/13(金) 21:36:53.53 ID:???0
>>103
それはつまり>>41のようなものも意見であると?
わたしは至ってまじめに議論しているんだが、消えろと言う。
それに耳を傾け考えろと?
じゃああなたは「★の批判は止めましょう」と意見を言えばそれに耳を傾け批判を止めるのかな?考えるのかな?
あなたはあなたなりの意見を書いているんでしょ?
わたしはそれを知っているから出てけとも消えろとも言ったことはないはず。
ただ物によっては「自分には受け入れがたい意見だった」というだけのこと。
あなたは受け入れなければ傾けたことにはならないと言っている。
言い分は理解できても受け入れられない意見を受け入れる理由はなんなのかな?
それは>>41で言うところの自分の都合を押し付けてるだけではないのかな?
まあわたしとしては斎藤一が斎藤一としての都合を押し付けようとすることに問題は無いと思うよ。
それはそれが「意見である」と理解しているからね。

107 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/13(金) 21:41:24.70 ID:A8G931he0
>>104
色んな立場の人物の発言1つ1つに意味はあるって前提だよ

昔は報告者やってたから意見してる

採用不採用はともかくこらこらの★二人には届いているのかどうか ここが肝心なんじゃないかな

決める時期はどうでもいいけど
「決まった」っていう結果はどうやって得られるの?
やってみて考えるの?それとも延々と議論を続けたいの?議論の為の議論をしたいの?

後者2つだったらもう何も言う事は無い

108 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/13(金) 21:46:03.70 ID:A8G931he0
>>106
相手にすべきものはするし相手にしないものなら削除してもいいとは思うが
臨機応変とか空気を読むってもしかして苦手?

仮に>>41を意見として見た場合、普通はスルーでいいと思う
でもよくよく考えたら「消えろ」って言われる背景が何だろうって考えない?

テンプレが察して下さいを繰り返すのなら、焼結さん貴方もこの消えろっていう意見の背景を察して考えないといけない

どっちで考えたいの?

109 :焼結金属 ★:2017/01/13(金) 21:46:56.66 ID:???0
あとは提案に対して。

>>101
基準を明確化ってのは分からなくもない。
じゃあまず、
「こういうケースにはこれっていうのがあれば全部列記」
これをしてくれ。
「明確化しろ。ただ俺は見ているだけだ。」ってのじゃ強制される側は納得しないでしょ。

>書いてない事を察してくれっていうならテンプレ議論なんて不要だという1意見
>ROMれって言葉で片付けるなら初めから無意味な議案だったんじゃないの?と思う
そもそもの議論の発端が行使対象とするルールの中身ではなく、★の義務に関してのことだから。

>>105
>荒らしが回避するんじゃないかという懸念を逆に利用して基準を満たしたものは全て対応可としてしまう
ひとつ聞きたい。
荒らしは回避する。
荒らしでない人が引っかかる。
これは問題あると思う?思わない?
別の人だが、「引っかかるような投稿をしている時点で(ry」と言う意見もあるしそれもそうだとは思う。
ただ私には確信が無いし、その意見を後押しするだけの根拠もない。

110 :焼結金属 ★:2017/01/13(金) 21:55:32.43 ID:???0
>>107
>決める時期はどうでもいいけど
>「決まった」っていう結果はどうやって得られるの?
>やってみて考えるの?それとも延々と議論を続けたいの?議論の為の議論をしたいの?
私はやってみて考えるでいいと思うけど、ルールを破るといろいろ言われるから
ルールが決まらないとやれないと言う。
あと「議論の為の議論」にあなたも今まさに参加中であることは理解したほうが良いかと。

>>108
>臨機応変とか空気を読むってもしかして苦手?
空気を読んでスルーすれば、「気に入らない意見は無視される」と言われる。
空気を読んでスルーされる質問であるを理由を説明すれば、「気に入らない意見に耳を傾けない」と言われる。
空気を読んでいろんな疑問質問に私なりの意見を書くと、「議論の為の議論がしたいだけ」と言われる。

>テンプレが察して下さいを繰り返すのなら、
“察してください”ってのがそもそも「臨機応変とか空気を読む」ってことだよ。

111 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/13(金) 21:59:07.09 ID:A8G931he0
>>109
荒されて困ってる人向けにこの板に「こういう荒らしで困ってますってお知らせをするスレ」
みたいなスレを立てて一度洗いざらい出してからでないと自分も全てを知っている訳じゃないから
列記する為にもスレ立てして膿を全部出して見ようよって意見を出すよ

ただ介入する事で報告自体が無くなった稀有な例もあるけど(「殺す」「自殺しろ」等〜スレ)

★の義務は無いっていう前提だけど毎日議論出来てるって事は毎日1回の対応は可能なのでは?

荒らしを回避して荒らしでない人が引っかかるっていうのは程度の問題である一定数はあっていいという意見
全部の投稿を見れる状況じゃ無いんだからRock54とかいいもの出来てるなぁって思ってる
根拠が欲しいの?1意見としては有りと答えるし★としてそう思っているでいいとも思うし必要ならJackさんに聞いたらとも思う

自分なら自分の意見を押し通す 自由を得る代わりに責任が伴うけどそれでいいじゃん
それともそういう事態が嫌なの?

112 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/13(金) 22:04:32.52 ID:A8G931he0
>>110
ルール決まる前でもやってもいいと思えたならやればいいじゃんと思う
参加しているというより自分が焼結さんに合わせてみたんだけど、逆の立場に置かれるとどう思った?
参加する側とされる側で見方が違ってくるでしょ これを焼結さんはやってたんだよ?

★は我をもって行動してもいいんじゃないかと常々思ってる
たらこ時代はもう終わったんだから個人的には自由に動いていいと思ってる

「察して下さい」で終わりにしたらテンプレ議論は不要って結論にならないかって言いたい
明確化はこれを避ける為の1つの方法
それを具体的に列記する為にも荒らし行為はどれ?という情報を集めるスレを立ててみないかって提案

113 :名無しの報告:2017/01/13(金) 22:06:29.94 ID:FmFc5B/c0
※テンプレ改定案
・■報告書式 に以下を追加

各荒らし報告の書式 - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=87

※書式は目安。実際問題、投稿URLさえあれば対応は出来ます。

>>75 >>77 >>78

新こらこら団のスレ87
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483670389/149,167


・2ちゃんねるwikiを改定して、テンプレを掲載し、新規スレッドを作成する際はwikiよりコピペしてあとは前スレッドのスレタイとURLを追加
 >>5 >>17

114 :名無しの報告:2017/01/13(金) 22:07:49.78 ID:mf/W+i6h0
話し合う必要があるかないかまず問われてるんだが

無ければ案通り
それだけの事

115 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/13(金) 22:15:01.63 ID:A8G931he0
まぁそうは言ったものの全部の膿を出し切ったとしてそれを明文化するとテンプレじゃ間に合わないだろうね

こらこらスレに上がってる報告を一時期全部見てたけど大体マルポコピペ宣伝がほとんど
こらこら自体が対象を絞っている以上は他の報告は出されない

自分は見てないけど他の報告が延々と繰り返されてるスレなんかも合わせれば明文化は出来そうだけどどうだろう?
テンプレという量で収まるかどうか
将棋板だっけ?テンプレ50resとかあるのって

あれみたいになってもいいならやってみてもいいけどこれは一人じゃきついな
草案出すだけで●あっても規制されそうだ

116 :焼結金属 ★:2017/01/13(金) 22:33:57.72 ID:???0
>>111
「後押しするだけの根拠」とは、
『それによって住民がハッピーになる』という根拠。
「荒らしには効かない、自分だけが引っかかる」
そういう住民が生まれては本末転倒だなと。

>>112
だからさ、自分は問題ないと思ってやってたのに、ルール違反ですよね?って言われたの。
再燃!!するけど、わたしはルール自体がおかしいと思うわけだ。
でも「ルールはルールだから」と言われてしまえば私は動けないよ。
ちなみに今のこらこらのルールのことだけどな。

>>115
パターンを選別したとして「それが荒らしか荒らしでないか」という議論になったとき。
どうせgdgdになる。
別に荒らしの定義を暈しているからということではないよ。
人によって荒らしと思う思わないが違うだけ。
結局のところ「権限を持つ者が権限を持つ者の裁量で判断をする」ってのが手っ取り早いってのが昔から変わらない結論なんだろうと。
わたしはそう思っている。
これもまた後押しの妨げとなっている理由のひとつ。
あなたはRock54を良いように見ているけど、これだって人の裁量を機械的に実行しているだけだよ。

117 :名無しの報告:2017/01/14(土) 00:01:43.88 ID:AF9EIFPv0
そういえばIPころころに対して
どうしようかという話は無いのかな

118 :焼結金属 ★:2017/01/14(土) 00:12:31.65 ID:???0
IPころころに対してこらこらではどうしようもないので
こらこらのルールスレで語り合っても意味が無い。

119 :名無しの報告:2017/01/14(土) 06:59:26.42 ID:mLzayNco0
Wikipediaみたいにレンジブロック=広域ブロック可能になる様にプログラミング変更すれば無問題
てかなぜ広域ブロック出来ない仕様なんだ?

120 :名無しの報告:2017/01/14(土) 08:54:49.74 ID:MHBGhZuD0
もともとIPアドレス固定なプロキシサーバなんかを規制するためのもの>BBQ
可変アドレスの荒らしに対しては姑息法でしかない

121 :名無しの報告:2017/01/14(土) 09:52:41.03 ID:IYiLoKE/0
BBQの仕様上はレンジブロックできる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1369042777/712

122 :名無しの報告:2017/01/14(土) 13:04:42.10 ID:AF9EIFPv0
短期間に何回か似たホスト名で焼かれたら
次はレンジ焼き

こうすると巻き添えはどうしても増えるが、
現状の荒らすコストの安さは改善されそう
繰り返し同じ案件が報告されることも少しは減りそう

123 :名無しの報告:2017/01/14(土) 13:42:09.84 ID:d4ZuJBuZ0
au-net.ne.jp(庭)(アウアウ)

レンジ広すぎなうえ繋ぎ替えコスト小さすぎ

124 :名無しの報告:2017/01/14(土) 13:43:46.64 ID:d4ZuJBuZ0
au-net.ne.jp(庭)(アウアウ)ID:********a

レンジ広すぎなうえ繋ぎ替えコスト小さすぎ

125 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/14(土) 19:35:45.06 ID:2Lu8v4y90
>>116
住人がハッピーになれなくてもいいと言っておくか
結局の所ボランティアなんて自己満足だろって言われればそれまで
初心貫徹で自分の思うとおりにやったら?

126 :焼結金属 ★:2017/01/14(土) 20:17:55.12 ID:???0
>>125
初心がそれなんですが?

127 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/14(土) 20:23:04.10 ID:2Lu8v4y90
>>126
結局人それぞれって事
自分がやってる事は別に善意に基づくものじゃないし
動機なんて人それぞれ 気にしてたらキリが無い

つまりルール違反だのなんだの喚いてるヤツなんか放置でおkって事さ
昔ならともかく今ならいいだろと思う

128 :焼結金属 ★:2017/01/14(土) 21:31:33.74 ID:???0
>>127
逆だよ。
「昔なら問題にさえならないようなことが今はダメ」

昔は「やることや出来ることがあって、ルールを決めた」という感じだけど
今は「ルールを決めてやることや出来ることを決めた」って感じ。

129 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/15(日) 17:06:53.71 ID:m3j9jP/80
>>128
最終的な判断を出す人物が変わっただろ?
それが文句言ってるのか?
違うだろ?

130 :名無しの報告:2017/01/15(日) 23:51:40.20 ID:OmOtVROd0
>>92
A B C D E を具体的に書くと、
「A(辞書に記載されてる広告宣伝の語釈)ならばB(広告宣伝)である」
「B(広告宣伝)であり、かつC(規制議論で扱う)であるなら、E(こらこら対象)である」
「D(規制議論で扱う広告宣伝)であるなら、E(こらこら対象)である」

↑こんな感じでいいかな?
A については、辞書がすべてというつもりではないけど、
言葉の一般的な解釈は、辞書に載ってる語釈と考えていいと思う

> あなたが言っていることは、
> C{ not a’}
> E = A & C
そう(※)、更に加えて、A≡B の関係がある
もちろん、言葉で表現してる以上、曖昧さはあるけれど、
B(広告宣伝)の一般的な解釈として、Aと辞書に記載されてるということは、A≡B
すなわち、「AならばBである」だけでなく「BならばAである」

> 私が言っているのは
> D{a || a’’}
> E = D
a とか a'' は A の要素でいいの?
a とか a'' が A の要素という前提をおくなら、
D は A に内包される(すなわち、D の要素ならば必ず A の要素でもある)
A≡B だから、D は B に内包される(←これが私の言いたいこと)

>>26 > それが一般的に言う広告宣伝であるかどうかに関わらず、
>>35 > 規制議論板での解釈でアウトなら一般的な解釈でセーフでも2chではアウト。
>>48 > だから《一般的な解釈での「広告宣伝」》であるかどうかは関係ないし、
が言ってるのは、>>92 の「私が言っているのは…」の部分ではなくて、
↓こうだと思う
D{ d, d', d'' }
E = D

規制議論板で言う『広告宣伝』というのが、D そのもののことなのか、
B(広告宣伝)とは別に、B'(規制議論板で言う『広告宣伝』) というものを考えて、
D = B' & C と考えてるのかが、よくわからないけど、
いずれにせよ D と B(≡A) の間には何の関係性もないと考えてるのなら、
D の要素は、a とか a'' ではなく、
↓となるのでは?
D{ d, d', d'' }

131 :名無しの報告:2017/01/15(日) 23:54:28.08 ID:OmOtVROd0
>>92
> 規制議論板では「DであるならEである」と言うこと。
表面上は、文字が変わってるけど、この D の中身が >>130 の通りだとすると、
D(規制議論で扱う広告宣伝) の中の「広告宣伝」が、
B(広告宣伝)と同じものなら D = B & C の関係が D と B の間にある
A≡B だから、D = A & C
だから、D の要素ならば必ず A の要素でもある(←これが私の言いたいこと)

> Dの中にAのすべてが内包されているとは限らないが
それはいいんだよ
>>87 の↓にも書いたけど、 問題は、D の中に not A が一部でも内包されるかどうか
> 「一般的な解釈の全部、もしくは一部」についてはいいんだよ
> 問題は、一般的な解釈の枠外にあるものが、規制議論板の解釈の中に含まれるかどうか

not A = Z { z, z', z''} として、
D { a || a'' || z }
のように、Z(= not A) の要素が D に入ることが有り得るのか?という話
私は、D = B & C ≡ A & C だと思うから、D に not A が入ることは有り得ないと思う
だけど、>26 の引用や >35>48 が >>130 の下2段のように、
D に not A が入ることも有り得ると言ってるように思える

> それは解釈以前に誤植なだけでしょ
「赤い」という言葉を、一般的に解釈すれば、誤植だと思うと思う
だけど、>26 の引用や >35>48 の、
一般的に言う「広告宣伝」がどうだろうと関係なく、
規制議論板で言う『広告宣伝』かどうかだけが問題という考えは、
一般的に言う「赤い」がどうだろうと関係なく、
「機種別操作マニュアル」で定義される「赤い」であるかどうかだけが問題
と言ってるように思うんだよ

>>93
> 「2ちゃんねるでは禁止されています」という説明をする。
それはいいんだよ、何が何の理由で禁止されてるのか説明してないから
だけど、一般論で「広告宣伝」とは言えないようなものに対して、
「2ちゃんねるでは『広告宣伝』は禁止されています」という説明をするのは、
一般論が通じない人だと思うよ

132 :焼結金属 ★:2017/01/16(月) 00:39:17.83 ID:???0
>>130
何の関係性もないのではなく、

D { a、a’’、a’’’、d、d’、d’’、d’’’}

Aという集合は考える必要なくDと言う集合のみで考えるだけで済むって話。

ルールを作るときにはaがAの要素であることを意識する必要はあるだろう。
けど行使するのにaがAの要素であるかは気にする必要がない。
Dの要素としてあるのならそれでOK。

行使する者にとってそれが「一般的に言う広告宣伝」(Aの要素)であるかを意識する必要はない。
「規制議論板で言う広告宣伝」(Dの要素)であるかどうかだけ。

133 :名無しの報告:2017/01/16(月) 00:50:10.83 ID:0Kvdse8s0
"広告宣伝"って名前の"こらこら"みたいなのがあると思った方がはやそう
まあそんなややこしいことをずっと維持する理由もわからんけど

134 :名無しの報告:2017/01/16(月) 01:14:31.64 ID:3658JEri0
つうかその広告かどうかって今重要な事?

135 :名無しの報告:2017/01/16(月) 02:57:34.12 ID:PbA2eFJW0
scやさくらインターネットのURLは1レスだって許せないんだろ
労力割くところ間違ってると思うが

136 :名無しの報告:2017/01/16(月) 08:47:18.28 ID:A5zMhsjB0
>>132
> D { a、a’’、a’’’、d、d’、d’’、d’’’}
> Aという集合は考える必要なくDと言う集合のみで考えるだけで済むって話。
そう言ってるんだよね
>>92 の「私が言っているのは…」の D には、
a と a'' しか入ってないから、Aという集合を考えてるようにも見えた

> ルールを作るときには…であるかどうかだけ。
それは、どんなルールかによる
気にする必要がないようなルールになっていれば、気にする必要がないけど、
気にする必要があるようなルールになっていれば、気にする必要がある

>>49
> 私が言っているのは規制議論板マニュアルにすべて書いてあれば、
> 一般マニュアルを読まなくても対応できるでしょって話。
すべて書いてあればね
規制議論板マニュアルに『広告宣伝』の定義は何て書いてる?

> 一般マニュアルを読んで、その後に規制議論板マニュアルを読むことになる。
ちょっと違うと思う
日本語を理解して、その後に日本語で書かれた規制議論板マニュアルを読む

> ★的には規制議論板マニュアルを優先すれば良いだけ。
そうだよ
だけど、そのマニュアルで定義されてない言葉は、一般的な意味で解釈して読む

> だから「〜なるものが存在すると考えてるんだよね?」とか「〜どんなレスがあると考えてる?」とか。
> そういうことを考えること自体が無意味ってことだよ。
「〜なるもの」は存在しないんだよ
存在しないのに、そういうことを考えようとしないから、
一般的な解釈で「広告宣伝」とか、規制議論板での解釈で『広告宣伝』とか、
いちいち区別して話さなくてはいけなくなる

137 :名無しの報告:2017/01/16(月) 09:35:15.44 ID:YobcwFD70
こういうのは、どうしたら?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484408896/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484408866/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484135324/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484126407/

138 :焼結金属 ★:2017/01/16(月) 19:45:43.37 ID:???0
暫定的な案
--------------------------------------
■このスレッドの概要や目的

・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
 (対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください)
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
(中略)

■対象ルール

 ●こらこら対象 or 報告対象
  1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
  2. マルチポスト
  3. コピペによるスレッド潰し
  4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
  5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)

 ●こらこら対象外 or 報告対象外
  1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
  2. 該当部分が削除されているもの
  3. 概ね24時間以上経過したもの
  
■報告書式

 1. 基本的な報告するURLの書式(書式4)
(中略)
--------------------------------------

焼結金属→ 「報告対象」「報告対象外」が良い。
         このスレのテンプレはだいたい決まったメンバーとなる★向けよりも
         不特定多数が来る報告者向けであることが好ましいと思う。
         以上の理由により、報告者向けであることを分かりやすくするため、
         「報告〜」と統一したいと考えています。

Unicorn焼 ★さん→ >>83
              今までどおり、「こらこら対象」、「こらこら対象外」が良いとのこと。

その他→あれば追加してぷり〜ず。

139 :名無しの報告:2017/01/16(月) 23:18:41.38 ID:A5zMhsjB0
>>89
>>138 のこらこら対象 or 報告対象の 4 には、
「広告宣伝」しか含まれないのか、「広告宣伝」以外も含まれるのかという話をしてる
前者が私の考え、後者が >>132 の考え

140 :焼結金属 ★:2017/01/16(月) 23:29:13.71 ID:???0
>後者が >>132 の考え
違う。

141 :焼結金属 ★:2017/01/16(月) 23:45:09.43 ID:???0
>>138 のこらこら対象 or 報告対象の 4 は、

「一般に言う広告宣伝を指している」というのがフランスさんの考え
「規制議論板で言う『広告宣伝』を指している」というのが私の考え

142 :名無しの報告:2017/01/17(火) 00:36:07.76 ID:jSq7Z32u0
こらこらスレでの荒らし対応が

無期限なBBQや●焼きも含むなら"報告対象"
一時的な投稿制限(時限BBQ)だけなら"こらこら対象"

かな?

143 :名無しの報告:2017/01/17(火) 00:55:35.72 ID:jSq7Z32u0
「広告宣伝」は名無しが広告費を貰ってるわけじゃないから
どっちでもいいと思うけど爆撃だったら対応してほしいなー(適当)

144 :名無しの報告:2017/01/17(火) 01:35:40.48 ID:xOl+yXXt0
できるならとっくにやってると思うなー(適当)

145 :Jack ★:2017/01/17(火) 06:21:41.49 ID:???0
>>138
まとめおつです

146 :Jack ★:2017/01/17(火) 07:46:56.77 ID:???0
折衷案で「報告対象」として以下を付け加えるというのはどうでしょう
※:報告対象≠こらこら対象ではありません。

147 :名無しの報告:2017/01/17(火) 08:12:03.99 ID:Im9eowq40
>>146
ではありません。と書くと
≠ではない。という意味になるけどいいの?

148 :Jack ★:2017/01/17(火) 08:36:10.99 ID:???0
>>147
あ、間違った(´・ω・`)

149 :名無しの報告:2017/01/17(火) 09:21:31.71 ID:xYSwyQRo0
>>146
そう書くぐらいなら、↓と書いた方がわかりやすいと思う
※:報告対象=こらこら対象です

>>138 の「報告対象」が良いという理由は、
「報告〜」と統一した方が、報告者にとって分かりやすいと思うからでしょ

でも、まず↓これ(と同趣旨の一文)を見て、
> こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
「こらこら対象」って何だ?と思った報告者は、「こらこら対象」の欄を見るから、
「こらこら対象」のままでも、報告者にとって十分に分かりやすいと思うよ

それよりも、>>138 の「対象ルール」の 1〜5 は何だと思って議論してるのか?が本質
あくまでも「報告対象」であり、「こらこら対象」ではないのか、
あくまでも「こらこら対象」であり、「こらこら対象」を報告してもらうのか

>>148 ということは、「報告対象≠こらこら対象」と思ってるのかな?

150 :名無しの報告:2017/01/17(火) 09:23:21.92 ID:xYSwyQRo0
>>140
うん、3行縛りがあったのと、反応が欲しかったのもあって、荒っぽい書き方した

>>141
> 「規制議論板で言う『広告宣伝』を指している」というのが私の考え
そして、規制議論板で言う『広告宣伝』と、
一般に言う「広告宣伝」との違いや関係性を考えないというのが >>141 の考え

> 「一般に言う広告宣伝を指している」というのがフランスさんの考え
規制議論板で言う『広告宣伝』を指していると考えてもいいと思うよ
だけど、規制議論板で言う『広告宣伝』は、
一般に言う「広告宣伝」の全部または一部であって、
一般に言う「広告宣伝」の外にあるものまでは含まれない
実際に、外に出てる実例もないんだし

>>92
> 全然違う。それは解釈以前に誤植なだけでしょ。
「一般的に言う広告宣伝」を意識することなく、
「規制議論板で言う広告宣伝」であるかどうかだけというのと、
>>88 の例えにおいて、
「一般的に言う赤いボタン」を意識することなく、
「機種別操作マニュアルで言う赤いボタン」であるかどうかだけというのと、
どこが違う?
>>132 を読むと、やはり >>88 と同じに思える

151 :名無しの報告:2017/01/17(火) 09:25:02.58 ID:Im9eowq40
>>150
フランスさんのあだ名の由来は??

152 :名無しの報告:2017/01/17(火) 09:27:41.86 ID:Im9eowq40
報告のしやすさで言えば、
「報告対象」がルールで決まってるより
「こらこら対象」がルールで決まってる方が報告しやすい

報告しやすいのを良しとするのかという問題もあるが

153 :名無しの報告:2017/01/17(火) 09:57:26.95 ID:L7cOd4tP0
>>138は「報告対象」と「こらこら対象外」なんじゃない?
「対象」は報告してもこらこらされるとは限らないけど、「対象外」は明確にこらこらしないんだし

154 :名無しの報告:2017/01/17(火) 16:04:43.72 ID:V+hDIPLF0
shunsei1024に暴言 死ね 消えろ  クソがき などの悪質な言葉を言われた。
BANしてください。

155 :名無しの報告:2017/01/17(火) 17:25:33.50 ID:Vxm/52Kv0
>>138,145-146,148

>>113

156 :焼結金属 ★:2017/01/17(火) 17:26:40.98 ID:???0
>>149
> > こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
> 「こらこら対象」って何だ?と思った報告者は、「こらこら対象」の欄を見るから、
なるほどね。
「報告対象」が良いよねって人も少ない(というか居ない?)感じか…。

>>150
>だけど、規制議論板で言う『広告宣伝』は、
>一般に言う「広告宣伝」の全部または一部であって、
>一般に言う「広告宣伝」の外にあるものまでは含まれない
>実際に、外に出てる実例もないんだし
「含まれない」と断言していいものかと思うけどね。
「一般に言う広告宣伝なのだから対応しないのはおかしい」とか
「一般に言う広告宣伝ではないのだから対応するのはおかしい」とか。
「一般に言う広告宣伝」ってのは目安とはなっても基準ではないと思う。
基準はあくまでも「規制議論板で言う広告宣伝」。

対応しないことの是非はともかくとして、
「一般に言う広告宣伝ではないのだから対応するのはおかしい」と言う主張は成り立たない。
「規制議論板で言う広告宣伝ではないのだから対応するのはおかしい」と言う主張は成り立つ。

157 :名無しの報告:2017/01/17(火) 22:16:43.11 ID:AMpwhdy60
「報告対象」=「こらこら対象」なの?
報告は発生から24時間以内に限るけど、
こらこら対象は24時間に縛られないという方向ではなかったのかな

上記のとおりなら「報告対象」の方がいいと思う
こらこら対象も24時間以内に縛るなら「報告対象」「こらこら対象」どっちでもいいと思う

158 :名無しの報告:2017/01/17(火) 23:53:36.52 ID:wJurINps0
24時間というのはルールというより、報告の仕方の説明に、
概ね24時間以内の対象レスを最新10レス程度報告してください
みたいなことを書いとけばいいと思う

159 :名無しの報告:2017/01/20(金) 02:24:38.22 ID:yE2S6MyS0
こらこらとおπを連動させるのは無理なんですかね?

@こらこら発動
 ↓
 再発 (こらこらorおπへ誘導)

A報告内容確認し予めこらこら対応不可そうならおπへ誘導

2つが連動している体制なら、何で対応してくれない?等の不満も減り、規制もスムーズに出来る気がします。

こらこら担当とおπ担当同一でも別々でも問題なさそうですが話し合う価値はあると思います。

160 :名無しの報告:2017/01/20(金) 06:59:00.24 ID:kT+zYYhr0
規制は反対する
安易な規制は荒らしの思うつぼ
連動させても困るのは一般ユーザだよ
巻き添え規制させて喜ぶのは荒らし

161 :名無しの報告:2017/01/20(金) 07:44:23.73 ID:4utBcaz90
>>159
そういうことなら、今でも、おπへ誘導したければ誘導してもいい
誘導しようと思わなければ、誘導しないだけで

162 :名無しの報告:2017/01/20(金) 08:30:26.02 ID:Uy0ob+/6O
規制報告命のやつがいるな

163 :名無しの報告:2017/01/20(金) 19:00:21.75 ID:yE2S6MyS0
>>161
テンプレで誘導あっておπ報告スレがあると捗るのですが。

164 :Unicorn焼 ★:2017/01/21(土) 00:39:10.51 ID:???0
>>138
お疲れ様です。

>このスレのテンプレはだいたい決まったメンバーとなる★向けよりも
>不特定多数が来る報告者向けであることが好ましいと思う。

「こらこら対象」という表記は★向けだけにしか通用しない表記ではなくて、
不特定対数の人に向けての表記としても通用するものだと思ってます。
むしろ、何か「行使対象」なのか具体的にわかるので、そのほうがいいんじゃないですかね。

165 :名無しの報告:2017/01/21(土) 04:49:41.13 ID:GtZj8VkC0
現在、こらこらスレが機能してないですね。

Jackさん、今みたいに1人に負荷が集中している現状はなんとかなりませんか?
権限を持った人をあと何人か増やしたら負荷が分散されるのでは。

166 :名無しの報告:2017/01/21(土) 06:46:51.81 ID:uhmm3ner0
>>165
荒らしが多いだけだから無理だろう
24時間監視できる専門職を用意するしかないが
2chはそんな事は出来ない
★を増やしても判断がバラバラになり不満が増えて
余計に荒れる可能性がある

167 :名無しの報告:2017/01/21(土) 12:05:35.25 ID:GXQDweME0
>余計に荒れる可能性がある
ここ笑うところ

掲示板で金儲けしたい奴が何を考えてるか考えれば自ずと答えは出るわな

168 :名無しの報告:2017/01/21(土) 12:25:37.32 ID:uhmm3ner0
もし仮に見世物としてのプロレスを見たいなら
優秀な奴をどんどん雇って暴れさせて混乱を
助長させれば良い
しかしその方法は危険だ
なぜなら運用側へのヘイトが溜まる

169 :名無しの報告:2017/01/21(土) 19:34:14.99 ID:5wdyU8j+0
>>166
判断がバラバラになってって、そこまで人数増やさなきゃいいだけ
動いてるのが1人か2人だけでしかもそれがほとんど機能しないで荒らし放置するよりは一時的にでも人数増やして処理した方がマシ
一番問題なのは未処理案件の多さ

170 :名無しの報告:2017/01/21(土) 19:50:37.52 ID:QOIntjkH0
規制が止まってるからこらこらに集中してしまっているのではというのは分かるけど、そろそろスレ違いだな

171 :Readymade ★:2017/01/21(土) 19:56:01.27 ID:???0
>>165,166,169
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/11
> 11 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/12/23(金) 19:27:06.91 ID:???0
> 我こそはという人はトリップつけるといいかも
> もしかしたら、スカウトするかもです。

暗いと不平を言うよりも進んで明かりを灯けましょう
https://www.youtube.com/watch?v=XlG0EYYp1Fw

172 :名無しの報告:2017/01/22(日) 01:47:29.25 ID:zHjo40vb0
68 Jack ★ 2016/12/23(金) 21:15:27.52 ID:???0
>>49
そう思うならばやっていただいても構いませんが、
言葉遣い、改行の癖とか出現時間とかでだいたいはわかります。
規制議論の住民はエキスパートが多いので、
名前欄より書かれた内容だし、スルースキルも高いと思いますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/68


ここ笑うところだろ

173 :名無しの報告:2017/01/22(日) 01:50:27.60 ID:PyoMIupR0
★の殆どが荒らしから運営側になったが
そこから全く成長していない事が明らかに

174 :名無しの報告:2017/01/22(日) 01:54:14.59 ID:zrdZUsb90
>>172
マジで爆笑した

175 : ◆aunJDjmWgabW :2017/01/22(日) 03:12:44.31 ID:JkpnCuRf0
単発スレチ煽りはお引取りください

176 :名無しの報告:2017/01/22(日) 07:18:11.76 ID:Y3h4sWGl0
オマエモナー

177 :名無しの報告:2017/01/22(日) 07:20:50.27 ID:TcCrI0j40
知っての通りに荒らしは無職で無限の時間を使える
だからルールを整備した所で即効性はまったくない
できるのは状況を把握して暴れさせる場合と止める場合の
バランスを取れる奴を雇うだけだね。

178 :名無しの報告:2017/01/22(日) 11:03:21.13 ID:a4dFrchz0
これ、焼結金属 ★ 氏がパンクしちゃって逃げ出したってことだよね?

179 :名無しの報告:2017/01/22(日) 13:27:26.03 ID:9jHxp+Pi0
>>178
そいつは正直いなくていい

180 :名無しの報告:2017/01/22(日) 16:11:18.31 ID:HAw/YScG0
>>178
リアルが忙しいとかじゃなくて?
それなりの期間やってると思ってたんだけどこんなんでパンクするほどど素人なの?
というか一人いないだけで滞るとか人手不足過ぎない?

181 :名無しの報告:2017/01/22(日) 21:27:19.59 ID:pu0W64IT0
焼結金属 ★って
今現在wcomicを荒らしてる奴と同一じゃないかな
年末からこいつがこらこらに顔を出すようになってからwcomicの爆撃を焼がなくなったし
Mangoが焼くまで放置したから凄い被害だった

この荒らしは自治用のトリップをつけて報告したりする一方
浪人でIDを隠してすき放題荒らすのだがまだバレていないと思っているらしい

自作自演
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1485061898/
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1485065330/
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1485067844/
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1485083039/

本来埋めたいスレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1485086516/

182 :名無しの報告:2017/01/22(日) 21:43:57.92 ID:kMHK83DY0
>>181
>>28

183 :名無しの報告:2017/01/22(日) 22:47:43.24 ID:OBX6jdla0
どうせ大したことできないだろ

184 :名無しの報告:2017/01/23(月) 21:36:25.30 ID:K9k1wNpI0
>>181
とりあえず出て行け

185 :名無しの報告:2017/01/24(火) 02:12:28.37 ID:xmBsBYll0
出て行ったのは焼結ですよ^^

186 :名無しの報告:2017/01/24(火) 02:49:38.84 ID:pnNicaD+0
逃げんな焼結

187 :名無しの報告:2017/01/24(火) 11:43:16.40 ID:RS/o28ih0
こらこら団って活動停止してるんですか?

188 :名無しの報告:2017/01/24(火) 12:14:33.72 ID:1vH8UgfI0
ザルと知ったからには荒らしが余計に群がる
荒らしの書き込み量により運営費肥大化
荒らしの●を焼かないから●再購入催促出来ずに売上下がる
余りにも多い通報に★が付いてけなくなる
更に群がる荒らしは規制板にまで侵食
負のスパイラルいいことないですねー
機能不全なんてルール以前の問題
まず24時間以内に必ず★が巡回する体制とルールを作って下さい

189 :Readymade ★:2017/01/24(火) 16:37:42.87 ID:???0
>>188>>171
24時間巡回ルールとかボランティアさんにルールで強制せよと言うにもかかわらず
なんでルールスレに出入りしているぷろふぇっしょなるさんが協力しないのでしょうか?

190 :名無しの報告:2017/01/24(火) 20:33:21.01 ID:tkui2sva0
何故ルールスレに出入りしている★持ちも協力しないのでしょうか?

191 :名無しの報告:2017/01/24(火) 20:36:40.22 ID:d1S+LJIj0
そりゃあ自分が出入りしてる板をコントロールしたいだけの荒らしだからだろ

192 :名無しの報告:2017/01/24(火) 22:27:51.65 ID:i8FZgxEA0
2ちゃんの有料コンテンツが荒らしツールとか
とんでもサービスなとこを是正しなきゃムリだな

193 :名無しの報告:2017/01/24(火) 23:41:45.36 ID:Nvfoz19L0
協力はしたいが、現行ルールだと自演禁止だから
報告できなくなるから嫌だな

前にも書いたけど、そろそろ新ルールに移行して運用すればいいのに
ダメな点があれば後から修正していけばいいんだし

194 :名無しの報告:2017/01/25(水) 00:14:48.20 ID:RV/yofmE0
各板1人とかできないの

195 :名無しの報告:2017/01/25(水) 00:34:30.10 ID:46eW63O50
1人が忙しくて2chから離れると、完全に止まってしまう体制は良くないよね
何人かが関与して、1人がちょっと抜けても平然と機能し続ける体制が良いね

何人かが関わることで判断が一定でなくなるのは、
むしろ程よいブレとなって荒らし側に判定基準を悟られるのを防ぐ効果もあるし
そのかわり、判断のブレは許容する必要がある

196 :Readymade ★:2017/01/25(水) 01:07:50.23 ID:???0
>>190-191
常識ですが、★にもスキル別に役割分担があります。
それを無視してか知らずかくだらない煽りはスレ的に不要です。
わたしが荒らしなら即★を返上いたしますので、お好きなだけ証明してください。

>>192
1ヶ月浪人は勘弁してくださいとJack★さんもJimに要請はしているようですが結果がまだ見えていませんね。。

>>193
※自走であることを明確にすれば、事実上可能かと思いますよ。
◆ Jack★さん違っていましたら突っ込んでください。◆

197 :名無しの報告:2017/01/25(水) 04:43:47.14 ID:n+Tni6Ka0
>>193
自演禁止というルールはいらないな

198 : ◆FnrX9FrDzY :2017/01/25(水) 06:43:57.15 ID:oFdmLRpV0
自演禁止のルールを変えられるなら事前報告のルールを守れば自演可能って感じになるんですかね
まあその分★持ちの採用基準が上がりそうですけど
自演禁止のルールを変えられない場合はやはり各板に2〜3人という体制が判断基準のブレの範囲も少なくていいかもしれませんね
ただ複数人設ける場合は奇数にしないと意見がぶつかった時に面倒になりそうですが・・・

199 :名無しの報告:2017/01/25(水) 07:29:06.21 ID:2PGWg//o0
結局自作自演で規制したいだけか
このルールを入れたのは2014年5-6月のJackなんだが、なんの前触れもなく入れたルールなので恐らくは当時の規制人が自作自演していたのが見えていたのだろうな
諦めたまえ

200 : ◆zmNZiUFtT6 :2017/01/25(水) 08:03:49.08 ID:Q8zzAsCg0
>>198
そのトリップは割れてるので変えましょう

201 :名無しの報告:2017/01/25(水) 09:35:13.51 ID:0qTIYHDy0
>>198
事前報告のルールって?

202 :Readymade ★:2017/01/25(水) 12:37:13.52 ID:???0
なんか
【自演】と【自走】を一緒くたにするの止めましょうね。
【自演】には、自分で荒らして自分で規制するってのも含まれます。

過去ログよく読んでください。
少なくとも渡し含め、報告が事前でも事後でも【自走】について、
Jack★さん含め異議を唱えるボランティアさんはいなかったし、いないと思いますよ。

203 :名無しの報告:2017/01/25(水) 14:23:04.28 ID:R9JEqxhN0
>>196
>常識ですが、★にもスキル別に役割分担があります。
ぷろふぇっしょなるじゃないので、あなたがどんなスキルを持っているのかわかりませ〜ん

204 :名無しの報告:2017/01/25(水) 14:56:51.17 ID:lt/zAa5H0
>>202
Jackは自分で報告して規制する事を禁じた筈だけど

205 :名無しの報告:2017/01/25(水) 15:25:45.59 ID:R9JEqxhN0
★の常識、一般人の非常識

206 :名無しの報告:2017/01/25(水) 16:06:33.08 ID:8OAGBXyX0
現行ルールくらい読みましょう
>3. 自作自演(自分で報告自分で行使)禁止

207 :名無しの報告:2017/01/25(水) 16:08:39.90 ID:bwU+6Vw50
自走はいいだろ

アホな子がいるなぁ

208 :名無しの報告:2017/01/25(水) 17:31:21.55 ID:t67rQOq30
このスレは

「Jackがルール変えましょうかねえ?」って言った事で立てたスレ

現行ルールの解釈言ってる>>199,206とかスレ違いの阿呆は質雑にでも池
あと前スレぐらい読めやクソガキ共

209 :名無しの報告:2017/01/25(水) 17:50:24.84 ID:8OAGBXyX0
>>208
202で自演の定義を持ち出したから、今のこらこらルールにおける定義を再掲しただけだが?

言葉の定義すら現行ルールを継承しない、すべて新しく作り直すというのなら話は別だが

新ルール案では、ややこしいから自演という言葉自体を使わず、具体的に記述してあるのは良いと思う

210 :名無しの報告:2017/01/25(水) 17:55:23.00 ID:8OAGBXyX0
あと、もう一点、>>193に対して>>196と現行ルールでも許容されているような回答をしているのも再掲した理由

211 :名無しの報告:2017/01/25(水) 19:16:06.57 ID:oFdmLRpV0
>>200
割れてるっていうのはパスがってことですかね?

>>201
現行にあるルールではなく自演(自走?)というのが可能になった場合に付け足してもいいのではというものです
つまり何かしらの権限を行使できるようになったとしても事前に然るべきスレに報告してから行使するという、まあ当たり前のルールです
(こらこらならこらこら報告スレに行使前の対象の報告を書き込んでからというように)

212 : ◆FnrX9FrDzY :2017/01/25(水) 19:23:32.20 ID:KWnAW1ea0
割れてますね

213 :名無しの報告:2017/01/25(水) 19:38:35.15 ID:46eW63O50
>>211
最新の新ルール案は>>3かな

新ルール案だと無報告で隠れて行使は↓で禁止
> ・行使した場合は報告すること

名無しで報告して、それを自分の報告と明かさず★が行使するのも禁止
> ・自分で報告し自分で行使することは禁止
>  ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告
> したことを宣言する場合を除く

214 :名無しの報告:2017/01/25(水) 19:43:12.78 ID:riJChrKa0
>>211
トリップキーじゃね

215 :名無しの報告:2017/01/25(水) 19:49:42.14 ID:h0emDFnT0
>>213
最新は>>138だが

216 :名無しの報告:2017/01/25(水) 19:58:49.82 ID:+cbNCKDt0
>>215

>>113

217 :名無しの報告:2017/01/25(水) 20:01:28.75 ID:46eW63O50
う〜ん・・・これは消えてしまったのかな?
>■★さん向け注意事項

218 :名無しの報告:2017/01/25(水) 20:59:16.01 ID:k5tUnDez0
ほらな茶番だっただろ
これ★を増員するんじゃなく既存の★本人の予備アカウントが増えるだけだぞ

219 :名無しの報告:2017/01/25(水) 21:06:48.44 ID:oFdmLRpV0
>>212>>214
なるほど

>>213
既に同じようなものがあったんですね、失礼しました。

220 :名無しの報告:2017/01/25(水) 22:17:56.19 ID:613go3h/0
議論するうえで「誰も何も言わないから異議を唱えるボランティアない」みたいな論調は卑怯だと思うの
それだと言質取りにしかならないから総括含めて意見もしづらい

221 :名無しの報告:2017/01/26(木) 02:36:51.28 ID:cpv5BXeg0
Jack★さんは「報告から規制までボランティア1人でする」のを禁止したと思ったんだけどな
自演と自走の定義付けなんてこの際どうでもよくてですね
ならその「自走」を許可したとして、「自演」ではないと誰がどこで判断するのかと
別回線を使って徹底して演じ分けていれば自分にしか絶対にわからないでしょ
「別回線を使うなら現行ルールでも報告から規制までボランティア1人でできる」?してるでしょうね勿論

222 :名無しの報告:2017/01/26(木) 07:23:25.90 ID:ZXXqgAkz0
>>221
> ならその「自走」を許可したとして、「自演」ではないと誰がどこで判断するのかと
これは、「自走」や「自演」の定義によって、以下のいずれにも解釈できる

(1)「自分とわかるように明示して自分で報告して自分で行使」を許可したとして、
「自分とわからないように自分で報告して自分で行使」ではないと誰がどこで…

(2)「自分とわかるように明示して自分で報告して自分で行使」を許可したとして、
「自分で荒らして自分で規制」ではないと誰がどこで…

(3)「事前報告しないで事後報告のみで行使」を許可したとして、
「自分とわからないように自分で報告して自分で行使」ではないと誰がどこで…

(4)「事前報告しないで事後報告のみで行使」を許可したとして、
「自分で荒らして自分で規制」ではないと誰がどこで…

223 :名無しの報告:2017/01/26(木) 10:06:57.65 ID:La0TX++a0
>>221
「自演」でないと判断できるのは契約回線ならプロバイダにしかできない
公衆回線等なら公的機関の調査が必要になる
疑いだしたら全ての報告が 「自演」対象になり鯔による活動は成り立たない
それに以前のバーボン送りのこらこら団は殆どの案件が自走団だったじゃないか

224 :名無しの報告:2017/01/26(木) 20:22:50.69 ID:NR2Y31Ox0
保守は荒らしなんて、わざわざ言われないとわからないバカしかいないのか、ここは?
スレを生かすためとはいえ、そのスレに落書きしていいわけない
自作荒らしだな

225 :rm1234321:2017/01/27(金) 00:46:36.55 ID:iw+emqN00
新こらこら団のスレて★持ち以外が立ててもいいんですかね?
そろそろ書き込めなくなりそうですし、次スレは荒らしの立てたのばかりですし・・・
現状即対応されなくても正規の報告の場はあった方がいいかと思いまして・・・

226 :名無しの報告:2017/01/27(金) 00:50:13.79 ID:2ATdi0b/0
お前が言う荒らしが立てたスレを使え
誰が立てたかなんて使える限り関係ない

227 : ◆aunJDjmWgabW :2017/01/27(金) 02:14:58.43 ID:MHvzTHJb0
究極的に言えば
「荒らし込みの自演」と「正しい自走」の差ってのは「人としての心持・心得」だ。

>>223がほぼ正しいが、他にもアホ彩虹★のように●IDからばれるってイレギュラーもある。
あと、長年、経験則として

「突き詰めてリスクを指摘する奴ほど、★になった時に怪しい事をヤル可能性が高い。」

下心のある奴ほど、鯔も自分と同じようにそう思いそうするに違いないと考え、
そのような事に無関心な純粋な鯔は、逆にそんな馬鹿らしいことすまいと思ってるから。

228 :名無しの報告:2017/01/27(金) 07:16:03.80 ID:01xxCApn0
商用ネットの頃を見てると
ここの★のうさんくささは
「建前」を作らない事だな
良く言えば素
悪く言えば人間性が丸出しになる
建前あるとそれが縛りになるからね

229 :名無しの報告:2017/01/28(土) 00:53:42.91 ID:RCrwFGpJ0
>>189
人を増やす気があるなら募集してるのでは?

230 :名無しの報告:2017/01/28(土) 03:27:47.38 ID:dgXlbLPq0
こらこら早くも機能してねーし俺が以前提言した通りじゃん

運営が見てないのが一番問題だってw

231 :名無しの報告:2017/01/28(土) 07:26:33.62 ID:yy/KuBp30
アフィスパム放置とか
議論以前の問題だな

232 :名無しの報告:2017/01/28(土) 11:16:57.60 ID:0LwqSrS00
>>227
>「突き詰めてリスクを指摘する奴ほど、★になった時に怪しい事をヤル可能性が高い。」

このスレで議論することは不要ってことだな

233 :名無しの報告:2017/01/28(土) 12:05:24.52 ID:mnsHVk0H0
もう見えないけど相変わらずレッテル貼りばかりしてんのかなそいつ

234 :名無しの報告:2017/01/28(土) 12:36:29.46 ID:/CLFgS990
>>193
> 報告できなくなるから嫌だな
自分とわからないように報告したものを、自分で行使するのが禁止と言ってるだけで、
その報告を、自分はスルーして、他の人に任せるのは禁止されてないと思う
自分で報告するくらいなら、なぜ自分で行使しないのか疑問だけど

>>221
自走は禁止してないし、以下のレスからも、
「報告から規制までボランティア1人でする」のを禁止する意図はないと思う

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/261
> 261 :Jack ★:2016/12/25(日) 19:53:09.29 ID:???0
> 自作自演についてはキャップで報告など明らかに当人だとわかるようにすれば
> おkかなぁ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/313
> 313 :Jack ★:2016/12/26(月) 06:42:45.36 ID:???0
> 常にキャップを出せる環境とは限らないので、報告時に名無しでも
> 作業時に自分の報告だと明示すれば問題は起きにくいようには思えます。
> 要するに、問題行動が起きたときに掲示板上でそれがわかるような仕組みであれば
> いいように思えます。

235 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/29(日) 17:16:37.46 ID:L9I4Ga/90
質雑でも一部出てるけど全鯖規制復活希望

どうしても書きたいヤツは浪人買うだろ
取りあえずスマホは全鯖規制するだけでかなり楽になるんじゃないか?
ちまちまこらこらしてる場合じゃない

236 :Jack ★:2017/01/29(日) 20:34:38.86 ID:???0
あれこれ意見が出ているようですが、最終まとめはどこでしたっけ?

237 :名無しの報告:2017/01/29(日) 20:42:52.01 ID:7OwVemm90
>>236

>>138 + >>113

あと、この設定変更の影響もあります

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★474
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482848887/903

> 903 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2017/01/08(日) 20:56:01.76 ID:???0
> すげー長文だなぁ、と思ったらこの板はBBS_MESSAGE_COUNT=4096だった
> やや多過ぎな気がするので、BBS_MESSAGE_COUNT=2048にしてみた。
> 不具合がある場合にはお知らせ下さい。

238 :名無しの報告:2017/01/29(日) 20:55:49.01 ID:IkAStXUd0
>>236
スレが立ってから20レスくらい、保守がわりにお決まりのコピペを貼るのは、こらこら報告対象になりますか?
当人達はテンプレと呼んでいますが、別段スレに必要とも思えない保守荒らしだと思っています。
もちろん個別に判断が必要とは思いますが、Jackさんの基本的なお考えをお聞かせください。

239 :名無しの報告:2017/01/29(日) 20:59:24.56 ID:DYHGWBSw0
>>238
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/427

240 :名無しの報告:2017/01/29(日) 21:01:13.39 ID:IkAStXUd0
>>239
ありがとうございます
つまり明らかなる即死回避目的の行為と見なせるわけですね

241 :Jack ★:2017/01/29(日) 21:46:41.26 ID:???0
>>237
ありがd
今、頭が疲労中なので、週明けすっきりした頭で考えますです。
>>238
そういうルールについての議論とは関係ない話題は質雑スレへどうぞです。

242 :名無しの報告:2017/01/29(日) 22:32:08.24 ID:7+y7EWCK0
>>234
8 Jack ★ 2014/06/05(木) 22:44:56.21 ID:???0
自分の依頼を自分で処理しないというのも明記しましょうかねぇ
なんか、当たり前すぎで恥ずかしい感じもします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/8


2年半で考えが変わったのか中の人が変わったのか
「俺がルールだ」をやりたいならルールの明文化すら茶番なんだよ?
自分で決めて人に守らせるルールには自分が率先して従わないと

243 :名無しの報告:2017/01/29(日) 23:00:20.89 ID:7OwVemm90
>>241
>>237の > 設定変更の影響
新こらこら団のスレ89
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1485475168/1-2

前スレはレス番号1には入れて欲しいです

244 : ◆aunJDjmWgabW :2017/01/30(月) 04:13:37.30 ID:T7xfNRXZ0
>>242
あのなあ・・素直に自走やらせたくないならそう書けや
その理由と自走を禁止した場合の対処策もな

自由国家の盟主アメリカさえポピュリズムのヘイト溜め込んだ挙句
一瞬で「自由後進国へとサヨナラ」だ

二年半とか人の思考速度で言えば永遠に近い永さだ
ニンゲンも国も変わる時は「状況次第で一瞬で」変るもんだ

245 : ◆aunJDjmWgabW :2017/01/30(月) 04:17:15.22 ID:T7xfNRXZ0
>>229
募集してるだろ何見てんだ?
そもそも見えてない見てない奴と、見えてるけど○玉小さいビビリばかりだから増えんだけだ

246 :名無しの報告:2017/01/30(月) 05:36:03.14 ID:W+ZyWhfO0
>>245
どこで募集してるんですか?

247 :名無しの報告:2017/01/30(月) 12:45:25.05 ID:DqfKXqbs0
>>245
どこ?

248 :名無しの報告:2017/01/30(月) 14:39:53.48 ID:z9L64Z3U0
常に規制板に目を通しそういうのを自分で見つけることが
★になる第一歩だってずっと言われているんだが今は違うのか?


流れが遅くなってきたし議論も尽くされたということで
ここもそろそろまとめてもいいんじゃないのかい?

249 :名無しの報告:2017/01/30(月) 17:40:49.04 ID:Vnz2l6db0
新ルール(予定)で認められてる自走が可能なら
★になって容量埋め立てを一瞬でも食い止めて遅らせることが出来るのにな・・・と思うことはある

結局、こらこら単体では埋められてしまうという結果は変わらないのだろうけど

250 : ◆aunJDjmWgabW :2017/01/30(月) 19:40:53.46 ID:c7REV0od0
>>248
昔は案内人★応募すら運営カテを目を皿のようにしてマメに見てないと時間切れだったりしたのにな。
それに比べりゃ全く難しくない場所で告知してるというのに
こんな246.247のがこのスレにいてルールに口挟んでること事態根本的に間違ってる

251 :名無しの報告:2017/01/30(月) 19:44:42.29 ID:aWdLbsIw0
「当たり前すぎて恥ずかしい」とまで言い放ってそれ以上の議論を挟む余地を与えなかったルールをたった2年で覆すのか(困惑)

252 : ◆aunJDjmWgabW :2017/01/30(月) 19:48:58.22 ID:c7REV0od0
>>251
で?どうしたいんだおまえ

253 :名無しの報告:2017/01/30(月) 19:58:10.11 ID:Md9NFMIW0
別にJack★自身が「自走できるようにしたい」と言っているわけじゃないな
自走できるようにしたい謎の勢力はいるみたいだけど
Jack★自身が変えたいと言うのなら当時はなぜそう思って捩じ込んだのか、今とはどう状況が変わったのかの説明は欲しいところ

254 :名無しの報告:2017/01/30(月) 20:15:08.83 ID:DqfKXqbs0
なんでウソついて開き直ってんだろこの人

255 : ◆aunJDjmWgabW :2017/01/30(月) 20:35:57.11 ID:c7REV0od0
>>254 安価ぐらい振れどっちへのレスか判らんわ

>>253 お ま え は ど う し た い ん だ  と書いてるんだが?

Jack似昔話とかジャックノキモチ書けとか
そんな生産性の無い事させる時間があるなら別の運営事に時間使ってほしいがね

256 : ◆aunJDjmWgabW :2017/01/30(月) 20:38:50.96 ID:c7REV0od0
>>253
あと謎の勢力ってなんじゃそれwww
賛成してるのは名無しとか★とかコテで、反対してるのこそ名無しでそれは逆じゃねえの?

257 :名無しの報告:2017/01/30(月) 20:46:21.03 ID:EhWO3LDE0
Jack ★は設定変更が可能なの?
可能なら容量潰しが頻発する板の設定を>>237の様に減らしてくださいよ
改行とセットで半分にすれば容易には潰せなくなると思います
自分が観察しているのはアニメ、アニメサロン、週刊少年漫画ですけど

最近のこらこら報告でもわかるでしょうが
アニメ関係では堂々とIPを晒してでも埋める(おそらくVPN接続)
週刊少年漫画では年単位で長期化してホストも特定されていて
何度浪人を焼かれても再購入して埋めるの繰り返し

1レスに4096なんて必要になる事の方が少ないですから
2chのデフォルトを2048に統一した方が良い位です

258 :名無しの報告:2017/01/30(月) 20:53:18.87 ID:ack3L4BD0
>>257
■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/

259 :名無しの報告:2017/01/30(月) 21:10:16.39 ID:tY9fA7KD0
>>257
>>28

260 :名無しの報告:2017/01/30(月) 21:46:20.32 ID:W+ZyWhfO0
>>250
で?どこで募集してるんですか?募集してないならしてないとおっしゃってください。
それと急に現れて口が物凄く悪いようですが古参の方ですか?
一番生産性の無い噛み付いてるだけの書き込みをしてるようですが。

261 :Jack ★:2017/01/30(月) 21:58:53.18 ID:???0
2年も経てば気分が変わるんですよ、そういう人間なのをご理解下さいませです。

262 :Jack ★:2017/01/30(月) 21:59:49.97 ID:???0
とりあえずで、継続するようならば対処します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/257 2017/01/30 20:46:21.03 ID:EhWO3LDE0

263 :名無しの報告:2017/01/30(月) 22:03:05.09 ID:xB3Zq7di0
>>261
drunkerがどの板も実況解禁と言ってたが、実況板以外でやったら対象になるの?
実況自体スレを決めてやるぶんには問題ないはずだが

264 :名無しの報告:2017/01/30(月) 22:15:36.40 ID:TMr4AT6w0
>>261
それは人治というんだよ
残念ながらそんなルールに強制力は生まれないな

265 :名無しの報告:2017/01/30(月) 22:17:09.97 ID:DqfKXqbs0
2chなんて個人の掲示板なんだから人治になるだろ
そこ問題か?

266 :名無しの報告:2017/01/30(月) 22:20:17.28 ID:1/04it/+0
>>261
なあ、次から★焼かれたら訴えていいか?
利用規約もガイドラインも無い、お前の胸先三寸で焼いてるようだから

267 :名無しの報告:2017/01/30(月) 22:21:47.85 ID:1/04it/+0
★→●

268 :Jack ★:2017/01/30(月) 22:22:09.86 ID:???0
★を焼いた事は無いし、そもそも●を焼く垢も持っていません。

269 :名無しの報告:2017/01/30(月) 22:25:22.11 ID:1/04it/+0
知らんよ
お前の言う事は今後一切知らん
こちらの都合で訴える
一方的に契約を破棄されてるんだから当たり前だ

270 :名無しの報告:2017/01/30(月) 22:32:26.05 ID:itE2bP2y0
>>269
規約に同意して契約したくせに

>第15条(アカウントの停止・利用許諾等解除)
>当社は、プレミアム会員が、前条の定めに違反した場合、事前に通知又は催告することなく、
>アカウントを停止して、プレミアムサービス利用権販売(利用許諾)契約関係を解除することができます。

271 :名無しの報告:2017/01/30(月) 22:34:52.05 ID:1/04it/+0
>>270
その前条の定めがコロコロ変わる上に★の気分なんだからふざけている

272 :名無しの報告:2017/01/30(月) 22:41:23.19 ID:itE2bP2y0
>>271
定めはかわってませんが?

273 :Jack ★:2017/01/30(月) 22:43:46.77 ID:???0
●を焼かれたから訴えるのは大歓迎です。
名前と住所がわかれば、迷惑行為の損害賠償が出来るからなぁ

274 :名無しの報告:2017/01/30(月) 22:48:27.42 ID:JDEBaQ3q0
議論スレで誤焼きが問題になってるのに何言ってんだこのJack

275 :名無しの報告:2017/01/30(月) 23:25:59.79 ID:itE2bP2y0
>>274
>利用規約もガイドラインも無い、お前の胸先三寸で焼いてるようだから
規約があることすら知らなかったようだよ?

276 :名無しの報告:2017/01/31(火) 00:12:09.59 ID:n6hOt0330
本当に焼かれたならこんなとこで愚痴ってないでちゃんと報告すればいいのに
じゃないとどちらかのミスで焼かれたのか荒らしが焼かれて憤慨してるのかわからん
あと胸先三寸という言葉は間違い

277 :名無しの報告:2017/01/31(火) 02:09:24.68 ID:ad6kQJ5q0
>>273
荒らしの住所氏名を特定したけど、もしよかったら連携しますか?
その際どこに連絡すれば良いですか

278 :名無しの報告:2017/01/31(火) 02:58:13.98 ID:O1yJ5sc00
>>273
警告なしで焼くとちょっと無理があるね
登録されているメールに警告ぐらい送らないと
あんた社会経験少ないね

279 : ◆aunJDjmWgabW :2017/01/31(火) 05:11:59.32 ID:SKDKeXtc0
>>260
募集しとるがな もう一度書くぞ 募集してるがな

こんな簡単な募集掲示見つける能力すら無いならもう諦めな

自身の能力や瑕疵を自身で疑うこともせず、「言葉遣いが」とか
本当の事を書いているレスをウソ扱いするって思考パターンも
★どころか運用カテゴリーにすら向いてない

280 :名無しの報告:2017/01/31(火) 06:07:06.02 ID:+Xz8djY10
>>260
募集してないよ
嘘を嘘と見抜けないと何とやら

281 :Jack ★:2017/01/31(火) 07:21:53.23 ID:???0
>>277
しません

282 :名無しの報告:2017/01/31(火) 07:35:50.65 ID:utfG26Oq0
>>281
>>263にまだ答えてないよ

283 :名無しの報告:2017/01/31(火) 07:51:18.60 ID:IBlq4lkz0
>>263
> 実況板以外でやったら対象になるの?
何の対象?
こらこら対象?●焼き対象?規制対象?

284 :名無しの報告:2017/01/31(火) 08:00:40.11 ID:72iK+u8m0
婆ぁの粘着きもいわぁ

285 :名無しの報告:2017/01/31(火) 11:12:13.71 ID:7Iu1qdvx0
>>283
それな、何の対象になるのか?あるいはならないのか?
確かdrunkerは今は実況を禁止する根拠がなくなったと言って解禁したはずだが、いくつかの板ではそれが周知されてるはずなので、改めて見解を示した方がいいと思う
もちろん根拠も添えて
今までのルールだから継続とか理由にならん

286 :名無しの報告:2017/01/31(火) 13:04:09.70 ID:wT0Y6pUj0
>>285
こらこらのルールスレで何言ってんだ?
こらこらの対象かどうかに決まってるだろ

> 5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)

現在対象イベントはないが
今後特定イベント等を明示して対象とする余地は残してある
だな

287 :名無しの報告:2017/01/31(火) 18:01:29.68 ID:Svayi+sr0
以前君の名はの偽造本スレやアンチスレを乱立させ新こらこら団の方に
焼かれて大人しくなってた馬鹿がいたのですが
今日になってまた出てきました

放置しても調子に乗って酷くなる一方なのは前回で分かってるので
今度は直接こらこら団に通報しようと思ったのですが
こらこら団のスレも今の君の名はスレみたいに乱立荒らしにあってるみたいで
何処に書いて良いのか分かりません
どうしたらよいのでしょうか?、教えて下さい

288 :名無しの報告:2017/01/31(火) 18:07:12.97 ID:Svayi+sr0
すいません
荒らし対策スレの方に書くつもりが誤爆しました

289 :名無しの報告:2017/01/31(火) 18:20:27.42 ID:FsUM7UND0
>>286
そういうことか現在は対象外なんだな
俺もイマイチ判断に悩んだ

290 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/01/31(火) 21:54:51.36 ID:WE1kcOfX0
>>260
このスレでも募集はしてるぞ
誰も応募してないだけで
過去ログ見れば分かる

291 :名無しの報告:2017/01/31(火) 22:09:42.08 ID:scgZApFI0
>>260
先ずはトリップを付けて下さい

292 :名無しの報告:2017/01/31(火) 22:40:17.38 ID:n6hOt0330
>>291
酉付けてってよく見るけど酉でひたすら報告してるだけでもいいの?
やっぱり議論に参加しなきゃダメ?

293 :名無しの報告:2017/01/31(火) 23:31:04.07 ID:DU/aGO17O
まともな意見出すなら参加していいんじゃない 
アホみたいなこと言ったり、他人の意見を安価で引っ張るだけとかならロムってたほうが邪魔にならない

294 : ◆hp8WOZY.tZoz :2017/02/01(水) 00:12:18.68 ID:1xltLdBn0
今回、こらこらで報告レスを誤爆されて思ったのは、
★に連絡できるルートを決めておいて
そこを★はきちんと見ている事が必要かと

報告者も可能ならトリップ付けて、
第三者のイチャモンではないことが証明できるほうが良いかも

295 :名無しの報告:2017/02/01(水) 08:47:06.72 ID:C+9BVj9P0
>>292
報告してるだけでもいいと思うよ
どういう人か判断するのに何の判断材料もないよりはましだからね
だけど、議論やその他で自分の意見を書くこともした方が判断材料は増える
その判断材料がプラスに働くかマイナスに働くかは別として

296 :Jack ★:2017/02/01(水) 12:50:07.25 ID:???0
>>294
削除の指導部屋のようなスレを立てて呼び出していただければ見に行きます。
または、既存のBBQ連絡スレなど適切なスレはあるようにも思えますです。
新スレならばここではスレの期限が限られるので運用情報がいいかもです。

297 :名無しの報告:2017/02/01(水) 15:48:00.27 ID:RQS3VPv/0
【★ボランティア用】 連絡&報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1401714243/223

巡回してるんじゃねーの?

298 :名無しの報告:2017/02/01(水) 17:16:50.36 ID:5L1oiHjZ0
こういうのこらこらの対象にならんのよねぇ
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20170131/ODVLZGVKSmcw.html
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20170201/Y1RteTY3bnAw.html

299 : ◆hp8WOZY.tZoz :2017/02/01(水) 18:48:51.51 ID:XHq/L8eK0
>>297
私は連絡先を探した結果が↓のスレでしたね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1401714243/
どこでもいいので1箇所明示した方が良いかと

>巡回してるんじゃねーの?
してるんですかねぇ・・・

忙しいと何日か見れないのかもしれませんが、
場所が決まっていないと本当に見てもらえるのか?、
見たけど無視しているのか?と疑心暗鬼になりますw

300 :Jack ★:2017/02/01(水) 19:23:15.50 ID:???0
お呼び出しスレは呼び出しだけで、問題提起は別場所へお願いします。
そうでないと、お呼び出しスレが議論スレになってしまうので、
なにとぞご理解いただきますようお願いします。

301 :名無しの報告:2017/02/01(水) 19:35:33.52 ID:RQS3VPv/0
問題提起じゃなくてこらこら誤爆してないですかのお呼び出しじゃないですかね

302 :名無しの報告:2017/02/02(木) 06:48:23.52 ID:A30bhRYG0
>>296
ここでも1年以上前のスレが落ちてない

303 :Jack ★:2017/02/02(木) 08:39:34.46 ID:???0
>>302
それは鯖が半壊状態なので特別措置です。
新鯖にリプレイスしたら落ちるようになります。

304 :名無しの報告:2017/02/02(木) 09:59:39.62 ID:SEBUrnqS0
>>303
アニメ板の埋め立て荒らしに対応してください
スレを立ててもすぐ埋め立てられてしまい困っています
なぜ対応せず放置しているのか理由を教えてください
運営公認の荒らしなのですか?

305 :名無しの報告:2017/02/02(木) 10:01:19.75 ID:N+Gl077J0
>>304
>>28
>>262

306 :名無しの報告:2017/02/02(木) 10:05:55.08 ID:kR7ITJ/L0
>>303
おそらく同一犯と思われますがアニメサロン板は
さらにヒドイ埋め立て荒らしがいています
ホモがどうだといったクソスレもおそらく100以上立っています
自治スレも埋めるため住人ではどうしょうもない状況です

何とかなりませんか?

307 :名無しの報告:2017/02/02(木) 11:06:15.02 ID:T67KZkL70
>>303
同じ強キャップのdrunker ★さんが以前、臨時板でされてたみたいな仕事はしないのですか?

308 :名無しの報告:2017/02/02(木) 11:07:53.26 ID:iRcfOHV70
>>306
私も同じ意見です。
auからの埋立が酷すぎますが、同一犯ではないようです。

50 メロン名無しさん 2017/01/23(月) 08:06:26.40
埋めてる人は1人ではない、この板は腐りかけている

IPアドレス 153.189.198.239
ホスト名 p857239-ipngn200709kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
都道府県(CF値) 兵庫 ( 95 )
市区町村(CF値) 神戸市 ( 55 )

IPアドレス 121.2.12.188
ホスト名 p79020cbc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
都道府県(CF値) 神奈川 ( 95 )
市区町村(CF値) 横浜市 ( 55 )

IPアドレス 180.147.200.77
ホスト名 180-147-200-77f1.osk2.eonet.ne.jp
都道府県(CF値) 大阪 ( 95 )
市区町村(CF値) 大阪市浪速区 ( 75 )

IPアドレス 114.179.118.68
ホスト名 p8068-ipngnfx01sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
都道府県(CF値) 静岡 ( 95 )
市区町村(CF値) 静岡市 ( 55 )

IPアドレス 101.143.125.230
ホスト名 101-143-125-230f1.hyg1.eonet.ne.jp
都道府県(CF値) 兵庫 ( 95 )
市区町村(CF値) 神戸市西区 ( 75 )

IPアドレス 180.197.226.173
ホスト名 180-197-226-173.aichieast1.commufa.jp
都道府県(CF値) 愛知 ( 95 )
市区町村(CF値) 一宮市 ( 75 )

これ以外にも千葉県、埼玉県、神奈川県、三重県、奈良県からの
埋立が確認それている。

309 :名無しの報告:2017/02/02(木) 12:06:28.31 ID:MdKjeisH0
>>308
これが情弱か

310 :名無しの報告:2017/02/02(木) 14:06:37.79 ID:pgSgYLI+0
ここはルールについての議論スレ

相談所なり質雑に持っていきな

311 :名無しの報告:2017/02/02(木) 15:25:03.86 ID:bo3JCuXd0
アニメサロン板【関東】深夜アニメ放映時間スレの住人を長年やってるけど
荒らされたこともないし平和そのものなんだが
当該スレにも自治が云々とカキコされたけど住人1人が反応しただけで無視されてたな

ここで言うのも何だが荒らされてるスレは避難所作って移ればいいのに
アニメDVD・BDの売り上げスレは外部に移っても盛況だぞ

312 :名無しの報告:2017/02/02(木) 16:09:51.08 ID:3AiMlA3w0
今荒らされてるスレって
アンチスレ・ヲチ・個人バッシングスレばっかりだけど
それで困る住人ということは、そういうことなんだろうなと

313 :名無しの報告:2017/02/02(木) 16:43:07.55 ID:kR7ITJ/L0
嘘言うなよ

314 :名無しの報告:2017/02/02(木) 19:54:12.84 ID:iRcfOHV70
>>312
荒らしてる人ですか?

315 :名無しの報告:2017/02/02(木) 20:00:09.10 ID:bo3JCuXd0
アニメで一括りにしてもらうのは、はっきり言って有り難迷惑で傍迷惑な話
多くの無関係で物言わぬ普通の人達のことも忘れないでね
一部の声の大きな人達(自治厨と荒らし)ほど面倒なのは過去の例を見ても明らか

アニメサロン自治スレはopenに避難所あるだろ
荒らしでお困りのスレの住人達はopenに移住すればいいのに
過疎過ぎて荒らされる心配もないよ

316 :名無しの報告:2017/02/02(木) 22:17:44.15 ID:sHDoY+Kj0
>>310
言ってることはもっともだけど
たぶんここに書き込んでるのってここにばっかりJackが降臨してるからじゃないかね?
別にそれが悪いとは言わないしそういう話題だから仕方ないけども
他にはほとんど書き込まないし初見にはそれらのスレを見てるかどうか半信半疑なんじゃないかと

317 :名無しの報告:2017/02/02(木) 22:43:05.06 ID:UMnLyf/50
>>316
その本人がわざわざ警告してるのにスレ違いを続けるのはどう頑張っても擁護できないぜ

318 :名無しの報告:2017/02/02(木) 23:47:39.34 ID:sHDoY+Kj0
>>317
いや擁護する気は全くないし(というか自分の利用するスレじゃないからどうでもいいし)
後半は今案件持ち込んでる人に限った話じゃなくて後に来る初見について言ったつもりだったんだけどね
こういう傾向が最近多いのはそのせいなんじゃないかって

319 :名無しの報告:2017/02/03(金) 04:43:56.71 ID:NYUeQPxX0
>>303
鯖が半壊状態だから、落ちにくく設定を変えてるということかな?
だとしても、新鯖にリプレイスしても落ちるように戻す必要はないと思うよ
だって、スレがあまり立たないなら、落ちやすい設定にする必要ないから

320 :名無しの報告:2017/02/03(金) 10:58:57.51 ID:jP/KqgAL0
ただいま荒らされ中

321 :名無しの報告:2017/02/03(金) 17:42:42.87 ID:SUDt5LIt0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1486027193/1
これがこらこら報告スレなのか・・・

何でもありだな

322 :名無しの報告:2017/02/03(金) 21:25:53.23 ID:X0S8SzZV0
>>321
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/225-226
こんな意識だし

323 :名無しの報告:2017/02/03(金) 21:47:15.73 ID:SUDt5LIt0
■このスレッドの概要や目的
・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
 (対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください)
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です(質問等は質雑スレへどうぞ)
・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します

■対象ルール
 ●こらこら対象 or 報告対象
  1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
  2. マルチポスト
  3. コピペによるスレッド潰し
  4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
  5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)

 ●こらこら対象外 or 報告対象外
  1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
  2. 該当部分が削除されているもの
  3. 概ね24時間以上経過したもの
  
■報告書式
1. 基本的な報告するURLの書式(書式4)
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
  転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
(転載元)http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告(異なる案件をまとめて1レスで報告しない)
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
 ・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
 ・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
 ・削除されたレス
 ・報告対象1〜5に該当しないもの
 ・運営により行使を禁止された板(現在は以下の板)
   地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

324 :名無しの報告:2017/02/03(金) 21:47:58.06 ID:SUDt5LIt0
(続き)
4. 以下の行為は禁止する
 ・自分で報告し自分で行使することは禁止
 ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く
5. 以下の項目は任意、または推奨する
 ・確認した報告案件についての説明
 ・書式不備の場合の指摘
 ・スルーした理由の説明

325 :名無しの報告:2017/02/03(金) 21:49:23.62 ID:SUDt5LIt0
ちょいと改定案が変更箇所の記載だけでバラバラになっていたので
>>323-324>>2-3 >>138をまとめてみた

あとは>>113の↓を追加するか
> 各荒らし報告の書式 - 2ちゃんねるwiki
> http://info.2ch.net/?curid=87
> ※書式は目安。実際問題、投稿URLさえあれば対応は出来ます。

テンプレがサイズオーバーなので↓に関することも追加するか
・2ちゃんねるwikiを改定して、テンプレを掲載し、新規スレッドを作成する際はwikiよりコピペしてあとは前スレッドのスレタイとURLを追加

326 :名無しの報告:2017/02/03(金) 22:15:05.95 ID:X1YOmOUI0
アニメサロン
投稿規制が厳しくてまったりした進行が好きならこちらで
投稿規制が緩くて速い進行が好きなら → アニメサロンex

そもそもアニメサロンって規制が厳しい板じゃないの?
そこで規制にかからず悪金にもならないて・・・

327 :名無しの報告:2017/02/03(金) 23:22:28.77 ID:SUDt5LIt0
一応、スレ違いについて再掲しておくか

>>28
28 :Jack ★:2017/01/11(水) 08:48:42.30 ID:???0
> >>27
> こういう明らかなる確信犯的なスレ違いはこれ以降厳正なる対応をします。
> これは警告です。
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/27 2017/01/11(水) 04:03:59.16 ID:p+HlNv2a0

328 :名無しの報告:2017/02/04(土) 00:25:23.84 ID:CT0rPydZ0
※テンプレ改定案 (続きます)

−−−−−−−−−−内と前スレをレス番号1にコピペします 補足参照

−−−−−−−−−−
■このスレッドの概要や目的
・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
 (対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください)
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です(質問等は質雑スレへどうぞ)
・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します

■対象ルール
 ●こらこら対象 or 報告対象
  1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
  2. マルチポスト
  3. コピペによるスレッド潰し
  4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
  5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)

 ●こらこら対象外 or 報告対象外
  1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
  2. 該当部分が削除されているもの
  3. 概ね24時間以上経過したもの
  
■報告書式
各荒らし報告の書式 - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=87
※書式は目安。実際問題、投稿URLさえあれば対応は出来ます。

1. 基本的な報告するURLの書式(書式4)
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
  転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
(転載元)http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告(異なる案件をまとめて1レスで報告しない)
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える
−−−−−−−−−−

329 :名無しの報告:2017/02/04(土) 00:26:28.30 ID:CT0rPydZ0
※テンプレ改定案 (続き)

>>328 補足

■報告書式の > 5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える
の下側を一行、あけて前スレのスレッドタイトルとそのURLを貼り付けする

(例)
−−−−−−−−−−
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

前スレ
新こらこら団のスレ89
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1485475168/
−−−−−−−−−−

330 :名無しの報告:2017/02/04(土) 00:28:40.50 ID:CT0rPydZ0
※テンプレ改定案 (続き)

−−−−−−−−−−内をレス番号2にコピペする

−−−−−−−−−−
■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
 ・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
 ・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
 ・削除されたレス
 ・報告対象1〜5に該当しないもの
 ・運営により行使を禁止された板(現在は以下の板)
   地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
 ・自分で報告し自分で行使することは禁止
 ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く
5. 以下の項目は任意、または推奨する
 ・確認した報告案件についての説明
 ・書式不備の場合の指摘
 ・スルーした理由の説明
−−−−−−−−−−

※テンプレ改定案 (ここまで)


テンプレを2つに分ける理由
>>237

SETTING.TXT - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=1896

BBS_MESSAGE_COUNT 本文欄(内容)の最大バイト数

331 :名無しの報告:2017/02/04(土) 00:33:14.19 ID:CT0rPydZ0
追記

>>113

・2ちゃんねるwikiを改定して、テンプレを掲載し、新規スレッドを作成する際はwikiよりコピペしてあとは前スレッドのスレタイとURLを追加
 >>5  >>17

332 : ◆hp8WOZY.tZoz :2017/02/04(土) 00:44:11.19 ID:vfSM0A1r0
「報告対象」「報告対象外」でいいと思うに1票

そして、wikiからテンプレをコピペして次スレを作ることもテンプレに追加してしまったほうがいいと思う

333 :名無しの報告:2017/02/04(土) 01:05:47.98 ID:CT0rPydZ0
※テンプレ改定案

某板の削除依頼スレッドのテンプレを少々、改変

−−−−−−−−−−内を >>330に追加してレス番号2にコピペする

−−−−−−−−−−
●新こらこら団のスレの次スレ立てについて
 新こらこら団のスレはスレッドの容量が480kBを越えたら引越しして下さい。
 スレタイ・テンプレは下記wikiのものを使用してください。
 こらこら/こらこら団 - 2ちゃんねるwiki
 http://info.2ch.net/?curid=1585
−−−−−−−−−−

なお、wikiは未改定です

334 :名無しの報告:2017/02/04(土) 01:30:18.45 ID:CT0rPydZ0
>>328
> ※書式は目安。実際問題、投稿URLさえあれば対応は出来ます。
を追記した理由
>>113

焼結金属 ★さんの発言ならびに対応を反映しました

>>75 >>77 >>78

新こらこら団のスレ87
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483670389/149,167

335 : ◆AREA88/GnA :2017/02/04(土) 02:01:09.52 ID:WS8KEd4H0
>>334
> ※書式は目安。実際問題、投稿URLさえあれば対応は出来ます。

これはどうだろう・・・
ユニコーンも最近つまみ食いするようになったこともあるので見た目が大事
samba突破の浪人荒らしは従来からの書式4がぱっと見で判断しやすいんだよ
書式を整えていない報告は対応される率が下がるんじゃないかなぁ

336 :名無しの報告:2017/02/04(土) 02:09:19.17 ID:vfSM0A1r0
「推奨する」報告書式とでもしたほうがいいのかな
推奨から外れても見てくれるかもしれないけど、可能なら推奨書式に従うべき、という程度の縛りにするとか

判断のしやすさを阻害しない範囲だと、書式から外れてもいいのは曜日の有無程度だと個人的には思うけど

337 :名無しの報告:2017/02/04(土) 02:25:11.28 ID:CT0rPydZ0
>>335-336
あくまでもこれは改定案ですが こらこらを行使する側の★さんの発言・対応は重要であると考えましたので入れてみました

> 曜日の有無

こらこらでも曜日があってもよいのでは

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★472
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1481703773/755-757

> 755 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2016/12/19(月) 21:55:13.65 ID:???0
> そうだ
> 現在の掘りツールでは曜日があっても構わないので、
> 書式4の説明文をどなたか修正よろしくです。

> 756 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2016/12/19(月) 21:58:43.06 ID:Df94NA320 [5/12]
> 書式不備でも焼いてるやつがいるんだ
> 書式に何の意味がある?

> まずはルール守ろうぜ

> 757 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2016/12/19(月) 22:01:37.25 ID:???0
> >>756
> そういう親切エスパーが時々発動されてもいいとおもいますよ
> あくまでも時々ですけれどね

338 :名無しの報告:2017/02/04(土) 04:38:54.66 ID:+iFP2dWq0
報告はURLだけでいい
報告を見るときはURLを開くんだし、報告者が入力した時刻が正しいとも限らないから
対応してもらうために、時刻を入れて、こんなに短時間の連投ですとか、
浪人使ってるみたいとか、アピールするのは自由だけど、最低限必要なのはURLだけ

339 :名無しの報告:2017/02/04(土) 07:11:34.98 ID:Q4YUiXdq0
婆ぁ臭がする

340 :名無しの報告:2017/02/04(土) 07:56:33.21 ID:nedr7tcnO
助詞が使えてるから婆ぁではない

341 :名無しの報告:2017/02/04(土) 10:47:43.53 ID:rY3NnMpx0
日付でまとめれば良いんじゃない?
こんな感じに、1行ごとに時間記入しないことで複数指定もし安いかな?
[○月?日]
URL1
URL2
URL3,4,5

342 :名無しの報告:2017/02/04(土) 10:52:25.02 ID:rY3NnMpx0
ツールで複数はダメなのかな詳しくないから適当書いたかも
とりあえず早く機能するようになってほしいと願ってます・・・

343 : ◆hp8WOZY.tZoz :2017/02/04(土) 11:24:43.57 ID:vfSM0A1r0
自分で提案しておきながら忘れてた>>294 >>296
連絡ルートも書いておいたらどうだろう

こらこらスレに書いて、概略とリンクを連絡&報告スレに貼ったけど
これが正解だったのかは分からない

344 :名無しの報告:2017/02/04(土) 13:12:00.96 ID:wVikvVEv0
>>266>>267>>269
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/
↑このスレ(またはその過去スレ)に、焼かれた浪人IDは載ってる?
載ってたら、誰が焼いたかわかる、焼いてるのは主に Mango と Unicorn
>>268 も言ってるけど、↓こういうの見ても、Jack は浪人を焼けないのか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1369042777/605

345 :名無しの報告:2017/02/04(土) 13:28:03.94 ID:B3HEFfDH0
放火魔になったら誰が責任とるの?

346 :名無しの報告:2017/02/04(土) 13:57:31.77 ID:F1B1OVbd0
>>345
2chでは責任の所在を明らかにしません
司法機関に訴えてください

347 ::2017/02/04(土) 14:16:02.15 ID:Zjy8JZbd0
いい加減質雑スレでやる方がいいと思うぞ

348 :名無しの報告:2017/02/04(土) 16:28:40.18 ID:eimiatB80
質雑スレなんて機能してないからここで話した方が良いな
荒らしだらけだし

349 :名無しの報告:2017/02/04(土) 16:45:48.97 ID:eimiatB80
たまに思うんだけどJACKとか機能してない報告スレを見てどう思ってるんだろ
こらこらとか全板報告とか
無駄な事を毎日続けてと嗤ってるのかな

350 :名無しの報告:2017/02/05(日) 03:08:27.44 ID:JGuaKam+0
>>330
>  ・運営により行使を禁止された板(現在は以下の板)
>    地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

地下アイドル板を行使対象にして頂きたいです。

351 :名無しの報告:2017/02/05(日) 08:24:04.99 ID:OPi8rf9i0
>>350
理由を書けば良いのでは?
アイドルに関係するアンチと信者の争いは果てしない
そんな事に運営のリソースを使うとか言語道断
しなくていいです。

352 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/02/05(日) 08:26:37.13 ID:neESqUOG0
>>350
★を納得させられるだけのプレゼンをどうぞ
出来ないならお帰り下さい

353 :名無しの報告:2017/02/05(日) 23:41:39.54 ID:JGuaKam+0
>>352
納得させられるか不明ですが、地下アイドル板だけ長期間除外されている理由が分かりません。
他板と同様に埋め立て荒らしの被害が深刻な状況です。
ぜひ我々にも荒らしを報告するチャンスと対応頂ける機会を頂きたいというのが本音です。

>>351
「○○に関係するアンチと信者の争いは果てしない」
○○にはアイドル以外も当てはまると思うのですがいかがでしょう?
またアイドルにも沢山の個人・グループがいます。
その中で地下板だけリソースを割けない理由が分かりません。

354 :名無しの報告:2017/02/06(月) 04:41:49.16 ID:YLoUJjqA0
>>351
アンチと信者の争いは、こらこら対象ではないし

355 :名無しの報告:2017/02/06(月) 20:07:34.25 ID:W5Bc2ARx0
そもそも特定の板だけ禁止って★の粘着みたいなものだからなぁ

356 :名無しの報告:2017/02/06(月) 20:23:08.75 ID:0cCwMV6a0
>>353
なら地下アイドル板の★になろう
そして規制するのだ
合理的な答え

357 :名無しの報告:2017/02/07(火) 00:30:32.52 ID:kylp+p8b0
>>355
粘着とは逆なのでは・・・触れちゃいけない人達みたいな扱いなんだろう
下手に手を出して住民が暴走して他の板にまで迷惑かける可能性を考慮してるとか・・・

>>356
★になろうですぐ成れたら今こんな状況には(ry
まあ本気で管理する気が無いから予備の人員とかいないんだろうな
一人二人いなくなっただけでこの有様なんだから・・・

358 :名無しの報告:2017/02/07(火) 00:34:07.98 ID:NLz21MvS0
ルールを議論したところで、単スレ、マルチの規制もなければ
こらこらしても効果が薄く、しかもほぼ放置の状態でなんの意味もない
ルールづくりする以前の問題だよなw

359 :名無しの報告:2017/02/07(火) 01:47:29.00 ID:POzC8Toy0
埋め立て対策すればこらこらの仕事も楽になるね

360 :名無しの報告:2017/02/07(火) 01:59:08.93 ID:S9UHf0MZ0
ID変わってますが>>353です。
信者とアンチの争いですが、今でももちろんあります。
ですが、そんな争いすら消し飛ぶほどの勢いで埋め立てが行われているのが現状です。
板のスレが片っ端から潰されていくので、まともなスレ進行ができません。

せめてこの埋め立てだけでも何とかしたくて、ルール変更をお願いしています。
地下板がこらこら対象になることで一定の抑止効果が期待出来ると考えています。

>>356
★持ちになるのは遠慮します。

361 :名無しの報告:2017/02/07(火) 04:20:45.68 ID:B17X+Z5z0
地下板の人へ
地下板にこらこら行使禁止となった事件は地下板を舞台に起こった
板に帰って誰かに説明してもらおうという考えはないか?

黒歴史の再現を狙ってる悪寒がします

362 :名無しの報告:2017/02/07(火) 04:50:59.99 ID:tI6kPoLw0
>>1
前スレ
【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/

363 :名無しの報告:2017/02/07(火) 05:00:08.75 ID:tI6kPoLw0
>>353 >>360
前スレのここらへんを読んで下さい
【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/37,50,682-683,725,728

364 :名無しの報告:2017/02/07(火) 06:34:21.63 ID:Jv7jJ3BZ0
>>356
こらこらできる★をもらったとしても、ルール上こらこら禁止になってる
触りたくない★は、個人的に触らなければいいだけで、禁止にする合理的理由はないな

365 :名無しの報告:2017/02/07(火) 06:41:48.82 ID:wMMoYd3d0
ワッチョイやIP表示スレで荒らし犯人が特定され、身バレしました。 
しかし注意しても、レス数は増え、言葉は過激にエスカレートしていきます。
正しい情報交換が邪魔され困っています。
規制して下さい。

366 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/02/07(火) 09:07:28.15 ID:2iUMKO/D0
規制を頼める板は2ちゃんねるには存在しない
お帰り下さい

367 :名無しの報告:2017/02/07(火) 11:23:19.18 ID:qYdkaQuA0
こらこらはしないんだってさ

368 :名無しの報告:2017/02/07(火) 12:13:40.79 ID:OrUFeRTrO
誰かさんが、★の日程調整以外の正味議論日程3日か5日もあれば十分って言ってたな 
色々提案してるわたし有能すぎるとかも言ってたな、誰だったっけとんだ赤っ恥だな

369 :名無しの報告:2017/02/07(火) 16:18:14.48 ID:kylp+p8b0
>>365
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1485678616/840

370 :名無しの報告:2017/02/07(火) 20:30:15.52 ID:wJcSUUEE0
>>369

>>365です
適切なスレと板を教えてくれて、ありがとうございます 
これから読みます 

スレチ、失礼しました 

371 :Unicorn焼 ★:2017/02/08(水) 00:55:14.41 ID:???0
>>334
お疲れ様です

最低でも投稿URLがあれば対応できるのは確かですが、
それに対して行使するかどうかは難しいかもしれないですね

日付等を確認しないといけないので、それぞれリンク先を確認しないといけないので手間がかかります
書式が不備でも対処できるものはしてあげれば?という善意解釈からの流れと思いますが、
逆に目安なんだから少しぐらいの不備でも対処しろよという悪意的解釈をする人もいると思うので、
そのあたりをどう考えるかは難しいですね。

こちらが善意で解釈しても、それを逆手にとって悪意的に解釈する人はいるものです。

372 :名無しの報告:2017/02/08(水) 01:04:22.40 ID:RuoCdgQs0
ルール守っても仕事するやつがいないから困る

373 :Unicorn焼 ★:2017/02/08(水) 01:16:24.36 ID:???0
>>330
> 4. 以下の行為は禁止する
>  ・自分で報告し自分で行使することは禁止
>  ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く

そこまで許容するのなら、別に★が自分で見つけたものに対して対応するのは
許容してもいいのでは?と思います

374 :Unicorn焼 ★:2017/02/08(水) 01:25:17.65 ID:???0
>>330
あと、例の「見ました」宣言ですが
報告レスをみたかどうかを考慮する必要がなければ★としては作業の省力化になりますが、
せっかく報告していただいた人から見れば、自分の報告レスが、まったく確認もされずスルーされたのか、
確認してもらったけどスルーされたのかでは、少し意味合いが異なってくると思います

なので、★としては作業の省力化としては、焼結金属さんのおっしゃる通りでいいと思うのですが、
そういう報告があったほうがいいというのであれば、それは必要だということで
積極的に、みなさんが意見を言ってもらったほうがいいと思います。

375 :名無しの報告:2017/02/08(水) 01:28:03.29 ID:b6n7tEdq0
>>360です。

誘導頂いたスレでJack★氏が、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/50
> 解除についてきちんとした要請も無い

ということだったのですが、これを機にきちんと要請したいと思いました。
要請するにあたりどういった手続き・準備が必要なのか、どなたかご教示いただけないでしょうか。

>>363
誘導ありがとうございます。
ひと通り読んできました。
地下民とよく相談して対応考えたいと思います。

>>361
断片的な情報は既に地下住民から聞いています。
恥ずかしながらちゃんとしたソースを見るのは今回が初めてでした。
黒歴史が何を指しているのか分かりませんが、埋め立て荒らし駆除という思いに他意はありません。

376 :名無しの報告:2017/02/08(水) 01:39:37.94 ID:gHHQlKnw0
>>374
「見ました」宣言、是非お願いします!!
あれがあると無いでは報告側からしたらかなり違います
今まで通りでお願いします

377 :名無しの報告:2017/02/08(水) 03:27:46.56 ID:d6baU1iC0
>>373
> そこまで許容するのなら、別に★が自分で見つけたものに対して対応するのは
> 許容してもいいのでは?と思います

??それの対応について書いてるのが

> 4. 以下の行為は禁止する
>  ・自分で報告し自分で行使することは禁止
>  ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く
ではないですか。

>>330
スルーについては見る者に【多義的解釈】をしてもらう意味で【見ました】は不要だと考えます。
1.
先々、処理が多くなった場合に見たけどスルーされた者の スルー糾弾の書き込み が
様々な障害を起しかねない。スルーの説明ほどリソースの無駄なことはない。
2.
現状でもそうだが、1.に関連しスルー糾弾など無意味な★disや無駄な労力が多い故
ボランティア★になる事を忌避されている節がある。
3.
どうしても何か書き込みが欲しいなら「>>lll処理」など極力簡潔かつ短く書くのみで。

378 :名無しの報告:2017/02/08(水) 03:43:50.74 ID:d6baU1iC0
>>376
(あなたが如何かは判りませんが)
・スルーされて「他も対応しろよ」だの★dis
「スルーの理由説明を」だの馬鹿な書込み
それらが全く減っていないので、「見ました」は不要だと考えます。

というかはっきり言って「見ました」とか、上記通り
リソースの無駄を際限なく大きくしかねないので邪魔以外何者でもない。

379 :名無しの報告:2017/02/08(水) 04:10:42.05 ID:OcKWwash0
私も>>376さんに賛成です。
> 「見ました」宣言、是非お願いします!!
> あれがあると無いでは報告側からしたらかなり違います
> 今まで通りでお願いします

やはりレスがあるのとないのでは全然違いますもんね。

380 :名無しの報告:2017/02/08(水) 04:26:14.18 ID:d6baU1iC0
>>379 何が違うのか?

381 :名無しの報告:2017/02/08(水) 04:49:25.58 ID:JJ+flj3I0
個別にレスしなくてもいいけど「ここまで見ました」ぐらいはあった方が良い
気持ちの問題だよ、「ちゃんと見てくれたんだ」という安心感

382 :名無しの報告:2017/02/08(水) 06:50:41.79 ID:FWKFo1DX0
>>371
> ※書式は目安。実際問題、投稿URLさえあれば対応は出来ます。
の追記は取り消しで良いと思います
それよりも、書式不備に対する★さんの対応の足並みをそろえて頂きたいです
報告者に不満が生じると思います

新こらこら団のスレ87
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483670389/149,167

新こらこら団のスレ90
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1486131299/178,207,220,223

各荒らし報告の書式 - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=87
の追加と、>>333についてはどうでしょうか?

それから、このような意見もありますが、テンプレに追加しますか?
新こらこら団のスレ90
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1486131299/74

383 :名無しの報告:2017/02/08(水) 06:57:18.75 ID:r0Wulg6X0
>>371
> 日付等を確認しないといけないので、それぞれリンク先を確認しないといけないので手間がかかります
報告に日付等が付与されてあっても、リンク先を確認しないといけない
報告の日付等は正しいとは限らないから

384 :名無しの報告:2017/02/08(水) 11:24:12.54 ID:jMYh48w00
>>373
自分で見つけたけど、★無しを装って報告して、自分で行使するのはやめましょう、ということ
★が、「自分が見つけて報告したものです」と宣言して自分の報告に行使するのはok

というのが新ルール案

385 :名無しの報告:2017/02/08(水) 12:42:59.28 ID:DaLFBWdq0
>>373
> ★が自分で見つけたものに対して対応する
自作自演ではなくて、自走のことなら、自走は禁止されてない

386 :名無しの報告:2017/02/08(水) 20:23:08.95 ID:RZjO1J3m0
削除人になりたい奴は一杯居るっていうけど、じゃあなんでずーっと荒れ放題の板が存在するわけ?
死んだかとっくにやる気無くなって放置してるからだろ

もう半分くらい荒らしが立てたクソスレだらけになってるHR・HM板いい加減何とかしてくれ

387 :名無しの報告:2017/02/08(水) 20:49:21.04 ID:euH6N9r30
だからスマホ何とかしろっての
浪人以外書き込めなくすれば良い
荒らしをする浪人は焼けば良い
単純な事だろうに

388 :名無しの報告:2017/02/08(水) 20:50:24.07 ID:3XqdKNV20
>なんでずーっと荒れ放題の板が存在するわけ?
板の自治が死んでるor放棄してる
自分から進んで動く奴が板にいない

389 : ◆AREA88/GnA :2017/02/08(水) 20:52:20.19 ID:rSE9tsYr0
HR・HM板かぁ
るりとか雷グループとか懐かしいな

390 :名無しの報告:2017/02/08(水) 20:52:39.70 ID:3XqdKNV20
>>387
削除要請・削除整理・削除議論とかのIP強制表示板はPC以外からの書込み禁止がいい
浪人使っても回避不可で

391 :名無しの報告:2017/02/08(水) 20:53:16.14 ID:3XqdKNV20
おっとここ質雑じゃなかったか
スマソ

392 :名無しの報告:2017/02/09(木) 04:48:40.56 ID:U5g0eDBU0
>>386
削除人になりたい奴は一杯居るっていうのは、
削除人になれば何でも好き勝手に消せるなら、なりたい奴は一杯居るってことだろう
そうではないとわかれば、なりたい奴は減るし、採用してもらえる奴はもっと減る

393 :名無しの報告:2017/02/09(木) 07:06:40.45 ID:ntWBnWpv0
>>364
地下板をお掃除した欲求があるのだからまずは
こらこらのルールを先に決める
次に★になるように精進する
次に★の立場からこらこらのルールを変更する
急がば回れ

394 :名無しの報告:2017/02/09(木) 07:36:49.73 ID:1aGMLOtR0
>>393
> 地下板をお掃除した欲求があるのだから
誰に?

395 :名無しの報告:2017/02/09(木) 10:29:17.55 ID:O9fwQyS50
人手が足りない、判断が偏るから多人数にできない
ならそれぞれの板から削除人募れと、分業してそれぞれの板に2、3人ずつ配置しろと
運営に支障をきたす、負荷がかかりまくるのを優先するのは分かるがそれはあくまで運営側だけの都合
各板・スレ住民にとっては頻繁に利用する板・スレこそが全てなんだから自分のとこのをなんとかしてほしいと思うのは当たり前
とにかく人手を増やせ。★が多かろうと少なかろうと議論の進みが変わらんのならまず現状だけでも少しずつ対応できるようにしてくれ

396 :名無しの報告:2017/02/09(木) 12:24:35.50 ID:k5QXzRNw0
>>395
> 判断が偏るから多人数にできない
そういう理由はないと思う

397 :名無しの報告:2017/02/09(木) 18:22:40.16 ID:ppxgeWMm0
人数が少ない方が偏る可能性が高いけど、判断に幅がない
多い方が判断のバラツキが出てくるけど平均したら偏りは無い

398 :名無しの報告:2017/02/09(木) 21:53:02.21 ID:MR//Galq0
以前の運営でもスレやレス削除ですら板によっては
削除人が滅多に来なくて長期間放置なんてザラだった

399 :名無しの報告:2017/02/09(木) 23:02:57.28 ID:Lfclm/6h0
こらこら対象はおおむね24時間経過していないもの

この説明不親切
こらこら対象の書き込みから24時間以内に報告したものは日がたっても規制してもらえるのか
あるいは報告から24時間経過したら規制は出来ないのか
あるいはIDが変わったら対象外なのか
いろんな捉え方ができてしまう

400 :名無しの報告:2017/02/09(木) 23:13:30.63 ID:G/R6pp2Z0
>>399
新ルール案では>>328で「こらこら対象外」ではなく
「報告対象外」が採用されたら24時間越えても行使対象になったはず
行使するかどうかは別問題だけど

報告はキリが無いから24時間という区切りを設けている
と解釈している

401 :名無しの報告:2017/02/09(木) 23:17:49.27 ID:Lfclm/6h0
そうじゃなくて、なにから24時間なんです?

402 :名無しの報告:2017/02/09(木) 23:21:07.85 ID:Lfclm/6h0
報告対の書き込み日時からおおよそ24時間以内に報告してくださいということ?
主語がないから意味不ですよ

403 :名無しの報告:2017/02/09(木) 23:25:37.18 ID:G/R6pp2Z0
それなら、こうだな

 ●こらこら対象外 or 報告対象外
  1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
  2. 該当部分が削除されているもの
  3. 概ね投稿から24時間以上経過したもの

404 :名無しの報告:2017/02/09(木) 23:27:35.43 ID:2A7/o5bH0
そんなの担当者が決めればいいんだよ
曖昧だからいいんじゃないか

405 :名無しの報告:2017/02/09(木) 23:32:18.52 ID:Lfclm/6h0
曖昧の部分は概ねという表現で達成してますので、なにから24時間かわかれば問題なし
こらこら対象or報告対象の投稿から概ね24時か〜てことで理解しました

406 :名無しの報告:2017/02/09(木) 23:34:26.16 ID:Lfclm/6h0
本当に分からなかったもので、教えていただきありがとうございました

407 :名無しの報告:2017/02/10(金) 19:17:19.37 ID:AJBt+QzJ0
>>404
デジタル的に投稿時間があるのに、担当者の裁量で左右される余地があると込める原因になる気がする
前回はこうだったのに、今回はこれかよ・・ってね

408 :名無しの報告:2017/02/10(金) 19:18:45.04 ID:AJBt+QzJ0
>>404
デジタル的に投稿時間があるのに、担当者の裁量で左右され
報告者との感覚のズレがあるとまた揉める原因になる気がする
前回はこうだったのに、今回はこれかよ・・ってね
せっかく24時間という期限を設定したのだから曖昧な部分はなくすべきだろう

409 :名無しの報告:2017/02/10(金) 19:20:19.76 ID:2rZ7YRUZ0
曖昧さを完全になくすと荒らしがそこを狙ってくるからね

410 :405:2017/02/10(金) 22:33:38.18 ID:Bg8NL0Vk0
報告者は、こらこら対象or報告対象の投稿から概ね24時間以内に報告するように

という報告者側の心得が分かりやすければいいだけなので、報告後の対処のされ方への言及ではありません
報告したあとのことは、こちらの考えることではないので

411 :名無しの報告:2017/02/10(金) 22:40:44.40 ID:Bg8NL0Vk0
曖昧の余地は報告後の動き方についてのみ曖昧にして、報告者側の心得えはきっちり主語を入れて伝わる文章にしたほうが分かりやすくていいかなーという

412 :名無しの報告:2017/02/12(日) 17:17:52.30 ID:wEuzyGjG0
>>388
笑わせる
爆撃が続く某板とか★が知らない訳がない
設定変更の提案も何度もされているのにそのままだぞ

荒らしの殆どが運営側の自作自演で板設定からの規制は都合が悪いんだよ

413 :名無しの報告:2017/02/13(月) 00:06:07.37 ID:G6XyLPBO0
PINKBBSで規制人にここは無視されてるからと開き直って、
容量潰しやコピペ荒らし繰り返してるの居るんですが、
いい加減どうにかならないでしょうか
2chに出してるDMM系のスレッドを対象に荒らしてるので、
住み分けがどうだのとかで無視決め込むのもない物だと思うんですが

414 :413:2017/02/13(月) 00:07:24.02 ID:G6XyLPBO0
上の文で、2chに広告を出してるDMMの誤りです

415 :Unicorn焼 ★:2017/02/13(月) 00:16:20.47 ID:???0
>>400
「こらこら対象外」と「報告対象外」は、
ニュアンスの問題で、実質的には「こらこら対象外」であって
報告してくれる人にわかりやすいように「報告対象外」にしましょうか?
でも「こらこらとしては対象外ですよ」という意味合いじゃなかったでしたっけ?

416 :名無しの報告:2017/02/13(月) 01:01:30.78 ID:u/gA8YJo0
>>415
前スレでの議論だと思う
このあたりか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/10,16,18,260,473

24時間越えて報告されると件数が増えるばかり、
24時間以内に★が確実に見る体制でもない
→報告は24時間以内に限定、行使対象は24時間に限定されない、という流れでは

Unicorn焼★さんが1日に1回以上必ず見るというなら話は変わりそうですが

417 :413:2017/02/13(月) 01:07:17.76 ID:G6XyLPBO0
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1480063383/
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1482996221/689-724
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1485123550/85-322
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1486849129/581-676
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1486872389/3-99

こんな調子でずっと暴れ続けてるのですが、PINKBBSだからという理由で放置なのでしょうか
PINKBBSには手出し出来ないからという理由で、こういった輩と強制的に共存しなきゃならないとか
BBSとしての管理も運営も何もないと思うんですが如何でしょうか

418 :名無しの報告:2017/02/13(月) 01:35:39.76 ID:TodQvFOJ0
ここは2ch.net
.scでもなければbbspinkでもしたらばでもありません。

どうしてもあつかってほしければ運用でしょ

419 :名無しの報告:2017/02/13(月) 01:49:36.47 ID:8m19Cv490
>>417

>>28 の通りだし、スレチだと思うよ。

420 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/02/13(月) 06:40:40.90 ID:wxPbcZBu0
あれ?
確かBBSPINKも取り扱うって言ってなかったか?

421 :名無しの報告:2017/02/13(月) 07:25:02.34 ID:nEJoIQC+0
※テンプレ改定案

新こらこら団のスレ75
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476015029/196

> 196 名前:Unicorn焼 ★[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:54:08.76 ID:???0
> >>194 までみました
> ※ ぶっこ抜きには対応しないことにしました(´・ω・`)

>>330の > ■★さん向け注意事項 に追加

ただし、2ちゃんねるwiki ( http://info.2ch.net/?curid=1 ) に『ぶっこ抜き』の項目を作成してテンプレに追加

422 :名無しの報告:2017/02/13(月) 07:31:16.66 ID:nEJoIQC+0
>>420
前スレ
【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/694,721,744

> 744 名前:Jack ★[] 投稿日:2017/01/05(木) 18:25:38.53 ID:???0
> >>721
> PINKには意外に違和感ありなんですね
> ちょっと考えます。

(以下、省略)


*一ヶ月以上、考えています!

423 :名無しの報告:2017/02/13(月) 07:54:00.53 ID:cFl+1f5K0
保守荒らしを取り締まってください
不要なスレが増えて有用なスレが落ちます

424 :名無しの報告:2017/02/13(月) 08:06:57.89 ID:4Bb57v390
その保守が定型文マルチコピペとかでもない限り無理だねぇ
有用なスレが落ちないように書き込み頑張ってください

425 :名無しの報告:2017/02/13(月) 19:32:23.71 ID:ntZKLmza0
>>423
報告めんどいけどこらこら報告すれば
浪人焼きしてくれたよ
去年の9月頃だったかな

426 :名無しの報告:2017/02/14(火) 03:56:36.64 ID:QficoF900
>>423
どの板?

427 :名無しの報告:2017/02/14(火) 08:54:26.82 ID:xaM+7OVv0
>>412
> 爆撃が続く某板とか★が知らない訳がない
知ってる板もあるかもしれないけど、知らなかったり忘れてる板も多いと思う
だから、ユーザに報告してもらおうというのが、この板の趣旨でもある

428 :名無しの報告:2017/02/14(火) 09:18:41.60 ID:Y8a0vFx90
焼かれないよう荒らしが乱立スレを1日5、6件程度に抑えるようになったんだけど、それだとこらこら報告するには少なすぎて規制対象から外れますか?

429 :名無しの報告:2017/02/14(火) 09:23:43.66 ID:Y8a0vFx90
↑直近のURL10件程度を〜というのに達していないので

塵も積もればで毎月150〜180スレずつ乱立スレが増えていくのを指をくわえて見てるしかないのかどうか知りたいです

430 :名無しの報告:2017/02/14(火) 10:47:09.61 ID:7KaQOQN00
>>429
スレ乱立ならそのスレの>>1をこらこら団に報告すれば浪人は焼かれるよ
ただしローカルルールに違反してなければ焼かれないと思うけど
昨日もただのスレ乱立の人は焼かれてたよ

431 :名無しの報告:2017/02/14(火) 12:01:55.67 ID:ewQSjzFh0
ローカルルールを参照するのか?
しないと思うけどな
ローカルルール違反なら板違いで済む話

432 :名無しの報告:2017/02/14(火) 12:16:02.16 ID:4maHVxRr0
そもそも人がいないからね
いる人はしっかりやってくれてるんだけど

433 :名無しの報告:2017/02/14(火) 12:36:11.53 ID:5lXGAuXF0
5スレ程度しか上げなくても報告して大丈夫ってことであってますか?

434 :名無しの報告:2017/02/14(火) 12:39:19.49 ID:xoXwF+f20
>>430
それで焼かれた報告例のURLください

435 :名無しの報告:2017/02/14(火) 12:44:21.34 ID:fyNYAD0k0
>>433
板の設定や環境によるんじゃないかな
まぁ報告は自由だけど対応は状況次第では

436 :名無しの報告:2017/02/14(火) 12:57:30.61 ID:7KaQOQN00
>>434
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1486770462/298

437 :名無しの報告:2017/02/14(火) 13:31:47.53 ID:oqAR1MYg0
>>435
了解です
ルール違反でなければOKです
ありがとうございました

438 :代行レス:2017/02/14(火) 17:22:46.25 ID:Y/jQZLKd0
「!slot」を使ったスレスト荒らしの通報はこらこら団の方に書いてもいいんでしょうか?
携帯電話ゲー板の某ゲームスレが爆撃にあって建て直してもslotでスレストされます

439 :代行レス:2017/02/14(火) 18:01:13.56 ID:6zkWd8Fk0
>>438
駄目です

440 :名無しの報告:2017/02/14(火) 22:36:19.70 ID:0ykuSQv40
>>438
> 携帯電話ゲー板の某ゲームスレ
どのスレ?

441 :名無しの報告:2017/02/14(火) 22:40:31.39 ID:jfCdXxiv0
年単位の長期間、平日は1日10〜20件、休日は倍くらいの件数で長文コピペ投稿していく荒らし(1日の間には同じ内容のものは投稿しない)がとある話題のスレにのみ粘着していて、こらこらに報告しても1度も対応して貰えたためしがないのですが
こういう地道な荒らし方をすれば気持ちよく無限に荒らすことができるって認識で大丈夫ですか?

442 :名無しの報告:2017/02/14(火) 23:51:50.13 ID:yLffA3+Q0
大丈夫じゃない

443 :名無しの報告:2017/02/15(水) 02:14:46.17 ID:0VkansDp0
でも削除人も規制人も対応する必要無しと判断するわけですから非常に有効な荒らし方ですよねぇ

444 :名無しの報告:2017/02/15(水) 02:16:43.53 ID:FPvhx8ig0
>>440
グランブルーファンタジーの関連スレでしたが帰ったら収まってたようです
お騒がせしました…

445 :名無しの報告:2017/02/15(水) 02:50:54.99 ID:5xHk/NEU0
278:名無し募集中。。。:2017/02/15(水) 01:40:28
>>275
代行ありがとうございました、以下の文の代行をお願いします
【本文】
グランブルーファンタジーの関連スレでしたが帰ったら収まってたようです
お騒がせしました…

446 : ◆nX3sJtyEKpav :2017/02/17(金) 19:35:52.43 ID:9l2Ih00s0
>>441,443
単にそこまでの【弱荒らしに構ってる暇がない】ってだけ
手を廻すと手が足りなくなるってだけ

一時の忍者ぐらい余裕があれば

コラコラも
○「時限」停止も
削除も

全く問題はない
手が足りてねーんだよ 手が

447 :名無しの報告:2017/02/18(土) 14:01:54.10 ID:K0nU0ak80
なり手がいないだけ
匿名掲示板だからといって管理スタッフも匿名という訳にはいかない

448 :名無しの報告:2017/02/18(土) 14:27:04.23 ID:9tRnb9fR0
>>438の件、グラブルスレだけでなく、アイマススレでも頻発してますね。
ここ2,3日は止まっているようですが……

こらこらで通報するより、ルールの変更を目指した方が良さそうです。

449 : ◆AREA88/GnA :2017/02/18(土) 20:00:37.38 ID:5fMyMX6r0
浪人に対する自動防御も出来たし
こらこらも過去のものになりそうね

【規制】あなたは残酷な天使を召還しました。【確認】 Part.13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1473596153/865
> 865 :Mango Mangüé ★ <small>そうだ2ちゃんねるしよう!©2ch.net</small> :2017/02/17(金) 23:14:18.89 ID:CAP_USER ?S★(824724)
> あなたは残酷な熾天使を召喚しました。
> 始めました。ちりーん

450 :名無しの報告:2017/02/18(土) 21:02:00.45 ID:C8RKj9eL0
>>447
アルバイトでいいから削除対応専属スタッフを待機させてほしいな

451 :名無しの報告:2017/02/18(土) 21:50:38.62 ID:mlRi9BRx0
>>447
成りたい人はいくらでもいる
修行(笑)にかこつけていつまでも人増やせない体制が悪い

452 :名無しの報告:2017/02/18(土) 23:09:07.32 ID:dvRkJzY+0
>>1
こらこらで運営の処理がおかしいと思ったらどこで話をするのかな

453 :名無しの報告:2017/02/18(土) 23:10:37.13 ID:dvRkJzY+0
大問題なんだが

454 : ◆AREA88/GnA :2017/02/18(土) 23:20:49.48 ID:5fMyMX6r0
>>452
とりあえず↓で話をしようか

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★478
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1486495224/

455 :名無しの報告:2017/02/18(土) 23:37:08.27 ID:dvRkJzY+0
>>454
どうもそっちに書きます

456 :Unicorn焼 ★:2017/02/21(火) 00:38:40.95 ID:???0
忘備録的な書き方ですいません
今までの数年間、こらこらで対応してきたわけですが、
ルール的に特に不備があるかなと思ったのは、以下の2点ですね。

> 3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
これは、同一IDや同一スレッドだったら報告を簡略化するために10レス程度でいいんですが、
最近はIDを頻繁に変更する人が多いのと、ID非表示板があるので、
ID非表示かIDを頻繁に変更するマルチポストの場合には、
30レスぐらいあると逆に嬉しいと感じることが多いです。
正直にいうと、マルチの場合は同一IDでなければ、数が多ければ多いほどいいし、
hissiリンクもすごく助かります。

> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
これも、テンプレすら読んでいないかと思われる書式不備が多いので、
「まずはROMれ」の原則から、その都度書式不備を指摘するルールとするのは
やりすぎかなと思います。

457 :名無しの報告:2017/02/21(火) 01:28:45.75 ID:QeuNmo8R0
今の設定で30レス書き込めるかなぁ

458 :名無しの報告:2017/02/21(火) 01:58:21.48 ID:5dv1RSVx0
複数レスに分けるといいのでは?

459 :名無しの報告:2017/02/21(火) 02:08:08.51 ID:8C3Lcrf50
>>456
それよりサボるな
ひとりじゃ無理なら応援を要請しろ

460 :名無しの報告:2017/02/21(火) 07:08:37.96 ID:+6pZhu0E0
10スレで十分と思うけど?それ以上は
判断する方や報告する方が間違いやすくなる

461 :名無しの報告:2017/02/21(火) 12:18:52.23 ID:mqNpCIkW0
10レスで足りないと思えば、30レスでも報告者が判断すればいいし、
1つずつの報告が10レスでも、報告履歴を合わせれば10レス以上になる

462 :名無しの報告:2017/02/21(火) 12:39:48.95 ID:eHhhplwi0
マルチポストではない(言い回しや内容を変えているが同一投稿者に見受けられる)スレ立てでIDコロコロが一番困る

463 :名無しの報告:2017/02/21(火) 12:54:41.74 ID:6HxIKjs+0
アニポケが何たらとかで色んな板に立てる奴しつこい

464 :名無しの報告:2017/02/21(火) 16:07:32.72 ID:+7zrFV7T0
>>459
鯔に催促はNG

465 :名無しの報告:2017/02/21(火) 17:12:13.78 ID:dhm8+Olf0
>>464
命令口調なのはどうかと思うが催促されても仕方ない
それだけどこもかしこも処理が滞ってて人手不足なのは誰が見ても明らかなんだから
その癖人員補充しようとしないし

466 :名無しの報告:2017/02/21(火) 22:57:34.70 ID:eNA8wxwk0
>>465
そう?
災害のボランティアに来てる人に働けと言ってるように見える
人が足りないのは働いているボランティアとなんの関係もない

467 :名無しの報告:2017/02/21(火) 23:53:36.51 ID:2mzhAeTi0
>>447
忍者なんてバカみたいに募集してたけど

468 :修行僧 ◆1OzkjMZUWE :2017/02/22(水) 01:43:40.42 ID:Q4tHIYFx0
>>456
お疲れさまです
「> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること」のご指摘がありましたが、
これは こらこら実行者が1つ1つ指摘することは作業の省力化に逆行するからと考えます
一方で野次馬が報告者に指摘することはこらこら実行に対してこらこらの作業妨害となりえるでしょうか?

もし作業妨害とならないのなら現行通り作業スレで指摘しようかと考えているのですがいかがでしょうか

469 :名無しの報告:2017/02/22(水) 06:51:59.01 ID:dj5/YByH0
作業スレは作業のみで良い
そんなものはスレの雰囲気を見ればすぐ判る
ROMれと言うのはそんな意味
出来る奴は見てから雰囲気を掴む
職場でも同じ
スタンドプレイしてどうするのだ?と言う事
却下です

470 :名無しの報告:2017/02/22(水) 08:42:29.78 ID:8GOf/F2l0
そのスレの話は、そのスレですればいい

471 :修行僧 ◆1OzkjMZUWE :2017/02/23(木) 22:23:31.54 ID:Jx8P1Qjt0
非常に雑ながらここまでのまとめと浮上した議論の種を列記してみました

ここまでのテンプレまとめ
>>328-331
>>333

書式4に曜日はあってもOK
>>337

報告する際の書式について
(書式4でいくのか、日付等は任意とするかの議論)
>>334-336
>>371
>>382

こらこら対象の「おおむね24時間ルール」についての議論
>>399
>>400
>>403
>>415
>>416(前スレにおける議論のURL)

その他 Unicornさんの提起
>>456
> 3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
の項目について

472 :修行僧 ◆1OzkjMZUWE :2017/02/23(木) 22:25:13.71 ID:Jx8P1Qjt0
既に解決済みのものがあったらすいません
あと漏れがあったらすいません
いろいろ細かい議論の種はあったのですが網羅できませんでした

これもあんだろ、と再度提起してもらえればうれしいですー

473 :名無しの報告:2017/02/23(木) 22:55:54.26 ID:SHp3J6gV0
>>471-472

>>421-422

あと、
※テンプレ改定案

各荒らし報告の書式 - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=87

やテンプレにワッチョイ(正式にはSLIP)やIPが元レスにあっても報告にはつけない、の記述を追加
参照
新こらこら団のスレ92
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487157886/136,198

※それから、この発言の扱いをテンプレ入りするのかどうか
新こらこら団のスレ70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1472645804/2

> 2 名前:Unicorn焼 ★[sage] 投稿日:2016/08/31(水) 21:20:35.10 ID:???0
> 最近、改変されたテンプレのスレが立てられています(´・ω・`)
> 今後そういうスレについては対応しないようにします。

474 :Jack ★:2017/02/24(金) 01:06:05.22 ID:???0
まとめおつです。
そろそろ収束に向かいましょうかねぇ

475 :名無しの報告:2017/02/24(金) 22:09:17.18 ID:uremQLmg0
せめて報告却下の際にスマホとか動的IPとか回線種別を教えてくれれば、
同一人物くさい奴の荒らし行為とか何度も報告しないで諦めるんだけど

476 :Unicorn焼 ★:2017/02/24(金) 22:20:13.88 ID:???0
まとめありがとうございます
一つ忘れていたのですがいいですか?

例えば、ひどい荒らしがあると、同一行為に対して複数の人が報告してくれることがあります。
ほとんどは時系列で対処するので、後から報告してくれた人に対してはスルーすることになってしまいます。
このあたりもいちいち対応済みであることを指摘するのは手間になりますし、
かといって指摘をしないとなんで対応されないのか不満に思う人もいると思います。

なので、同一案件について複数報告がある場合、他方の報告で対応されている可能性があるので
過去の対応履歴を確認してみて欲しいというような一言が欲しいなーと思います

これが、>>456 とあわせて、実際に行使していてよく思うことですね

477 :名無しの報告:2017/02/24(金) 22:24:50.69 ID:7m1z+1Vj0
報告しても対応されなくて24時間経過して、その後も同じ荒らしが続いて板壊滅状態の時の対策も欲しい
24時間経過後の件も報告されてる専用スレが立っていてもそっちはスルーだしさ
生物板とかマジ死んでるんだけど

478 :名無しの報告:2017/02/26(日) 01:39:35.95 ID:NANsGc+G0
>>471-472
>>474
お疲れ様です。
地下板への行使禁止を解除して頂けないでしょうか。
具体的には下記の部分です。

> ■★さん向け注意事項
> 3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
>  ・運営により行使を禁止された板(現在は以下の板)
>    地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

地下板内では過去の事件・経緯を把握するところ程度しか
まだ相談できてない状況ですが、ぜひ地下もこらこら対象に加えて下さい。
よろしくお願いします。

479 :修行僧 ◆1OzkjMZUWE :2017/02/26(日) 01:43:32.76 ID:jOFo5emI0
>>478
対応は分からんが、もし議論スレあれば貼っていただけないでしょうか?

480 :名無しの報告:2017/02/26(日) 02:08:53.65 ID:NANsGc+G0
埋め立て荒らし対策スレの中でこらこらに関する相談もやってるのですが、
件の荒らしに埋め立てられたり突然死3時間で落ちたりでスレURLにすると
結構な数になります。現行スレはこれです。

【ハァテレビも無エ】ageteoff茸 埋め立て荒らし はんなり相談室★38[無断転載禁止]
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1487945469/

明日にでも過去スレからこらこら対象議論部分のレスを抽出して貼ります。

481 :名無しの報告:2017/02/26(日) 12:43:46.51 ID:LLmP30ol0
>>479
ここが議論スレ

482 :焼結金属 ★:2017/02/26(日) 13:14:15.15 ID:???0
おっふ

>>334-338

この辺誤解がある感じなんでちょっと意見を。
規制議論板での書式ってのはあくまで夜勤さんが自動で掘るためのもの(だった)。
書式が違うと掘れないってのを防ぐために書式を守るように言われていた。
「書式を守らないと掘ってあげないよ」「ルールだからね」という精神的(秩序の維持?)な面の問題じゃなく
ツール上の問題あっての決まりごとだったわけよ。

こらこら自体の書式(我々がこらこらにぶち込む書式)は「URL 日付(曜日有り)」というものなので書式4とは違う。
じゃあなんで対応しているのかと言うと、
1.どっちみち報告のURLを開いて確認する必要があること。
2.(私は)ツールを使っているので報告された書式は対応そのものに利用していないこと。
       (※1.Unicornさんも独自のツール使っている的な発言あったかと。)
       (※2.ただし、私のツールは専ブラ前提なので専ブラで開けないスレッドは対応不可。)
3.報告は一定した書式のほうが見やすいし分かりやすい(精神面)。
  時間的要因、またはID的要因も判断基準になるので報告されているほうが助かる(精神面)。
  書式を無視した乱雑な報告は内容がURLだらけだったりとどれを報告しようとしているのか分かりづらいことがある。

今、書式を守ってもらうようにしているのはツール上必要だからではなく、
「乱雑・雑多な報告をさせないため」であると思います。

書式については「新しくこらこらの報告書式を作ろう」と思う人が出てくるかもしれないけど
こういう書式は規制議論板で共通したものであるほうが良いと思う。

>(書式4でいくのか、日付等は任意とするかの議論)
テンプレ的には「報告は書式4」で。
これはそれ以外は禁止という意味ではなく、「何も知らない人が雑多な報告することを防ぐため」の意味です。
「書式4に曜日はあってもOK」とか「日付は必要不要」というのは野次馬さんの知識として持っていてもらって、
『テンプレ』としてはその目的上、書式4を勧めてください。

483 :修行僧 ◆1OzkjMZUWE :2017/02/26(日) 13:18:02.81 ID:jOFo5emI0
>>481
面白いボケだね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/478
>地下板内では過去の事件・経緯を把握するところ程度しか
>まだ相談できてない状況
「地下でのこらこらに対する議論スレ」を求めていた流れなんだが
とマジレス

484 :名無しの報告:2017/02/26(日) 23:52:07.12 ID:8dEYsm7S0
>>480
MANGO板に避難所立てるのも手かと

485 :名無しの報告:2017/02/27(月) 02:14:34.50 ID:PMAtrO7G0
>>479,483
遅くなりました。
過去スレから抽出した、現段階での議論まとめです。

・過去ログは読み込んでいるものの、当時の事を詳しく知っている人がまだ議論に加わっていない
・Jack★氏の発言の真意やゴール等が不明瞭なので
 現段階ではなかなか議論の方向性が掴めず思うような進捗が得られていない
・過去ログを読み込んで、黄金焼き★事件や過去の地下板で問題があったことは認識している
・地下板の特徴としては、メンの競争で伸びてきたグループなのである程度はヲタ争いは仕方ない
 というところが地下板民としての率直な感想ではある
・地下板の状況を変える努力や土壌作りは必要と認識し、その為の努力は惜しまない
・具体的には、信頼してもらえるような報告が出来る人を育成すべく
 地下板内でも相談スレを立てて相談できる場を作ることを考えている

指摘アドバイスなどありましたらお願いします。

>>484
既にMANGO板に避難所は作ってあるのですが、
広く地下民に見てもらいたいという思いもあって、
出来るだけ地下で頑張ろうと思ってます。

486 :名無しの報告:2017/02/27(月) 03:09:49.34 ID:74eKqbjg0
>>483
ボケたつもりはなくて、地下板のこらこら禁止を解除するかどうかについて、
ここで議論したらいいのであって、地下板での議論は不要だと思うんだよ

487 :名無しの報告:2017/02/27(月) 06:45:34.17 ID:cUkXmEJi0
地下板の自治スレでやればいいじゃん

488 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/02/27(月) 06:52:17.96 ID:/hgZvHFt0
地下板は自治スレ開くより誰かが★になった方が早いと思うぞ

489 :名無しの報告:2017/02/27(月) 09:51:44.60 ID:xo6ITaVm0
なんでだよ

490 :名無しの報告:2017/02/27(月) 11:37:39.50 ID:zo5FSYjs0
>>488
誰かが★になった方が早いって?
剥奪された黄金焼きがそれじゃん
その結果地下のこらこら停止されたんじゃ…(・∀・)

491 :名無しの報告:2017/02/27(月) 19:52:51.95 ID:qSg14k3f0
◆PiaMia//8gのような明らかに私怨で、しかも何度も適当なぶっこ抜きするキチガイいますよね
★が見るだけでも無駄な時間を費やされ、確実にこれは作業妨害に当たると思います
適当なぶっこ抜きをやる理由は、やる側に対し何の規制もないから舐めてるのだと思います
このような私怨に狂った、幾度となくぶっこ抜きをするような人には逆に規制かけてもらる
そんなルール改正を切に願います

492 :名無しの報告:2017/02/28(火) 02:21:32.97 ID:Pbo8pvdm0
>>490
地下板でもそのような噂話的な言い伝えをよく聞くのですが、
黄金焼き★事件が原因でこらこら停止になったのですか?

あと黄金焼き★の出自が地下板だった?だけで、
地下板の全員が黄金焼きのような人物ということはないです。

493 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/02/28(火) 05:14:09.49 ID:dIo4W8Be0
喚いたり自治だのなんだの言ってるよりは早いと思うがな
二の足踏まないように慎重にやればいいだろ

多分一番の近道

494 :名無しの報告:2017/02/28(火) 09:14:09.50 ID:wsuo4fTa0
誰かが★になれば、地下板のこらこら禁止が解除されるというわけではないから、
誰かが★になっても、今と同じ道を通らないと、解除されない

495 :名無しの報告:2017/02/28(火) 10:44:25.60 ID:9MKGFSme0
新こらこら団にもう何日も報告してるんだけど、
全然荒らしに規制がかからないんだけど、
どうやったら規制がかけてもらえるのか教えて欲しいんですけど、
何日連続で報告すればいいですか?
実際に規制かけてもらえた人いますか?

496 :名無しの報告:2017/02/28(火) 12:47:07.16 ID:SrWvPyCd0
>>495
こらこらは一時的な制限です
永続的な規制とは異なる対処方法です

497 :名無しの報告:2017/02/28(火) 18:50:20.81 ID:jO9cI0QP0
>>495
報告してる対象が適切なら、規制かかるまでずっと報告し続ける
規制かけてもらえた人がいることは、こらこらスレを見ればわかる

498 :名無しの報告:2017/02/28(火) 20:56:46.89 ID:FemJsdId0
地下板の誰かが★になればいいという意味では
地下板も二の足踏まないように慎重に行使すれば問題はないということになる

499 :名無しの報告:2017/02/28(火) 21:02:43.66 ID:Xevm8bvz0
>>498
横から失礼

二の轍(同じ轍)を踏む…かなと

500 :名無しの報告:2017/02/28(火) 21:30:17.52 ID:jO8xQQOB0
地下民は板やスレ内の争い事までここに持ち込むからめんどくせーんだろ

501 : ◆AREA88/GnA :2017/02/28(火) 21:54:05.83 ID:iQ2ThKEc0
ドルオタは総じて面倒臭い
嘗ては狐によって狼が報告禁止にされたりと色々あった

502 :名無しの報告:2017/02/28(火) 23:54:03.09 ID:FNP8gVGD0
アイドル、アニメ、鉄道…
オタクは総じてめんどくさい(´・ω・`)

503 :名無しの報告:2017/03/01(水) 04:34:49.62 ID:XmsJ6/jt0
板やスレ内の争い事をここに持ち込めば報告禁止にしてくれるのかって話だ

504 :斎藤一  ◆ryqkKV5dCMjL :2017/03/01(水) 06:34:00.65 ID:9kgzeSu90
ならない
今はそれも見越してるだろ

505 :名無しの報告:2017/03/01(水) 17:57:17.71 ID:wx3wKV+Z0
ねらーは総じてめんどくさい

506 :名無しの報告:2017/03/01(水) 22:51:37.85 ID:MOQZlEc90
>>500
> 地下民は板やスレ内の争い事までここに持ち込むからめんどくせーんだろ
板やスレの争いを運営板に持ち込むのは、地下民に限らず他板でも昔からあることだと思います。
真っ当な★持ちはそんな事は百も承知なので、ほとんどスルーするものだと思いますが、
黄金焼きはそういった争いにこらこらで介入しまくったんじゃないか?とか、
地下板もそんな黄金焼きの動きを見越して運営板を利用しまくったとか、
勝手に妄想してます。
確かなソースは何もないし、板・スレの共通見解でもない、
100%俺の完璧な妄想でしかないですが。

> ドルオタは総じて面倒臭い
> オタクは総じてめんどくさい(´・ω・`)
面倒くさいのは自覚してますが…

> ねらーは総じてめんどくさい
この一言に尽きるのではないかとw

507 :名無しの報告:2017/03/02(木) 15:28:41.59 ID:rMP/Fc+f0
>>495
ポチポチには対応されないんじゃね
あれでコピペし続けるとか狂気の沙汰だが

508 :修行僧 ◆1OzkjMZUWE :2017/03/02(木) 21:56:15.57 ID:qla3FWA90
狼はお止め厳禁というルールルがありましたなぁ懐かしい
地下板はこらこら対象外というのと重なりますなぁ

509 :名無しの報告:2017/03/03(金) 04:49:31.61 ID:ufDIvE1Q0
お止め組が狼をお察し扱いしてたのは、狼は実況が黙認される、半ば実況板ってこと
狼みたいな雑談板で、がんばって実況を止めなくても、実況を楽しませたらいい
地下板のこらこら対象外は、荒らし行為が黙認される板だからってわけではないだろ

510 :名無しの報告:2017/03/03(金) 19:51:29.05 ID:ABx1ezlH0
結局pinkの件はどうなったんだ?

511 :名無しの報告:2017/03/08(水) 19:53:42.65 ID:ZLU2guaC0
age

512 :名無しの報告:2017/03/08(水) 22:16:40.51 ID:esxqtVDg0
ある程度、議論は収束しましたな

513 :Jack ★:2017/03/08(水) 22:30:17.86 ID:???0
ごめんなさい、そろそろ収束したいのですが、
忙しすぎて頭が回っていません。(´・ω・`)

514 :名無しの報告:2017/03/08(水) 22:43:43.46 ID:esxqtVDg0
>>513
お疲れ様ですー
いやいや、収束したいという気持ちがあるということを知ることが出来て十分であります(`・ω・´)
ご自愛くださいまし

515 :名無しの報告:2017/03/08(水) 23:33:31.75 ID:esxqtVDg0
なんかものすごーく大事そうだから一応転載だけ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1488146535/557
557 名前:Unicorn焼 ★[sage] 投稿日:2017/03/08(水) 22:57:15.48 ID:???0
単独スレは10件でもいいけど、マルポはもっと欲しい感じですね(´・ω・`)
ぶっちゃけマルポで10件だとスルーすることはよくるので、
そのあたりはルール変えた方が良いのかもしれないですね。

516 :Unicorn焼 ★:2017/03/08(水) 23:43:21.53 ID:???0
>>515
ありがとうございます。
まとめられているかどうか、わからないですが、
>>456 でも同じことを記述してるので、報告しておきますね。

自分が意見を書いたのは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/374+456+476
かなあ?

517 :名無しの報告:2017/03/09(木) 06:18:45.27 ID:u5oBD0MV0
>>516
一人称自分は甘え

518 :名無しの報告:2017/03/09(木) 06:29:48.50 ID:BKH1jvEY0
10レス程度というのは目安だから、他人が見てわかるように報告すればいいだけ
コピペ埋め立てなんかは 2,3レスの報告でも、スレ開いて見たらわかること多いし、
マルポで10レスではマルポだとわかってもらえそうにないなら、
20レスでも30レスでも、報告者が自分で判断して報告すればいい

519 :名無しの報告:2017/03/09(木) 12:30:51.98 ID:kx4IZukq0
au回線でのスクリプト荒らしをほぼ毎日半年近く受けてるんですがこらこらスレに何度も報告するしかないんですか?
スクリプト報告スレには以前報告されていましたが対応されませんでした

520 :名無しの報告:2017/03/09(木) 13:04:25.11 ID:igW/bWFa0
具体的にどの報告?

521 :名無しの報告:2017/03/09(木) 16:05:09.40 ID:dIssYWBP0
IDが固定しているマルポはhissiで代用すればいいけど、
IDがないヤツやIDを可変にしているスレは報告者に書いてもらうしかない

auというかKDDI回線は実態としてK5などの専業荒らしが良く使っている
なので、IDなしの板・スレしか書き込めないようにしたいのだけど、
書き込み数が減るのは死活問題に発展するから、
同回線のみ最小連投間隔を128秒(2分強)に引き延ばしてはいかがでしょうか?

522 :名無しの報告:2017/03/09(木) 16:27:14.26 ID:q4yB3uYR0
ソフバンやドコモは違うの?

523 :焼結金属 ★:2017/03/09(木) 20:03:50.53 ID:???0
ちょっと時間が出来たんで。

>ぶっちゃけマルポで10件だとスルーすることはよくるので、
>そのあたりはルール変えた方が良いのかもしれないですね
ルールに盛り込むのは不要だと思う。。。

上の人も書いているけど10件というのは「書式」の意味合いと同じである程度テンプレートに則っているほうが双方にとって良い。
それに浪人やBBMなどを除けば、こらこらは「リアルタイムな荒らしを止める」ものですよね。
昨日、一昨日もと何十レスもマルチポストしている人が居て
今日たまたま数レスで発見したとしても10件以下だから対象外ってのじゃこらこらの目的が果たせないんじゃないかな。

524 :焼結金属 ★:2017/03/09(木) 20:30:38.90 ID:???0
現状のルール・マニュアル主義ってのはどうなのかな。
テンプレとして初心者に分かりやすくするためのものなら別に良い。
ただルールとして報告に制限を設けるってのは報告者の創意工夫を妨げるかもしれない。
テンプレとして報告の件数を絞っているのはあくまでたくさん報告されるとそれだけでスレが埋まっちゃうからというだけのことだし。
同じ報告者が過去に報告したものと同じものを偶然見つけることだってある。
そういうときに必要件数溜まってないから報告できないってのはなんか違うかなと。

525 :名無しの報告:2017/03/09(木) 23:04:42.48 ID:/oP6iSIt0
>>523
>今日たまたま数レスで発見したとしても10件以下だから対象外ってのじゃこらこらの目的が果たせないんじゃないかな。
閾値は別にマルポだと報告がなければ把握できないからじゃないの?
ID非表示や一定数で定期的に変更するマルポや板をまたいでだと追跡できない
そこで報告数を増やしてこらこらの目的を果たすという意味では?

>>524
そうであれば10件はルール主義だから撤廃という考え方も
というかツッコミどころがずれてる。>>456をちゃんと読んでいるのか?という疑問

526 : ◆AREA88/GnA :2017/03/10(金) 00:02:03.50 ID:jDDxRNk60
2ちゃんねるには全文検索を早く実装しろと言いたい
昔は未来検索ブラジルがあったのでマルポの追い掛けは楽だったが

527 :名無しの報告:2017/03/10(金) 00:21:28.57 ID:BOPE5tGL0
言い出しっぺの法則でよろ

528 :焼結金属 ★:2017/03/10(金) 00:26:34.06 ID:???0
念のため読んだけど、ずれてないよ。
書式はテンプレートであり、報告する上である程度一般化されたもの。
「ID非表示かIDを頻繁に変更するマルチポストの場合」ってのは
その範囲外でケースバイケースで判断されるもの。

本人も言っている通り「まずはROMれ」から、
報告者が報告における“ケースバイケース”を見つけていくものだと思う。
「最新10レス程度」を撤廃しないのは何も知らない報告者が見つけたもの全部報告してスレを埋めてしまわないようにするためもある。

529 :名無しの報告:2017/03/10(金) 00:33:41.17 ID:v1Btcn9SO
>>528は 
>>525の内容理解出来たんだ、すげーわ

530 :焼結金属 ★:2017/03/10(金) 00:51:42.93 ID:???0
そもそもIDがない、IDが変わっているからマルチポストと判断できないようなものは
IDが同じでもマルチポストと判断していいものかどうかってレベルじゃないのかな。
マルチポストかどうかは基本的に文面で判断されるものだし、
文面が同じ、またはさほど違いがないものならIDに関わらずマルチポストとして判断できるし
逆にIDが同じでも文面が違うならそれは『マルチポスト』としては判断できないかもしれない。

ID云々が関わってくるのはそれらがマルチポストかどうかではなく、
そのマルチポストに対してこらこらが規制と言う形で抑止力となるかどうかでしょ。

判断材料が増えるのは悪いことじゃないんだけど、
どういう材料が良いかはルールで決めることじゃないと思う。

531 :名無しの報告:2017/03/10(金) 08:08:03.28 ID:9zF2uRo10
報告数を増やせば、判断がしやすくなるのはいいかもしれないけど、報告者の負担が増える
特にIDなしやID変更しすぎのマルポは報告が面倒になるから、レスURLだけでもOKに
それか、それをコピペすれば自動変換するページを作る程度はしなければ、荒らしの思うつぼ

スクリプトと宣伝以外の荒らしには、荒らしをBBQできない以上は、あまりよくないけど「荒らし返す」しか止めようがない
具体的には、その荒らしの話題とは反対の話題や記事のレスを連投すれば、荒らしのレスが無視される形になってしまいその気がなくなるらしい
特に荒らし用のスレを作っている場合はそれが効果的で、レス数も稼げる

532 :名無しの報告:2017/03/10(金) 12:48:56.44 ID:rtEuNzGf0
>>521
話題を変えたければ、自分の話したい話題を自分で膨らませる
それが2chというものだから、どんどんやればいい
だけど上手くやらないと、連投しても変や奴とか、また別の荒らしが来たとか思われる

レスURLだけでもOKってのは、それでもいいと思うけど >>482
「これはそれ以外は禁止という意味ではなく」だから、
『テンプレ』としては書式4だけど、URLだけでも対応されるときはされるんじゃないか
自動変換するページ(ツール)は、公式じゃなくても、やる気があれば誰でも作れる

533 :名無しの報告:2017/03/10(金) 17:26:12.72 ID:4s81kxDu0
こらこらが効果的かより何故他のぉπや931とかを何故連動するか報告スレを立てないのかが疑問
スレがあるにはあるけど議論するスレだからと、こらこら以外どこにも持って行けない現状

534 :●王者黎明 ◆ossyQQQito :2017/03/11(土) 08:02:12.59 ID:/3CwXb8q0
浪人登録した瞬間から規制状態は詐欺だろ

535 :名無しの報告:2017/03/11(土) 09:03:25.77 ID:mTUyzIFu0
>>534
あの時の浪人IDは焼かれていないから、IDとメルアド控えておいた方が良いと思う。

536 :名無しの報告:2017/03/11(土) 09:56:45.42 ID:BVVv8fMfO
>>533 
ババア、あんたは邪魔なんだよ

537 :名無しの報告:2017/03/11(土) 11:03:26.86 ID:xVogpchw0
>>533
おπと連動しても、BBQと連動しても、IPに対して書き込み禁止する効果は同じ
931には、いろいろ種類があるけど、どの931?
報告スレを立てないのは、報告者が立ててもいいかわからないか、
立てても無駄と思ってるからかな

538 :Unicorn焼 ★:2017/03/11(土) 23:50:34.55 ID:???0
>>531
「たくさん報告しなさい」という命令的な意味ででなくて、
「マルポの場合は報告数が多いと助かります」というお願い的な感じかな?

ID無しや、IDを変更する荒らしって、追えないですよね?
なので、少ないと対応しないという意味ではなく、
多い報告があると、より判断がしやすくなるという意味ですね。

なので報告者の負担については、これまで通りです
マルポについては、こちらでレスを追えないことも多いので、
より多く報告したい人には、そのような環境を整えてあげたいという感じですね。

理由としては仰る通り、判断材料が増えるので、報告者にもメリットがあると思います。

539 :名無しの報告:2017/03/12(日) 00:00:54.03 ID:k6JZ96bj0
http://maido3.com/hissi/
ここだとIDなしのレスを抽出できるけど、何故か当日以外のレスまで抽出されるという…

540 :名無しの報告:2017/03/12(日) 14:00:13.10 ID:jAfVcNB+0
>>538
> より多く報告したい人には、そのような環境を整えてあげたいという感じですね。
今でも、より多く報告したい人は、そうすればいいんだよ
それよりも、案件ごとに、もっと多く報告して欲しい案件には、
「この案件は判断しにくいので次回からは何レスくらい報告してください」
とでも言っとけばいいんじゃないの

541 : ◆f7O4kmbv16 :2017/03/12(日) 15:04:45.39 ID:JHWTHGLs0
意見の分かれ方を大まかにまとめるけど

@ルールは大まかで最終的に権利行使者が判断するお委ねコース
Aルールはきっちりかっちりしといて権利行使者の判断を楽にさせるお助けコース
Bその他
でいいかな?

#ただし権利行使者は複数人いるため解釈は微妙に異なる場合がある
#ルールが厳しくなればなるほど報告の難易度も上がり結果行使対象も減少する点も考えられる

542 :名無しの報告:2017/03/12(日) 15:18:30.23 ID:lnW0ZZfd0
あいまいにしとかないと、荒らしが隙をついて荒らすだけだぞ
ルールなんてきっちり決めなくて良い

543 :名無しの報告:2017/03/12(日) 21:48:30.02 ID:TQOpVew30
>>513
>>538
こらこら団の現行の規制期間は120分だけど、
最初は1週間規制で再発以後は1か月規制はどうですか?
つまりもっと長期にして荒らしへよりペナルティを強めるように
また、こらこら団も正規の荒らし対策のように
プロバイダへの再発防止依頼の報告を行うのもルールを入れるのはどうですか?
プロバイダへの報告人は別途そのボランティアを募集するとして

544 :Unicorn焼 ★:2017/03/12(日) 22:28:14.97 ID:???0
>>540
>今でも、より多く報告したい人は、そうすればいいんだよ
今が10件しか報告できないみたいなことになっていると思うので、
そこを改善したほうが良いのでは?ということです。

545 :焼結金属 ★:2017/03/13(月) 00:52:44.57 ID:???0
「ID無しや頻繁にID変えているようなマルチポストは多めに報告しても良いよ」っていう事情を知っている人が
そういう報告をすればよいだけと思う。

こらこらとしては数より最新であることのほうが重要だと思うんだよね。
だから一度に多く報告して貰うより、数は少なくていいから都度最新の投稿を報告してほしいと思う。

たしかに判断する上で「多数の投稿」ってのは必要になってくるんだけど
報告と対応に時間的な差があるなら過去の多数の投稿より、少なくても現在の投稿であることのほうが対応はしやすい。
頻繁に報告されることにより、結果的に“数”の条件もクリアするだろうし。
報告や対応のタイミング、荒らしのIDの有無や浪人使用の有無にIDコロコロ、出現頻度などなど。
結局は状況によるとしか言えないわけで、そういうのを画一的にルール化していくのは
形骸化して不必要な負担を招く結果になるだけじゃないかな。
報告者と★はルールでしか繋がっておらず意思の疎通があまりないように思う。
そのへんちゃんと対話して報告と対応の自然な流れを作っていくのが良いんじゃないかなと。

546 :名無しの報告:2017/03/13(月) 02:25:28.84 ID:F6XZOvzh0
>>545
>頻繁に報告されることにより、結果的に“数”の条件もクリアするだろうし。
報告や対応のタイミング、荒らしのIDの有無や浪人使用の有無にIDコロコロ、出現頻度などなど。
いいと思います。
数に拘る必要なしと。

547 :名無しの報告:2017/03/13(月) 14:49:17.89 ID:x0JVKvkt0
>>545
それなら規制機関も120分じゃなく
一か月でもうよいから頻繁に再発してその都度きせするより
面倒臭くないし効率よいし
プロバへの荒らし対応依頼の報告も同時にやってもゆっくりとした時間でできるし

548 :名無しの報告:2017/03/13(月) 15:23:21.79 ID:DhaTdJ7U0
>>547
まぁ正直規制期間はもう少し欲しいよな最低3日〜7日ぐらい

549 :名無しの報告:2017/03/13(月) 16:46:25.75 ID:zPivQxEI0
現行では荒らしは2時間我慢すればいいって感じだから
何の罰にもなってなく効果無いからなあ
こらこら団のスレを見ても実際再発されまくり

一週間規制で再発は一か月規制
プロバイダへの対応依頼は
規制された同じプロバイダの有志が運営に名乗りを上げて
メール送りというルールで
確かサーバ別規制の時は以前この方式で
プロバイダへの対応依頼していたと思う

550 :名無しの報告:2017/03/13(月) 17:27:16.81 ID:sy5nfE7M0
>>549
同意

551 : ◆AREA88/GnA :2017/03/13(月) 17:33:04.06 ID:l429yDYs0
>>549
下記を踏まえこらこらでのISP通報が可能だと思いますか?

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★480
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1488146535/726
> 726 :R.I.P@報告人 ★ :2017/03/11(土) 21:39:56.24 ID:???0 ?PLT(20340)
> >>687
> au-net.ne.jp 規制
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1367929947/
> ここに転載されない限り不可能です

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★480
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1488146535/749
> 749 :R.I.P@報告人 ★ :2017/03/11(土) 23:20:30.83 ID:???0 ?PLT(20340)
> 書いてもちゃんと読まないとは思いますけど、ISPさんへの通穂の手順ね
>
> 各荒らし報告の書式
> http://info.2ch.net/index.php/%E5%90%84%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E5%A0%B1%E5%91%8A%E3%81%AE%E6%9B%B8%E5%BC%8F
>
> そして
> 通報作業の手順
> http://info.2ch.net/index.php/%E9%80%9A%E5%A0%B1%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E3%81%AE%E6%89%8B%E9%A0%86
>
> 基本的には通報作業は、最後まで責任を持ってできる方ならどなたでも参加できます。
> 絶対厳守は
> ・確認ができたら非公開トリップを付けて通報メールの作成宣言をします。※宣言がない場合は正式通報とはなりません
> ・通報メールテンプレートを参考にしてメールを作成します。
> ・無料メールアドレスの使用は不可です。
>
> そして
>
> KDDI(dion)への通報
>
> KDDIさんからの要望により通報は案件ごとではなく、ひとつのリモートホストにつき一通の報告メールを作成、送信します。
>
> しかし【解除申請】は案件ごとに提出します。その際、下記の項目を報告としてまとめ、すべての迷惑行為者への対処が確実に完了した後に提出してください。
>
> ・当該案件で該当したのは何人で、どの様に対処されたか
> ・ すべての対象者の迷惑行為の履歴
>
> 本部案件研修所に一度報告メールを投稿し、添削してもらうのが近道です

552 :名無しの報告:2017/03/13(月) 17:59:48.32 ID:R+8cd2/m0
>>551
それは巻き添えにされた同じプロバイダユーザーの責任であって
運営側が考慮する必要はない
一応、巻き添えにされても書き込める板で宣言させて
その上記の手順で通報させるのを
正式にこらこらのルールに入れる必要性の方がある
何故ならそうしないと再発が多発して
こらこらが有効かつ効率的な運営ができない
現行では120分規制だから
巻き添えになっても120分我慢すればいい的なスタンスだから
1か月規制なら通報に名乗り上げるものも出てくるぞ

553 :焼結金属 ★:2017/03/13(月) 18:03:46.18 ID:???0
>>547
規制されている時間ってのは関係ないと思いますよ。
再発のほとんどは規制が解除されたからではなく、
投稿者自身が繋ぎ変え等によってIPアドレスを変えたからというのがほとんどだと思います。
仮に同一IPアドレスからの再発なら別途BBQに入れればいいだけの話です。

ISPへの報告(通報)に関して言えば、こらこらは「ログの開示」ではないので難しいと思うのが個人的な意見。
あと2ちゃんねる的には規制情報板への転載は不可欠だろうと思います。

>>552
こらこらはひとつのIPアドレスしか規制されないですよ。
その状況下で巻き添えイヤだから通報しようなんて奇特な方は現れないかと。

554 :名無しの報告:2017/03/13(月) 19:26:01.49 ID:QX9bWWXx0
現場の判断で必要だと思ったら必要で良いよ
現場に出ないのに口だけ出す★は黙ってろ

555 :Jack ★:2017/03/13(月) 20:58:52.47 ID:???0
>>553
ですねぇ、書き込みログ無いとISPさんは対応が難しい予感です

556 :名無しの報告:2017/03/13(月) 21:57:33.50 ID:oo3DCcV60
>>553
解説ありがとうございます。
しかし、肝心の単発および複数のスレッドの荒らし報告への
ログ掘り及び書き込み規制の対応が行われておらず
現行では犯行予告などの違法系の荒らしと個人情報漏洩系の荒らしへの書き込み規制と
こらこらしか無いのでちゃんとした荒らしへの対応が徹底されてない現状があります。
単発および複数のスレッドの荒らし報告の対応がもっと活発にして欲しい面もありますね。
携帯・スマホ以外の回線へのBBQ規制をこらこらでより以上にして欲しいと
希望したいです。
まず何より荒らしの再発を避けるより効果的なやり方があればよいのですけど。

>>555
現状でできる、荒らしの再発を避けるより有効な方策案・改善案はあるでしょうか?

557 :名無しの報告:2017/03/13(月) 21:59:27.49 ID:aFf8THtf0
改善案が判ってれば運営がとっくの昔に対応してるだろう
そしてそれを聞き出すのはまずいだけ

558 :名無しの報告:2017/03/13(月) 22:04:27.34 ID:TmNJmUzGO
ババア臭い

559 :名無しの報告:2017/03/13(月) 22:30:46.14 ID:nkHinzSV0
>>557
改善案が判ってれば運営がとっくの昔に対応してるのならこのスレッドのテーマだって
不毛で存在意義がなくなるだが?

560 :名無しの報告:2017/03/13(月) 22:39:17.97 ID:aFf8THtf0
こらこらのルールは単に「作業者と報告者」のためのもので
荒らしの抑制とは切り離すべき
両者の意思確認をしてるだけの話
一週間で出来るんだから早くまとめて欲しいよBBA

561 :名無しの報告:2017/03/13(月) 22:45:16.08 ID:zqjoAonm0
規制されたら規制されたで代行を使ってまで荒らすやつもいるからなぁ

562 :名無しの報告:2017/03/13(月) 22:47:58.45 ID:vIcd24oq0
まったく同じURLを短時間で4〜5つ以上投稿したら、自動的に投稿規制がかかるようにしてほしいな
それでスパムとかコピペ荒らしがずいぶん減ると思うのだけど

563 :名無しの報告:2017/03/13(月) 22:53:22.84 ID:/m5mVX0+0
ただ規制しろって吠えてるだけだもん
なんの解決にもならないわ

564 :Jack ★:2017/03/13(月) 23:07:37.59 ID:???0
>>556
このスレはこらこらのルール改善についての議論スレです。
そのような質問はしかるべき場所でどうぞです。
スレ違いをわかっていながらやっているのであれば、
あなた自身が荒らし行為をしていることになってしまいますよ

565 :名無しの報告:2017/03/14(火) 00:40:25.01 ID:ItB5mh860
★Unicorn焼しかしてないのが大問題
もっとメンバーを増やしたほうがいい
まずさせてみて問題があったら取り上げる

566 :名無しの報告:2017/03/14(火) 06:40:21.10 ID:g190xZce0
>>565
それは荒らしが★を取得して規制する流れだろうね却下

567 :名無しの報告:2017/03/14(火) 08:34:05.49 ID:E3A5pPTq0
unicornじゃなくて焼結金属の方が良かった

568 :名無しの報告:2017/03/14(火) 10:10:24.16 ID:3+pcZiam0
書式通り報告してもスルーする言うんだからアホらしくなるよね

569 :名無しの報告:2017/03/14(火) 14:21:42.47 ID:+7Io0bNI0
>>567
こういうバカシンパがいるから焼結いらね

570 :名無しの報告:2017/03/14(火) 14:29:56.70 ID:XfTYii1IO
両★とも必要、いらねえのは役立たずのくせになんにでもしゃしゃり出て来る糞婆

571 :名無しの報告:2017/03/14(火) 16:06:45.25 ID:5GbaaM5R0
愚痴は雑談スレで吐きなされ

572 :名無しの報告:2017/03/14(火) 19:36:54.61 ID:RRUUpa8v0
>>566
荒らしが★を取得しても、規制のルールに則って処理していれば問題ない
規制のルールから外れた処理をするようなら、★を取り上げるだけ
人を採用するなら、ハズレも引くだろうけど、やらせてみないと始まらない

573 :名無しの報告:2017/03/14(火) 20:37:26.31 ID:q1Vq/LjA0
>>568

574 :名無しの報告:2017/03/14(火) 21:58:59.05 ID:+FEClJ6B0
>>564
しかるべきスレッドとはどこでしょうか?
再発防止のためにルール改善という意味で言ったのですけども、
よく分からないので申し訳ありません。

575 :名無しの報告:2017/03/14(火) 22:34:59.23 ID:vzX2rLFt0
お馬鹿な報告者の為にルールを改善してるんだよ

576 :名無しの報告:2017/03/15(水) 07:47:08.83 ID:SSeZfNti0
>>553>>555
> こらこらは「ログの開示」ではないので難しいと思うのが個人的な意見。
IPアドレスの開示は「ログの開示」と言えると思うけどな
「ログの開示」と言えないとしたら、何が足りない?

>>556
> 肝心の単発および複数のスレッドの荒らし報告への
そこは肝心なスレじゃなくて、どっちかと言うと隔離スレ
そこに報告して満足すれば、個別の報告スレ立てなくなるから

>>562
同一板内でなら、CoPiPe という機能がそれかと、引っかかる数値はともかく

577 :名無しの報告:2017/03/15(水) 23:35:39.09 ID:EUrQRZ520
>そこに報告して満足すれば、個別の報告スレ立てなくなるから

意味無いだろw
個別の報告スレでも見るところ現在は規制やってないな、そういや
ログ掘りすらしていない

578 :名無しの報告:2017/03/17(金) 15:00:57.95 ID:RhVxIz8L0
こらこらの報告は3レスでいいだろ

579 :名無しの報告:2017/03/18(土) 15:06:23.24 ID:TioOsfps0
10レスってのは目安だから、3レスでわかる案件なら3レスでいいよ

580 :名無しの報告:2017/03/18(土) 15:12:37.83 ID:qoX3Mo8L0
それ以前にこらこら自体が機能していないんだがw
こらこらの現行の報告スレを見ても
現在は荒らし対策処理の★の降臨さえ無い状態

581 :名無しの報告:2017/03/18(土) 15:14:19.75 ID:YeYL8dDm0
書式のタイムスタンプはコピーしなくていいと思います。
なぜレスURLだけではいけないのですか?

582 :名無しの報告:2017/03/19(日) 14:52:53.17 ID:oyUcRpvl0
>>581
>>482

583 :名無しの報告:2017/03/19(日) 16:29:19.04 ID:79djQheB0
必死チェッカーが対応しない板だけでいいだろ10レス
必死貼れるなら二三レスでいい面倒くさい

584 :名無しの報告:2017/03/19(日) 23:26:20.34 ID:FtT5CVqi0
面倒ならやめればいい
報告することを誰も強制してはいないのだから

585 :名無しの報告:2017/03/20(月) 00:27:48.05 ID:nyfb+tKZ0
>>584
お前が止めろよ

586 :名無しの報告:2017/03/20(月) 05:58:05.01 ID:CdS7OlPz0
要は荒らしだと区別がつくだけ貼ればいいわけでな

587 :名無しの報告:2017/03/20(月) 21:54:35.58 ID:3z/gP16i0
それ以前に、現状ではこらこら報告のスレッドでは
こらこら発動はおろか★の方々すら降臨されていないよ

588 :名無しの報告:2017/03/21(火) 12:51:51.16 ID:nBidRn++0
★が人数が少ないから

589 :名無しの報告:2017/03/21(火) 21:49:51.42 ID:UjV1jych0
★増やそうよー

590 :名無しの報告:2017/03/21(火) 22:19:22.66 ID:03eZNE9q0
>>583
ツール使えばいいじゃん
http://hotmilk350ml.web.fc2.com/korakorashot.html
これとか(対応してないなら知らない)

Unicornが最後に対応したのが先週の水曜日で今までに1スレ分報告が溜まってる
前回Unicornが焼き始めるまでに一時期焼きが止まってた日にちは何日かは忘れたけど確か3スレ分
まだ許容範囲だな(白目)

591 :名無しの報告:2017/03/22(水) 08:34:02.30 ID:aXzWM/ew0
ルール改訂はともかく、今は、サクサク焼いてくれよ。
みんな迷惑してんだよ。

592 :名無しの報告:2017/03/22(水) 08:36:11.76 ID:S1cDDjTT0
いっその事半年くらい★はお休みして様子をみてもいいかも
どれだけ阿鼻叫喚になるか見物ではある

593 :名無しの報告:2017/03/23(木) 08:26:43.05 ID:WLuxgQFf0
>>592
今もコピペだらけ、荒しだらけで阿鼻叫喚だよ。
ニュース系だけじゃないんだから、早く焼いてくれ。

594 :名無しの報告:2017/03/23(木) 08:51:27.15 ID:A8/cO7c0O
一回の発動でせめて6時間くらい規制してホスィ… (´・ω・`)
できれば1日

595 :名無しの報告:2017/03/23(木) 14:28:06.59 ID:1SFCrQ8p0
>>592
いっそも何も今休んでるみたいな状態なんだから悪化する一方でしょ
最悪ごっそり人口減る

596 :名無しの報告:2017/03/24(金) 22:20:19.63 ID:l37yzSkP0
こらこらの運用を復活か
正規の書き込み規制の復活かどちらか早期にして欲しい
どの板も荒らしが増えて阿鼻叫喚の状態

597 :名無しの報告:2017/03/24(金) 22:25:20.10 ID:DfWRBFcp0
やらないならこらこら辞めますと言ってくれた方が
無駄な報告をせずに済むなあ

598 :名無しの報告:2017/03/24(金) 22:27:38.12 ID:DfWRBFcp0
それか1万円で100スレ削除しますでもいい

599 :名無しの報告:2017/03/25(土) 12:47:44.80 ID:cutdsEUP0
>>594
今は何時間?

600 :名無しの報告:2017/03/25(土) 13:33:24.23 ID:XznJariY0
>>599
2

601 :名無しの報告:2017/03/26(日) 16:05:16.24 ID:9bSqbduI0
>>600
そんなに短いんですかこらこらの焼きって
せめて一ヶ月くらいは効果あるのかと思ってました

602 :名無しの報告:2017/03/26(日) 16:23:01.43 ID:rhCiO1Q70
荒らす連中は焼かれて書けなくなったらすぐIPアドレス変えてくるから
一ヶ月規制しても効果があるのは最初の数時間のみ。
残りの数十日は無駄な規制にしかならない。

603 :名無しの報告:2017/03/26(日) 19:35:45.16 ID:VksdLEZy0
規制できる★を増やすことはもちろん
常駐性や多発してる板は
規制できる★を巡回させて直接規制させた方が効果あると思うんな

604 :名無しの報告:2017/03/26(日) 19:38:52.24 ID:kwi9QSI90
そういう趣旨で開発されたのが忍者の階層システム

605 :名無しの報告:2017/03/26(日) 21:03:26.26 ID:VksdLEZy0
廃止された忍者は色々仕方ないとして
荒らしている物量に対して今の★だけで対応できる物量じゃないんな
規制できる★が少なすぎると思うん
すぐに対応できるぐらいには増やすべきかと…

606 :名無しの報告:2017/03/26(日) 21:28:09.20 ID:QV5VHm7b0
すぐに対応できるぐらいとか言うと、対応するのが当然みたいに聞こえる
募集はすればいいと思うけど、すぐに対応できるぐらいまで増えるかどうかは結果論
募集しようともしてないから増えるわけないんだよ

607 :名無しの報告:2017/03/26(日) 22:24:17.34 ID:q2u1VJms0
募集かぁ

削除・案内人や昔のお止め組なんかは募集すれば5-6人入ったよね(※キャップコレクター含)
Rock/焼もドカッと入ってた気がする
記者の募集システムはどうなってるかわからないけどさ

見れないかけないスレやこらこら団スレみてれば人手は集まる気がするんだけどね
ま、形や★にはこだわらないが

608 :!slip:none:2017/03/26(日) 22:49:46.16 ID:ZRUz8L6s0
こらこらしたところで荒らし一向に止まらないしそりゃアホくさくなるよね

609 :名無しの報告:2017/03/26(日) 23:23:06.22 ID:bwgnVEAb0
ワッチョイなんて何の効果も無いシステム続けるくらいなら
ログ掘り書き込み規制かこらこらBBQ発動か早急に復活させた方が良い

610 :名無しの報告:2017/03/26(日) 23:33:58.88 ID:8iTQFbKy0
ほとんど降臨しないのにルールを議論しても意味ないよね

611 :名無しの報告:2017/03/26(日) 23:45:43.10 ID:q2u1VJms0
名無しの意見でも真っ当な意見を拾い上げるのがデキる★というもの
頻度は少ないかもだが意味ないことはないと思ってる

612 :Jack ★:2017/03/27(月) 01:52:07.77 ID:???0
募集をしているのに、きちんと読まない人が多いのには失望しています。
過去ログでは無く、現行のスレですよ

613 :名無しの報告:2017/03/27(月) 03:20:06.27 ID:8orygrVe0
どのレスで募集してるかアンカで示すと読む人は増えると思います

614 :名無しの報告:2017/03/27(月) 04:26:38.48 ID:59W1GSpf0
ほい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/11

615 :名無しの報告:2017/03/27(月) 05:32:54.24 ID:yBe4Dpz10
>>5でいいじゃん

616 :名無しの報告:2017/03/27(月) 20:09:29.60 ID:kb9JPlKs0
募集の話になっているけどルールは結局どうなっているんだろう……
新案が出ているところまでは知っているけど
更に議論する段階?★の意見待ち?

617 :名無しの報告:2017/03/27(月) 22:59:21.07 ID:5noS+T1U0
こらこらに★が降臨してこらこら発動の再開が
まだなされてないのに、事態が動いているようには見えないのだけど?

618 :名無しの報告:2017/03/30(木) 16:45:16.68 ID:xUgh6yMR0
焼結金属さんの登場で
こらこらのスレが息を吹き返した
焼結金属さん、ありがとう

619 :名無しの報告:2017/03/30(木) 19:29:12.06 ID:pqcAN72v0
焼結金属イラネ
使えねーよ

620 :名無しの報告:2017/03/31(金) 19:47:12.83 ID:kJ8PTRD40
頼むから毎日対処してくれ

621 :名無しの報告:2017/03/31(金) 20:30:36.72 ID:EE+x77SOO
ちょっとぐらいスルーしろよ、荒らし々ってそんなに報告がしたいのか 
もう手段が目的になってるんじゃないのか

622 :名無しの報告:2017/04/01(土) 02:12:54.78 ID:MVJFPs810
スルーできないレベルだから報告されるんだろ

623 :名無しの報告:2017/04/01(土) 06:20:23.15 ID:xlkj38Jy0
>>621
いや、スルーするために対処してもらわなきゃいけない
荒らし放置是認て何だよ?
こらこら案件だぞ

624 :名無しの報告:2017/04/01(土) 06:30:01.62 ID:TujqUZxSO
重箱の隅から目を皿のようにして拾ってきてマルポしてるのとかあるやん 
それからどう見てもコピペじゃないのにコピペ報告してるやつとか

625 :名無しの報告:2017/04/01(土) 12:32:21.60 ID:uEQ+8ZgW0
そういうのは担当者が相手にしないのでは?

626 :名無しの報告:2017/04/01(土) 21:26:08.26 ID:EcoHeOXb0
トリップ付きで報告してる?

627 :名無しの報告:2017/04/03(月) 21:33:36.56 ID:uCCGRdBk0
こういうのはこらこら対象になるのでしょうか?
ほぼ週一で巡回していて投下して行くことが判明していて
「マルチポスト」「保守荒らし」に該当すると思いますが

http://hissi.org/read.php/shapeup/20170403/WVEwREswMjA.html?name=all&thread=all
板:ダイエット(仮)
日付:2017/04/03 ID:YQ0DK020
名前の数:1 スレッド数:55 合計レス数:55

http://hissi.org/read.php/shapeup/20170326/ZUlTb2N3Y3Q.html?name=all&thread=all
板:ダイエット(仮)
日付:2017/03/26 ID:eISocwct
名前の数:1 スレッド数:53 合計レス数:53

628 :名無しの報告:2017/04/03(月) 22:08:45.90 ID:JztW4nEg0
>>627
なるだろうけど、unicon焼きや焼結が仕事してないから、報告してもムダだろうね。

629 :名無しの報告:2017/04/03(月) 22:31:23.49 ID:uCCGRdBk0
>>628
ありがとうございます
マルポの目的が特定のスレッドのスレ潰しではなく
住人に選ばれなかった糞スレ重複スレなどの巡回保守なので
使われる見込みの無いスレがいつまでたっても落ちないという程度の微々たる鯖負荷にすぎないことと
数時間の足止めかけるだけのこらこらが有効とも思えない面もあります
10ポストめぐらいでseraph召喚できるか、mangoさんとこに持ち込んでみるかな、、

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