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3DS1万円値下げのお知らせ ∩(・ω・)∩芋161本目

1 :名無しの報告:2011/07/29(金) 05:18:00.87 ID:3jxYbRMm0
■前スレ
今日も山が呼んでいるぜ ∩(・ω・)∩芋160.1本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310563655/

□ 当板関連各種質問は以下のスレッドもどうぞ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+%BB%A8%C3%CC+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE

■ 参考スレ
規制人より 夜20℃を超えるとべろべろば〜 ∩( ・ω・)∩ 芋134本目
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1281/12811/1281177548.html

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281710093/111
> 111 名前:とん ★[sage] 投稿日:2010/08/14(土) 02:13:45 ID:???0
> 前スレ html化してこよう。
> このスレのテンプレに加えて欲しい。

537 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/22(月) 01:40:26.96 ID:EhBGr0KvP ?2BP(0)
>>517
まぁ、提案くらいはしてみようとは思ってる。まだpure板の人とは特に議論してないからね。

>>518,521
的外れなのはスルーしてやってほしい…批判要望板だけはある程度
★さんの説明みたいなもんはして回ったけど、他の避難所(ラウンジ、運用臨時、シベリア)までは
手がまわらんですよ…不満の吹き溜まりをガス抜きするスレとして今の所機能してるようだけど
いわれのない話で叩かれる★とかが不憫だわ。

>>533
実験はできませんかー?ときいてみる。
ちなみにあの時plalaのISP単位での忍法帖導入お願いしにいったの私です。

538 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/22(月) 01:58:23.69 ID:EhBGr0KvP ?2BP(0)
plalaに忍法帖入れて、新潟のアレに
「もうアキラメロン」って言ってやりたい…
今回はISP通報のメールに手を出しましたが、こころさんに引き継ぎとなりました。

ピロリこと隠居さん狐さん、plalaに忍法帖入れる実験して
新潟のアレが別のISPに行くかどうか効果の確認していただきたいのですが
お願いできませんでしょうか?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308819740/16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308819740/429
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308819740/436
の通り、6回目の全域規制の時に集計しましたが賛同者多数でした。
plalaを対象ISPに加えて頂けないでしょうか?
if($hhh =~ /\.plala.or.jp$/) {return 0;}

if($hhh =~ /\.plala.or.jp$/) {return 1;} にお願いします。

539 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ :2011/08/22(月) 02:38:30.95 ID:amDe1xLu0
>>538
現在確認できる範囲では
pureに忍法帖が導入された3/10〜5/22まではplalaは忍法帖対象で水遁可能でしたが
5/29の時点では対象から外れていたらしく水遁が掛からなくなっています
3/10〜5/22までの2ヶ月間は忍法帖対象でplalaからの投稿が続いていました

> 5/22
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1305213349/213
> → NinjaID[A1306073322443287387535(Lv1)]を破門した。

> 5/29
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1301729882/375
> → やつは忍者じゃない。

そしてその後は規制を食らいながら規制が解除された途端に荒らしで規制を繰り返し
7/14以降7/18までocnに移動して投稿(→規制)
そして8/16plala解除とともに投稿開始(→規制)という流れです

540 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/22(月) 04:41:07.72 ID:EhBGr0KvP ?2BP(0)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313734035/59
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313734035/62
取り敢えずココまで書きまして、>>539 の認識どおり
しし丸殿も違和感を感じてたと思いますが、
NINJA=Checked nashi (none)の実装より
上の2行及び対象外ISPを除外するソースコードのフラグが優先されて
処理されるため
今まで個別の板に忍法帖を導入していた所では、対象外ISPに対する
忍法帖HAP発行要求はplalaやocnの時点でフラグが0なため
水遁できなくなる事象が発生しました。
それが3〜5月までのやり取りだと言うことになります。

541 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/22(月) 04:50:28.57 ID:EhBGr0KvP ?2BP(0)
故に、pureで対象のISPが!ninjaで書き込みをすると忍法帖が任意で発行
対象外ISPも同様ですが、発行要求そのものをしなくても書けるわけです。
なので、水遁が効かなくなった後に掘られたログには
末尾NINJA|0|NINJA が出ているのでわかると思います
【参考資料】http://exactry.net/plala_reg/page/seigi_ua_hikaku.txt

技術的な問題として、
pureは3択問題の後は正常に今の対象外ISP云々に関係なく遁術が機能していたが
仕様変更のあとにplala ocn他は対象外ISPという事で発行要求を蹴るフラグ
を入れてしまったために、
plala民が意図していたpureに忍法帖と、今の状況には乖離が生じています。


542 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/22(月) 04:58:37.74 ID:EhBGr0KvP ?2BP(0)
なので、原状回復をお願いするための前段の確認事項として
水遁の機能不全はどこから来たのか、2011/7/11に芋スレで聞きました
その内容がこのあたりです
e-mobile報告人募集のお知らせ∩( ・ω・)∩芋159本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309601760/448-806

狐(隠居)さんはソース通りに動いていると仰るので
現在は仕様通り、pureは隠し設定による忍法帖導入という事になります。
板設定変更は基本的に自治スレッドで十分な議論がない限りは
がる★さんも対応することができないため、狐さんに
pureのvipタイプ化(NINJA=Checked)を3月の原状回復策として所望したのですが
話は流れるだけ流れ、今日に至りました。


一方、荒らし行為は続いているわけで
NINJA=nashiではないpureの埋立はあらし行為に他ならないので
水遁→報告→規制を繰り返すことになります


543 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/22(月) 05:08:26.92 ID:EhBGr0KvP ?2BP(0)
次に、技術的でない問題として、新潟の(元)正義の味方はというと
実に巧妙で、規制されている時は片時も姿を現さず
規制が解かれる見込みがない場合は回線を変更し
規制が解除すると「まだかな」が浸透するかしないかの直後で現れる周到ぶりです。

また、●を使っているという噂もありますが、遁術仕様上スルーされるため
res速度以外では確認することが出来ません。

ocnに回線変更した理由は不明ですが、
レス削除する方が長野ocnだったからという説が上がっています。
その当て付けでocn回線に一時的に鞍替えしたのではないかといわれています。

本案件の荒らしの問題点の補足として
彼の言い分が「pure板にこのスレッドは板違いである」という点で譲らないのと
pure住民の言い分である「荒らしには屈しない」という点で対抗しており
両者の溝を埋めるのが困難なことに加えて
正義の味方が荒らすのが面白いからと、同じ板に次スレを立てる
釣り目的の人間も現れたという所が非常に問題の厄介さを上乗せしています

544 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/22(月) 05:17:10.21 ID:EhBGr0KvP ?2BP(0)
今回はスレッド削除もスルーされたまま
そして、規制が解かれる毎に埋立を始める新潟plalaなわけですが
pureのスレッドをPart65,66に分割して、尚且つ
K5の様に鈍足ではなく秒速で荒らせというような挑発をしていました。

この書き込みはpure住民なのか釣り目的の人なのかわからないので
断定はできませんが、釣られる新潟はどんどん埋立をしていました。

釣り堀スレ化してしまった
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.65
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1310585998/
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.66
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1313507217/
をどうしたらいいのか私も悩んでおります。

一番いいのは新潟plalaの中の人が諦めてくれるように
忍法帖の仕様にplalaを組み込むのを望んていましたが
ご隠居の責任という点でフラグを替えるのは難しいという今の状況があります。


545 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/22(月) 05:18:50.29 ID:EhBGr0KvP ?2BP(0)
この現状につきまして、しし丸殿の見解というか
ご意見があればお伺いしたいのですが宜しいでしょうか?

546 :名無しの報告:2011/08/22(月) 05:20:26.78 ID:uJyRQEHB0
>>543
>pure住民の言い分である「荒らしには屈しない」という点で対抗しており
住民が対抗姿勢を解かない限り、荒らしは続くね
大義名分を掲げているけど、それは建前
荒らしは運営や忍者や住民の反応を楽しんでいる
みんなで構えばそりゃ調子に乗るわな

547 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/22(月) 05:33:06.24 ID:EhBGr0KvP ?2BP(0)
>>546
原理的に言えばそういう方向性をもっています。

私が考える策として
1.plalaに忍法帖(自主投票をしたら賛成得票数が多かったので)
2.pure板での新潟のじゃれあいはスルーする。(規制を楽しんでいるかもという点で)
3.pureのvipタイプ化(但し他板における根本解決には遠い)
4.しし丸殿に現状を説明して、この案件については真相を見極めるために様子をみていただく

といった事を考えております

548 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ :2011/08/22(月) 05:44:32.17 ID:amDe1xLu0
>>545>>547
思うことを羅列することならできそうですが
少し時間を頂戴して良いでしょうか
(というか寝ていないのでちょっとヤバい)

基本的には
「荒らし行為があった時にはどうにかならないものか」
「plala全規制は本意ではない」
→この条件を満たす方法の模索

そしてもう一つは
「彼氏彼女スレで起きていること」
「彼氏彼女スレが原因でpureに忍法帖が導入されたこと」
は多くのpure板住人にとって特に関心があることではない
(荒らしが発生していることも関知していないし忍法帖何それ?という雰囲気)

・・・という感じの基本的に牧歌的な板である一方で65スレが荒らされた際に
66スレを立ててしまえという人もいるということもまた事実である

・・・みたいなことが今頭の中にありますです

549 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/22(月) 05:49:23.79 ID:EhBGr0KvP ?2BP(0)
>>548
はい、いつも夜遅くまでご無理をされているかと思いますので
ご自愛くださいませ。しし丸殿の忍者活動につきましては
plala民の中では意見が割れておりますが、私個人としましては
大変ご尽力されていると感心しております。
おおよその共通認識が取れたと感じましたので
見解のレスはお時間のある時に…よろしくお願いいたします。
貴重な時間を割いて頂きありがとうございました。

550 :名無しの報告:2011/08/22(月) 05:49:36.39 ID:uJyRQEHB0
答えは出てるよ
plalaの規制を解除して、板住民に
2ちゃんねるの大鉄則
『荒らしはスルー』を徹底させる

じゃれ合いが続くだろうが、運営は動かなくていい
「みんな元気で何よりだ」と言ってやればいい

551 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/22(月) 05:53:08.54 ID:EhBGr0KvP ?2BP(0)
>>550
まー・・スルー力っていうのは確かに掲示板を利用する上で
必要なスキルだとおもいます。
人はそうやって成長していくのではないかと思います。
昔は煽り煽られ叩かれてある程度の言葉の殴り合いは許容されていました。
昨今はなかなか…やり過ぎるとそうもいかないですからね;
難しいところです

552 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/22(月) 05:55:49.53 ID:EhBGr0KvP ?2BP(0)
>>550
それと、開発室でいろいろムキになっちゃってごめんなさい。
目的は違えど掲示板を楽しみたい心は同じだと認識しました。

553 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/22(月) 06:03:58.78 ID:EhBGr0KvP ?2BP(0)
というわけで、一旦開発室に寄り道して批判要望板に帰ります。
しし丸殿はまだaccuseには行かないほうがいいかも。
お返事はまたこのスレで伺いたいと思います。ではでは

554 :名無しの報告:2011/08/22(月) 06:27:54.40 ID:nFmn20gb0
>>541
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298881687/875-941
3択問題というのはこれで、このときpure板が忍法帖対応になったんだよね?
仕様変更というのは、plalaの忍法帖スルーのことだと思うけど、
どこでなったんだっけ?狐の発言のソースわかる?>>538 5/22あたり?

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1299681233/721
BBS_NINJA=checked はここで
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1306627122/69
BBS_NINJA=nashi はこのへんかな

> plala民が意図していたpureに忍法帖と、今の状況には乖離が生じています。
plalaの忍法帖スルーがどういう経緯で入ったか忘れたからわからないけど、
ISP全体に影響する変更よりも、現在の仕様では、
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1313947862/66,71
で言われてる通り、BBS_NINJA=checked にしてもらうのが正攻法だと思う

>>542
> 板設定変更は基本的に自治スレッドで十分な議論がない限りは
> がる★さんも対応することができないため、
十分に議論すれば対応してもらえる
◆RillyOFbbmix の主張がpure板の総意ならすぐに話もまとまるでしょう

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