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雑談スレ@削除知恵袋板 19

1 :迷ったら名乗らない:2011/11/10(木) 15:49:05.00 ID:FUSV3War0
雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]@2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ@削除知恵袋板 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1274972216/

2 :迷ったら名乗らない:2011/11/10(木) 15:51:50.36 ID:i7n3bjmy0
>>1
ぼみょー

3 :蒼い方言猫:2011/11/10(木) 17:45:01.87 ID:G2LieKjV0
  ∧∧
  (,,-∀-) 2chをはじめて一年も経たない頃(7〜8年前)、
〜(,,__,,)  よくROMってた板の一つにν速があった。
そこで、ちょこちょこ建っていたスレの一つに「自殺予告」スレがあった…。
新参の我輩ですら、術中八苦「釣りスレ」だと判ってたくらいなので、
殆どの参加者も「釣りスレ」だと知りながら、参加してたと思う。
だがスレ内では「>1」を心配するレスで溢れ、穿った見方をする人は少数だった。
スレ終盤には、ほとんど場合「釣りです宣言」が登場するのだが、
以外な事にも、怒り出す人より安堵する人の方が多数だった。
怒り出す人でも、裏を返せば本気であった証左でもあるので、
殆どの参加者は良心的であったように思う。時代もあるだろうが…。

何が書きたかったというと、「3げっとずさー」と。

4 :蒼い方言猫:2011/11/10(木) 18:07:35.08 ID:G2LieKjV0
  ∧∧  マジメに書けば、
  (,,-∀-) 2chが荒れているか否か?では、
〜(,,__,,)  今も昔も「荒れている」と我輩はおもうぜよ。
これが「普通」に感じるようでは、2ch脳化を疑った方がいいのでは?
ということ。感覚は麻痺しやすいからねー。

5 :蒼い方言猫:2011/11/10(木) 18:25:25.05 ID:G2LieKjV0
  ∧∧
  (,,-∀-) 自分で書いててふと気になったんで、
〜(,,__,,)  調べてみるともう一年前なんだな…。
これでも2chは「遊び場」とかへびーな人は平気で言うんだろうナ。

大学生活板で自殺中継中に本当に自殺か | ニュース2ちゃんねる
tp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1039.html

6 :迷ったら名乗らない:2011/11/10(木) 20:45:11.09 ID:+6i9RSjYO
それが「普通」だと思わない人から見ても、
貴方の言ってる事に同意出来ない、
と言う事実は理解出来てる?

7 :迷ったら名乗らない:2011/11/10(木) 21:52:22.45 ID:0zrCmM1dP
>>1
ぼみょーん

連投してる人は、ちょっと頭冷やした方がいい
「空気嫁」ってのは、言われ過ぎて別の意味で
理解されてしまっててアレなので、使いたくは
ないわけですが

常に「自分を第三者視点で見る自分」がいれば
決して書かないであろうレスを、書いている
それに気付かないことと
気付かずに書いてしまって皆に見られている事
そして、それでも気付かない自分という存在の
温度差(これ重要)

私はあなたに、一度は期待しました
一度も期待しなかった某さんとは
天と地ほどの差なのですよ
それを分かって欲しいのですよ
本当に
心から
そう願っているのです、この絶望的状況に至っても、です

それらを鼻で笑い、拒否し、拒絶するのは、簡単です
私のあなたへの期待なんて、あなたにとっては
つまらない、取るに足らない、どうでもいい
ことかもしれませんが
それが欲しくなった時には、それは
もう二度と得られないもの、だったりするのです
タイミングって大切ですよ
変わらないものなんて存在しないのですよ
そして、今を逃すと
絶対に手に入れられないものです
あなたの意思で選んでください
拾おうとするのか、望まないと言い切るか

8 :迷ったら名乗らない:2011/11/11(金) 00:51:08.14 ID:e4mO+xF80
言って判らない、かつ議論にもならない人はヌルーがよろしいかと…

9 :迷ったら名乗らない:2011/11/11(金) 00:56:53.08 ID:EO4oPm5O0
長期未処理の方でも書いたけど、ある程度の資金力ある所が、
2ちゃんの対抗団体・・・もとい、対抗掲示板を作った方がいいと思うんだよなぁ。
その上で、某1chみたいに、敵意むき出しで潰しにかかって逆に
潰されるという、UWFみたいな事しなけりゃ、住み分けもできるように
なると思うんだが。

・・・まあ、それこそ、何か許容範囲外の問題がなきゃ誰も動かんか。

10 :迷ったら名乗らない:2011/11/11(金) 17:05:03.21 ID:jq1B2npb0
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1274972216/995

他人の話に首を突っ込みたがるアレなやつ。

馬鹿だね。

11 :迷ったら名乗らない:2011/11/11(金) 21:06:07.17 ID:h4wXSeOGO
つまり前スレ991で突如他人の話に首を突っ込み、おそらく書き込んだ本人だけが
理解できる、意味不明なレスを連投した人の事ですね。確かに馬鹿だと思います。

12 :迷ったら名乗らない:2011/11/11(金) 21:20:47.66 ID:jq1B2npb0
       ./::::::::::::/..-ー^~:::::::::::.:::::::::::::::::::::゙、:::::::::::^'ー-i:::::::::ヽ
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    .i:::i:::::::::::::i:i::゙、        、---,     .  / .ノi::::::::i::::::i:::} IPメガネ
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13 :迷ったら名乗らない:2011/11/11(金) 21:34:06.85 ID:f8x/HiYD0
まいったなあ
忍法帖のために話し合いはじめたら、なぜか自治スレが2つあった(´・ω・`)

伸びてた後から立てられてたスレで話し合ってて
まとまり始めたら反対派らからその不備を指摘されて
それから削除依頼したようなんだけど
反対派も先に立ったほうが本スレと削除依頼合戦に

こういうのって手をつけたくないんだろうな削除人も
けどどっちでも良いから削除してくれると残ったほうで話し合うのに・・・
どうしたらよかんべ

14 :迷ったら名乗らない:2011/11/11(金) 21:36:27.17 ID:e4mO+xF80
>>10
臭い鯖風の頓珍漢な書き込みをしてしまった
>>994=>>10って事ですね判ります

15 :迷ったら名乗らない:2011/11/11(金) 22:00:34.55 ID:jq1B2npb0
自治スレ重複またがるが

16 : ◆IZUMI162i6 :2011/11/12(土) 07:06:11.12 ID:L2a+/CGt0
え?普通に両方に利用者が居るなら時間で判断、ログを残すためにスレストじゃない?

17 :迷ったら名乗らない:2011/11/12(土) 07:24:15.91 ID:YX+N9vuj0
片方使いきってから片方次スレに使うんじゃダメなん?

18 :13:2011/11/12(土) 08:18:09.76 ID:wFwCdNud0
スレストでも歓迎ですけどね〜
一昨日削除人きてくれたんですが長期を見て去っていかれてしまった・・・

使いきれればもちろんそうしますが
まだ400res弱で微妙に遠いのが何とも・・・(もう1つは70res程度)

マルポして無理くり人集めてスレ埋めてくのは
テメーが水遁されるようなことしてどうすんだって感じで心痛いけどやるしかないな
アドバイスありがとうございました

19 :迷ったら名乗らない:2011/11/12(土) 09:28:41.54 ID:XVTeYfgH0
削除マンがいつの間にかP2使ってやがる
整理と要請ではP2使用不可に、もしくは無効化…なんてのは無理なんだろうなぁ

20 :迷ったら名乗らない:2011/11/12(土) 12:04:32.49 ID:hdwxG8+yO
>>18
いや、遠くても普通に使いきれよ。
心痛むとか言いながら荒らすんじゃねーよタコ

21 :迷ったら名乗らない:2011/11/12(土) 13:34:58.57 ID:iBaCcbMT0
削除マンというのが消去マンのことなんだったら
あぼーん多そう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1301569050/212
> 212 :消去マン☆ :2011/07/05(火) 23:36:16.50 HOST:466263 cw43.razil.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1253092958/524
> 524 :消去マン☆ :2011/07/07(木) 07:44:05.33 HOST:466263 cw43.razil.jp


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1187547653/312
> 312 名前: 消去マン☆ 投稿日: 2011/04/23(土) 23:11:02.75 HOST:466263 cw43.razil.jp

規制発動
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287564306/327-331
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285158783/626
> 626 名前: 消去マン☆ [sage] 投稿日: 2010/11/01(月) 02:37:24 0
これは規制中の消去マンのレス代行を行ったユーザーが規制になったときの報告。e-mobile.ne.jp

22 :迷ったら名乗らない:2011/11/12(土) 17:16:36.15 ID:5ugYZcYR0
1行目だけは話が繋がるが、2行目で突然「あぼーん多そう」などと
誰も聞いてもいない事を持ち出して、何が言いたいのかさっぱりわからない。
代行云々規制云々も同様。

23 :迷ったら名乗らない:2011/11/12(土) 20:32:26.53 ID:9SdSyUjb0
19 名前: 迷ったら名乗らない [sage] 投稿日: 2011/11/12(土) 09:28:41.54 ID:XVTeYfgH0
削除マンがいつの間にかP2使ってやがる
削除マンというのが消去マンのことなんだったら
あぼーん多そう
P2使ってたけれどもあぼーんされてりゃ見えんわな
整理と要請ではP2使用不可に、もしくは無効化…なんてのは無理なんだろうなぁ
なんてことはこの板で扱う話題ではない=スレ違い
P2使ってたのは代行を使ってたけれども規制になって代行も望めなくて使い始めた可能性大
代行も望めなくなったというのはこういう規制
規制発動
これは規制中の消去マンのレス代行を行った e-mobile.ne.jp ユーザーが規制になったときの報告。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287564306/327-331
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285158783/626
> 626 名前: 消去マン☆ [sage] 投稿日: 2010/11/01(月) 02:37:24 0

で、あと何が知りたい?ろくにデーターもそろえられない 単発ID:XVTeYfgH0=単発ID:5ugYZcYR0




24 :迷ったら名乗らない:2011/11/12(土) 21:49:19.93 ID:NcMGyJO+0
他人を攻撃する臭い鯖
自分への意見は聞かない臭い鯖
臭い鯖は要らない
要らない

臭い鯖と呼ばれることを嫌うのは
自分の存在を否定すること
自分がしたことを否定すること

自分を否定するから
他人を否定する
否定でしか
存在できない臭い鯖

お前が一番否定されているのだ
お前は否定されているのだ
否定されているのだ
全ての人から否定されているから
自分を否定するのだ

25 :迷ったら名乗らない:2011/11/13(日) 09:33:22.69 ID:FFy/sLah0
>>21>>23を並べて、とりあえず「スレ違いだと指摘したかった」のは理解できたが
それなら最初に書けば良いものを、よりによってその一番重要なところを書かない
その思考回路はやはり理解できない。

あと俺はID:5ugYZcYR0 ではあるが、ID:XVTeYfgH0 は別の人だぞ。勝手に同一人物に
認定するなよ。

26 :迷ったら名乗らない:2011/11/13(日) 11:44:40.29 ID:AklB/MHQ0
>>19
削除マンというのが消去マンのことなんだったら
あぼーん多そう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1301569050/212
> 212 :消去マン☆ :2011/07/05(火) 23:36:16.50 HOST:466263 cw43.razil.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1253092958/524
> 524 :消去マン☆ :2011/07/07(木) 07:44:05.33 HOST:466263 cw43.razil.jp


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1187547653/312
> 312 名前: 消去マン☆ 投稿日: 2011/04/23(土) 23:11:02.75 HOST:466263 cw43.razil.jp

規制発動
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287564306/327-331
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285158783/626
> 626 名前: 消去マン☆ [sage] 投稿日: 2010/11/01(月) 02:37:24 0
これは規制中の消去マンのレス代行を行ったユーザーが規制になったときの報告。e-mobile.ne.jp

27 :迷ったら名乗らない:2011/11/13(日) 11:51:55.78 ID:pp3MBvYZ0
>>25
スレ違いを指摘したかったというよりも
自身がどれだけ有能であるのかをひけらしたかっただけというべきかもね

俺の会社にもこういう高齢者がいるからよくわかるよ

28 :迷ったら名乗らない:2011/11/13(日) 15:49:22.42 ID:otZPzZMe0
定年のないでも会社の見栄晴

29 :迷ったら名乗らない:2011/11/13(日) 16:22:00.51 ID:ICZtISwD0
なぜここで、>>21と同内容の>>26をわざわざ再度投下するのか、
その意味も行動原理も全くもって理解不能だ・・・

>>27
で、これってどこがどう有能なの?同じレスをコピペするだけなら
馬鹿でもできるんだけど・・・

30 :迷ったら名乗らない:2011/11/13(日) 16:34:04.57 ID:NwvGqNEEO
>>29
本当に有能なら、自分が有能だアピールなんざしないだろ。
そこは悟ってやれよ。

31 :迷ったら名乗らない:2011/11/14(月) 22:32:48.10 ID:h4XBjoFU0
|⊂⊃;,、
|・∀・) 
|⊂ノ
|`J

32 :名無しの妙心:2011/11/15(火) 16:03:08.53 ID:FtIxxvSZ0
本当にかっぱなら、自分がかっぱだよアピールなんざしないだろ

こうですか、わかりません!

33 :迷ったら名乗らない:2011/11/16(水) 01:44:51.19 ID:pod+tRXy0
だがちょっと待って欲しい。
どう見てもテナガザルだったシジマールは人間アピールをしただろうか?

34 :迷ったら名乗らない:2011/11/17(木) 10:17:05.66 ID:rrlezgvs0
1つ漏れていたからとすぐにまとめ直しをするのはどうでしょうかねえ

35 :迷ったら名乗らない:2011/11/17(木) 10:38:48.98 ID:nmmNYI7q0
重要なご案内と書いてスレを埋める人には消えていただきたい

36 :呑んだら名のらない:2011/11/17(木) 12:30:15.03 ID:hrBXYqEX0
テクマクマエコンの呪文を唱えれば適うかも。。。

37 :迷ったら名乗らない:2011/11/19(土) 04:45:31.34 ID:revTAYiR0
要請板でのとある判断レスの重箱の隅をつついてみる
 『URL先』
っていう表現は厳密にいえば正しくないと思う

38 :迷ったら名乗らない:2011/11/19(土) 08:26:07.03 ID:rV0/mK4aO
「リンク先のURL」
だね。

39 :迷ったら名乗らない:2011/11/20(日) 00:36:27.53 ID:mqhYLAoa0
urlのリンク先

40 :呑んだら名乗らない:2011/11/20(日) 15:10:35.53 ID:2nm4klr60
今日は強風で仕事も何もできねーーーー。
朝から酔っぱだーーー。

うちのbRの子分なんたが紹介しとこう。
俺が夕方デッキで焼酎のロックを飲んでると
すぐにやって来てグラスにくちばしを突っ込んで
氷を銜えて得意そうな顔をしやがる。
昨日の写真だが、
http://nagamochi.info/src/up92644.jpg

今日はこの強風の中気持ちよさそうに上空を旋回してやがる。
死ぬまでに一回でいいからあんな風に自分で空を飛んでみたいもんだ。。。

41 :迷ったら名乗らない:2011/11/20(日) 17:32:05.73 ID:i7tDiMDo0
みっちゃん焼酎何飲んでるの

42 :迷ったら名乗らない:2011/11/20(日) 19:07:02.30 ID:LqfY3FDp0
韓国人の一般階級は焼酎が多い

43 :通りすがりのミッちゃん:2011/11/21(月) 08:24:00.09 ID:41DSDpl40
薩摩白波。。。

44 :迷ったら名乗らない:2011/11/21(月) 10:18:30.42 ID:Yp1rrYPc0
素敵な奥様ですね

■■既婚女性板自治スレ 40■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319949999/121-128

45 :迷ったら名乗らない:2011/11/21(月) 11:19:31.71 ID:MrmzZa+40
荒らして携帯焼かれたEZweb(au)が今度はSONYで削除依頼やりまくってる

46 :迷ったら名乗らない:2011/11/21(月) 18:35:24.38 ID:FGLlT1Ym0
みっちゃん良い焼酎飲んでるな

47 :通りすがりのミッちゃん:2011/11/21(月) 20:38:02.72 ID:NXzHCLtc0
だれもプレゼントするとか言わないんだよな。。。

てか、さっき地震で結構揺れて子分bRが結構怖がってた。
地震は初めての経験だしな。。。

48 :名無しの妙心:2011/11/22(火) 08:20:58.96 ID:8NwHhnKu0
呑んだら名乗らない人は中国地方の人だったっけ。
うちも結構揺れたなぁ。

うちの県も、もうちょい平野部が多ければ、
首都機能移転とかマジで考える人もいるだろうになぁ。

49 :迷ったら名乗らない:2011/11/22(火) 08:27:21.27 ID:1/QVMsRY0
>>48
データセンター移転誘致がんがてるですよ

50 :以下略:2011/11/22(火) 12:49:54.13 ID:PHTI+bmJP
これのことか…全然気付かなかったorz

http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/20111121191600.html

51 :灰色の名無し。:2011/11/24(木) 21:04:26.37 ID:xPuEAge+0
自分の見ている板で、削除依頼がずっと放置されているところがあるが、
同じ系統の別の板は結構ちょくちょく削除人が来る

昔は「何故ここだけ全然削除人が来ないんだ!プンプン」と思っていたものだが、
その板の依頼のまとめ直しをしたときに、依頼に出されたスレを見て
「ああ、面倒くさい削除理由だな」「微妙なスレだな」と、そう思うものばかりだということにようやく最近になって気づいた

「お前が削除人になって消せばいいじゃん」と言われたことがあるが、
私が削除人になったらきっとこの板の依頼は見たくないなと、内心で思ってしまったのでした

難しいね。。。(´・ω・`)

52 :迷ったら名乗らない:2011/11/24(木) 21:23:17.28 ID:0k2EjbZR0
そこを理解せずに喚いていた馬鹿が方言猫なんだが…

誰にも指摘されないうちに気付いた>>51は立派だと思うので
方言猫に爪の垢でも送ってやってください

53 :灰色の名無し。:2011/11/24(木) 22:58:17.19 ID:xPuEAge+0
いやぁ、どうでしょう(;´Д`)
いつも聴いてる感じだと蒼い猫さんの言うことも決して間違っているわけではないと思うんですよね、
どこのレスのことを言ってるのかは存じませんが。。。

54 :名無しの妙心:2011/11/25(金) 01:19:50.83 ID:DuJ+8jeO0
2ちゃんに関してあれこれ言われる要求って、その大部分が「正しい」からねぇ。

でも「正しい」ってのは、実際に人が動く理由には、必ずしもなりえんという事も、
同時にわかっておいてもらいたい所。

自分が動いてもどうにもならない事を、他人を動かしてどうにかしたいなら、
その他人がどうやったら動くか、って所を考えないとどうにもならんのよ。
これが「正しい」んだから、やらないなら「間違ってる」と突きつけても、
そもそも「間違ってる」事によって何らかの不利益が生じたりするのでなければ、
人は動かない。

んでまたややこしのが、他人の「不利益」が、必ずしも自分達の考える「不利益」と
一致するわけじゃないんだよねぇ。

55 :名無しの妙心:2011/11/25(金) 01:22:41.24 ID:DuJ+8jeO0
あ、もちろん、「正しさ」で動く人間もいるだろうし、
そういった人間の方が「立派である」と評価される事は多いだろうけどね。

でも、2ちゃんねるの運営が、少なくともそういう人間の集まりじゃない、
って事くらいは、運営板に来る人にゃ皆に把握しておいてもらいたいなぁ、
と個人的には思うわけですよ。

56 :迷ったら名乗らない:2011/11/25(金) 01:53:22.09 ID:qmKaznEKO
少なくとも、
「自分は『正しい』事のためなら労苦を惜しまない!」
っていう人が他人にも求めてるんなら、
自分本意ではあるけど、それはそれで筋が通ってるとは思う。

けど、そうじゃない場合が大半なのよね。

57 :名無しの妙心:2011/11/25(金) 04:40:37.99 ID:DuJ+8jeO0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1242820121/948-949

ここでもこういう事言ってる人がいるけど、

「ねえ、君は自分で掲示板を運営してみた事があるかい?
 削除人を選んで削除を任せてみたことがあるかい?
 あるいは、そうする事を綿密に想像してみた事があるかい?」

と聞いたらなんという答えが返ってくるか、だいたい想像できちゃうんだよね・・・。
だから聞かないけど。

ぶっちゃけ、俺がやってる外部板は、年中アレな人に付け狙われてるテーマを
扱ってたりする厄介な板だけど、そのレベルの板を他人に任せる事を
想像したら、それだけで頭が痛くなる。
それが一人二人ならまだいいけども、十人、数十人になったらと思うと・・・熱出そうw

誰かを育て、その人材に何かを任せるのって、自分でそれをやっちゃうより
よっぽどエネルギーが必要な事だというのを知らんのだろうね、
削除人を増やせ増やせ言うてる人は。
数多く採用して、どんどん首にしていけばいい、とか言ってる人は尚更だ。

>>56
結局、この掲示板で求められてるのは、どこまで行っても「自分で動く」って
事なんだろうなぁ、と最近になって思うようになった。
嘘、割と前から思ってる。何故嘘ついたかというのは、もうそろそろオネムだからだ。

っていうかいつの間にかまたこんな時間かよ。誤爆する前に寝よ寝よ。

58 :(^-^)犬 ◆VET4349ZB. :2011/11/25(金) 09:57:03.54 ID:6qfBTx1q0 ?PLT(12001)
五月蝿く言う処から鯖落とす。
削除依頼は増えないぜ。

59 :迷ったら名乗らない:2011/11/25(金) 10:12:25.42 ID:aZ7yt91Z0
数やるなら3行以内推奨

60 :迷ったら名乗らない:2011/11/25(金) 23:11:32.91 ID:zxFXaijw0
タイーホだ閉鎖だと色々騒いでるなぁ
結局、電番や荒らし依頼みたく、削除要請板に薬品売買の専用削除依頼場所ができるあたりで終わる?

61 :散歩中:2011/11/26(土) 10:15:49.66 ID:rgPjP4RR0
証拠隠滅専用スレなど、できるはずはないと思うが・・・。

62 :迷ったら名乗らない:2011/11/26(土) 11:12:25.05 ID:xkIttndG0
だよな
売れて用が済めば依頼して証拠隠滅で、売人のいいように使われるだけだし

63 :迷ったら名乗らない:2011/11/26(土) 12:09:09.60 ID:cR1BzxWU0
>>62
でも逮捕された人はいる。

64 :呑んだら名のらない:2011/11/26(土) 17:54:08.03 ID:l56Hi4rG0
この間パクられたアイツの元嫁・・・
ブタか野郎が2ちゃんねる経由で買ったとかゲロったんじゃないのか?
タイミング的に。。。ぅぃっ

65 :呑んだら名のらない:2011/11/26(土) 17:56:14.56 ID:l56Hi4rG0
ありゃま。。。
sageのチェックが外れてた。他意はない。。。ぅぃっ

66 :迷ったら名乗らない:2011/11/26(土) 18:33:10.87 ID:n902Fh7T0
それはニュースネタになって悪目立ちしただけで、
クスリでパクられてるやつは毎日のようにいる気が

67 :呑んだら名のらない:2011/11/26(土) 20:25:30.09 ID:l56Hi4rG0
そりゃそうだ。。。

68 :名無しの妙心:2011/11/28(月) 03:29:21.44 ID:cj4Nugi20
放浪人さんの独り言を読んで、チャンスだと考える人がどれくらいいるだろうか。
と思って某スレを見てみたら、誰も気づいていなかったとさ。
削除されねーされねー言ってた人は、結局何をどうしたかった人なんだろうなぁ(棒

しかし、俺が裸エプロン先輩かぁ・・・。
ソンナニエロクナイケドナー。

69 :以下略:2011/11/28(月) 12:37:59.41 ID:R/uBiwYSP
>>68
> 削除されねーされねー言ってた人は、結局何をどうしたかった人なんだろうなぁ(棒

削除されねーされねー言いたかったんじゃないかな?

70 :名無しの妙心:2011/11/30(水) 01:47:00.20 ID:wgsMucRK0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/210-211
あ、違うな。

でかいから影になる。故に影武者、と・・・あれ?

71 :迷ったら名乗らない:2011/11/30(水) 07:02:16.56 ID:Aw0aTIOlO
削ジェンヌが胸に詰め物をしては鏡に映し、喜び、空しくなる。
幾度も繰り返すうちに削ジェンヌの妄念が鏡に「影」として宿る。
大方、これが「胸が大きい影武者」の正体であろうよ。

72 :以下略:2011/11/30(水) 15:53:35.02 ID:Fl/KfguBP
実は、本人も覚えていないほど幼い頃に
生き別れた一卵性の双子の姉がいて、
一卵性にも関わらず、姉は巨乳、妹はまな板…

みたいな展開きぼんぬ

73 :呑んだら名のらない:2011/11/30(水) 18:46:00.79 ID:d02Q7lZ60
二卵性ならその差が出る可能性は有りそうだがっ

てか、覚えてないほど幼い姉が巨乳であると
誰が検査したのか・・・次の方詳細に解説ヨロ↓

(なんか要請に面白怪しい依頼が・・・・・
(今日はいっぱい呑みながら傍観者と。。。


74 :呑んだら名のらない:2011/11/30(水) 18:51:38.51 ID:d02Q7lZ60
あっ、生き別れたな。。。

なんか死に別れたと見えてのレスだった。orz

75 :迷ったら名乗らない:2011/11/30(水) 18:57:21.52 ID:mwdUkH2z0
光在るところに影が在る

76 :迷ったら名乗らない:2011/11/30(水) 19:55:18.08 ID:GTuxjek60
けどジェンヌさんの胸には影がな

77 :迷ったら名乗らない:2011/11/30(水) 20:22:22.41 ID:31bwjOTX0
胸に影があったら乳ガンじゃないか

78 :呑んだら名のらない:2011/11/30(水) 20:31:20.85 ID:d02Q7lZ60
へその穴やマムマム洗うのがらくそうでいいんじゃねーか?

79 :灰色の名無しさん。:2011/12/01(木) 00:36:31.98 ID:i0fdSFZP0
わかるものだけ削除して残しております、まとめなおしてくださいって言われたら未処理分含めるべきか…うむむ。

80 :灰色の名無しさん。:2011/12/01(木) 01:08:57.71 ID:i0fdSFZP0
どこまで含めるか考えてるうちにまとめ直しがされた、寝よう

81 :迷ったら名乗らない:2011/12/05(月) 03:13:29.09 ID:wdDx+e+00
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1476200694

名誉毀損の決定的証拠

82 :迷ったら名乗らない:2011/12/05(月) 03:37:13.25 ID:3veEzt030
なんで2chの削除知恵袋板にある雑談スレにYahoo知恵遅れの話題を持ちこむんだろう?

83 :迷ったら名乗らない:2011/12/05(月) 10:22:00.54 ID:draqNKiR0
莫迦だからって理由以外考えられない。

84 :迷ったら名乗らない:2011/12/06(火) 21:30:20.63 ID:JPP4JoM30
LRの議論をしてる時にLRを理由に削除依頼を出しちゃう男の人って。。。

いや別に禁止じゃないんでしょうが、ちょっと空気読もうよと…

85 :以下略:2011/12/06(火) 22:29:15.28 ID:+MeE5KQWP
>>84
うーん、状況がよく分からないから、なんとも言えないけど
LRの改正部分に関わる理由で削除依頼出してるなら
ちょっと微妙かもしれませんねえ
そうじゃないから、空気嫁って言われる筋合いは無いかもですが

86 :迷ったら名乗らない:2011/12/06(火) 22:38:05.58 ID:JPP4JoM30
まさにその改正というか物議を醸しだしている部分を理由に依頼を出しているのですねー
なかなか困りものです、はい

87 :以下略:2011/12/07(水) 12:44:59.41 ID:05+2BsKsP
なるほどー
気持ちは分かります

ただ、LRは「改正されるまでは」有効ですから
改正反対の人が駆け込み依頼をするのも、致し方ないですね
板住人さんが1人残らずジェントルな板って、あんまり無いですよw

余談ですが
LR改正後にアウトになるスレの扱いですが
LR改正前に立ってたならセフセフ
LR改正後に立ったら(継続スレでも)アウアウ
という話を、議論中の自治スレでしたことがあります
(LR本文には書き加えませんでしたが)

88 :灰色の名無しさん。:2011/12/07(水) 12:53:28.69 ID:L8NPWUw00
韓流板ができた時の海外テレビ板の自治スレを、後学のために眺めていましたが、
確かにそういう解釈だったと思います。

LRが変更され、韓流のスレがNGになった後でも、
以前から立っていたスレに関して削除依頼を出すのはやめてくださいと変更人に言われていましたね。

そして、パートスレッドなら次スレ以降時に移動を促す文言もされていたはず。

89 :迷ったら名乗らない:2011/12/07(水) 14:07:48.65 ID:35Ge49hB0
>>88
海外テレビ板の自治スレ

参考にはならない。
嫌韓厨の自演と韓流排除の煽りレスが繰り返されて来た自治スレ。

そもそもアジアエンタメが出来た時に海外テレビ板の韓流関連スレ全部へのマルチ投稿。
2010/11/22(月)
---------------
◎注意

2ちゃんねるの運営により、欧米を除く韓国、台湾などを対象とした
アジアエンタメ板(ドラマ、芸能人)が新設されました。
次スレから下記板にスレ立て願います。

アジアエンタメ板
http://hato.2ch.net/4sama/
---------------
カテゴリ「テレビ等」
カテゴリ「芸能」
カテゴリ違いであるという投稿する者へのカテ厨だとかそういう呼び方をする馬鹿(=嫌韓)が牛耳ってる自治スレ。
ローカルルールが変更になれば変更になった直後から新しいローカルルールでの削除依頼が可能であると説明があった運営板。

アジアには韓国しか無いと思ってる自治スレ住人(中国・台湾はアジアに含まず)が居るからまともな話が出来ない自治スレ。

90 :迷ったら名乗らない:2011/12/07(水) 14:41:22.78 ID:F2z2ML2X0
>>89
マルチ投稿は良くないが、内容については何もおかしい所はないよ?
2ちゃんねる側が「相応しい板」を新設した以上、韓流スレの「正しい居場所」は
アジアエンタメ板になる。

それにちゃんと継続スレも「次スレから」移動するように猶予も設けられているし、
告知文の内容には全く問題は無い。仮に韓国以外のアジア関連スレには告知して
いなかったとしても、それは「韓流スレが(次スレから)移動しない理由」にはならない。

91 :灰色の名無しさん。:2011/12/07(水) 15:05:25.51 ID:L8NPWUw00
自治スレの住人がどういう連中かなんて知らんがな。

92 :迷ったら名乗らない:2011/12/07(水) 16:17:30.00 ID:airjwtxw0
>>90
カテゴリテレビの海外テレビ板tv2

その中のドラマスレにアジエンに誘導レスしていたようだけど
アジアエンタメの中ではドラマスレは板違い扱いになってるってご存知ないの?

私はハングルが書けるSETTING.TXT BBS_UNICODE=pass だから立てたけど
そもそも、そのマルチはスレを見ないで無差別に貼ってる。

次スレなんて200年待っても立たないようなそのスレ限りで終わるまだレス数が100程度のスレにも貼ってるマルチ荒らし=嫌韓厨

93 :迷ったら名乗らない:2011/12/07(水) 17:30:08.14 ID:F2z2ML2X0
>>92
>アジアエンタメの中ではドラマスレは板違い扱いになってるってご存知ないの?

おかしいね、アジアエンタメ板は板名から「アジアのエンターテイメントを扱う板」にしか
見えないよね?そしてアジアエンタメ板にはまだローカルルールが制定されていないので、
「ドラマスレは板違い」なんてルールは、少なくとも現状では存在していない。

海外TV板のローカルルールがどうあろうと、あくまでも海外TV板の中でしか通用しないよ。
他所の板であるアジアエンタメ板の板違いを決めるだけの効力は無い。

94 :迷ったら名乗らない:2011/12/07(水) 17:49:27.08 ID:xkr5e1ED0
海外テレビを欧米エンタメに板名変更すればいい

95 :迷ったら名乗らない:2011/12/07(水) 17:53:14.22 ID:airjwtxw0
>>93
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1303616615/388-

96 :迷ったら名乗らない:2011/12/07(水) 17:59:26.39 ID:airjwtxw0
>>94
>欧米エンタメ

海外テレビ板の荒れは欧米テレビ板を作れば解消すると思ったおねだりスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/720,832

スルーされて 韓流板が出来た

97 :迷ったら名乗らない:2011/12/07(水) 18:15:56.66 ID:xkr5e1ED0
>>95
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1303616615/388-389
で終了してるじゃん

元スレでも思いっきりスルーされてるし

98 :迷ったら名乗らない:2011/12/07(水) 18:37:15.97 ID:airjwtxw0
>>97
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1303616615/388-400

99 :灰色の名無しさん。:2011/12/07(水) 19:50:23.21 ID:Fkem6j9U0
このお空さんは何を言いたいのだろう

100 :名無しの妙心:2011/12/08(木) 05:04:18.94 ID:7h/9J/kN0
多分、消える飛行機雲を僕達は見送ったんだよ、って言いたいんじゃないかね。

101 :迷ったら名乗らない:2011/12/08(木) 08:25:48.60 ID:ILbWB4zp0
だれうま。

102 :迷ったら名乗らない:2011/12/16(金) 19:30:40.56 ID:vqNylrLt0
粘着自演のアイタタさんが暴れてて、常駐スレでマターリできない(´・ω・`)

103 :迷ったら名乗らない:2011/12/16(金) 22:57:09.47 ID:yTjS45J10
そうですか、よかったですね。

104 :迷ったら名乗らない:2011/12/16(金) 23:22:01.18 ID:1E0YUjEq0
海外テレビ板
韓流スレ内に韓流叩きニュース関連の画像urlや叩き記事コピペが大流行

105 :迷ったら名乗らない:2011/12/17(土) 01:27:44.52 ID:jbVLOqxC0
適切なスレをおしえてくだされ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★290
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323866303/

160 自分:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/12/17(土) 01:09:45.68 ID:F094QB7c0 [1/4]
メンサロ板ってのは 隔離スレなんだし
連投も嵐もくそもないとおもうんだけど
反論あるかな?
鯖ダウンして当たり前の板でしょ
ダウンするまでに避難所確保してよ
それができなかったらメンサロは使えない
隔離板で規制して
また隔離するきなのかな?
もうメタメタでキリがないよ
意見が出るならうかがおう
どうせ無視だろうね

161 自分:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/12/17(土) 01:13:46.62 ID:F094QB7c0 [2/4]
メンサロ暇スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/36758/

メンサロ暇スレ避難所の管理人ががんばってるみたいだけど
メンサロ民は避難しないよ
過去ログみてもらったらわかる

162 自分:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/12/17(土) 01:18:37.18 ID:F094QB7c0 [3/4]
□■メンヘルサロン板自治スレvol.9(くらい)□■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1321689351/

メンサロ板にもいっちょまえに自治スレがあるんだけどさぁ
ルール変えるのに 周知もしない
周知はぼくがやったよ
居ないほうがマシ
いたらめんどくさい
隔離板の自治スレ民ってなんなの?
どのへんが自治なの?
規制規制いってるだけで
なにも解決しない
他人のせいにしてるばっかり
自分がかわらなければ 他人はかわらない
精神病だからそれがわからない
とにかく他人の責任
自分は変わらない
他人を規制すればそれで満足して
また規制の繰り返し

163 返信:Xylocopa ◆2m./Sr.poc [sage] 投稿日:2011/12/17(土) 01:20:21.87 ID:7FfBCRxV0
>160-163
ここに持ってこられても何もしませんので
適切な場所でどうぞ。

164 自分:名無しの報告[] 投稿日:2011/12/17(土) 01:21:54.68 ID:F094QB7c0 [4/4]
>>163
適切なスレはどこですかね?


106 :迷ったら名乗らない:2011/12/17(土) 01:29:48.51 ID:F+yP6zc00
適切な場所でどうぞ=帰れ という意味だから同じ言葉を送る

107 :迷ったら名乗らない:2011/12/17(土) 01:32:37.92 ID:jbVLOqxC0
ああ なるほど 隔離板で規制しまくって
また隔離板がほしいんだ
わかったかえる

108 :迷ったら名乗らない:2011/12/17(土) 01:37:20.35 ID:jbVLOqxC0
いやまて ということは 新板をもらえるということだよね

109 :迷ったら名乗らない:2011/12/17(土) 02:07:53.90 ID:jbVLOqxC0
いやまて ラウンジにスレ立てたわ わすれてた

110 :名無しの妙心:2011/12/17(土) 03:59:09.07 ID:Yf/JT6mR0
メンタル病んでるという自覚があるからメンヘル板やメンヘルサロンに
書き込んでるんだろうが、自覚があるならネット接続自体を控えろと
声を大にして度々言ってるが、当然の如く誰も聞く耳を持たないという罠。

2ちゃんのような不特定多数の悪意が跋扈し得る掲示板を閲覧するなんて事をしてたら、
治る心も治らなくなるだろうにのぅ・・・。

111 :迷ったら名乗らない:2011/12/17(土) 07:20:48.68 ID:LjokoEeM0
規制議論質雑スレにえらいひつこいメンヘラD:F094QB7c0がおったけどさっき見たらまた別の携帯めんへら登場しとった

112 :迷ったら名乗らない:2011/12/17(土) 07:29:27.62 ID:dBV45Fa50
そうですか、良かったですね。

113 :迷ったら名乗らない:2011/12/17(土) 09:11:53.00 ID:LjokoEeM0
よかない

114 :迷ったら名乗らない:2011/12/17(土) 09:45:38.40 ID:liXljX/Z0
そうですか、よかったですね。

115 :迷ったら名乗らない:2011/12/17(土) 15:22:14.70 ID:jbVLOqxC0
めでたしめでたし

116 :迷ったら名乗らない:2011/12/19(月) 11:45:18.33 ID:Ck8/3z9PO
裕香の削除依頼だけサクサク通るのがおかしい。

裕香は警察関係者?


117 :迷ったら名乗らない:2011/12/19(月) 12:16:04.86 ID:rZ3jdKs40
裕香の話題何回目だよ
アホな依頼をすることもあるし通らないこともあるって散々言われてるのに

118 :迷ったら名乗らない:2011/12/19(月) 12:21:43.63 ID:Ii2QjyiN0
数撃ちゃ当たる方式


119 :迷ったら名乗らない:2011/12/19(月) 17:04:19.58 ID:IpjOSfvg0
でも、裕香さんは頭を使った依頼数知れず

120 :迷ったら名乗らない:2011/12/19(月) 18:55:02.04 ID:G7tWeXxx0
要請板に特化してくれたからねぇ
整理板で揉めに揉めて居たのは面白かった

121 :削除明王 ★:2011/12/19(月) 20:31:57.64 ID:???0
>>116
べつにおかしいことではありません。
裕香氏の削除依頼がサクサク通る様に見えるのは、ただ単に「通る削除依頼」を出している率が高いからです。

#117でも指摘されている通り、実際には裕香氏の削除依頼が必ずしも通っている訳じゃありません。
#論外レベルの「通らない削除依頼」を出して蹴られ、再依頼を繰り返して警告されることすら稀にあります。

122 :迷ったら名乗らない:2011/12/21(水) 09:16:44.75 ID:XxJBP0W00
削除要請板のノイズが多いなあ

123 :散歩中:2011/12/21(水) 13:30:07.35 ID:Xcx+p5s80
スルー検定です。

124 :呑んだら名のらない:2011/12/21(水) 20:41:41.46 ID:VKQ0tz/i0
ノイズが気になるようなら検波系疑ってみれ。

125 :迷ったら名乗らない:2011/12/21(水) 20:45:57.68 ID:KufsPSZs0
>>124
仮処分のアドレスが今回の2ちゃん大移動前のurlになってるのは自動的に新サーバーも消してあげないの?

126 :呑んだら名のらない:2011/12/21(水) 20:49:09.43 ID:VKQ0tz/i0
あんたが消してあげればいいんじゃないか?

127 :迷ったら名乗らない:2011/12/21(水) 21:00:24.90 ID:KufsPSZs0
>>126
ギコナビあぼ〜ん。
透明がよければ透明も出来る

128 :呑んだら名のらない:2011/12/21(水) 21:04:10.07 ID:VKQ0tz/i0
なんか胸騒ぎがする。

  良い子はもう寝るぽ。。。

129 :迷ったら名乗らない:2011/12/21(水) 21:34:18.36 ID:Ls1CYKvY0
日付が変わる前に寝ない奴のところには、明王さん・・・じゃなかったサンタさん来てくれないぞ

130 :以下略:2011/12/22(木) 00:35:05.84 ID:QvZ6Mh8WP
日付が変わったら、寝る?
サンタさんになるんですよ…

131 :迷ったら名乗らない:2011/12/22(木) 07:44:53.91 ID:LLMwDlT50
「ジャーナリスト謀殺という重大事件を拡散して、フジテレビデモみたいにしたい、
ついてはデモや告発運動してくれる人(が集まるスレ)を教えて欲しい」
って人を見かけたけれど。

フジのは世間にある程度嫌韓の下地があったから盛り上がったんじゃないのかなー
警察の不祥事を追ってたジャーナリストの自殺が実は謀殺だったからってみんな動くのかなー
呼びかけたのに反応が鈍かったら、主張・告発系のマルチしそうで何かやだなー

大切な事への使命感を抱えた人は、何かホント大変そうだ。

132 :以下略:2011/12/22(木) 11:52:54.12 ID:QvZ6Mh8WP
使命感っつーより強迫観念のほうが近いかも

声が聞こえてしまう人は本当にいるし
それが病気であることに気付かない人もいる


133 :名無しの妙心:2011/12/22(木) 23:41:01.96 ID:cJWYaBGx0
>>131
「実際に謀殺だった」という確証があるなら、ある程度は動くかも、と予想はできるけども、
単に「謀殺だと考えられるかもしれない」程度だと、そんなに動かないんじゃないかなあ。

そもそも、そういった問題を、そういう風に拡散したいって事は、逆に言うとはっきりとした
裏はあんまりとれてないって事でもある可能性が高い。じゃないと、拡散したいという
意志を持たなきゃならない程に広がらないって事は考えにくいからね。
で、そういう「拡散しないネタ」を拡散したいって考えてるって事は、
拡散させる事で都市伝説化を狙ってる、っていうのが考えられる。
実際に都市伝説そのものになる事を狙ってるというわけでは無論なくて、
多くの人に広まる事で、実際にそうなのかどうか定かじゃない事が、
まるで事実であるかのように取り扱われる事を狙ってる、という感じね。

週刊誌とかにゃ格好のネタだからね、そういうのって。
嫌韓騒動みたいに、週刊誌とかのネタとしちゃ弱いけど、ある一定の
支持層が存在する、っていうのとはまた違った話だから。

実際にその人の話を見てみないと断言はできないけど、
そういうのって本当の使命感でやっているってよりは、誰も言ってない事を
自分が言い始めたんだと言いたい、いわば売名的な目的が
先に立ってる場合が結構あるんだよねぇ。

134 :迷ったら名乗らない:2011/12/23(金) 15:50:15.66 ID:WbKJXeSd0
>>124 のネタが誰にも通じない時代

135 :名無しの妙心:2011/12/23(金) 16:15:57.05 ID:L6jx8ZFg0
無線の事なんだろうなぁ、程度の理解w

136 :迷ったら名乗らない:2011/12/25(日) 18:45:17.33 ID:1UHXMeAW0
そういえば今年はジェンヌさん
トリップがクリスマスじゃなかったな(´・ω・`)

137 :迷ったら名乗らない:2011/12/25(日) 18:48:12.58 ID:EZKfcK0H0
K5によるコピペ連投埋め立て荒らしに水遁16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323543598/213

これじゃね?

138 :迷ったら名乗らない:2011/12/25(日) 23:19:32.34 ID:YRysyIn+0
それはジェンヌさんではないと思いますよ。

139 :迷ったら名乗らない:2011/12/30(金) 11:12:02.08 ID:exxxA8pI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325148051/2

なにがしたいんだ、この酔っ払いは

140 :名無しの妙心:2011/12/30(金) 15:06:45.04 ID:YXu2kqQh0
とりあえず某所にフラグを立てておいた。

141 :迷ったら名乗らない:2011/12/30(金) 15:22:54.23 ID:ORnau+TF0
「ちゃんねる ★:2011/12/04(日) 17:03:19.31 0
裁判所命令をもらってくださいー。」
共有キャップ 2ちゃんねる★

納得。

142 :迷ったら名乗らない:2012/01/03(火) 17:34:01.72 ID:422CL06H0
ひろゆき裁定が無効という現管理人裁定がなければひろゆき裁定は有効でいいじゃんと思ったり思わなかったり

143 :迷ったら名乗らない:2012/01/03(火) 18:43:42.86 ID:FtbSBrOdO
うむー。
「ガイドラインも前管理人が決めたから無効」
とか言い出さないかワクテカしてる。

144 :名無しの妙心:2012/01/05(木) 05:06:11.13 ID:QXcpSxX70
そうなっちゃうんだよねぇ、最低向こうとか言い出しちゃうと。

145 :迷ったら名乗らない:2012/01/06(金) 12:30:09.12 ID:4GLwYIvf0
>>142
普通は有効だろ
市長が替わるたびに一々施行済みの条例廃止して
一から制定し直してる自治体なんて無いだろ

古くなって陳腐化したり、実態にそぐわなくなったら
都度改定すれば良いだけ
管理者が変わるたびに一々車輪作り直すとか不効率甚だしい

146 :想い出@なりっじべーす。:2012/01/06(金) 12:45:25.55 ID:khWoQkuI0
ローカルルールが吹っ飛ぶことがあるけど、
そういう時も基本的に「変更議論がなされていないのなら吹っ飛ぶ前のLRが有効」なわけだし
基本的には有効なんじゃね

そこで「ローカルルール違反でウンタラ」という注意に対して「ローカルルールなんてありましぇーんwww」とはいかんでしょ

管理人裁定とかも基本的に同じじゃない?
何年も前に施行されて形骸化してたりするものもあるケド

147 :想い出@なりっじべーす。:2012/01/06(金) 12:46:00.82 ID:khWoQkuI0
基本的に基本的に基本的にってくどい文章だな…

148 :名無しの妙心:2012/01/06(金) 15:51:00.23 ID:4cvc9dki0
まあ、例外はどこにでもあるからなw

149 :迷ったら名乗らない:2012/01/07(土) 01:04:09.47 ID:7UtW/LG10
>>147
基本的に基本的な内容に言及するレスは必然と「基本的」という文言にあふれてしまうのは
基本的に仕方ないと思うの、基本的な内容だけに

150 :迷ったら名乗らない:2012/01/07(土) 08:35:01.66 ID:q6ZV2wfEO
シュタインズゲートの話なんだけどね。
結局アレですよ。

中学二年生に
「えー?理系なのに『タイムトラベル11の理論』も知らないのー?」
とか言われて、軽くイラッとして
『11の理論のどれがどうおかしいか』を本気で調べて、
中学二年生に相手に「あえて」全力で一気に解説しまくって
その子の顔に?マークが浮かびまくるのを見て悦に入る奴がいた。

というか、私だった。


というオチがつくわけです。


151 :迷ったら名乗らない:2012/01/09(月) 22:29:11.51 ID:qE4ex8lf0
ほほう、キャップパスは削除GL4に該当するのですねえ

152 :名無しの妙心:2012/01/17(火) 08:34:43.57 ID:4wqe7Znx0
なんかqb重くない?

153 :迷ったら名乗らない:2012/01/17(火) 08:47:59.75 ID:oRAsPACu0
>>152
banana3746 は 10Mbps 接続で帯域目一杯使われてる
http://traffic.maido3.com/a05p/MWY3/RkSR/

154 :名無しの妙心:2012/01/17(火) 08:50:11.72 ID:4wqe7Znx0
うへー

ありがと。

155 :迷ったら名乗らない:2012/01/19(木) 08:43:28.06 ID:DFS/Bp8DO
重複しているスレを削除したいんですが

156 :迷ったら名乗らない:2012/01/19(木) 09:29:13.02 ID:uIrG1w0K0
ガイドライン6.対象スレに本スレへの誘導をする

157 :迷ったら名乗らない:2012/01/21(土) 00:24:54.78 ID:Up8cKSYe0
「通りすがりのミッちゃん」の意味について


158 :通りすがりのミッちゃん:2012/01/21(土) 00:28:49.63 ID:RdnADiSg0
何か意味が必要なのか?

159 :迷ったら名乗らない:2012/01/21(土) 08:43:36.78 ID:VMU0yIKu0
http://www.youtube.com/watch?v=rc96lDYWxDA

160 :名無しの妙心:2012/01/26(木) 05:12:52.45 ID:8BIyFxwx0
質雑スレから移動

いや、ルールを啓蒙とか、そういう観点でボヤいたわけじゃなくて。
書かれてる事に対する想像力というか、対応能力というか、
そういったものが本気で欠如してる人が、日常生活送ってる
中でもめちゃくちゃ目に付くから、思わずぼやいたんだわ。

自治スレとは何なのか、とか、LRとは何なのか、とか、
そういう聞き方ならまだ質問として理解できるんだけどね。
そういった単語ではなく、「自治スレで〜」という言葉そのものの意味を聞いてしまう辺りに、
想像力というか、自分で何とかしようという意志のような物がないなぁ、と・・・。

ま、ただのボヤキなんですけどね。

161 :迷ったら名乗らない:2012/01/26(木) 19:47:49.86 ID:YVdORG2v0
質問・相談スレでしょうに
質雑スレと間違えてるのか無視してるのか、あそこで雑談する奴多いし

162 :名無しの妙心:2012/01/26(木) 19:49:22.30 ID:8BIyFxwx0
ああ、何か質相スレって書きにくいからなんとなく質雑って書いちゃったw

そういえば、以前運用情報板だったかここだったか、質雑スレを質問と雑談に
分離しろ、とか言ってた人いたなー、とふと思いだした。

163 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2012/01/29(日) 21:45:23.01 ID:htKZrOY9O
質雑分離
確かこの板だった気がしないでもない。

164 :以下略:2012/01/29(日) 22:51:57.88 ID:RRmbkdp3P
そんな気がするホクロが一つ〜

165 :名無しの妙心:2012/01/30(月) 02:52:04.81 ID:9CJK+MhW0
>>163
この板「でも」あったね、確か。
何か、運営系の板全部であったような気がする。
しかも同時多発的にじゃなく、時期をずらしてw

166 :名無しの妙心:2012/02/02(木) 16:48:24.13 ID:SMI5vHwc0
ぶっちゃけ、おじいさんに訊くのはわかる。

でも、アルムの樅の木に聞いて一体何がわかるというのか。

樅の木「クララは立つであろうことを、私は予め予測していました」

とか言い出すというのか。

167 :迷ったら名乗らない:2012/02/02(木) 17:37:05.12 ID:7a8RbwYP0
翌冬の積雪量だろjk
蟷螂がタマゴを産む高さを訊いているんだよ

168 :以下略:2012/02/02(木) 20:32:55.77 ID:CeMu89vlP
深いな
色んな意味で

169 :名無しの妙心:2012/02/02(木) 20:34:37.73 ID:SMI5vHwc0
>>167
でも、口笛が何故遠くまで聞こえるのかとか、あの雲が何故ハイジを待ってるのかとか、
そんな事はアルムの樅の木は教えちゃくれない……くれないんだよッ!

170 :以下略:2012/02/02(木) 21:10:32.54 ID:CeMu89vlP
そういや、ハイジの乗るブランコがどうのこうの
というトリビアが…あったような、なかったような

171 :名無しの妙心:2012/02/02(木) 21:13:23.22 ID:SMI5vHwc0
空想科学読本かなんかだったっけな?
アレは読む分には面白いw

172 :以下略:2012/02/02(木) 21:25:41.20 ID:CeMu89vlP
うんむ

あーゆーことを真面目に考える、という行為自体が
なんかワクワクしてドキドキして楽しい、という

私も時々、そういうシチュに出くわすんですよ
そして、それに費やす時間が無給だということを
思い出すまでは、楽しい時間だったりするわけでw

173 :迷ったら名乗らない:2012/02/03(金) 00:02:29.68 ID:mcOfEo1/0
アルムの樅の木も牛乳も答えてくれないというなら、妙心氏に聞けばいいんじゃないか?

174 :名無しの妙心:2012/02/03(金) 00:10:18.49 ID:67SE8A530
俺にだって……わからない事くらい、ある……ッ!

175 :以下略:2012/02/03(金) 09:36:47.86 ID:pIm9c/k5P
私は妙心氏が、よくわからないのですが

176 :迷ったら名乗らない:2012/02/09(木) 15:07:04.11 ID:nJuQNhSq0
某電話番号スレだけどちゃんとスレタイなら/1を指定って教えてあげればいいのに
前スレで依頼出てたのは無視か
ログ開示されていても警察からOKでるまで消せないの?

177 :名無しの妙心:2012/02/09(木) 18:51:30.27 ID:0cWjD1Vl0
人間、自分の事だってよくわからないですから(←深いようでいて浅い言葉である

178 :迷ったら名乗らない:2012/02/09(木) 20:34:31.42 ID:Qx83EqsF0
自分のことがよくわからないなら、アロエに聞いてもらえばいいんじゃないかなぁ

179 :以下略:2012/02/09(木) 21:14:40.63 ID:Ag24R2ioP
聞いてアロエリーナ♪

あれ、けっこう好きだった

180 :名無しの妙心:2012/02/09(木) 22:28:50.76 ID:0cWjD1Vl0
はーとにまいたほうたいをー♪

181 :呑んだら名乗らない:2012/02/10(金) 20:53:25.56 ID:BcIWYMnX0
鳩に巻いた包帯をほどくのか?
手伝うぞ。。。


あーあれだ・・・
あの〜シロキゲロ・・・だったっけ?
昔はもっとまともな人じゃなかったっけ???

182 :迷ったら名乗らない:2012/02/10(金) 21:10:40.52 ID:j//Y6wn50
>>181
カラスは?

183 :呑んだら名乗らない:2012/02/10(金) 21:19:32.02 ID:BcIWYMnX0
あー
カラス元気だぞ。
でもどんどん知恵が付いて悪さばっかりだ。。。

この間もお客さんが車の鍵でからかってたら
隙を見て奪っていきやがった。

他者がどうしたら困るのか、大事にしている物は何か
それを的確に見つけて実行するのがカラス根性だな。

でもとっても可愛いさ。。。

184 :迷ったら名乗らない:2012/02/10(金) 21:31:04.74 ID:j//Y6wn50
>>183
クラウンに書いたけど、今朝ネコが路上で亡くなってて傷むと可哀想だから引き取りに行って下さいの電話しといたら帰りしな寄ったパチンコで14連チャン。昔ATのコピーが流行った時の機種「猫DE小判」状態。
怖いからお線香でおとむらいやったった



185 :迷ったら名乗らない:2012/02/10(金) 22:33:57.33 ID:obmKI5R30
臭い鯖は迷惑

186 :迷ったら名乗らない:2012/02/12(日) 10:02:24.96 ID:n+dfedHJ0
すごい依頼発見
こんな(すごいのや面白い依頼)の集めてるサイトて無いですかね〜?

entrance:ラウンジ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1173768490/380

要約
「自分がスレタイ使いたいから現行のは削除して(自分)以外立てられなくしてくれ」


187 :迷ったら名乗らない:2012/02/12(日) 10:09:02.11 ID:yDNIqfjO0
で?

188 :迷ったら名乗らない:2012/02/12(日) 14:02:03.05 ID:0SVBmH4x0
>>186
まとめにスルーされててワロタ

189 :迷ったら名乗らない:2012/02/12(日) 15:23:48.90 ID:+cX0Kx/V0
そのまとめしたのどこの馬鹿?

190 :以下略:2012/02/12(日) 21:02:14.73 ID:/EvTAxH9P
不備の依頼でも、★さん以外が
まとめから除外したら、だめぽ

191 :名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2012/02/12(日) 21:42:54.50 ID:1+krHgxX0
いやいや、★さんでもまとめから除外するのはダメでしょ?まとめの時点では不備依頼は不備依頼で
まとめないと。

依頼のリストから外すというのは、「削除するまでもないという削除判断」になってしまうのでは。

192 :以下略:2012/02/13(月) 01:42:53.69 ID:6e+D/w+qP
ああ、★さんには案内人さんも含むわけですね
助言さんの言うとおりです、失礼しますた

193 :名無しの妙心:2012/02/16(木) 03:43:56.54 ID:lkjDGAM+0
俺もハクション大魔王を思い浮かべたw>某所

194 :迷ったら名乗らない:2012/02/16(木) 04:10:57.11 ID:/oQyoylk0
は?

195 :名無しの妙心:2012/02/16(木) 04:12:11.78 ID:lkjDGAM+0
ひ?

196 :迷ったら名乗らない:2012/02/16(木) 08:21:24.50 ID:181f9vVA0
>>193
昨日はそこでP2の奴が投下した負け惜しみのところまで読んでたんだが、
朝になって続きを読んで、吹いたコーヒー代返せと言いたくなったw

197 :名無しの妙心:2012/02/16(木) 08:39:46.83 ID:lkjDGAM+0
和田アキ子は言われてもピンとこなかったな
ビューティフルサンデーの方は、言われたらわかったがw

198 :迷ったら名乗らない:2012/02/16(木) 18:29:09.78 ID:yG7TFmYF0
すば?

199 :迷ったら名乗らない:2012/02/18(土) 22:37:11.41 ID:9CJHHFkc0
普通に日常生活を送っているだけの人は奥歯になめくじなんか挟まらないと思うんだけどなぁ

200 :迷ったら名乗らない:2012/02/19(日) 10:48:51.99 ID:6iCaT4Mm0
マルハン駐車場入口
和田アキ子の幟何本も

201 :名無しの妙心:2012/02/25(土) 04:06:57.69 ID:17BohhU00
俺の中心って何なんだろうなぁ。
自分でもよくわかんねえw

202 :迷ったら名乗らない:2012/02/26(日) 01:05:31.30 ID:WfXeP9hUO
「少」?

203 :名無しの妙心:2012/02/26(日) 02:55:15.51 ID:SE8XIq4t0
文字的意味の中心じゃねえかw

204 :迷ったら名乗らない:2012/02/26(日) 03:05:56.45 ID:f+XebeZQ0
忠義

205 :迷ったら名乗らない:2012/02/26(日) 04:19:50.96 ID:1Z9WAhW70
「しの」

206 :呑んだら名乗らない:2012/02/26(日) 08:48:13.06 ID:LZLcC0pU0

 穴だよ。 ア ナ  ・・・・・

 ぽっかり大きな穴が空いてんだよ。

207 :迷ったら名乗らない:2012/02/26(日) 13:45:55.11 ID:6GdfQi+70
>>206
    ウハ

208 :迷ったら名乗らない:2012/02/26(日) 13:46:20.33 ID:1Z9WAhW70
ひとは何故、カレーという完成された料理にトンカツを乗せたりするのか?

209 :迷ったら名乗らない:2012/02/26(日) 14:37:14.57 ID:YpAW4dIp0
カツ

210 :名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2012/02/26(日) 15:44:31.01 ID:J4fYEbe+0
まずは基本を完成させて、そこからようやく応用が始まるのですよ。

ほら、月見うどんとか、天ぷらそばとか、フルアーマーガンダムとかww

211 :迷ったら名乗らない:2012/02/26(日) 16:04:45.01 ID:F0A6VWaq0
くうきというか、、、空虚コテ

212 :以下略:2012/02/26(日) 18:05:30.89 ID:tYKuzA3GP
コテなんてただの飾りです


213 :名無しの妙心:2012/02/27(月) 03:13:56.58 ID:ObifMrG30
パーフェクトガンダムが何故パーフェクトなのか、
プラモ狂四郎を読んだ事の無い俺にはわからない。

214 :呑んだら名乗らない:2012/02/27(月) 20:49:41.53 ID:JgjvxmKh0
阿蘇霧島火山帯という記述を習ったような気がするが

その表現がなぜなくなったのか俺にはわからない。

215 :迷ったら名乗らない:2012/02/27(月) 20:51:50.73 ID:90lfRAfI0
だから、わからないことはアルムの樅の木に聞けってば

216 :迷ったら名乗らない:2012/02/27(月) 22:30:05.34 ID:bBJlpDAg0
アルムの樅の木は日本の情勢にも詳しいのか・・・?

217 :迷ったら名乗らない:2012/02/27(月) 23:09:33.63 ID:pL7OFHuh0
詳しいか詳しくないかは聞いて確かめろ

218 :迷ったら名乗らない:2012/02/27(月) 23:19:55.92 ID:bBJlpDAg0
無責任にも程があるw

219 :呑んだら名乗らない:2012/02/28(火) 00:50:46.59 ID:sje9dx/60
♪ラララィ〜ラリラ〜

マジな話なんだが・・・

家にヨーゼ・・・あ、セントバーナードを里親探しで預かってるんだが・・・
もう半年以上になるし、保健所に里親になってもらおうかと。。。

つらい話だよな。

220 :迷ったら名乗らない:2012/02/28(火) 01:08:26.62 ID:Vg7tCPZ10
あずけた人に返却しないと

221 :迷ったら名乗らない:2012/02/28(火) 01:14:48.51 ID:Vg7tCPZ10
入院するからと言われて自炊したことがないからタブン自炊はむりだろうと思って預かったもののうちの犬と喧嘩しないように庭に仕切りの屏(アルミサッシの出入口付き)を立て掛ける工事までする羽目になった。
大きな犬を預かるって大変な労力が必要。
部屋犬を預かった時は2階の個室を提供するだけで済むからラクだった。

222 :迷ったら名乗らない:2012/02/28(火) 01:16:36.80 ID:Vg7tCPZ10
>>221
3連になったわ。
工事は全部その犬の為に自分でやったった。(大工仕事大好き)

223 :迷ったら名乗らない:2012/02/28(火) 01:33:00.15 ID:8iSIR1he0
あんたに犬を預けなければならないなんて相手もよほど切迫してたんだな

224 :迷ったら名乗らない:2012/02/28(火) 09:07:52.10 ID:ssSipMFF0
シャンプーの負担はともかく
狂犬病のワクチンの時期は物入り

225 :以下略:2012/02/28(火) 11:03:39.63 ID:8GryA7tTP
「犬より先に私が死ぬから、もう犬は飼わないのよ」という
犬好きの奥さん(ご年配)のお話を、思い出した

226 :迷ったら名乗らない:2012/03/05(月) 19:17:42.54 ID:nl+OVPNM0
ちなみに狸の肉は臭みが強くて食えたものではないらしい
いわゆる たぬき汁 に入っているのは狸ではなくムジナ (ニホンアナグマ) の肉だということである

227 :迷ったら名乗らない:2012/03/05(月) 20:31:57.07 ID:/Ai+F6GA0
ウサギ狩りに行って寒いので豚汁

228 :以下略:2012/03/05(月) 22:57:46.02 ID:bND/4Dz7P
子供の頃
梨狩りやイチゴ狩りに連れてってもらった時に
「逃げないのになんで『狩り』なんだろう?」
と、激しく疑問に思い
親父を問い詰めたことがあるのは
私にとっては、懐かしい思い出w

親父はこの1年で5度の手術を受け、今も入院中
低空飛行ではあるが、まだなんとか飛んでる
あの時の答えは、まだもらってない

明日、見舞いに行く
親父はあの時の私の質問を
今でも覚えているだろうか

229 :迷ったら名乗らない:2012/03/05(月) 23:36:32.90 ID:oC/xUFr+0
無粋だが・・・
やっぱり重箱の隅をつつくのは生まれ持ったもんなんだなあと思った冬の日(人のことは言えないけど。

230 :散歩中:2012/03/06(火) 11:07:08.24 ID:P58ZLAxs0
「なしがり」以前に「くさかり」という言葉を知っていれば、疑問はないはず。
疑問を持つとしたら、なぜ「狩り」という漢字が当てられるのか・・・という部分であるべきだろう。

231 :以下略:2012/03/06(火) 11:33:47.42 ID:XE3iYfNJP
(´・ω・`)

232 :迷ったら名乗らない:2012/03/06(火) 17:21:33.50 ID:oWITOUqv0
鷹狩り 吉宗

233 :以下略:2012/03/06(火) 18:45:57.58 ID:XE3iYfNJP
親父に聞いた

「そんなことより、梨狩りの帰りのバスで車酔いしたお前を
 トーチャンが介抱してやったことは、覚えてるか?」と返されたw

トーチャン(´・ω・`)スマソ


234 :迷ったら名乗らない:2012/03/06(火) 21:51:43.45 ID:ud7KUV800
>>233
親父さん大事にしろよ

235 :迷ったら名乗らない:2012/03/07(水) 17:30:56.57 ID:6RqfiVvcP
久々に長期スレに◎がきたなー


236 :迷ったら名乗らない:2012/03/07(水) 22:02:37.18 ID:GEkICYtZ0
「植物由来成分だから体に優しい」ってんなら
米軍がナパーム弾使うのも配偶者がタバコ吸うのも認めてあげるべきだと思うんだ

237 :迷ったら名乗らない:2012/03/07(水) 22:19:04.21 ID:KBm2hD+70
トリカブトの根っこだって植物由来

238 :迷ったら名乗らない:2012/03/08(木) 14:28:32.06 ID:+tEGAgCR0
もしよかったらヤフーメールできま...tttttttttro12さん

回答ありがとうございました!結婚してますが、もしよかったらヤフーメールできませんか?

ベストアンサーに選ばれた回答lovelovepuppy_1208さん
リクエストマッチ!
友達ということですよね。
それならかまいません。

ヤフーID+yahoo.co.jpに送ってください^^

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1182954486

イケメンでもモテモテなのにこのスレのブサメン喪男どもの僻みのせいで
ライフ1になっちまったじゃん!



239 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :2012/03/10(土) 04:38:59.02 ID:A+nBIbm20
彡ミミミ、
(; ´ー`) < 最近mensaに入会しました。面白い人が多いので、興味がある人は入るといろいろ渉るよ。
       


日本支部のホームページ
http://japanmensa.jp/

このテストで130以上なら入会できるかもってことらしい。
http://www.iqtest.dk/main.swf

240 :迷ったら名乗らない:2012/03/10(土) 23:40:29.25 ID:dgAD+8Ur0
>>239
茂木を担ぎ上げてる時点で本当に頭の良い連中なのか疑わしくなるなw

241 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :2012/03/12(月) 05:31:45.20 ID:7m+dzQag0
彡ミミミ、
(; ´ー`) < 知能と頭は良し悪しは関係ないかもです。共通点は好奇心旺盛なところくらいで、
       とんでもなく頭が良さそうな人もいれば、おいらも含めてアホそうな人もいっぱいいるし、
       しいて言えば大昔の2chオフ会に雰囲気が似てるかも、
       脳科学者さんは古くからの会員だったという縁で講演してくださるそうで、
       せっかく話してくれるのなら聞いておこうってな感じです。

242 :迷ったら名乗らない:2012/03/12(月) 18:30:37.74 ID:9b7Fq42e0
>知能と頭は良し悪しは関係ないかも
>脳科学者さんは古くからの会員だった

なるほどな…
あちょは頭が良い方のmensaメンバーなんだろうな

243 :呑んだら名乗らない:2012/03/13(火) 17:45:41.55 ID:fxm3IO6Z0
あ〜〜〜〜頭が痛い・・・

244 :迷ったら名乗らない:2012/03/15(木) 20:01:06.78 ID:LOx0ktDc0
被害妄想系の人が来た
証拠はない・証明できないで、その話をどーやって信じろと

245 :名無しの妙心:2012/03/24(土) 04:12:01.80 ID:kCWZtrH80
長期未処理報告について考えるスレ part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/

まあ実際、

否定可能な曖昧な発言を持ちだして「こう言ってるじゃないか」とか言い出す

それが否定される

否定した人間の所属、思想信条などに対するレッテルを貼って、否定された事自体を根拠に真実だとか言い出す

というのはありがちな手法ではありますのよね。
そういう手法だと言う、ある種のレッテルを貼られたくないなら、
ちゃんとその発言がそういう根拠になりうるという、補足情報とかも
出さにゃなりませんよ、と。そういう事なんですわね。

246 :迷ったら名乗らない:2012/03/24(土) 13:12:46.91 ID:HqhbBrzN0
否定可能な曖昧な発言
とは見なし難いと感じても不思議ではない
ということ。
もっと言うなら「エロい人の秘書」と公言してる人の★付発言であって
前管理人の裁定の性質を「すべての裁定において最上位」
という明確で明瞭な言葉で定義しているわけで。
補足情報などなくても「証言」としては影響力のある類のものでは
ないかね?ということ。裁判における証拠能力などの話ではなくて
その発言がもとでニュー速にスレが立って大勢の人が騒いでも
さもありなんという感じで。

247 :散歩中:2012/03/24(土) 13:19:41.29 ID:8/ug21rn0
個別ケースにおける見解を普遍的見解と推測することは自由だが、他人様を納得させられるほどに
確かなものではないつうことでいいんじゃないだろうか。

248 :迷ったら名乗らない:2012/03/24(土) 22:49:53.86 ID:7H6LaCQFO
>>246
「私はAだと思う」≠「だからAだ」
「私がAだと思うのは不思議ではない」≠「だからAだ」
「みんながAである思ったとしても当然だ」≠「だからAだ」


理解できるか?

249 :名無しの妙心:2012/03/25(日) 01:05:48.48 ID:/WWDXGMT0
>>246
前管理人の裁定を覆す裁定が今の所出ていない以上は、
今現在においても「前管理人の裁定が最上位」と位置づけるのは、
別に間違った話じゃないさ。がるさんに確認してごらんよ。
そのような補足説明をしてくれるか、あるいはすっぱり無視されるかのどちらかだから。

ついでに言っておくが、それでスレ立てしてニュー速で騒ぎになる事に、少なくとも俺は
何の価値基準も見出さないからなぁ。それで価値があると定義されても困るんだわ。

250 :迷ったら名乗らない:2012/03/25(日) 10:30:52.70 ID:SiSJjnqn0
ん?おかしな連中だな。

がる発言は否定可能な曖昧な発言なのだから裏付けとなる情報も無しに
「これは前管理人が今も管理している証拠だ!」
と言っちゃうのは正直どうなんだろうか?

と妙心が言うから

★付で(曖昧な感じのしない)明快な言葉での発言があったのだから、(ニュー速などでいろんな連中が)
「これは前管理人が今も管理している証拠だ!」

などと大騒ぎしてるのは別に自然な反応じゃね?

という意味のレスをつけてるだけなんだが。

価値があると定義してるのはどこで誰がやってるのかねぇ。
また例の見えないものが見える病(ry


251 :迷ったら名乗らない:2012/03/25(日) 11:04:36.96 ID:NuXCH05f0
乱立だって言いつつ削除依頼で100個ぐらい出すのやめてくれませんかねえ…

252 :迷ったら名乗らない:2012/03/25(日) 12:15:48.67 ID:1kYfZao8O
>>250
>>248は理解できる?

253 :迷ったら名乗らない:2012/03/25(日) 12:59:07.76 ID:SiSJjnqn0
>>252
>>248は論外。話題違い。

254 :迷ったら名乗らない:2012/03/25(日) 13:47:37.32 ID:1kYfZao8O
>>253
「論点がズレているのは自分の方かもしれない」
と言う発想が欠片も浮かばないのは、むしろ才能なんだろうか。

他人のレスをよく読み返せ。
「大騒ぎするのは不自然か否か」
と言う論点で話してるのは貴方だけだ。

>>248は理解できるけど、でもAだと思っちゃうのは無理ないでしょ?」
と言うのはもう言い訳でしかない。他人に同意を求めるな。それは甘えだ。彼氏なり友達なりに言ってくれ。

255 :名無しの妙心:2012/03/25(日) 16:29:17.15 ID:/WWDXGMT0
>>250
大騒ぎする事自体は別に何ら否定していないんだけど、
その大騒ぎをもって「だから真実だ」などという戯言を吐くな、
と言っているんだけども、理解できるかな?

大騒ぎはそりゃしたいだけ好きにすればいいさ。
でも、その大本となってる発言が、所詮どっちとも取れるような、
曖昧な物であるという事すらも否定しようとするなら、それはちょっと待てよ、と。

ただそれだけの話しなんだがね。

256 :名無しの妙心:2012/03/25(日) 16:33:21.46 ID:/WWDXGMT0
というか、俺個人は実際に今も裏でひろゆきが管理人的立場として
関わってると考えてるんだがね。昔と違って、主導的に自分で何かする事は
ほぼ無いだろうけども、誰かに聞かれたらそれに対する答えを返す程度の
形では、今も関わってるだろう、と。

代理人が方便で、パケモンがペーパーカンパニーであるという
「認識」は俺も持ってるよ。でもそれが「証明」出来るかというと厳しいと
言わざるを得ないし、あのがるさん発言でもって「証明された」などと言うのは、
ぶっちゃけ戯言でしかない。

君が言われているのはそういう事だ、というのは理解できたかな。

257 :迷ったら名乗らない:2012/03/25(日) 21:10:27.75 ID:SiSJjnqn0
その大騒ぎを持って、「だから真実だ」などという戯言を誰も吐いていないし
俺も言ってない、という事を理解できるかな?

最初に長期未処理スレの802の人のように「がるがゲロっちゃった」と
言いだした奴が出現。(ちなみにその>>802は俺じゃない)

それに対して妙心はこういう意味の意見を述べた。

裏付けとなる情報も無しに 、がる氏の曖昧な発言を元に
「これは前管理人が今も管理している証拠だ!」
と言っちゃうのは正直どうなんだろうか? と。

そこに俺が登場。
がる氏の発言は曖昧な発言には見えないから
その発言を持って「これは前管理人が今も管理している証拠だ!」
と言いだす奴が居ても別に不思議じゃないという意味の発言をする。

要するに妙心の「正直どうなんだろうか?」という意見に対する俺の私見
「ひろゆきが今も管理人だと決めつける連中が現れたとしても別に自然な流れじゃね?」
を書いただけの話であって、
俺自身が「がるがこう言った!→だから今もひろゆきが管理人なんだ!」
と主張しているわけじゃないんだよ。

長期未処理スレの>>802に対する妙心のレスの間にある論点と
妙心のレスとそれに反応した俺の意見との間にある論点は違う。
というか別に議論してるわけじゃないから論点などというものが
あるのかどうか。
しいて言えば俺のレスは妙心の意見に対する感想のようなもので。
そこには
妙心→「がる発言は色々な意味に解釈できる曖昧な発言」
俺→「がる発言は明確な言葉で現代理人の裁定を説明しており、曖昧さの少ない内容の発言」
という意見の相違が存在するだけ。

とここまで書けば>>248とか>>254などのつっこみは的外れ論外な戯言でしかない事を
普通の人間なら理解できるんだろうが、果たして>>248に理解できるのかどうかw

ま、あえて言うなら、>>248の人がそういう突っ込みをしたいなら長期未処理
スレの>>802とかそういう連中にすればいいのにと思うよね。

俺は「私はAだと思う」≠「だからAだ」とも主張してないし
「私がAだと思うのは不思議ではない」≠「だからAだ」とも主張してないし
もちろん「みんながAである思ったとしても当然だ」≠「だからAだ」 などとはどこにも書いてないのだから。

258 :迷ったら名乗らない:2012/03/25(日) 21:37:05.80 ID:9KoUWv+C0
妙心より長文だと…!

259 :以下略:2012/03/25(日) 21:51:28.74 ID:jmzxo6bKP
妙心より長文と聞いて(ry

260 :迷ったら名乗らない:2012/03/25(日) 22:23:52.93 ID:7y9LMWSI0
こういう長文を見るたび「負けるが勝ち」という言葉を思い出す

261 :迷ったら名乗らない:2012/03/25(日) 22:34:54.45 ID:NuXCH05f0
妙心さんより長文と聞いてやってきますた

262 :迷ったら名乗らない:2012/03/25(日) 22:35:56.12 ID:cYUxZj1D0
きっと妙心なら妙心ならさらにこれを超えてくれる・・・・!

263 :迷ったら名乗らない:2012/03/25(日) 23:23:04.54 ID:SiSJjnqn0
君らはどうせ削除議論板の住人でもあるんだろ?

仮にも議論と名のつく板に生息する連中が
この程度の文章の長さを珍しがってどないすんねん。

スレッド削除する際にも、スレッド削除に関する議論をする際にも
もっと長い文章を読まない事には。。。

ま、スレタイと1の内容と、数レスしか読まないって人もいるようだがね。


264 :迷ったら名乗らない:2012/03/25(日) 23:34:38.46 ID:1kYfZao8O
>>257
……それって、妙心の
>どうなんだろうか
の意味をあなたが一人で勘違いしていたってだけの話でしょ………

つくづく言い訳がましいやっちゃな

265 :迷ったら名乗らない:2012/03/26(月) 00:08:57.04 ID:zwzMwNE40
妙心さん以上の逸材が居ると聞いて…

俺たちの妙心さんなら>>257以上の糞長文を今執筆中なんですよね?((o(´∀`)o))ワクワク
そして>>257以上に意味の無い駄文を期待してます

266 :名無しの妙心:2012/03/26(月) 03:30:14.56 ID:IOMcV/dH0
>>257
ふーん。

だったら問題ないね。
ただ、誤解をまねくような受け継ぎ方をしてしまってる以上、
別人証明もできないし、その点について俺とかにあれこれ言うのは
それこそお門違いなんじゃないかな。
まあ、誤解をした俺に非が無いわけではないし、
謝ってはおこう。ごめんね。

>>262,265
絶対に期待には応えてやらないぞ、とそのレスを見て決心しました

・・・というわけじゃないが、結果こうなったw

267 :迷ったら名乗らない:2012/03/26(月) 06:49:49.72 ID:iauNFmoL0
ちっ

268 :散歩中:2012/03/26(月) 11:18:33.12 ID:gvfb73me0
期待したやつが馬鹿だとでも言わんばかりの発言はどうかと思う。
期待した俺たちに謝れ!


というような言いがかりに謝ってしまう妙心タンはすごいと思う。

269 :以下略:2012/03/26(月) 12:02:40.96 ID:tp4TIJYgP
それが、もっとも被害が少ない終わり方
(当事者が、ではなく、スレ住人にとって)
ってことを、知っていて
なおかつ実践できる、ということかも

270 :散歩中:2012/03/26(月) 12:18:18.31 ID:gvfb73me0
謝るぐらいなら無視するということでも、得られる結果は同じ程度かも。
レスをしないという選択肢を選ばないというところは、すごさの中にも見え隠れするサガ・・・かも。w


271 :迷ったら名乗らない:2012/03/26(月) 13:06:42.74 ID:8bbgvTAVO
妙心の愛されっぷりにワラタ

272 :呑んだら名乗らない:2012/03/26(月) 13:55:33.50 ID:Ch2Kqe620
今北産業だが・・・・
なんかもう的屋が帰り支度始めてる神社の祭りに来た感じだ。。。

今朝久しぶりに息子と一緒に朝飯食って話も弾んだんだが言われてしまった。
「こないだプロバイダーからメール来とって、2ちゃんねるに迷惑掛けるなって書いてあったでー」
チンチンって茶碗の縁を叩かれてしまった。Orz



273 :以下略:2012/03/26(月) 14:35:21.99 ID:tp4TIJYgP
>>270
レスしない妙心なんて、妙心じゃないやいw

>>272
プロバイダから警告が来たってことは、規制食らったの?

274 :呑んだら名乗らない:2012/03/26(月) 14:57:26.32 ID:97Xm108U0
あー、調子こいて
じぇんぬ婆さんの腋毛に触れてしまった。。。

275 :名無しの妙心:2012/03/26(月) 18:20:09.27 ID:IOMcV/dH0
ジェンヌさんの新属性:脇について詳しく

>>273
自分でもそう思うw

>>272
何やからしたんだよw
だから呑んだら書くなと以前から(ry

276 :散歩中:2012/03/27(火) 09:46:21.08 ID:421Ug0WG0
みっチャンも案外、ワイルドだぜ〜

277 :迷ったら名乗らない:2012/03/27(火) 21:32:33.68 ID:7r9bQzHx0
>>276
案内しないの?へたれだから大勢には弱いの?

278 :以下略:2012/03/27(火) 23:33:32.56 ID:dzNXMmjpP
案内という名のお節介は、かえって迷惑なこともあるしー
そもそも、なんでいきなり散歩タンに噛み付くのかが、ワカラン
もしかして、私をNGしていると喧伝している人ですか?

279 :散歩中:2012/03/28(水) 15:13:03.31 ID:RFsVc5lX0
案内はしたい人がする・・・つうか
雑談スレで移動の案内をするほどワイルドじゃないぜ〜

280 :以下略:2012/03/28(水) 19:44:59.74 ID:jwse6o+1P
散歩タンはワイルドが好き、ですか…

281 :呑んだら名乗らない:2012/03/28(水) 20:14:16.83 ID:MkYhHUAT0
オレ、ワイルドじゃなく小心者だからちょっと聞きたいんだが・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331094435/507
これが消えた経緯が分からない。

282 :以下略:2012/03/28(水) 21:03:39.33 ID:jwse6o+1P
このスレでそういう質問をするのは
小心者だから、というよりは…ゴニョゴニョ

283 :迷ったら名乗らない:2012/03/28(水) 21:55:33.34 ID:ufJB61hi0
>>249=ゴミクズの叩きスレ。通称、芸無し能無しの塵珍

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/


★初めての人へ
現在4コマ板アニメ板最悪板などの板は、
リアルタイムで俺やスレ住人に釣られ捲くっているキチガイ荒らしであり、全てが
1年中昼夜平日休日問わず張り付いてる負け犬ヘタレゴミdhcp249-207.tamatele.ne.jp ● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsakukb1324228251188986】=p4212-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Darmy1306838364893449】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dramen1311860539526637】 KD111100098197.ppp-bb.dion.ne.jp

真夜中まで張り付いて自ら証明自爆
ゴキブリゴミカスニートp4212-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Darmy1306838364893449】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dramen1311860539526637】 KD111100098197.ppp-bb.dion.ne.jp
=壁うちゴキブリニート忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【Ddcamera1323789007876206】=

名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8Iの連投自演による荒らしである

相変わらずの語彙も何のセンスも教養も持たないヘタレクズらしい負け犬の遠吠えオツカレーであり、
しかもその遠吠えも、オレには永遠に届かないアヴォンばかりw無駄無駄無駄ぁw
このクズ1匹が消えたら普段荒らされてるスレが全部停止しててクソワラタwほか荒らすキャパないのかな?バッカダナァーw
しかし負け犬スレとまってるなwキャパねーなーヘタレ荒らしwだーからーお前は負け犬だぁーw何させても中途半端ナゴミニートw
賛成派のクズが工作してるぞ、また
キャパなしサルは向こうのスレが止まってるから解り易いw
って一連のレスで煽られたからの鸚鵡返しでしょ?(笑プ

あーひゃひゃー〜wどうしたキチガイむんかすクズw雑誌スレや雑談が完全停止しているぜ?w

状態であり現在は板中からも叩かれており絶好のみなの「負け犬ポチ」でありこの板界隈のマスコット的存在である
専用叩きスレ(dat)次スレは任意で立ててOK
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251266959/l50
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1251266959/
(他多数の叩きスレが立っている)

すっげー。根っからのクズである。主な出没ポイントはハゲ、ヅラ板

284 :迷ったら名乗らない:2012/03/28(水) 21:59:11.36 ID:ufJB61hi0
496 名前:あぼ〜ん[NGID:FfT3HUQ+0] 投稿日:あぼ〜ん


497 名前:あぼ〜ん[NGID:7gcJ3ySm0] 投稿日:あぼ〜ん






本日のゴミチン。idでぐぐると嘲笑になれる

285 : ◆IZUMI162i6 :2012/03/29(木) 01:01:55.53 ID:LwFd3CJB0
久しぶりに来たら>>257,266で妙心が自演しとる。

こんな長文書くヤツが妙心以外にいるわけがないしな。常識的に考えて。

286 :迷ったら名乗らない:2012/03/29(木) 01:05:18.82 ID:hCD866/J0
事実は小説よりも奇なり、ですぞ

287 :迷ったら名乗らない:2012/03/29(木) 06:09:10.66 ID:tGZ99gWJ0
>>285
負け犬塵珍は常に即レスだし、常駐してるし、オツム弱い駄文連発するからわかりやすいよね、自演が


>286のカスもゴミチンだな


>>249=ゴミクズの叩きスレ。通称、芸無し能無しの塵珍叩きスレ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/

288 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/:2012/03/29(木) 06:25:55.09 ID:tGZ99gWJ0
256 名前:名無しの妙心[sage] 投稿日:2012/03/25(日) 16:33:21.46 ID:/WWDXGMT0 [3/3]




これとかすげー笑えるWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



NG対策で必死に名前かえてんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

トリプなくしてやんのWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




まさにキチガイノなかのヘタレキチガイWwwwwwwwwwwww


しかも浅知恵スギクソワラタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


確かにおかしな連中だね、ゴミチンと同時に湧く自演ゴミはWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

289 :迷ったら名乗らない:2012/03/29(木) 06:37:39.92 ID:gYx9/l58P
妙心へんなやつに憑かれたな

290 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/:2012/03/29(木) 06:40:40.90 ID:tGZ99gWJ0
↑お前みたいなゴミクズね、相変わらず自演じゃクズPなんだなWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




つか、塵珍ってどこでも叩かれ負け犬粘着カマッテチャンキャラなんだなWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwww






ブレナイキチガイ、、w

291 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/:2012/03/29(木) 06:41:00.43 ID:tGZ99gWJ0
256 名前:名無しの妙心[sage] 投稿日:2012/03/25(日) 16:33:21.46 ID:/WWDXGMT0 [3/3]




これとかすげー笑えるWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



NG対策で必死に名前かえてんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

トリプなくしてやんのWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




まさにキチガイノなかのヘタレキチガイWwwwwwwwwwwww


しかも浅知恵スギクソワラタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


確かにおかしな連中だね、ゴミチンと同時に湧く自演ゴミはWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

292 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/03/29(木) 06:42:02.86 ID:tGZ99gWJ0
289 名前:迷ったら名乗らない[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 06:37:39.92 ID:gYx9/l58P



これとかすげー笑えるWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




NG対策で必死にIDかえてやんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


しかも以前の荒らし方と同じ単発クズPwwwwwwwwwwwwwwwww

キモクズメンバーでのクソ口旅行は楽しかった貝?w



トリプなくしてやんのWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




まさにキチガイノなかのヘタレキチガイWwwwwwwwwwwww


しかも浅知恵スギクソワラタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


確かにおかしな連中だね、ゴミチンと同時に湧く自演ゴミはWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



293 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/03/29(木) 06:43:10.55 ID:tGZ99gWJ0
ああ、オイラ変なゴミカス>>289=ゴミチンに憑かれたよ

つかれた付かれた粘着クズストーカーに







でもいいよ、全部ロンパしまくってるしwwwwwwwwwww



4コマ板でのゴミチンのクズっぷりを聞きつけてここまできちゃったよwwwwwwwwwwww





運営などにキョウミねーからてめえらクズどもで下らん議論してろ。俺はゴミチンを叩いて苛めて遊ぶだけだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

294 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/03/29(木) 06:46:07.54 ID:tGZ99gWJ0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1328945060/ でも負け犬塵珍のかわいそうな駄文が読めるよ




↓ほらふぁびょんなゴミチンw俺に晒されたからって差w

295 :名無しの妙心:2012/03/29(木) 09:15:19.19 ID:z11kB59A0
>>285
なんだってー!

確かに言われてみればその通りだ・・・なんてこった、俺は自ら気がつかぬ内に、
無我の境地を会得していたというのか!

>>289
よくある事です。

キャパ少ないから、あっちもこっちもって出来ない子なんで、
しばらくすると他所が忙しくなっていなくなるだろうし、適当に遊んでやってもよし、
徹底放置するもよし、好きにしてやって。


296 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/03/29(木) 09:50:46.10 ID:tGZ99gWJ0
↑ほれほれ負け犬ゴミチンがバレバレの自演を始めたぞぉおおおおおおおおおおおおおおおおおWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwww


>キャパ少ないから、あっちもこっちもって出来ない子なんで、
しばらくすると他所が忙しくなっていなくなるだろうし、適当に遊んでやってもよし、
徹底放置するもよし、好きにしてやって。



これ、このゴミを攻撃するために俺がよく用いてるワードなんだよ、キャパなし能無し芸無しのゴミ珍ってね





確かにお前にとってはよくあることだね(笑い




297 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/03/29(木) 09:54:11.33 ID:tGZ99gWJ0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1328945060/143



で俺が指摘したことまんまだねw



キチガイ負け犬の塵珍オモロイワw


攻撃されて、気にしてるワードを只管連呼するだけのクズ犬なんで、オイラこのゴミの急所攻撃wクリティカル出しまくりwwwwwwwwwwwwwwwww



しかし、適当に放置されて適当に遊ばれて1年か


負け犬塵珍の負け犬生ってガチでくだらねーな



お前等、このカスが4コマ板に立てたクソスレ見てみろw俺が海外旅行いってるあいだずっと俺待ちしてそこらのスレで
暴れまわってるこのカスがマジデ笑えるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

んで、帰宅後「お前等クズと違って多忙なんだ。カノジョと海外いってた」って書いたらふぁびょりくるって連投自演しまくった負け犬ゴミチンwwwwwwww




キャパなし、カノジョなしのゴミチン、叩くのマジ笑えるワーw

298 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/03/29(木) 09:59:37.46 ID:tGZ99gWJ0
>>285
お前なかなか釣りのセンスあるな



つっても駄文ゴミの負け犬のゴミチンなんぞ誰でも釣れるけどw





今後も定期的に俺もゴミチンに犬のエサ投げて遊んであげるよ




しかしこっちでもクズpで自演かよw




まさに能無しのゴミチンの名に相応しいのw

299 :以下略:2012/03/29(木) 10:30:14.59 ID:raF7FvpgP
これ、普通にアウトじゃね?

300 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/03/29(木) 11:43:04.45 ID:tGZ99gWJ0
ゴミチンが?そりゃ社会から爪弾きにされたゴミだよ、あんなもん

301 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/03/29(木) 11:43:43.99 ID:tGZ99gWJ0
895 :たもん君 ★:2010/06/29(火) 18:17:43 0
>>893
プロバ会社をいくつか変えてつないだりして
色々と工作していますが、全て>>889で紹介した
「名無しの妙心」というコテハンが書き込んでいます。

間違いないです。(`・ω・')

144 : 最低人類0号 : 2010/07/01(木) 04:48:18 ID:j39CjptPP [3/5回発言]
901 :夢見る名無しさん:2010/06/29(火) 19:32:12 O
>>895
プロバまで変えてるんですか…思った以上に悪質な人ですね。
ストーカー被害者粘着が運営関係の板にいるってのもなんだか。
コテハンの時に言ってることと名無しと大違いですね。

902 名前:夢見る名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 19:33:38 O
たもん君さん、>>894もお願いします。

903 名前:たもん君 ★[] 投稿日:2010/06/29(火) 19:48:51 0
>>902
普段のコテハンは「名無しの妙心」で
普段の書き込みは「昔はファンだったが、今のたもんには興味ない」が
口癖です。

興味なくなった割には、あっちゃこっちゃで言ってるので
ぼくもどうしていいのかわかりません。(`・ω・')



     wwwwwwゴミチンみたいな自演ゴミって規制できないのかなー?wプププw


↓wwwwwwwwほれもういっちょwバレバレの自演晒せカスw

302 :特撰キンバエ:2012/03/29(木) 16:44:31.22 ID:AZrvv1Xm0
いろいろとマスコミで騒がれてんで来てみりゃ、何だこの平和さ(がっかり)

303 :迷ったら名乗らない:2012/03/29(木) 17:10:59.76 ID:6kDpcXAe0
そりゃ普通の利用者には関係ない話しだものw
普通?に掲示板利用してる人はいくらでも他に逃げ場所はあるだろうし。

304 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/03/29(木) 17:36:06.11 ID:tGZ99gWJ0
>>302やゴミチンみたいなクズはsnsも荒らすだろうからなー


まあこんごもせいぜいネットで遠吠えするといいよ、負け犬たんw

305 :迷ったら名乗らない:2012/03/29(木) 17:38:35.57 ID:6kDpcXAe0
少し、落ち着いた方がいいぞー
まだ、2chがどうなると決まった話でもないからな〜

306 :特撰キンバエ:2012/03/29(木) 18:00:55.93 ID:AZrvv1Xm0
>>303
まーなー。
色々と2ちゃんの仕組みが分かって、むしろマスコミGJだな。
ジェンヌは報酬もらってると思ってたが、まさか報酬もらってる削除屋が
十数人も居るとはね。大人の世界だったんだなあ。

307 :迷ったら名乗らない:2012/03/29(木) 18:11:11.15 ID:6kDpcXAe0
あの記事内容自体は、ちょっとつっこみどころがありそうな気もするけどw
実のところ2ちゃんのブラックボックスの中身を知ってるのはひろゆきに近い一部だけだろう。

こんな状況が続くと★が消え、あとは2ちゃんと言う場所だけが残り・・・
そのうち荒れたり先鋭化すると鯖レンタルしてるとこに何とかしろという感じになるかな?

妄想妄想とw

308 :迷ったら名乗らない:2012/03/29(木) 18:14:12.58 ID:6kDpcXAe0
>そのうち荒れたり先鋭化すると

その前に要請案件削除が滞ればNTにいきそうだな・・・

309 :特撰キンバエ:2012/03/29(木) 18:35:58.72 ID:AZrvv1Xm0
まー、ボラが2ちゃんねる側に教えてるのはメアドだけだべ?
たかが末端削除屋を、メアドから身元割り出して…
てなこたー、さすがにマッポもしねーと思うけど。

思うけど、君子危うきに近寄らず、てのはあるなあ確かに。

310 :迷ったら名乗らない:2012/03/29(木) 18:45:47.96 ID:6kDpcXAe0
がんばってるリーダー格の人が消えるとモチなくなる人も多いでしょう、きっと。

311 :名無しの妙心:2012/03/29(木) 20:21:03.63 ID:z11kB59A0
>>306
あの記事は関係者が「〜らしいと聞いてる」と言った事を「〜である」に書き直してる
ような部分もあると、関係者本人が言ってたから、報酬云々は眉唾だなぁ。
そういう「噂」は黎明期からずっと存在するわけだし、今更どうやってその
裏を取ったんだ、と小一時間読売新聞を問い詰めた上でないと、ほいほい鵜呑みにゃできんな。

312 :名無しの妙心:2012/03/29(木) 20:29:38.08 ID:z11kB59A0
でも実際、メールで削除依頼してるなら、「メールでの依頼は受け付けません」と
明記されてるサイトでも、それに対応しなきゃ罪になるとか、正直どないやねんって感じだなぁ。

掲示板レンタルの為に適当にWEBメール取得して、登録の為だけに使ったりしてるけど、
そこに俺が知らない間に俺が気づいていない違法案件の削除依頼が来てたら、
俺は知らない間に幇助しちゃってる事になっちゃうのか。

おかしくね?

313 :以下略:2012/03/29(木) 20:33:57.78 ID:raF7FvpgP
あら、キンバエさん、お元気そうで何よりです

たらればの話ですが
「もし2ちゃんねるがなくなったら」
・どうしますか
・どうなりますか

いや、書かなくていいですけどw

314 :迷ったら名乗らない:2012/03/29(木) 20:40:14.35 ID:6kDpcXAe0
誰か、2ちゃんねるを代表してどこに、どういう形で送ってるんですか?
と聞いてみたらどうだろう?
まあ、それを誘ってるのかもしれないけどw

315 :迷ったら名乗らない:2012/03/29(木) 20:41:12.36 ID:Yt+Ps2iR0
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/asinohayaisennkou

こいつ黙らせろw

316 :迷ったら名乗らない:2012/03/29(木) 20:41:56.54 ID:meKEYtU70
http://qb5.2ch.net/flow.html
こんなのが書いてるから、警察からの要請を受けるラインがあると思ってたよ
管理人の住所書いてあったのを消しただとか、パケモンに移管しただとか
そんなのがあっても、文面そのままでおかしくはあるんだが

317 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/03/29(木) 21:44:35.14 ID:tGZ99gWJ0
キチガイクズオタ>>314WWWWWWwwwwwwwww

連投しすぎだろかすwwwwww


そんなにこのクソサイトが消えて困るのかw


落ち着けよサル


snsこいよカス

ゴミチン叩こうぜ?

318 :特撰キンバエ:2012/03/29(木) 22:08:18.64 ID:AZrvv1Xm0
>>313
いやー、丸一年くらい2ちゃん見てなかったしw
有っても無くても実際は同じかな、俺の場合。感傷的にはなるだろうけど。

2ちゃん無くなったらどうなるのかねえ。
2ちゃんブランドで商売してた人達は困るんじゃないかねえ。
俺ら単なるユーザとしては・・・そうだなあ。昔と違って、2ちゃんねるでしか出来ないこと、
てのはあまり無くなっている気がしているな。
2ちゃんねる自体、役割を終えつつあって。

まあでも、2ちゃんねるユーザてのは意外と知的レベルが高い。
モバゲとかやっててつくづくそう思う。ちょっと知的な会話すると、モバゲユーザ誰も食いついて来ないもんな。

319 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/03/29(木) 22:20:14.77 ID:tGZ99gWJ0
お前やゴミチンみたいな馬鹿ばっかだろ、かすねらーもsnsもw

320 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/03/29(木) 22:40:16.06 ID:tGZ99gWJ0
895 :たもん君 ★:2010/06/29(火) 18:17:43 0
>>893
プロバ会社をいくつか変えてつないだりして
色々と工作していますが、全て>>889で紹介した
「名無しの妙心」というコテハンが書き込んでいます。

間違いないです。(`・ω・')

144 : 最低人類0号 : 2010/07/01(木) 04:48:18 ID:j39CjptPP [3/5回発言]
901 :夢見る名無しさん:2010/06/29(火) 19:32:12 O
>>895
プロバまで変えてるんですか…思った以上に悪質な人ですね。
ストーカー被害者粘着が運営関係の板にいるってのもなんだか。
コテハンの時に言ってることと名無しと大違いですね。

902 名前:夢見る名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 19:33:38 O
たもん君さん、>>894もお願いします。

903 名前:たもん君 ★[] 投稿日:2010/06/29(火) 19:48:51 0
>>902
普段のコテハンは「名無しの妙心」で
普段の書き込みは「昔はファンだったが、今のたもんには興味ない」が
口癖です。

興味なくなった割には、あっちゃこっちゃで言ってるので
ぼくもどうしていいのかわかりません。(`・ω・')



     wwwwwwゴミチンみたいな自演ゴミって規制できないのかなー?wプププw


↓wwwwwwwwほれもういっちょwバレバレの自演晒せカスw

321 :迷ったら名乗らない:2012/03/29(木) 23:14:09.37 ID:LAdfkgk90
>>279
ここのことでは無いってのは分かって言ってる?

322 : ◆IZUMI162i6 :2012/03/30(金) 02:05:40.27 ID:fnbUrkgW0
>>307
でも、2chの鯖があるのってPIEでしょ?

PIEの中の人って、あのJimさんだべ。
日本の警察ですとか言って消させようとしても物凄い勢いで門前払いするんじゃないか?

それにJimさんに限らず、例えば日本の鯖屋だってイスラムの警察から
「女性がヒジャブ付けてない画像があるのは違法でけしからんから鯖止めろ!」
とか言われても門前払いするべ。

>>316
自分もそう思ってた。

323 :迷ったら名乗らない:2012/03/30(金) 02:14:14.75 ID:7b4TYlHQ0
もちろん、警察からの要請だかなんだかを受けるか受けないかは向こうさん次第。
ただ、そんなに楽観も出来ないような気もね。
薬だけでなく違法DLやらなんやらと締め付けは全世界的にキビシクなる流れみたいだし。

324 :迷ったら名乗らない:2012/03/30(金) 02:20:55.93 ID:7b4TYlHQ0
ネットも趣味人の世界から重要なインフラになってしまったし。

325 : ◆IZUMI162i6 :2012/03/30(金) 03:08:52.08 ID:fnbUrkgW0
>>323
んー、もし米国法でも違法になるものだったら、
自分ならゼロに調べに入るとかより先にFBIに協力を要請して
鯖から押さえるんだけどねぇ。どうだろう。
だって、その方がどう考えても早いじゃない。2chを閉鎖させるなら。


326 :迷ったら名乗らない:2012/03/30(金) 03:11:32.41 ID:7b4TYlHQ0
ん? 逆に鯖がアメリカと言うことはエロ・・・児ポに対してはちゃんとやっとかないとまずいのか??
そのためにPINKが分かれたのだし。

日本だけじゃ無く、アメリカの法律やらなんやらのリスクも存在するのか・・・?

327 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/03/30(金) 06:33:07.24 ID:/Xc6s4Zx0
>>321
どこのことでもいーよ、カス
カメレスしてんじゃねえ

それよりゴミチン叩こうぜ〜w
機能はレス0みたいだねwキャパなし夜勤ゴミーあーひゃひゃーw

895 :たもん君 ★:2010/06/29(火) 18:17:43 0
>>893
プロバ会社をいくつか変えてつないだりして
色々と工作していますが、全て>>889で紹介した
「名無しの妙心」というコテハンが書き込んでいます。

間違いないです。(`・ω・')

144 : 最低人類0号 : 2010/07/01(木) 04:48:18 ID:j39CjptPP [3/5回発言]
901 :夢見る名無しさん:2010/06/29(火) 19:32:12 O
>>895
プロバまで変えてるんですか…思った以上に悪質な人ですね。
ストーカー被害者粘着が運営関係の板にいるってのもなんだか。
コテハンの時に言ってることと名無しと大違いですね。

902 名前:夢見る名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 19:33:38 O
たもん君さん、>>894もお願いします。

903 名前:たもん君 ★[] 投稿日:2010/06/29(火) 19:48:51 0
>>902
普段のコテハンは「名無しの妙心」で
普段の書き込みは「昔はファンだったが、今のたもんには興味ない」が
口癖です。

興味なくなった割には、あっちゃこっちゃで言ってるので
ぼくもどうしていいのかわかりません。(`・ω・')



     wwwwwwゴミチンみたいな自演ゴミって規制できないのかなー?wプププw


↓wwwwwwwwほれもういっちょwバレバレの自演晒せカスw

328 :迷ったら名乗らない:2012/03/30(金) 13:42:21.62 ID:aTN88Z2fP
あの記事はインタビュー受けた関係者本人が
向こうが言ったことに「それはよく知らないです」って返した内容が
そのまま関係者からの情報として載ってたり
訂正した箇所がそのままだったりするって言ってたからな

329 :特撰キンバエ:2012/03/30(金) 19:03:59.34 ID:2g/oIEX60
>>328
そなん?
産経読売に偏った報道で他社静観、てのは情報のソースに不安があるって証拠なのか。

330 :迷ったら名乗らない:2012/03/31(土) 19:10:21.01 ID:0Icv4e0H0
ほう、インターネット・ホットラインも2chに削除を要請ね…
どうせ禁止されてるメールでの依頼だろうけど
彼らは日本語が読めないらしい

331 :迷ったら名乗らない:2012/03/31(土) 19:52:20.82 ID:j3lj8IV30
>2. 法人・団体・公的機関の取り扱い

>依頼方法
>メールや電話よりも、削除依頼をお勧めします。〜

>削 除 依 頼 の 注 意
>郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません.

ちと、紛らわしいかな?

ま、どっちにしろ管理人が責任とらなきゃいけなくなるんでしょ。

332 :呑んだら名乗らない:2012/04/01(日) 11:25:31.92 ID:4PD428Er0
爺さん、眼鏡曇ってるぞー。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028481852/460

333 :迷ったら名乗らない:2012/04/01(日) 11:47:25.99 ID:ACq/ZxSO0
これ何言っているかわからん
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/701

334 :散歩中:2012/04/01(日) 11:48:27.76 ID:CfN5h8X40
おう!

ってだれが爺さんやねん!
まぁ、若いという年齢じゃないが・・・。

335 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 12:27:51.07 ID:jOfQvMjS0
>>333
っていうかそのカスはなんで無関係なスレに俺のレスを張ったんだろう?俺、ゴミチンは叩くと面白いから日ごろから弄り捲くってるが別にあんなゴミのプロフなんぞにキョウミもないのよねぇ
削除知恵なんて尚更どうでもいいw


まあそろそろ巣に戻るかな
どうせあの負け犬能無しのゴミ珍はどこでも釣れるから、ね

336 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 12:30:57.03 ID:jOfQvMjS0
>>249=ゴミクズの叩きスレ。通称、芸無し能無しの塵珍

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/


★初めての人へ
現在4コマ板アニメ板最悪板などの板は、
リアルタイムで俺やスレ住人に釣られ捲くっているキチガイ荒らしであり、全てが
1年中昼夜平日休日問わず張り付いてる負け犬ヘタレゴミdhcp249-207.tamatele.ne.jp ● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsakukb1324228251188986】=p4212-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Darmy1306838364893449】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dramen1311860539526637】 KD111100098197.ppp-bb.dion.ne.jp

真夜中まで張り付いて自ら証明自爆
ゴキブリゴミカスニートp4212-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Darmy1306838364893449】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dramen1311860539526637】 KD111100098197.ppp-bb.dion.ne.jp
=壁うちゴキブリニート忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【Ddcamera1323789007876206】=

名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8Iの連投自演による荒らしである

相変わらずの語彙も何のセンスも教養も持たないヘタレクズらしい負け犬の遠吠えオツカレーであり、
しかもその遠吠えも、オレには永遠に届かないアヴォンばかりw無駄無駄無駄ぁw
このクズ1匹が消えたら普段荒らされてるスレが全部停止しててクソワラタwほか荒らすキャパないのかな?バッカダナァーw
しかし負け犬スレとまってるなwキャパねーなーヘタレ荒らしwだーからーお前は負け犬だぁーw何させても中途半端ナゴミニートw
賛成派のクズが工作してるぞ、また
キャパなしサルは向こうのスレが止まってるから解り易いw
って一連のレスで煽られたからの鸚鵡返しでしょ?(笑プ

あーひゃひゃー〜wどうしたキチガイむんかすクズw雑誌スレや雑談が完全停止しているぜ?w

状態であり現在は板中からも叩かれており絶好のみなの「負け犬ポチ」でありこの板界隈のマスコット的存在である
専用叩きスレ(dat)次スレは任意で立ててOK
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251266959/l50
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1251266959/
(他多数の叩きスレが立っている)

すっげー。根っからのクズである。主な出没ポイントはハゲ、ヅラ板

337 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 12:31:26.29 ID:jOfQvMjS0
496 名前:あぼ〜ん[NGID:FfT3HUQ+0] 投稿日:あぼ〜ん


497 名前:あぼ〜ん[NGID:7gcJ3ySm0] 投稿日:あぼ〜ん






本日のゴミチン。idでぐぐると嘲笑になれる





しかし他人のレスを抽出せんとは、さっきのキチガイ2匹も自演かな?w

338 :迷ったら名乗らない:2012/04/01(日) 12:34:28.18 ID:ff/9jqRN0
その日本語が理解できない人には
何を言っても無駄そうだな

339 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 12:39:50.73 ID:jOfQvMjS0
まあねえ

でも>>338もやっぱこんなクソbbsのカスだけあって馬鹿だねwww



そんな日本語できないゴミチンを叩くのがおもしれーのさw

あの駄文w晒させた俺の大勝利が爽快すぎるねwwwwwww

340 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 12:40:42.09 ID:jOfQvMjS0
>>249=ゴミクズの叩きスレ。通称、芸無し能無しの塵珍

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/


★初めての人へ
現在4コマ板アニメ板最悪板などの板は、
リアルタイムで俺やスレ住人に釣られ捲くっているキチガイ荒らしであり、全てが
1年中昼夜平日休日問わず張り付いてる負け犬ヘタレゴミdhcp249-207.tamatele.ne.jp ● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsakukb1324228251188986】=p4212-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Darmy1306838364893449】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dramen1311860539526637】 KD111100098197.ppp-bb.dion.ne.jp

真夜中まで張り付いて自ら証明自爆
ゴキブリゴミカスニートp4212-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Darmy1306838364893449】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dmovie1315656937501453】
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dramen1311860539526637】 KD111100098197.ppp-bb.dion.ne.jp
=壁うちゴキブリニート忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【Ddcamera1323789007876206】=

名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8Iの連投自演による荒らしである

相変わらずの語彙も何のセンスも教養も持たないヘタレクズらしい負け犬の遠吠えオツカレーであり、
しかもその遠吠えも、オレには永遠に届かないアヴォンばかりw無駄無駄無駄ぁw
このクズ1匹が消えたら普段荒らされてるスレが全部停止しててクソワラタwほか荒らすキャパないのかな?バッカダナァーw
しかし負け犬スレとまってるなwキャパねーなーヘタレ荒らしwだーからーお前は負け犬だぁーw何させても中途半端ナゴミニートw
賛成派のクズが工作してるぞ、また
キャパなしサルは向こうのスレが止まってるから解り易いw
って一連のレスで煽られたからの鸚鵡返しでしょ?(笑プ

あーひゃひゃー〜wどうしたキチガイむんかすクズw雑誌スレや雑談が完全停止しているぜ?w

状態であり現在は板中からも叩かれており絶好のみなの「負け犬ポチ」でありこの板界隈のマスコット的存在である
専用叩きスレ(dat)次スレは任意で立ててOK
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251266959/l50
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1251266959/
(他多数の叩きスレが立っている)

すっげー。根っからのクズである。主な出没ポイントはハゲ、ヅラ板

341 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 12:41:18.28 ID:jOfQvMjS0
496 名前:あぼ〜ん[NGID:FfT3HUQ+0] 投稿日:あぼ〜ん


497 名前:あぼ〜ん[NGID:7gcJ3ySm0] 投稿日:あぼ〜ん






本日のゴミチン。idでぐぐると嘲笑になれる





しかし他人のレスを抽出せんとは、さっきのキチガイ2匹も自演かな?w




ガンガンいくぜ、ゴミチンクズwwwww



しかしここは4コマ自治で叩かれてた通り暑苦しい馬鹿の巣窟だなw

何が目的だよw

342 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 12:59:09.90 ID:jOfQvMjS0
おいカスども











仕事は?

343 :333  ◆HEzaqv16cw :2012/04/01(日) 12:59:10.77 ID:APohdETn0
>>337>>335
禿げ叩きスレ立てたったのんは私。

344 :迷ったら名乗らない:2012/04/01(日) 13:08:22.92 ID:L9Ff5nDK0
鯖うざい

345 :迷ったら名乗らない:2012/04/01(日) 13:09:55.34 ID:KZw5BrR40
粘着キモイ

346 :迷ったら名乗らない:2012/04/01(日) 13:13:51.80 ID:nH88DVQ40
自分は2chに粘着してるクセによく言うわと毎回思う

347 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 13:19:23.43 ID:jOfQvMjS0
うおーwすげすげえw休日昼間から荒らししかできない負け犬ゴミチンの単発自演ショーだwwwwww
>>344->>346のゴミカス=負け犬ゴミチンが2chだけじゃなくsnsにも粘着してるってのももうとっくにバレてんだけどねえw

んでそろそろコテ化して出る頃合だな、アノ塵は





>>343
うそつけ、カスw

あれは医療系板の住人が向こうで暴れてるゴミチンを晒す為に立てたもんだ、バーカw

348 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 13:20:44.96 ID:jOfQvMjS0
>>344->>346=キチガイ粘着クズ、キモイなぁ





しかし、まじでどこでも一瞬で釣れるんだな、あのゴミってw





お手軽ぺっとすぎるwWWWWWWWWWwwwwwwwwww





だろ

349 :迷ったら名乗らない:2012/04/01(日) 13:24:00.04 ID:nH88DVQ40
ああ、君には言ってないから安心したまえ

350 :迷ったら名乗らない:2012/04/01(日) 13:55:37.60 ID:jv7BrL5O0
冷蔵庫開けたらザクとうふが入っててビックリした
何でそんな物を選んで買ったんだ、ママン

351 :迷ったら名乗らない:2012/04/01(日) 15:12:26.19 ID:KZw5BrR40
>>347
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/267 2012/03/17 22:28:14.82 ID:qN/ZOKyg0
川*^∇^)|| http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/268 2012/03/17 22:45:46.56 ID:ms3xjQ9I0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/269 2012/03/17 23:08:47.39 ID:qN/ZOKyg0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/270 2012/03/17 23:10:08.09 ID:qN/ZOKyg0
川*^∇^)|| http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/1 2012/03/18 00:06:18.69 ID:3OWl7G090
川*^∇^)|| http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/271 2012/03/18 00:07:04.54 ID:wnMTFgGC0
川*^∇^)|| http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331458284/25 2012/03/18 00:45:12.14 ID:3OWl7G090
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/272 2012/03/18 08:07:36.45 ID:rJ4fW1U30

352 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 16:28:45.47 ID:jOfQvMjS0

わっはっははははwキチガイゴミカス>>349WWwwww

必死に訂正したって無駄だよw

353 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 16:29:49.47 ID:jOfQvMjS0
>>351
意味不明


バカチョン負け犬、日本語でおk

354 :川*^∇^)||:2012/04/01(日) 16:44:43.97 ID:MZmVUHEW0
身代わりの術使ってるガラケー厨?ID:jOfQvMjS0


355 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 16:50:18.64 ID:jOfQvMjS0
>>354
意味不明だよキチガイ厨房


しっかしレス速いなここのゴミは。さすが2ch公認クソ板のカスども。。。。。。。www

356 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 17:16:13.20 ID:jOfQvMjS0
とまあ、こんな具合に連投してたクズが消えるわけだがじぇンばれ自演バレwwwww

>>354
>>351
>>349
のキチガイwwwww

オモシレーWWWWWwwwwww同時に湧いて同時に消えるWWwwwwww





まあ後はおめーらカスがやってろ
おれはハゲカスチン叩ければなんでもおk




暇潰しガ目的だかんね

357 :迷ったら名乗らない:2012/04/01(日) 18:21:24.84 ID:nH88DVQ40
臭い鯖と一緒にされるのは心外だな
>>351>>354は悪質な荒らしだから好きに叩けばいいよ

358 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 19:01:02.37 ID:jOfQvMjS0
だから臭い鯖てなんだよカスww




知らない奴はたたかんよ






ゴミチンだけだ、俺の標的は
あとはてめえらカスが勝手にやってろ

359 :以下略:2012/04/01(日) 22:03:11.61 ID:fX94Nt9JP
うむ
マオちゃんもカナコちゃんも頑張った
だが、個人的には
アッコちゃんの笑顔の破壊力は異常
みんな、おつかれー

360 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/01(日) 22:11:47.41 ID:jOfQvMjS0
クズ日本ごでおk

361 :http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/へGOw:2012/04/02(月) 06:10:46.54 ID:LGhrZ4B/0
ID:A3WnMjE10 [3/3]のキチガイWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クッサーw

362 :名無しの妙心:2012/04/02(月) 16:52:52.03 ID:/QYAKbbT0
長期未処理報告について考えるスレ part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/
って↑もWEBじゃー!

今回、警察の狙いというか、やりたい事というかがいまいちわからないんだよね。
まあ、ただの家宅捜索とかの理由付けで、狙いは別件でのひろゆき他の逮捕なりによる、
主導権の奪取なんじゃないかとは推察はできるけど、確証は無い。

とりあえず、事態の推移を見守るしかないんだよねぇ、今の所は。

363 :迷ったら名乗らない:2012/04/02(月) 17:01:58.84 ID:bAFTH9Ht0
警察の言うことに従わないとこにはお仕置きじゃーぐらいのもんじゃない?
ただ、本当に立件出来るのかかなりビミョーな気もするけど。

ま、動くとしたら夏までぐらいには動きあるんでね?
このまま逃げ切る・・・は可能性薄いかなあ??

364 :名無しの妙心:2012/04/02(月) 17:04:31.89 ID:/QYAKbbT0
従うも何も、従わせようとしたのかどうかも明確になってないからなー。

従わせようと色々な方法を試しても言う事を聞かなかった、という事なら
おしおきだべー、ってなるのもわからんじゃないんだが、そういう事をしもせずに、
いきなりおしおきされても、その、なんというか・・・困る、かな(照

冗談はともかく、実際に捨てメアドで中身ろくに確認もしていない物で
外部板とか作ってる俺みたいなのからしたら、「メールで依頼したのに
それを確認していないのはお前のせい」とか言われても困るんだよね。
ちゃんと「メールは見ていませんので云々」って板トップに書いてるのに。

365 :迷ったら名乗らない:2012/04/02(月) 17:10:26.11 ID:bAFTH9Ht0
警察からすればメールでの連絡方法は有る方が普通だ。かもw
と言うか今まではどうやってたんだ??

警察やらなんやらのメールでのやりとりがなかったわけじゃなさそうだがなあ・・・
逆に、ひろゆきが譲渡しクラック騒動やなんやかんやで途切れたのか??

366 :散歩中:2012/04/02(月) 17:10:28.59 ID:2siL7QwX0
まぁ、なんというか、2chの管理に噛み付く人は、どちらかというと「こっかけんりょくw」のほうが嫌いなマインドだと
おもうだよね。

そりゃぁね、今まで横柄に削除をけっていた削除人なり管理側が、警察に言われたとたん削除しまくる
なら、なんだそりゃ!フザケンナヨテメー!!となってしかるべきなんだが、そうではないのに
「こっかけんりょくのおうぼうw」に与しようとするマインドって、どの辺りにあるんだろうなぁと
不思議に思うぜぃ

367 :散歩中:2012/04/02(月) 17:14:02.37 ID:2siL7QwX0
というか、警察が警察と分かるドメインで、一個人と連絡を取ることがありうるとは
どうも思えないんだよね。

マールは誤送信もあるし、銀行さえ個別事象に関しては連絡はやらなかったりするところもある。
証拠になるだけじゃなくて改ざんもされるしね。



368 :迷ったら名乗らない:2012/04/02(月) 17:24:57.71 ID:bAFTH9Ht0
2ちゃんのログ倉庫やってるとこが警察?から言われてうんぬんってのがなかったっけ?
メールでのやりとりじゃないかも知れないけど電番を連絡先として書いてあったとも思えないけど。
連絡方法としてはメールじゃないのかねえ。

権力・体制に噛みつきたい天の邪鬼?が多いだろうけどw
もう、いい年のやつも多いでしょ。
一時期の若さ故の〜ってのも薄れて来てるんでしょ。

369 :迷ったら名乗らない:2012/04/02(月) 17:31:53.41 ID:bAFTH9Ht0
な〜んの情報も出てこないんで当たるも八卦当たらぬも八卦の妄想に過ぎないけどな〜

370 :名無しの妙心:2012/04/02(月) 17:33:08.19 ID:/QYAKbbT0
読売の報道も、肝心なところが全く報じられてないからなぁ。

371 :迷ったら名乗らない:2012/04/02(月) 18:02:39.78 ID:FUO6ifTV0
しかし警察も、どうせならもっと2ちゃんねるを「うまく使う」ことを考えればいいのに。

例えば「コレコレこんな風な、おクスリ関係のぁゃぅぃ感じの書き込みがあったら
捜査材料にするから、ウチにリモホ情報だけ流してくれよ頼むぜ」みたいな感じで
書き込みの時間と書き込み者のリモホを入手すれば、あとはちゃんとした令状もって
プロバイダに「この時刻にこのリモホ使ったの誰だ!」と照会させればいいのにね。

リモホは個人情報じゃないから横流ししても大丈夫だしw

372 :散歩中:2012/04/02(月) 18:37:22.45 ID:2siL7QwX0
そんなに簡単に警察にリホモ情報を漏洩する掲示板はいやだ!w

373 :迷ったら名乗らない:2012/04/02(月) 19:21:55.63 ID:5V/YypRR0
薬関係は削除のついでに警察に聞かれる前に
どんどん掘って規制情報板に書けばいいんじゃないかな。

薬の宣伝したらどんどん晒されるとわかれば
書き込みもいくらか減るかもね。
ゼロにはならないだろうけど。

薬板はしつこいのはまだ書き込んでるけど(常習犯っぽい)、
明らかにIPアドレス表示で書き込み減ったし。

374 :散歩中:2012/04/02(月) 19:30:07.55 ID:2siL7QwX0
警察が犯罪であると明確に認識できるんでしょ、その書き込みは・・・なら
警察が正規の手続きでリモホを提示させ、どんどん捜査すりゃいいことだと思うんだが・・・。
そのほうがよっぽど書き込みは減るべよ。

警察が明確に犯罪であるかどうかを判断でいないなら、それを消せというのは無茶だべよ。

他の方法で書き込みを減らしたって、別の掲示板などに書けば、結局犯罪の防止には寄与しないん
だから、どんどん操作して逮捕すればいいじゃん。何、書いた人間を探さないで、2chを捜査し
ているんだろう・・・つう感じだね。。

375 :迷ったら名乗らない:2012/04/02(月) 19:37:48.39 ID:bAFTH9Ht0
基本として、自分たちの「管理」の及ばないものはイヤなんでしょう。
単に、トップがそういう考えであるというだけかな?
まーネタ元は2ちゃんだからなあ実際はどうだかしらないw

ただ、本当に犯罪に問えるのか??
逆に、そのために雰囲気を作り出そうとしているのかもだけど。

376 :迷ったら名乗らない:2012/04/02(月) 19:40:57.79 ID:bAFTH9Ht0
まあ、児ポのURLだけでも引っ張ろうとすれば引っ張られるらしいから・・・理屈をこねればOK
なのかもな。

377 :迷ったら名乗らない:2012/04/02(月) 21:43:44.70 ID:LMXNv80N0
>368
みみずんか何かでそういう話を聞いたことがあるような気がする

378 :迷ったら名乗らない:2012/04/02(月) 21:53:37.03 ID:yraCqd3X0
強制介入班
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ


379 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 00:13:13.24 ID:+k+QGsL+0
〜まで見たと言われているのに何故いつまでも前スレの依頼をまとめに入れる?

380 : ◆IZUMI162i6 :2012/04/03(火) 00:24:32.32 ID:O4/iQ6yy0
>>366
あれはちょっとなぁ・・・。

381 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 01:34:48.34 ID:+k+QGsL+0
思うに例の記事で「2ちゃんねる関係者」として取材を受けた人って、
自分から新聞社に垂れこんで「実は削除人の幹部は…」とかいっただけの聖戦士のような気がする
+とかに住んでるような

2ちゃんねるの住人からすれば失笑ものだけど、新聞社はわからないわけで

結局このスレに書き込んでるような人が新聞社に行って情報を流しても、
SupportDESK、がる、rootみたいなポジションの人(つまりゼロの社員とかじゃない人)が情報を流しても、
新聞社的には「2ちゃんねる関係者」には違いないわけで

382 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 01:48:21.76 ID:koi0Iouu0
新聞社の人には、たれ込んできた人間が本物の
「関係者」かどうかなんてわからんよね。

そして何かいろいろ知ってそうってだけで信用しちゃうんだろうね
(過去ログ読めば書いてあるようなことを、さも事情通のように
並べ立てるだけで。ろくに自分で調べない記者も多いらしいから
気が付かないんだろう)

辞めさせられた削除人なんて、逆恨みで嘘ばかり吹き込みそうだし
(実は金もらってるとかいう話は、その線のような気がする)。

383 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 07:49:47.49 ID:InplwL4A0
そのうちプロ固定が居るって苔むしたネタが紙面を飾るだろうさw

384 :散歩中:2012/04/03(火) 09:52:59.36 ID:sJ5ZUmKA0
なんか、削除人や管理人を捜査するために10人ぐらい用意したという記事があったが、10人もいれば、
薬の違法売買の投稿なんかすぐ見つけられると思うんだが・・・。
書き込んで実際に薬を売っているやつに向かないで、それが書き込まれている掲示板のボランティアに
目を向けるって、あほちゃうか・・・つう印象ですわ。

385 :名無しの妙心:2012/04/03(火) 14:15:04.65 ID:oA9miKBS0
家が3匹の仔豚状態になりかけとる・・・なんじゃこの風は・・・。

386 :名無しの妙心:2012/04/03(火) 14:16:51.17 ID:oA9miKBS0
>>381
実際、野鳥に何かそれらしき書き込みがあったり。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1321994248/557-

讃岐さんとは別の情報提供者はいるみたいだね。

387 :呑んだら名乗らない:2012/04/03(火) 14:18:12.80 ID:vOaKrZsQ0
暇だ・・・する事がない。

お〜〜ぃ・・・天気良いから磯釣りでも行かないか?

妙心さん暇そうだな。糸も針も結んでやるし、餌も付けてやるから付き合えよ。。。

388 :名無しの妙心:2012/04/03(火) 14:18:59.67 ID:oA9miKBS0
こんな天気で磯釣りなんか行ったら死んでしまうわwww

まあ、たしかに日差しはさんさんと降り注いどるがね、こっちも。

389 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 14:31:10.14 ID:wlYoeZw00
こんな起床状況下で磯釣りになんかいったらどうなるか、
アラブの偉いお坊さんに教えてもらいたまえ

390 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 14:32:14.45 ID:wlYoeZw00
起床状況ってなんじゃ?
気象状況だ

MS-IMEの馬鹿野郎

391 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 14:34:11.92 ID:+k+QGsL+0
>386
おー、やっぱり削除人嫌いなだけの陰謀族か
ほぼガセ確定と…

392 :名無しの妙心:2012/04/03(火) 14:34:58.36 ID:oA9miKBS0
寝起きで磯釣りは危険。

ちぃ覚え(ry

しかし、なんでまたこんな春の嵐が吹き荒れるかねぇ・・・。
これからまた外出せにゃならんのに、憂鬱だ・・・。

393 :名無しの妙心:2012/04/03(火) 14:35:34.95 ID:oA9miKBS0
>>391
まあ、その「ワシがチクったった」という書き込みの真偽の程も知れたもんじゃないがねw

394 :呑んだら名乗らない:2012/04/03(火) 14:41:14.87 ID:vOaKrZsQ0
起床状況なんて年寄りに向かって嫌味なのか???

差し障りの有る方もいらっしゃるから言葉にはあれだ。。。

山陰沖は波高ななめーとるらしい。


395 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 21:12:26.13 ID:tHuAYFm70
元削除人の発言なら信頼性抜群じゃね?


【ネット】 警察、「2ちゃんねる、ずさんな管理が犯罪助長」判断…昇進制度のある削除人の1人「削除避け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333025052/912

912 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/04/03(火) 07:43:57.40 ID:5aoRLT/t0
削除しないで問題起こさなければクラスが上がる削除人のシステムがおかしい。
削除しまくって削除議論起こされるとクラスが上がらなくなる。
といっても削除人のアカウントでクラスが決まるわけではなく透明削除できるアドレスを
知ってるか知らないかだけの話であって他の上級削除人に教えてもらえば削除クラスは
勝手に上がる。

すまん。意味がわかりづらいかも。
俺は削除議論で削ジェンヌにアカウント剥奪された元削除人。

396 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 21:36:03.40 ID:l/+oSOaz0
取得できる順番はある程度決まっているらしいからスキルにクラスはあるかもしれないが
削除人そのものにクラスなんてないだろ
その人本当に削除人経験者かね

397 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 21:39:03.04 ID:+k+QGsL+0
削除屋Xっぽいなとなんとなく思った

398 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 21:42:18.47 ID:koi0Iouu0
>>396
レス削除くらいで終わったひとでしょ。

>>397
削除議論はしてないよ

399 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 21:43:44.68 ID:+k+QGsL+0
と思って過去ログ漁ったらあの人はある日突然剥奪されたのだったな
削除議論で剥奪された削除人というと…

400 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 21:47:49.69 ID:QW2Ja0h80
彩虹

401 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 21:57:42.97 ID:+k+QGsL+0
アレはそんなタマじゃなさそうね

402 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 22:39:09.83 ID:tHuAYFm70
彩虹さんは長文で妙心を論破して破った男だろ?

403 :迷ったら名乗らない:2012/04/03(火) 23:17:18.17 ID:r1wFeCR50
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`) チラッ
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


   

404 : ◆IZUMI162i6 :2012/04/04(水) 00:08:55.64 ID:du/umb9M0
ああいうのは議論とは言わん。

405 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 01:48:32.41 ID:j3LXRT3S0
剥奪削除人と糞長文コテ、運営荒らしの基地外高齢鯖が
ワァワァ喚いて響き合い煽りあってただけで
アレを議論と言ってしまうのはどうかと思うね

406 :名無しの妙心:2012/04/04(水) 01:58:48.73 ID:b6BTgsnb0
まったくだ。

>>395
ちょっとだけ小太郎思い出したけど、違うかな。違う気がする。
多分、俺とは関係ない所で剥奪された人かなー。

407 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 06:21:43.88 ID:TDPW745G0
↑↑↑↑wwwwwwwwwwwwww
わはははははは(笑)はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははは(笑)ははははははははははは (笑)
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははは(笑)はははははははは(笑)はははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは (笑)(笑)
ははははははは(笑)ははははははははははははははは


想像を絶するほどキチガイだなこいつwwwむちゃくちゃオツムよええw

毎日真夜中まで連投自演してるキチガイwwwwあぼーんクズwwwwww駄文バカww連投とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははは。
わはははははは(笑)ははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははは(笑)ははははははははははは (笑)
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははは(笑)はははははははは(笑)はははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははは (笑)(笑)
ははははははは(笑)はははははははは
はははははははははははははははははははは



しっかし負け犬キチガイdhは煽るとマジで即釣れるんだなあw固有名詞を出して叩くとしょっぼい
自尊心を守るためについ釣られちゃうんだなキチガイクズは

んで、前に俺が教えた矮小って言葉、そんなに堪えた?プゲラw キチガイクズは傷ついたフレーズを多用するから煽りやすくてタマンナイワwお前みたいなゴミ、卑小ともいうのだぜ?





案の定こっちじゃクズコテとして釣られているな。ヨシヨシ。クズ苛めるの面白すぎるわwwwww

408 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 06:23:06.98 ID:TDPW745G0
あー負け犬能無しのゴミチンおもしれーw


しかし最近はこのカス犬のキャパがないせいで出没頻度もオチ


完全に用無しのゴミチンになっているオワコンっぷりw



まあこんごも24時間駄文ゴミを続けたまえw




byw4コマのご主人様より

409 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 06:29:32.97 ID:TDPW745G0
>>402
ゴミチンは長文でふぁびょらせるより1行でさらっと





おい負け犬ヘタレゴミーw








って煽ると釣れるけどなあ。あんなゴミもう何びゃっかいろんぱしたかわからんw

410 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 06:29:51.83 ID:TDPW745G0
>>403
クズwAAずれとるw

411 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 13:33:14.09 ID:iYGcBNQTO
これってたったって奴?

412 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 13:54:53.92 ID:TDPW745G0
これってどれだよカス

死んどけクズ






おれはどこぞのカスゴミチンを釣り捲くりたいだけだ

413 :名無しの妙心:2012/04/04(水) 18:34:01.21 ID:b6BTgsnb0
たったはもう少し、なんというか理屈があると感じたから、違うんじゃないかとは思うが。
まあ、レベル的に似たようなもんなのは確かではあるが、そこまで言うとたったが
逆に可哀想に思えてくる不思議w

414 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 18:37:40.50 ID:PpcPzyP+0
>>413
たったは煽るボキャブラリーないし、日本語がまともじゃないから意思疎通も難しい

415 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 18:46:23.09 ID:oLcu4iIf0
意思疎通する気もないだけじゃないのか?w

416 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 19:21:15.03 ID:+AFZ5z0u0
なるほど、たったは臭い鯖だったのか

417 :以下略:2012/04/04(水) 19:28:15.68 ID:HuJX98VQP
この場合は
誰が、という話は、あまり意味がないんじゃないかなーと
糞にいちいち名前を付けたところで、糞は糞だから

418 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 19:46:44.65 ID:qVYSWk/70
ID:TDPW745G0が相手にしてるのは禿げでしょう。
たったなんて知られてるわけない。


419 :以下略:2012/04/04(水) 19:54:35.93 ID:HuJX98VQP
糞は糞なんですよ

420 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 20:12:35.55 ID:+AFZ5z0u0
ふーん

421 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 20:14:41.06 ID:oLcu4iIf0
お互い糞だと思ってるんだろうからどっちもどっち。

422 :呑んだら名乗らない:2012/04/04(水) 20:28:40.26 ID:YE/fvYRk0
>>413
末尾にはすごく共感してしまうんだが・・・

まーあれだ、糞にも一分の理があるのかもしれない。
しかしだ、糞を崇拝したり愛おしく思ったりするのは違う話だよな。

423 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 21:12:18.95 ID:TDPW745G0


とまあ、こんな具合に負け犬基地外クズムシ>>413->>422が大漁なわけだよ


たっただかゴミハゲだかしらねえよ、クズヤロー



まあお前等みたいな新年度からしょーもない自治に必死なクズにはわからないだろうねえ


かわいそうに、他に居場所がないんだね、クズ虫くんwwwwwwwwwwwwwww
WWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


全部キチガイ>>413
の自演くせーなこれ

424 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 21:41:41.48 ID:TDPW745G0
ほらね?物凄い勢いでキチガイ>>413->>422が連投自演してたが所詮1匹のカスが連投してるだけだからすぐ消えるだろ?
で、直ぐ沸くんだよ


クソはお前だよ、クソ以下のゴミムシキチガイ>>422>>421>>419>>417くんw


ふうやっぱ2chのゴミは低レベルだなあ。

425 :呑んだら名乗らない:2012/04/04(水) 21:41:48.45 ID:YE/fvYRk0


  なんしかこの手の人は書き込みに自己紹介してしまうのは相変わらずだな。。。

  空襲警報だからもう寝ようぜ。(All

426 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 22:00:57.40 ID:TDPW745G0
↑とまあ、このテのクズは煽ったら即座に釣れるのがお約束WWWwwwwwwwwwww




自己紹介確かにね




やっぱりおまえは直ぐ釣れるゴミクズクソウンコだったよwwwww




毎日常駐荒らししてねーで寝ろカス
んで死ね起きるなw

427 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 22:12:46.87 ID:TDPW745G0
↓まあゴミチンとカスドモ、仲良く荒らせよ

428 :迷ったら名乗らない:2012/04/04(水) 22:24:21.01 ID:SezgY+md0
やはり臭い鯖=竜田=校倉って事で良さそうだな
基地外じみた荒らしって事には変わりないし
本人の言い分はあるだろうけど一般利用者からすれば迷惑度は一緒
言ってることの支離滅裂さも大差ないしな・・・

429 :迷ったら名乗らない:2012/04/05(木) 06:01:31.24 ID:/jv+mtqu0
よくないだろカス


まあてめえは死ぬまでゴミチンのクズと一緒に吠えてろ




世間様に迷惑かけるんじゃねーぞ

430 :名無しの妙心:2012/04/05(木) 09:00:25.28 ID:M/NDLefv0
>>428
それはたったが可哀想だし、校倉はもっと可哀想だなw
まあ、別に可哀想だったらどうかというと、特に何も無いんだがw

431 :迷ったら名乗らない:2012/04/05(木) 09:03:13.31 ID:vYbtVqsFi
ここに来てるという事はベクトルの方向が逆なだけの類ともだろうw

432 :名無しの妙心:2012/04/05(木) 09:13:40.11 ID:M/NDLefv0
全然可哀想じゃないか、ちょっと可哀想か、だいぶ可哀想かの違いだけで、
三人とも人としてはどうしようもない、他人から尊敬を受けられようはずもない
人間であるという意味では共通してるからねぇ。

433 :迷ったら名乗らない:2012/04/05(木) 13:23:36.31 ID:/jv+mtqu0
↑とまあ、こっちでも全く同じ時刻にキチガイ負け犬ゴミチンがバレッバレの連投自演をしていて笑える訳だが(笑い


まあこの程度のゴミクズだから釣りまくれるんだけどね、このカスの親も建築家騙って逮捕されたゴミクズみたいだし(医療板情報





お前は誰がどうみても可哀想だよ、負け犬ゴミチンクンw

434 :迷ったら名乗らない:2012/04/05(木) 13:24:17.22 ID:/jv+mtqu0
>>432
> 全然可哀想じゃないか、ちょっと可哀想か、だいぶ可哀想かの違いだけで、
> 三人とも人としてはどうしようもない、他人から尊敬を受けられようはずもない
> 人間であるという意味では共通してるからねぇ。


お前は負け犬だからジン外だよねえwプププw


つーか自演を工夫する知能くらいつけろよいい加減。ゴミチンナイスw

435 :散歩中:2012/04/05(木) 13:28:48.21 ID:+hQoMyfM0
誰がどう見ても・・・とか、そういう詭弁の基本なんか書いていると、可哀想な奴だと思われるぞ。

436 :迷ったら名乗らない:2012/04/05(木) 13:31:21.67 ID:/jv+mtqu0
↑4分で釣られるクズキ違いWWWWWwwwwwwwwwwwwww




ああ確かに可哀想だな、お前は






詭弁すら垂れられない社会から相手にされんゴミだものなー?w




とまあ、こっちでも全く同じ時刻にキチガイ負け犬ゴミチンがバレッバレの連投自演をしていて笑える訳だが(笑い


まあこの程度のゴミクズだから釣りまくれるんだけどね、このカスの親も建築家騙って逮捕されたゴミクズみたいだし(医療板情報





お前は誰がどうみても可哀想だよ、負け犬ゴミチンクンw

437 :迷ったら名乗らない:2012/04/05(木) 13:32:33.67 ID:/jv+mtqu0
誰がどう見てもクズ無職>>435だなw


しかしこりゃまたいい釣堀を見つけたわいw


ゴミチンwここ荒らすのに必死で4コマ板を荒らすキャパがないゴミチンw


最悪板は七誌で必死に工作する低脳ゴミチンw




ブサノタエとかいうクソカスマンガのキモメガネでオナニーしてるゴミチンw



叩くと駄文長文晒しまくってオモローw

438 :迷ったら名乗らない:2012/04/05(木) 13:45:38.01 ID:/jv+mtqu0
↓だれがどう見てもかわいそうなゴミチンwカスw(スルー力零のクズクズ来るよーw

439 :散歩中:2012/04/05(木) 14:41:17.21 ID:+hQoMyfM0

じゃぁスルー検定っつうことで。


440 :以下略:2012/04/05(木) 16:24:51.21 ID:3cWicfqrP
とっくに始まってますよw

441 :迷ったら名乗らない:2012/04/05(木) 16:51:49.16 ID:/jv+mtqu0
お前はとっくに終わっているよ、ゴミカス>>439>>440クンw





ほいっとぉwスルーできないゴミチンご苦労たんw







やっぱこんなショボイ板に湧いてるカスってチョロイなあw

442 :散歩中:2012/04/05(木) 16:54:14.10 ID:+hQoMyfM0
>>440
すまぬ

443 :迷ったら名乗らない:2012/04/05(木) 17:00:51.89 ID:/jv+mtqu0
↑はい、3分ゴミご苦労ちゃぁぁーんw




つかここのカスってどんだけ常駐だよw



全部即レスかよw



キンモーw



まあそれゆえゴミチンかw

444 :迷ったら名乗らない:2012/04/05(木) 17:15:31.70 ID:/jv+mtqu0
↓だれがどう見てもかわいそうなゴミチンwカスw(スルー力零のクズクズ来るよーw


445 :以下略:2012/04/05(木) 17:21:11.60 ID:3cWicfqrP
>>442
どんまい

446 :名無しの妙心:2012/04/05(木) 17:35:10.40 ID:M/NDLefv0
>>439
何を?

447 :迷ったら名乗らない:2012/04/05(木) 18:50:37.57 ID:/jv+mtqu0
↑とまあ、こんな具合に負け犬ゴミチンが釣れるわけだが



何を?



ゴミチンをーw




プーキャハハハw

448 :迷ったら名乗らない:2012/04/05(木) 18:53:30.30 ID:/jv+mtqu0
ごみちん検定w

449 :迷ったら名乗らない:2012/04/05(木) 21:37:53.03 ID:/jv+mtqu0
↓焦って言い訳必死なクズ、交互アボン連発w

450 :迷ったら名乗らない:2012/04/05(木) 23:58:23.58 ID:svnZGcvb0
専ブラのNG設定を知らない子がいるようだね

451 :迷ったら名乗らない:2012/04/06(金) 06:15:00.50 ID:1blV2d5W0
↑お前みたいなクズだけだろ



俺はゴミチンをNGでゴミ箱にほうり捲くっているぜ?

452 :迷ったら名乗らない:2012/04/06(金) 08:21:17.53 ID:ZA51RK3OO
今日明日あたりで春休みも終わりですね〜

453 :迷ったら名乗らない:2012/04/06(金) 08:52:54.40 ID:a2drTjBD0
明後日までだろ土日だし

454 :迷ったら名乗らない:2012/04/06(金) 11:38:00.84 ID:ZA51RK3OO
始業式だけ金土にやっちゃうとこも多いんですよ〜

455 :迷ったら名乗らない:2012/04/06(金) 12:57:25.25 ID:1blV2d5W0
お前みたいなクズのスケジュール知らんよ




つーかリア厨かよ。カスゴミチンw

456 :迷ったら名乗らない:2012/04/06(金) 13:33:57.31 ID:1blV2d5W0
>>452->>454
おいクズ
学校でもいじめられてんのか?

457 :迷ったら名乗らない:2012/04/06(金) 13:40:58.79 ID:1blV2d5W0
>>452
お前みたいなクズだけだろ



俺はゴミチンをNGでゴミ箱にほうり捲くっているぜ?

458 :特撰キンバエ:2012/04/09(月) 23:47:05.58 ID:5H+/Pkcb0
んで、今回の強制捜査で削除体勢に変更とか特に無いのかね?
犯罪投稿の削除義務が掲示板にある、となればこれは従来の2ちゃんねるの削除スタンスを
根底から揺るがすことになるんだが。
削除しなければならいものが存在する、となればこれはボランティア風情で対応できる
ものではないのは明白。

投稿者の自己責任に全て責を押し付ける、の論法の終焉だな。

2ちゃんねる、今まで割とマッポとは上手くつきあっている感があったんだが。
削除体勢に変更なし、ということはマッポと全面戦争か。くわばらくわばら。

459 :特撰キンバエ:2012/04/09(月) 23:49:07.85 ID:5H+/Pkcb0
体制じゃんw
誤変換て、なぜか投稿した後に見つけるよな。

460 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 00:03:46.52 ID:X9z4zb+u0
おー、特撰キンバエじゃねーか。なんかひさびさに見かけたなー。

遅レスになるが、
>>306
報酬ってのが曲者で、削除作業に対する報酬じゃないのがミソなんだよ。
ごく一部の人間が2ch周辺に発生する利益(広告料その他の収益)を分配している。

その中には削除アカウントを持っている人間もいて
仕事の合間に「個人的なボランティアとして」削除活動をしている。

そういう構図なんだよ。建前上は。

削除という仕事は無い。
しかし2ch周辺でビジネスを行ってはいる。

そういう感じだ。

そしてその理屈が世間にも通用するのか否か。

461 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 00:11:01.12 ID:X9z4zb+u0
2ch周辺で報酬を受けていて、なおかつ
削除しようと思えば削除ができる人間を「管理人」と呼ぶのか。

あるいは削除人を統括し任命や解任を行ったり、スキル配布や削除に
関して指導的な活動をしている人間、削除部門を実質的に運営して
いる人間を管理人と呼ぶのか。

それとも元管理人がやっぱりいまでも管理人なのか。

意見が分かれるところだろう。


462 : ◆IZUMI162i6 :2012/04/10(火) 00:29:51.56 ID:+ICOCUPm0
>>460
2ch周囲で収入得てるって、それ削除人かどうか関係無いじゃん。

もう面倒臭いから、はちま辺りを管理人ってことにしちゃえよ。

463 :特撰キンバエ:2012/04/10(火) 00:37:32.14 ID:XJxyLVMC0
>>460-461
なる。そういうことか。
それなら十数人の「プロ削除人」も納得だ。
結局、削除のケツ持ちを誰がしてんのかワケわかんねーのがいけないんだろうな。
利用者の俺らだってワケわかんねーんだから、マッポは尚更。だから実態解明、
なぞとアチコチ飛び火してんだろう。

まあ実際問題、対価をもらう代わりに削除責任を負う、いわゆるプロ削除屋を雇用せざるを
得ない状況なんだと思うがねえ。
たぶんマッポが求めてんのもソレなんだろうし。

464 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 00:47:06.76 ID:X9z4zb+u0
>>462
関係ないと言い切れるのはなぜ?

465 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 00:54:12.63 ID:X9z4zb+u0
>>463
>結局、削除のケツ持ちを誰がしてんのかワケわかんねーのがいけないんだろうな。

意図的に責任をあいまいにしている部分もあるだろうが、関係者が各々責任を
押し付け合っている面もある。夜勤さんは
「削除の事は赤翡翠さんに。自分は知らね」というスタンスだし。

466 : ◆IZUMI162i6 :2012/04/10(火) 01:16:15.79 ID:+ICOCUPm0
>>464
それがもし削除人やっててもやってなくても2ch周辺業務やってりゃ入ってくる収入ってんなら
それをしてたまたまキャップ持ってたから責任っつーのも変な話じゃね?


467 :特撰キンバエ:2012/04/10(火) 01:31:14.63 ID:XJxyLVMC0
>>465
だろうな。特に夜勤は逃げまわんのに必死だろうしw
で、その擦り付け合いのおかげで、一網打尽の強制捜査、と。

まー、何にしてもだ。
2chブランドで商売してる人はその辺、ある意味自業自得な気はする。
商売してんだから、本丸攻められりゃ飛び火することも覚悟の上だろう。

だが少なくとも、商売関係してねー無垢のボランティアに迷惑かけねーような
システム構築してよ管理人さんよ。
てゆか、管理人どこ?おーいw

>>466
や、そりゃ分かるけど。そーゆー話じゃなくてw
責任の所在がハッキリしてない2ちゃんねるを外から見た時、その人達はどう見える?て話じゃね?

何かよく分からんが2ちゃんねる絡みで収入上げてる、怪しいからとりあえず捜査してみよう。
て話になんじゃね?俺がマッポでも当然そうする。
てゆか和泉は、完全にシロだと言い切れるほどよく2chの裏事情熟知してんのか?

468 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 01:46:42.47 ID:X9z4zb+u0
>>466
2ch周辺業務をやって対価を得ているなら2chを
運営し支えている人間だという事も出来るわけで。
その人間が一般ユーザーにはできない書き込み削除の権限も
持っているなら「私は関係ありません」という言い訳が果たして通用するのかどうか。

469 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 02:00:50.27 ID:X9z4zb+u0
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32220
> すでに、管理実態と資金の流れは、かなりの部分で解明できている。
> 「2ちゃんねる」の広告収入の一部が、西村氏が役員を務めるソフト開発
> 会社の未来検索ブラジルに流れていることを特定。100人以上いる「削
> 除人」のうち幹部十数名は報酬を受けているカネの流れも判明した。
>「資金」と「指揮系統」を特定することで、事実上の管理人を突き止めよ
> うと捜査当局は考えている


470 : ◆IZUMI162i6 :2012/04/10(火) 02:05:14.15 ID:+ICOCUPm0
>>467
まぁ、世の中に俺の知らないことは無いね。



嘘です。すみません。

まぁ、知らんけど、あくまでも「削除作業に対する報酬じゃないのがミソ」というのが
本当だったらという話。

471 :774:2012/04/10(火) 02:07:50.43 ID:0SE67W180
まあ、落ち着け
all

まよいちゃんが司法取引をした。
あと、東京在住のプロ市民団体?が、ある密告をやった。

昔、俺は裁判所事務官やってたが、普通「刑訴法218」で
すんなり、出ない。

幇助系で出るのはかなり異例中の異例

よほどの自信(検察の勝てるネタ)があるのだろう


>捜索は、原則として検察官、検察事務官または司法警察職員の請求により
>裁判官が発する令状により行われる(刑訴法218条)

とりま、ミサイル・小沢判決等が終わるまで待て

日本全国一斉99名の大捕り物帳が、見れるぞ

ネタバレ:警視庁が欲しいのは一斉逮捕の画面が欲しい
それだけだぞ。まあ、警察自体の信用が揺らいでいるからな


ニコニコ動画・ようつべ等、録画スタンバイ必須


472 :774:2012/04/10(火) 02:13:43.07 ID:0SE67W180
3 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海) :sage :2012/03/30(金) 22:45:23.03 発信元:111.86.141.133 (05005014649709_hr) O

こいつな
プロ市民?の構成員

473 : ◆IZUMI162i6 :2012/04/10(火) 02:23:33.21 ID:+ICOCUPm0
で、結局その辺のありがちな情報のウチどれとどれが確定情報なんだろう。


474 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 03:38:59.94 ID:6d3J/XnaO
>>466
それ本気で言ってんの?

「NHKは非営利団体です。
提携してる営利団体がNHKの関係者なのはたまたまで、NHKには関係ありません」

みたいな、くっっっだらねー建前論にしか見えないんだけど、それとは何か違うの?

475 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 03:41:25.71 ID:X9z4zb+u0
>>471が本当なら(削除人であることを公表している)IZUMIは
逮捕されるメンバーの一員になるってこったなw

476 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 05:24:02.57 ID:nH7TNY7U0
まだ、この話題続くと思うのでカンペ置いておく


■被疑者
>まだ公訴を提起されていない者のことをいう、司法手続及び法令用語で ある。
>一般に用いられる容疑者(ようぎしゃ)は「被疑者」の言い換え

■逮捕
通常逮捕
>事前に裁判官から発付された逮捕状に基づいて、
>被疑者を逮捕することである(憲法33条、刑訴法199条1項)

緊急逮捕
>刑訴法210条(これは今回関係なし)

現行犯逮捕
>現に罪を行い、又は現に罪を行い終わった者を言う
(刑事訴訟法212条1項)(これも今回関係なし)

■日本国憲法第21条
>日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由
>検閲の禁止、通信の秘密について規定

■国外のサーバー機器
無修正ポルノ動画サイト等過去の判例により・逃げるのは不能

477 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 05:25:08.44 ID:nH7TNY7U0
■ボランティアの無償性
>実費弁償は無償性に関係はないとする見解が一般的である。
無償削除人★ボランティアと云う言い訳は通用しない←●ここ試験に出ます●


■刑法62条1項従犯(幇助犯)
>幇助行為を行った者は、刑法62条1項で従犯(幇助犯)とされる。
>従犯(幇助犯)が成立するためには、正犯を幇助する行為と意思が必要であり、
>さらに被幇助者(正犯)の実行行為があったことを要する
>但し幇助を独立罪とする場合もある。幇助犯は狭義の共犯であるとされる。

>刑法62条1項(幇助)
>正犯を幇助した者は、従犯とする。

>刑法63条(従犯減軽)
>従犯の刑は、正犯の刑を減軽する。


■覚せい剤取締法
単純=10年以下の懲役
営利=1年以上の有期懲役又は情状により500万円以下の罰金を併科



■共謀共同正犯
>共同実行の意思の形成過程にのみ参加し、共同実行には参加しなかった形態の共同正犯をいう。

478 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 05:26:37.84 ID:nH7TNY7U0
■最高裁判例
>そもそも、共同実行の意思の形成過程にのみ参加し、共同実行には参加しなかった者(共謀共同正犯)も
>「共同して犯罪を実行した」といえるのかについて議論がある。最高裁判所はこれを肯定する。


■幇助犯の希少性
>幇助犯として処罰される場合は極めて少なく(1/10程度)、
>複数人が犯罪に関与した場合、大半は共同正犯として処理されている。
>幇助として処罰されるのは、賭博開帳の見張りがほとんどである。


■ペーパーカンパニー
>申告所得を不当に低くするためにペーパーカンパニーを通した
>取引をしていると認められたときには、所得隠しとか脱税とす


主文

削除ガイドラインガーは、通用せず

479 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 06:57:37.09 ID:noCxiXXb0
>>458
んで、じゃねえよキチガイ


お前みたいな負け犬ゴミチンクズ誰も相手にしてねーよw


しかしこのカスがレスってから馬鹿が必死で突然伸ばしてるな止まったスレをwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



んじゃねw

480 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 07:03:51.37 ID:noCxiXXb0
>>458->>478>>452
お前みたいなクズだけだろ



俺はゴミチンをNGでゴミ箱にほうり捲くっているぜ?

481 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 07:05:00.75 ID:noCxiXXb0
ほらね?物凄い勢いでキチガイ>>413->>422が連投自演してたが所詮1匹のカスが連投してるだけだからすぐ消えるだろ?
で、直ぐ沸くんだよ


クソはお前だよ、クソ以下のゴミムシキチガイ>>422>>421>>419>>417くんw


ふうやっぱ2chのゴミは低レベルだなあ。






所詮負け犬ゴミ沈が沈んでるゴミダメかここもw


さすがクズねらーだなw


またsnsにきなよwこれるものならねwカスオタタンw

482 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 07:54:39.06 ID:6d3J/XnaO
>>476-478
単なる事実の説明から、
ソース無しのどこの誰の見解なのかも不明な怪しい話まで
各種取り揃えております、ってか。

483 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 08:00:07.26 ID:6d3J/XnaO
んあ、これ一応全部判決文か?

日本語おかしいのとかも含めて

484 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 08:29:25.08 ID:Yvu67fIz0
素朴な質問。

削除人には担当の板などはなく、自分が作業する板を自分で選べるわけだが、問題の
「クスリ関係の書き込みが投下されている板」を見てない削除人は幇助扱いになるのか?

485 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 08:39:44.57 ID:noCxiXXb0
>>482->>484
おめえらカスやゴミチンクズの日本語や精神のがおかしいだろ〜w











プププwいつまでスルーできるかなカス?w






まあ僕はお前等貸す暇犬と違い多忙なのでアデューヨ、アデューw

486 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 08:45:39.01 ID:noCxiXXb0
>>452
お前みたいなクズだけだろ



俺はゴミチンをNGでゴミ箱にほうり捲くっているぜ?

487 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 08:46:07.74 ID:noCxiXXb0
素朴な疑問ノクズWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






ああ、最悪板のなんとかみりんってカスの集いはフルスルーね





見ても居ない






バカプギャーw

488 :特撰キンバエ:2012/04/10(火) 08:57:22.23 ID:XJxyLVMC0
2ちゃんねるの削除システムの肝は

・ 削除しなければならないものは存在しない
・ その全責任は管理人が追う

の2点だと思う。
しかし今回の強制捜査で、削除しなければならないものが存在すると警察に突きつけられた。
また、パケットモンスターなるペーパーカンパニーは管理者ではない、とも突きつけられた。
削除システムの肝は2つとも潰されちまった形だ。

もう根底から2ちゃんねるの削除システムは瓦解してるんだよw;
さあ、どうする?と誰に言えば良い?
一体誰が削除システムを再構築すんだ?言っとくが、再構築に動いたヤツ=実質管理人
だからな。易々と誰も動けん問題であるのは明白。

詰んでるんじゃね?コレ(;´Д`)

>>484
どうなんだろうな。法的なコトには詳しくないが。
削除人全体、かなり微妙な立場に置かれている気がしてならない。

489 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 09:05:45.04 ID:iTAzviYU0
彩虹「満ち足りた月の夜に 今より遠く願う」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1321795689/934

934 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/04(水) 19:21:23.01 ID:Tqqhflsp
たとえば駐車場の壁に麻薬取引の電話番号をペンキで描かれたとして
それを消さなかった管理人の責任かというとそうではない。
ボランティアの掃除のおじさん(削除人)の責任でもない。
壁にペンキで書き込んだ人間が悪いんです。
なぜ、警察はそこに気づかないんでしょう。

彩虹「潔く カッコよく 生きて行こう」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1333639652/139

139 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/09(月) 20:01:49.38 0
たとえば店のシャッターに麻薬取引の落書きをスプレーでされて放置していたら
店の主人が犯罪幇助で捕まるようなものです。
店の主人は被害者じゃないですか。
落書きしたものが犯人なんですよ。
逆にその電話番号から警察は犯人を絞り込めるわけで。
その辺の論法がよくわからないです。

490 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 09:28:00.41 ID:4Cd5o/Ma0
彩虹スレに興味があるの?

これもどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1333639652/163
> トオルさんの言葉の続きは、それでも削除というものがあるのは
> 荒らす馬鹿がいるからだとされています。あなたは、そこを失念しているんじゃないでしょうか。

491 :特撰キンバエ:2012/04/10(火) 10:52:28.60 ID:XJxyLVMC0
>>490
んだな。2ちゃんねるの削除システムは文字通りボランティア。
荒らされてスレや板が見難くなって困っている人が居る、個人情報晒しされて困っている人が居る、
荒らし依頼されて困っている人が居る、etc...
困っている人が居るから、我々利用者の手で困っている人の手助けしてあげよう、て発想。

そもそもソコに法的問題ウンヌンなんて関係無いワケでさ(;´Д`)
そんなものは運営者が考えてクリリン、なんだけど。肝心要の運営者が誰なのかサッパリ分からん、
と切実な問題になってしまったわけで。
今後どうすんのかねえ・・・

492 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

493 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 11:34:51.36 ID:O1Zs/YicO
>>492
ただの公開情報

494 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 11:55:59.40 ID:noCxiXXb0
>>488->>493
おい素朴なカス



そんなことよりキチガイクズゴミチン叩こうぜ!w







しっかしオイラもあんなゴミ底辺のストーカーに粘着されて普通なら大変なんだろうけど・・・・・・wwwwww




そこを完全相手をフルボッコしちゃうのがドSすぎるわいw

495 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 13:00:25.93 ID:FxulCq7e0
いつもニコニコ動画をご利用いただき、ありがとうございます。

動画視聴ページに表示されている超会議及び招致イベントへの参加者情報につきまして、
超会議に来場予定ではないユーザーに対して、来場するかのような誤った情報が表示されていました。

これは、招致イベントである「THE VOC@LOiD 超 M@STER20」「ニコつく2」「東方不敗小町7」について、
参加サークルリストに基づいた情報から掲載を行いましたが、誤ってCDや作品のみの参加で当日来場されない方に
ついても一律で扱ってしまったため、来場するという表示がされてしまったものです。

上記3イベントの情報につきましては、いったん情報の取り下げをさせて頂き、
リスト、表記の精査を行った上で今後の対応を検討をさせて頂きます。

情報が掲載されていた4/4 22:10〜25:00頃の間に間違った掲載情報からチケット購入を行った方に対しての対応も別途検討中です。
ご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。

496 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 13:01:08.37 ID:FxulCq7e0
【4/5 12:30追記】
下記、問題につきまして追記をさせて頂きます。

下記3イベントの情報のうち、「ニコつく2」に参加される方の一部の情報が3/27 16:00頃より
掲載されており、現時点でその情報の中にも1件誤った情報が含まれていた事を確認しております。
この情報は3/29 16:00に削除されており、この期間につきましても同様に、対応対象として検討させて頂きます。

497 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 13:01:51.86 ID:FxulCq7e0
いつもニコニコ動画をご利用いただき、ありがとうございます。

動画視聴ページに表示されている超会議及び招致イベントへの参加者情報につきまして、
超会議に来場予定ではないユーザーに対して、来場するかのような誤った情報が表示されていました。

これは、招致イベントである「THE VOC@LOiD 超 M@STER20」「ニコつく2」「東方不敗小町7」について、
参加サークルリストに基づいた情報から掲載を行いましたが、誤ってCDや作品のみの参加で
当日来場されない方についても一律で扱ってしまったため、来場するという表示がされてしまったものです。

上記3イベントの情報につきましては、いったん情報の取り下げをさせて頂き、
リスト、表記の精査を行った上で今後の対応を検討をさせて頂きます。

情報が掲載されていた4/4 22:10〜25:00頃の間に間違った掲載情報から
チケット購入を行った方に対しての対応も別途検討中です。
ご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。

498 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 13:02:41.84 ID:FxulCq7e0
会社名 株式会社 ニワンゴ


役員
代表取締役 杉本 誠司
取締役 西村 博之
取締役 木野瀬 友人
取締役 溝口 浩二
取締役 竹中 直純
取締役 太田 豊紀
取締役 横澤 大輔
監査役 松本 康一郎

499 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 13:03:34.78 ID:FxulCq7e0
>詐欺罪(さぎざい)とは、人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得たりする(例えば無賃宿泊をする、
>無賃乗車するなど、本来有償で受ける待遇やサービスを不法に受けること)行為、
>または他人にこれを得させる行為を内容とする犯罪のこと。刑法246条に規定されている。未遂も罰せられる(250条)。

500 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 13:04:28.17 ID:FxulCq7e0
>取締役 西村 博之

資金の流れ

fmfm

501 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 13:08:20.95 ID:FxulCq7e0
構成要件

>一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の
>利益の処分させるような行為をすること(欺罔行為又は詐欺行為)

>相手方が錯誤に陥ること(錯誤)




>犯罪をおこなったものは10年以下の懲役に処され、
>犯罪によって得たものは没収(19条)または追徴(20条)される。
>組織的に行った場合は組織的犯罪処罰法により1年以上の
>有期懲役と罪が重くなる。

502 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 15:15:03.76 ID:/qA/oBxb0
>>484
>「クスリ関係の書き込みが投下されている板」を見てない削除人は幇助扱いになるのか?
はい。なります。

もし、あなたが「★」をお持ちであれば、ガサ入れの可能性はかなり高いです。

野次馬さんであれば、高みの見物で大丈夫です。


幇助犯案件で裁判所が「家宅捜査令状」を
出すのが異常過ぎます。

検察・警視庁は、複数の物的証拠を所持しているでしょう。
小沢裁判・その他の物的証拠なし系裁判で懲りています。


ps
家宅捜査・逮捕=早朝は半分都市伝説
大事件であれば、休日・夕方でも来ますよ。

>「弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、
>異議申立て、審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、
>代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。
>ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。」(弁護士法72条)とされている。
>違反すると「2年以下の懲役又は300万円以下の罰金」(同法77条)となる。

ちなみに
非弁活動で、我が家@ガサ入れに警察様が来られたのは
土曜日の夕方でした。

参考までに



503 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 16:53:01.60 ID:Yvu67fIz0
>>502
回答ありがとう。でもその回答の法的根拠がどこにあるのか、さっぱりわからないんだけど?

その削除人は何の協力もしていない、それどころか自分の知らないところで起きた事が原因で
「お前も幇助犯だ!」って捕まるの?日本もえらく怖い国になってきたねぇ・・・

ちなみに俺は野次馬なので、回答どおりでも特に困らないけど。

504 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 18:44:48.35 ID:X9z4zb+u0
問題起こした会社の社長とか責任者の
「部下に任せてたので私は知りませんでした」
という言い訳が通じないケースもあるからねぇ。
今回のケースがそういうのと同じとは言わないけど。



505 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 19:20:28.14 ID:4ZOBuTxO0
>>502
http://beebee2see.appspot.com/d/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5_GZBgw.jpg

506 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 20:03:38.46 ID:8VBZy3DG0
何かと思ったら二次元のキモオタか

HDD整理しておかないと
児童ポルノ・条例等でやられるぞ

これだから、道程はw

507 :特撰キンバエ:2012/04/10(火) 20:48:17.74 ID:XJxyLVMC0
削除界隈が超静かなのが気になるんだよねえ。
マッポとの談合して、もう手打ちとなってんのか?現役削除屋には、裏で実質管理人とやらから
その旨通達して慰留図ってんのか。

なら良いんだけどね。
もしそうじゃないのなら、現役削除屋はなぜ危機感を持たないのか?
野次馬として、すごく不思議なんだなあ。

508 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 21:41:00.72 ID:X9z4zb+u0
>>488
再構築に動いたやつ云々を実質管理人の定義とするキンバエ解釈で言うなら
すでに動いた人達はいるよ。下記スレで削除人統括役の赤翡翠さんを筆頭に
今後の対応について話し合いを始めている。

薬・違法板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/

しかし彼は自分で判断付きにくい案件があれば現代理人(=元管理人=ひの人)
に判断を仰ぐケースもあるという噂も聞く。(真偽のほどは不明)

さて、実質管理人とは一体誰か!?


509 :特撰キンバエ:2012/04/10(火) 21:48:45.75 ID:XJxyLVMC0
>>508
そうなのか。すげー、知らんかった。
赤翡翠あんま好きじゃなかったけど、今回ばかりは尊敬する。
前面に出るってコトは責を全て被る覚悟アリってことだよな。
尊敬するが、同感はせんがw

早く実質管理人が表に出てくると良いね。

510 :特撰キンバエ:2012/04/10(火) 22:15:47.58 ID:XJxyLVMC0
となると、暫定実質管理人は赤翡翠か?
イザとなれば赤翡翠が訴訟・刑事問題の全てを引き受けてくれる、という赤翡翠の庇護の元に
現役削除屋は身の安全(自己責任と自己リスク管理は当然だが)を保障されていると
認識しているわけだ。

赤翡翠がそれを了承してんなら、それはそれでアリだと思う。
ふむ。。。

511 :特撰キンバエ:2012/04/10(火) 22:34:36.89 ID:XJxyLVMC0
実はこの手の話題、PINKでさんざやったんだよねw
その時は、79さんが全てのボラの傘になってくれる、79さんの傘に管理人のJimがなる。
てなコトで、とにかく一般ボラに迷惑かかんないようしようとリスク管理のシステム作ったワケ。

まー、2ちゃんねるでその記憶のフラッシュバックなるとは思わんかったが。
赤翡翠が79さんと暫定Jimの役割すんのか。まー、ご愁傷様、としか言えん。
なまじっかPINKに関わった身としては(今は関わっとらん単なる野次馬だよ)

512 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 22:39:21.76 ID:X9z4zb+u0
pink騒動の時は名無し化した削除人や名無し化してない
削除人も交えてジムから言質を取るべくさんざんもめたね。
でも今回と、何年か前の管理人変更の時は不気味な位
議論は起こらなかったよ。
赤翡翠さんがリスクを負うつもりで統括役を引き受けたのか
どうかわからんけど勇気あるなと感心した。
あれほど聡明な人がそのリスクに気づかないわけはないだろうから。

513 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 22:51:37.57 ID:O1Zs/YicO
赤翡翠さんは
大変優秀だよ

(表権代理)のリスク

最悪
死刑・無期徒刑

賠償責任10億円

覚悟の上だよ

何をいまさら

514 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/10(火) 22:53:13.32 ID:GNBB89U00
赤翡翠さんは聡明な上に視野が広くて、その上、非常に行動派な人ですからね。
あと、トオルさんのように自分自身に対してストイックなところがあったら、もっと理想的かな。。。

515 :迷ったら名乗らない:2012/04/10(火) 23:24:44.75 ID:oiiArXd40
>>513
変換ミスだと思うけど
「表見代理」な

不法行為・債務名義・賠償責任=破産の免責まで行けない

これぐらいのリスクは
覚悟の上でしょ

516 :特撰キンバエ:2012/04/10(火) 23:26:07.63 ID:XJxyLVMC0
>>512
議論起こらんかったね。
まー、野次馬の分際としちゃその辺の裏事情はよく分からんが。

てゆか、PINKは全て表でやるから分かり易いよなあ。2chて、裏でコソコソやってるから分かりにくい。
実質管理人をさっさと表に出しゃ良いのにな。裏じゃ、周知の事実なんだろ?

517 :迷ったら名乗らない:2012/04/11(水) 00:14:35.12 ID:ufqyTcGJ0
>>516
俺は削除人でも関係者でもないから完全な正解を述べることは不可能だが
知ってる範囲で言うなら一般のボランティア削除人達は何も知らされておらず
誰だかわからない管理人の元に、あくまで自主的に己の意志で活動を続けて
いるだけのようだ。
そして2chの上のほうにいる人達(という表現が適切かどうかわからないが)
彼らは「削除に関してはボランティアの削除人達が自分の意志で勝手にやっているだけ」であって
自分達は削除には関係ないというスタンスを取っている「らしい」。

518 :迷ったら名乗らない:2012/04/11(水) 00:25:30.99 ID:ufqyTcGJ0
まあなんつーか既に削除人達はハシゴを外されてる状態みたいなもんやね。
それをわかった上であえて自主的に続けている者もいれば
削除の責任問題については管理人の名前が変わっただけで昔となんも
変わってないと思い込んでる人もいる
という感じじゃなかろうかと思われる。

519 :ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(王国民):2012/04/11(水) 01:32:51.26 ID:Lhv+8FXe0
>>484
ξ´・ω・`ξ 通りすがりにたま〜のマジレスをさせてもらうと、
幇助扱い(=○○幇助罪の容疑者≠○○幇助罪の犯人)
にされても不思議じゃナイんだわさ。
「雇用関係があろうとなかろうと、削除する責任が自然発生する」
etc...の論理でねぇ。

520 :迷ったら名乗らない:2012/04/11(水) 02:48:07.83 ID:aSfaW8F50
>>519
過去に削除人だった人間も遡及して追求されるのかね?
上にいる今はアカウントのない元削除人とかも。

521 :迷ったら名乗らない:2012/04/11(水) 05:25:25.41 ID:67AaWPtmO
注文の多い料理店の
折り返し地点に
2ちゃんねるが
在るように思える


けふ この頃

522 :特撰キンバエ:2012/04/11(水) 05:53:31.23 ID:C9rPnWZH0
>>517
そうなの?(;´Д`)
削除人組合、よく怒らないね。草食系なのかバカなのか。
フツー怒るだろう、責任者出せと騒ぐだろうに。

て、怒りの矛先向ける相手すら2ちゃんねるには居ないのか。もしかして。
とりあえず杜撰な引継ぎしたひろゆきが一番の矛先ターゲット、じゃないのかな?

523 :迷ったら名乗らない:2012/04/11(水) 08:48:41.32 ID:W/h37zc50
もう面倒だから2chとニコ動まとめて潰しちゃってよ

524 :sage:2012/04/11(水) 13:37:07.33 ID:GIEKI81I0
「個室付き特殊浴場」も警察さんと仲良く
「自由恋愛」の文字で片付けてきた。

●小沢先生並の資金移動能力
●事実上のひろゆき院政
●担当が暴力団担当より格段に恐ろしい麻薬取り締まりが指揮

警視庁総力戦に勝てるわけがない

戦闘機F-22 20機に竹やりで対応している←今ここ

2ちゃんねる・ニコニコ動画
404エラーももうすぐか・・・


525 :迷ったら名乗らない:2012/04/11(水) 17:56:05.40 ID:Zi0UtsYd0
>>519
腐ったオカマはマジレスしても問題点が見えていない

「自分が活動していない板」に対しても「責任が自然発生」するって言いがかりだろ。

526 :迷ったら名乗らない:2012/04/11(水) 18:28:07.34 ID:O8VKBQFJ0
>「自分が活動していない板」に対しても
>「責任が自然発生」するって言いがかりだろ。

カツ丼食べながら話し合って下さい(20日間)

527 :迷ったら名乗らない:2012/04/11(水) 18:42:42.63 ID:67AaWPtmO
20日間合法的に
拘留可能

★=価値

仕事・学校・親御さん
兄弟姉妹・親戚


社会的信用

不起訴でも
失うものは
多いな

無論、護送中は
前照灯点灯
サイレン鳴動
赤色灯回転

辺鄙な農村・漁村じゃ
二度と生きて
行けないな


528 :迷ったら名乗らない:2012/04/11(水) 19:11:08.42 ID:G/MO000U0
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,,,,,,,,,  <  いくわよ2chのネジ
    |;;;;;;;;;|   \________________
    |;;;;;;;;;|
   ノゝ・_・)_√ ̄i_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノノ'"'πヾ (゚Д゚ ) <オチゆーな
  _ノノU;;;;;;;| ノ# ̄ヽ   \_____________
 |__|];;;;;;;;|ノ__#_ヾ

529 :迷ったら名乗らない:2012/04/11(水) 19:21:59.54 ID:ufqyTcGJ0
>>522
怒りの矛先を向ける相手がいないってのもそうだけど
騒いだところで「嫌なら削除人をやらなければいい」という位置づけだから。
2ch内ルールで定義された削除人の立ち位置は。


あと一般ボランティア削除人の場合元管理人ひろゆきと連絡を
取ったり意見を伝えたりするのが著しく困難だという事情もあるようだ。
昔はICQなどで連絡を取れてた人も最近ではその手段も使えないようだ。
指定のメールアドレスへメール送信する手もあるが
誰がそのメールを読んでいるのか不明だし。

そのメールを読める人間=管理責任を負うべき人間
という考え方も存在する。


530 :以下略:2012/04/11(水) 19:23:19.87 ID:iNuYxz2cP
>>527
日本語でおk

531 :特撰キンバエ:2012/04/11(水) 19:37:54.64 ID:C9rPnWZH0
>>529
でもさでもさ。
心得に

2.削除人には何の責任もありません。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

て書いてあるじゃない。
コレって、一種の契約なわけじゃない。詐欺だ、俺たちを騙す気なのか、って怒ることすら許されんのか。
怒れば「嫌なら削除人をやらなければいい」なのかよ。。。
悲しすぎる。

532 :迷ったら名乗らない:2012/04/11(水) 19:44:46.02 ID:ufqyTcGJ0
>>531
うん。だから「いつの間にか責任の所在があいまいにされてる」
事に気付いて、削除人を続ける事のリスクに気付いた人達の
一部は去って行ったし、リスクを理解した上で続ける人間もいるし
管理人が責任を負ってくれると信じている人もいる。(←このへんに
なるともう一種の宗教だよね)
そういう現状に怒って抗議の声を上げることはできると思うよ。
だけどそれを誰が受け止めるのか曖昧で不明だからw

実際のところこういう表のスレッドで意見書いたり議論したりというのが
関の山なんでしょうな。

533 :迷ったら名乗らない:2012/04/11(水) 20:47:02.80 ID:E117ESG+0
>>530
日本語が書けない人なんでしょう

534 :特撰キンバエ:2012/04/12(木) 00:49:10.44 ID:HYkBY1s70
>>532
なんとも救いが無くて卑怯な話だねえ。
有り得ないと思うが、もしも削除ボランティアが刑事問題・訴訟問題に巻き込まれたとして。
削除人心得の契約違反で、損害賠償を2ちゃんねるに請求しようとしても、だ。
そこには実態無いペーパーカンパニーしか無いわけだ。訴訟しようにも相手が居ない。

警察が実質管理人を特定してくれるのは、結果的に削除ボランティアにとって有利なことなのかもね。
なんとも悲しいことだが。

535 :特撰キンバエ:2012/04/12(木) 01:05:39.10 ID:HYkBY1s70
フロントマンが居ることの幸せさを噛み締める今日この頃。
Jimにさんざ悪態ついて悪いことしたなあ。。。Jimは偉大だよ。イチイチ腹立つけどなw
79さんやEROは言うに及ばず。

536 :ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(王国民):2012/04/12(木) 01:29:26.90 ID:TtdTVPA50
ξ´-ω-`ξ ま〜「尊師(ひろゆき)が教義の元にポア(削除)
を許可し、村井(削ジェンヌ等)の管理下でポア(削除)を実行した者、
または実行できる立場にある者やあった者、またはそれらの者と
深い関わりがある者やあったと認められる者」といった辺りが、
いつ容疑者として近所に聞き込みされまくったり、PCを差押えされたり、
引っ張られたりしても不思議じゃナイ状況にはなってるっぽいわねぇ。


あえてオウムに例えて書いたのは、
上祐が当時はロシアにいてアリバイがある
(削除要請板の削除をする立場も権限もない)
etc...なのに逮捕されたといったことも
表現したかったからか?
          (?´ー`)ξ´・ω・` ξ …………。

537 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 01:30:07.69 ID:ztRWFPUo0
ヘッドギア付けて逮捕された
某巨大新興宗教を思い出した。



538 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 01:31:50.98 ID:ztRWFPUo0
桜小路 弘人(王国民さんと被ったw

明日。ミサイルの破片喰らいそうw

539 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 07:41:42.24 ID:vfv3Otse0
中心的な立場で活動してる削除人は
実刑で8年くらい懲役くらう感じになるかもね。

540 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 08:50:39.49 ID:0IcP35d60
薬物の幇助だとこんなもんだっけ?

・覚せい剤密売の広告を掲載させたケース・・・覚せい剤取締法第22条の2(広告の制限)違反、法定刑は3年以下の懲役
若しくは50万円以下の罰金
・覚せい剤乱用をあおり、そそのかした罪・・・麻薬等特例法第9条で規定、法定刑は3年以下の懲役又は50万円以下の罰金

立証出来るのかなあ??

と言うより2ちゃんねるの実態解明と管理責任者の特定し管理責任をちゃんと取らせるコト、さらにはネットも治外法権じゃなく
ちゃんと取り締まりますよというアピールも目的なんじゃないかな?

ま、管理責任者が特定出来ないとボラの2ちゃんを運営することを目的とした団体としてやろうとするかな?
どっちにしろ、どうやらさんは自分でパケモンの代理人(みたいなもの)と行ってるしボラのトップとして見られる
可能性は高いだろうけど。


541 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 08:53:17.28 ID:0IcP35d60
ま、ボラもそうだけど利用者も2ちゃんを作り上げてきた一人。
カルトで言えば信者みたいなもんか?

542 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 09:57:31.19 ID:+G922dK60
>>536
時計坂やシャトルみたいな2cgに解雇された削除人は、
減刑されるんだろうか?

543 :名無しの妙心:2012/04/12(木) 12:07:31.33 ID:AouSX4Yw0
>>531
少なくとも、要請板を自らの意志で触る分については、その契約の対象外だと思うがな。
特約とでも言うか。

整理板だけやってたのに逮捕とかそういう話になるなら、そりゃ怒っていいだろう。

544 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 12:12:04.25 ID:02m4gdoqP
そういう視点で話すなら要請触ってようと一緒じゃね?
だって警察の削除依頼は整理にも要請にも出てないんだから

削除依頼が来てるはずのメールアドレスを見れる人だけが責任あることになる

545 :散歩中:2012/04/12(木) 12:26:33.12 ID:BVsPwYLc0
つうか、管理者と削除人との契約が、第三者足る投稿による被害者にたいして何らかの
制限なり影響を与えるという考え方は、法的にはまったくおかしいぜ。

管理人が何をどう書こうと、それは削除人や利用者に対して、一定の法的効果を
及ぼす場合がありうるとしても、利用者でもなんでもない被害者には無関係でしょ。

契約問題を考えるときには、当事者は誰なのか・・・ということが大切。
管理者と削除人の間の契約は、あくまで削除人と管理者との間で有効。
管理者が掲示している利用規約は、管理者と利用者との間で有効。
管理者と削除人の間にどんな契約があろうとも、刑事的責任があれば、それは刑事
事件の当事者に行くということもできる。(無論削除人が通常の削除作業を行う中で
刑事罰を受ける余地があるかといえば、相当に疑問符が付く。刑事罰の場合「犯意」は
結構重要な要素だからね。)

546 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 13:15:54.26 ID:hyDLpZYZO
刑事罰なんて
どうでも良い

ひろなんとかさん★さん

赤なんとかさん★

宛てに
内容証明郵便
仮宣付支払督促
訴状

1001通を
集配大型郵便局窓口から
送るだけの簡単な
お仕事です。

下手なアルバイトより
合法的に
現金GET

547 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 13:26:05.53 ID:hyDLpZYZO
特に
赤なんとかさん★

裁判所に見に行けば
被告人の名前
掲示してあるし

何層にも
マネーロンダリングしている
ひろなんとかさんより簡単

一人で数千万円単位の
債務名義取得は容易

消費税上がりそうだし

たっぷり回収させて
頂きます

あしからず

548 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 13:28:13.27 ID:1o/wU5PH0
↑↑↑↑↑↑↑↑

脳が縮む病気の人なのか?

549 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 13:38:03.10 ID:+YaLFhLsO
なにわ金融道系?
若しくは
インテリヤクザさん系

に100000ジンバブエ$

550 :特撰キンバエ:2012/04/12(木) 18:28:56.43 ID:HYkBY1s70
>>543
そうなのかね?俺はそうは思わんが。。。

それにだ。ボラの自由意志だろうと何だろうと、2ちゃんねるの削除システムは
ボラの自主行動によって成り立っていた。それによって回避できた対外トラブルも
多かろう。
さんざ世話になってんだよ、2ちゃんねるは。ボラの自由意志という厚意にな。

それを、「ボラが自由意志で勝手にやったことです」と切り捨てるのか、2ちゃんねるは。
俺ならそんなの許せないがねえ。。。ま、削除ボラが許すと言ってんのに、野次馬の俺が
憤ってもしょうがないんだが(汗)

551 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 19:14:20.47 ID:IoYTOqWg0
けしゴム
自分が書きちがえたのでもないが いそいそとけす
自分が書いたウソでもないが いそいそとけす
自分がよごしたよごれでもないが いそいそとけす
そしてけすたびにけっきょく自分がちびっていって きえてなくなってしまう
いそいそと いそいそと
正しいと思ったことだけをほんとうとおもったことだけを 美しいと思ったことだけを自分の代わ
りのようにのこしておいて

小学生が書いた詩が天才的過ぎると話題に
「ここまでの感情移入ができると言うのはある意味異常」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334224654/1

552 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 19:19:05.65 ID:hSygPfcZ0
私の頭の中の消しゴム

 チョン・ウソン

553 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 19:20:59.12 ID:hyDLpZYZO
>>550
ガサ入れ喰らった
★です。

俺は、許さないし
ぜーーんぶ
吐いた

実体・資金・ネットワーク全部

何十年★やっていたかは
IPホスト見ろ

煽ってるだと?
ふざけんな

赤なんとかさん
ここで余裕こいてる
★さん


世の中には
緊急避難・司法取引って
あってだな

オウムの
ユダで結構

村井だっけ


後日
民事裁判で
仇取りや

あと、札幌の
タコ様も
詰んだぞ

以上

554 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 19:25:11.42 ID:0IcP35d60
どーも、よーわからんなー
ただの利用者からは見えてないモンでもあるのだろうか?
そうなら、利用者同士がぐだぐだやってても意味ないか。

真偽のほどは、まーったくわからんけど。

555 :特撰キンバエ:2012/04/12(木) 20:15:09.31 ID:HYkBY1s70
>>553
本物かどうか知らんけど。
本物なら、そりゃそうだよなあ(;´Д`)

当たり前の感情だろ、ソレ。

556 :名無しの妙心:2012/04/12(木) 20:29:12.44 ID:AouSX4Yw0
>>550
整理板案件で、そうやって切り捨てられるような状況が発生してるのか、
という疑問がまずあるんだよな。要請板案件でならそりゃ山ほどあるだろうが、
そこは自己責任でとジェンヌさんとかが念押ししてる姿は何度も見てる。

切り捨てるって、一体どういう状況からどういうふうに切り捨てる事を
想定してるのか、そこが「削除人に対して責任を取らない」と主張している
人の言い分からは全然伝わってこないんで、首をかしげる事多々なんだよ。

557 :特撰キンバエ:2012/04/12(木) 20:37:39.32 ID:HYkBY1s70
>>556
なるなる。ジェンヌは警告してるわけだ。
えらい昔にひろゆきが警告してんのは見たことあるけど、ここ数年は見てなかったんで知らんw

警告無視して、要請板触ってるんだから。。。てのが2ちゃんねるの言い分、かな。

558 :名無しの妙心:2012/04/12(木) 21:01:15.29 ID:AouSX4Yw0
>>557
ただ、要請板を触ってるから、という理由ですら、訴追の対象になるのかどうか
今はまだ未確定だからね。なんか、そこら辺で、削除人が訴追の対象になるという事が
決定事項のように言われてるけど「要請板の特定の案件を触った結果」訴えられる
事は当然考えられるが、「要請板を触った結果」(及び整理板を触った結果)訴えられる事は、
正直考えにくいんだよ。

だって、今回の件にしたって、削除しないという判断をした証拠が無ければ、
幇助という罪には問えないでしょ? 要請板の案件は全て削除判断が
される事になっているわけで、削除判断をしなかったという証拠は明確に残る。
それが残っているならともかく、そうじゃない、ただ要請板の他の案件を
処理していただけの削除人まで罪に問われるとは、非常に考えづらい。
ましてや今回はどこともしれぬメアドに依頼があったのではないかと推測されるんだし、
それでもって「全削除人に罪がある」と言う話になってしまうなら、そりゃどう考えてもおかしいでしょ、と。

何か、雰囲気頼みというかフレーバーで押し切ろうとしてるというか、そこら辺曖昧なまま、
削除人はハシゴを外された、2ちゃんが責任を取らないのはおかしい、とわめき回ってる人を
時々見かけるんで、俺としちゃあそれをほいほい鵜呑みにして、2ちゃんは責任を取れ!的な
論調になるのは正直どうなんよ、と思うわけだ。

559 :名無しの妙心:2012/04/12(木) 21:06:27.15 ID:AouSX4Yw0
一番デカイのは、これまで削除しないという判断をした削除人個人が訴えられた事例は皆無である、という事。
要請板案件に関しては、いつ如何なる時だって、常にその判断をした削除人個人が訴えられる可能性は
存在していた、という事を皆再確認しておいた方がいいと思う。

削除人を訴えることは可能か?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189233126/

今回の件が特別何か削除人の立場に影響を与えるような事になるかというと、
正直ならないと思うよ。

ただ、それと感情的なあれこれについては全く別の話なので、
立場自体は変わらずとも、立ち位置を変えたいと考える人が出るのは、
まあこれもまた当然のことだわな。

560 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/12(木) 21:16:33.46 ID:xETXNeI20
要請板でよく削除している削除人は訴えられにくいでしょうね。
削除しているわけだから。
けれども、気の荒い言葉で削除対象外にしている削除人(誰とは言いませんが)は
訴えられる可能性が高いでしょう。

561 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/12(木) 21:21:55.91 ID:xETXNeI20
「物は言い様で角が立つ」といいますが、こういうことになるから普段から
とくに要請板を巡回している削除人はソフトな言い回しが要求されるんですよ。
先輩として、そこを指摘してあげるべきでしたね。

562 :特撰キンバエ:2012/04/12(木) 21:39:59.04 ID:HYkBY1s70
>>558-559
ただし、その論法には抜け落ちがある。
繰り返しになるが、

2.削除人には何の責任もありません。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

と謳っている以上、実効管理人が必要。それが削除ボラへの契約だ。
そして、警察はパケモンは管理人じゃないとした。
さあ、どうする?に答えを出せないんじゃ、所詮は詭弁だな。

563 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/12(木) 21:46:49.55 ID:xETXNeI20
そこは、あの人が消し忘れたんでしょうね。
赤翡翠さんが改訂に動いてくれればいいんですが。

2.削除人には何の責任もありません。
犯罪予告等の投稿は投稿者に責任があります。

こういうのはどうですかね。。。

564 :特撰キンバエ:2012/04/12(木) 21:57:59.71 ID:HYkBY1s70
>>563
や、そりゃソレで良いなら楽だけどさw
ソレじゃダメだから、あんな報道なってんじゃね?

消さなきゃダメなものが掲示板に存在する。これはホントやっかいだ。
2ちゃんねる方式の削除じゃ、対応できんからなあ。。。

565 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/12(木) 22:11:02.97 ID:xETXNeI20
投稿者の言論表現の自由と法律のすりあわせを、どこでするのかという難しい問題がありますね。
何かを批判するときは特定できないように、ぼかした表現にするか、あるいはフォローを入れることで
投稿者のみなさんは何とか対応してもらいたいと思います。
もちろん、悪意の明確な投稿は削除の方向で。

566 :特撰キンバエ:2012/04/12(木) 22:25:38.35 ID:HYkBY1s70
>>565
んだね。まず、投稿者の良心ある投稿モラルが前提だと俺も思うよ。

でもね、世の中善人ばかりじゃないのよ残念ながら(;´Д`)
だから、2ちゃんねるガイドはあるし、削除ガイドラインもある。
んでもって、頭おかしい人達はそれすら読んでないし。読んだって守る気ないし。

んで、それは投稿者の自己責任だろ?てしてたのが今までの2ちゃんねる。
ところが、それを消さないのが悪い、と警察に突きつけられた。
そりゃ俺だって、そんなのおかしいだろ?と思うよ。

でも、しょーがねーじゃん。ソコに異を唱えるってコトは警察との戦いじゃね?
まー、2ちゃんねるとしてそこは譲れないから警察と争うんだ、って方向性ならそれはそれで良いと思う。

ただ、その方向性はボランティアに周知させるべきだろう。ボラ個人個人の身の振り方の判断材料としてね。

567 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 22:28:16.33 ID:os7R4SUP0
>>553
ふーん

そこまで煽るんなら、実体・資金・ネットワーク全部も★の名前も、ここでぜーーんぶ吐けばいいのにねえ

568 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/12(木) 22:31:41.53 ID:xETXNeI20
2ちゃんねるは性善説で作られているんですよ。
ひろゆきさんがいうには。
だけど、そういう理念が通用しない荒らしがいるから削除があるわけです。

先日、2ちゃんねるを知らない人に聞いてみたら、2ちゃんねる=悪だそうです。
警察も良い印象を持っていないそうです。
けれどもテレビやラジオや週刊誌などのマスコミでも辛口のものがあるじゃないですか。
私は2ちゃんねるの一側面をそう捉えています。

住人は悪ふざけもあるだろうけど、実は弱者に優しくて、権力に反発する人が多い。
ガラは悪いかも知れないけれど、そういう良い面も見てほしいですね。

569 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 22:36:17.12 ID:0IcP35d60
しかし、削除ポリシーというか方針をボラや利用者が考えなきゃいけないのか?

まあ、代理人と連絡取れる人は連絡ぐらい取ってるんだろうから。
よくよく考えれば、その辺りの人がなんとかするだろ。

570 :特撰キンバエ:2012/04/12(木) 22:44:41.45 ID:HYkBY1s70
>>568
そりゃ無理だってw;
2ちゃんねる=痰壷
俺の嫁だって、2ちゃんねるなんてキチガイの巣窟、言ってるぜ(汗)
俺が2ちゃんねらーだなんて知ったら。。。コワスギ。即、家族会議だな。

ま、2ちゃんねるには良い面もありゃ悪い面もある。そんなカオスさが2ちゃんねるの魅力なワケでさ。
彩虹みたいに美化一辺倒じゃねえな、俺は。また、美化できねえのが2ちゃんねるの魅力だと思う。

法的にどうなのか。。。俺は知らんw

571 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/12(木) 22:49:28.70 ID:xETXNeI20
ネットを利用している人の大半が2ちゃんねるを利用している、このご時世に
いまだにステレオタイプな先入観しか抱けない人がいるのが驚きです。。。

572 :特撰キンバエ:2012/04/12(木) 22:52:44.36 ID:HYkBY1s70
そんなモンだってw
諦めろよ。

2ちゃんねらーだって、リアじゃ一般人なんだけどな。
まー、2ちゃんねる=エロ本に近いな。男なら誰だってエロ本読むだろバカww
でも、それを公言したらバカにされる(涙)

573 :ntfkok069202.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp:2012/04/12(木) 22:53:17.55 ID:/pQZbr4k0
>>567
これで満足か?

キャップはない

麻鳥より使用禁止との通知

あと、小学生か?

「司法取引」をググレ
お花畑満開野郎

あと、一人じゃないぞ

東京の奴★と俺で連名や

弁護士撃墜マーク21の偽者をなめるな

ドアホ!

574 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 23:05:42.16 ID:os7R4SUP0
>>573
だからせめて★の名前書きなよ

575 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 23:06:56.20 ID:0IcP35d60
狐さんと同時にガサ入れされた関係先の人かいな??
いまいちよーわからん。
日本で「司法取引」なんかあるのか??

まーいいや、狐のおっさんが言うように2ちゃんのすべてを把握してる者なんかいないのかもなあ。
自分の、見える範囲でしか判らないのかも。
まっただの利用者じゃ表に出てるもんからしか推測(妄想)するしかないけど。

576 :特撰キンバエ:2012/04/12(木) 23:20:23.99 ID:HYkBY1s70
>>569
何ともしねーから、現状なんじゃね?w
全員他人事、俺にゃそうとしか読み取れんが。
また、他人事とせんきゃ身の安全が保てないんだろう。

ま、少なくとも利用者が考えることじゃないわな。考えないが悪い、なんて言うヤツは
全員キチガイ認定証授与。

もそれじゃ何も進まないんだよね(;´Д`)
進まないと、警察が警察が警察が(ry

577 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 23:23:32.07 ID:YFqBxaoB0
なるほど。だれだか分かったよ。
思い切ったな。



578 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 23:29:02.04 ID:YFqBxaoB0
これね、あんまり言いたくないんだが
要請板で精力的に活動してる明王さんっているでしょ?
彼なんかは>>532で言うところの「管理人が責任を負ってくれてる」
と信じてる人の典型例なんですよ。
激しい面も持っているが基本純粋でいい人だからね。
それゆえ恐れることなく要請板の削除を今でも精力的に
こなせてるんです。
削除人には何の責任も義務も無い
という管理人と削除人の間に存在した契約が第三者にも効力が及ぶと信じてるから
安心して削除依頼者に毅然とした対応を取れるんです。
個人的にはグッドガイだと思ってるし、一部の人からはミスター削除ガイドライン
と呼ばれるほどルールに厳格で削除判断もぶれない優秀な削除人
なんですけどね。

579 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/12(木) 23:32:48.19 ID:xETXNeI20
>>578
それにしては明王さんは罵倒できるような削除対象外な依頼を見つけては
それのみに対して虫食いのような対応しているという印象がぬぐえないのですが。
なぜ、対応したスレの削除対象も含めて削除しないのでしょうか。

580 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 23:36:39.45 ID:YFqBxaoB0
彩虹さん、それは偶然です。
明王さんのような純真で2chが大好きで削除というボランティア
を私利私欲無くこなしてきた人が罵倒できるような削除対象外な依頼を見つけては
それのみに対して虫食いのような対応しているわけはありません。
100%ありえません。
彼の場合、削除人は「そうしてもよい」と信じているだけなんです。

581 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 23:37:12.08 ID:0IcP35d60
今残ってる人は、リスクぐらい自分で考えられる人だと基本的には思ってるからなあ。
「転んでも泣かない」
これは、利用者だけでなくボラなんかにも当てはまるだろう。

と、言うか・・・まー人間の集まりで有る以上魑魅魍魎の世界だねえ。
真相を知れば思ってるほどじゃないのかもだけど。

582 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 23:37:33.91 ID:+G922dK60
明王さんは彩虹さんのスレにも書かれてたように
名字は自分から公開してるし、自分のサイトでメアドも公開してる。

警察が狙わないか心配。

583 :特撰キンバエ:2012/04/12(木) 23:44:20.14 ID:HYkBY1s70
難しいねえ。。。
削除組合はストライキ起こしておかしくない状況だとおもうけどねえ。

2. 削除人には何の責任もありません

3. 削除人には何の義務もありません

の心得2つが警察にダメ出しされてる状況。
削除の根本が揺らいでいる状況で、何を正しいとする?正直、ワケわかんないじゃない。
俺なら判断できんし、判断できんことは行動しない、とするがね。

584 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 23:49:33.29 ID:0IcP35d60
ま、まだ逮捕〜とかが決まったわけでもないしねえ。
いつもの閉鎖騒ぎに終わる可能性もあるわけだ。

誰かが逮捕されてからでもいいのかも。
だいたい警察が何をどう要求してるのかもわからないし。
単純に、警察対応窓口を作れば済む話かもしれない。

585 :迷ったら名乗らない:2012/04/12(木) 23:58:40.45 ID:YFqBxaoB0
>>581
そう思いたいけど、実際はリスクの判断とかできないタイプの人が
残ってると思うよ。

586 :迷ったら名乗らない:2012/04/13(金) 00:04:55.28 ID:I8IDT1UK0
>>584
誰がその窓口を作るの?
という問題がある。

それを作れる人間、あるいはそれを作った人間=実質管理人
と解釈されるかもよ?
キンバエ論法的に言うと。

587 :迷ったら名乗らない:2012/04/13(金) 00:07:25.02 ID:glh9YPT20
逮捕〜なんてなれば管理責任者が誰だかわかるんだろうから。
その人が考えるでしょう。

588 :迷ったら名乗らない:2012/04/13(金) 00:18:23.60 ID:iYG3kcg10
ALR-69 TWS(脅威警告システム)鳴り響く中
命がけで掲示板運営か

かなりの酔狂かどMや

589 :迷ったら名乗らない:2012/04/13(金) 00:23:52.51 ID:1dUYVSYOP
今やってるやつなんてP2Pでアニメ放流して神気取りになってるやつみたいなもんだよ

590 :名無しの妙心:2012/04/13(金) 01:26:26.78 ID:tOLSWe6Z0
>>562
いや、だから、要請板関連では、契約があろうがなかろうが訴えられる可能性は常に存在してたんだよ。
今も昔もそれは全然変わらない、と。
なのに、今になって管理人が責任を取らないから云々言い始める人や、今になって責任取ってくれないからと
ボラやらなくなる人は、正直言って見通しアマすぎだ、と個人的には思うわけね。

で、それとは別に、まるで削除人全体が訴追の対象になるかのように話をしている人に対しては
「削除人やってたら無条件で訴えられるとか、そんなわけねーじゃん」と言っているんだよ。
契約がどうこうではなく、逮捕されるような案件について、判断したかしなかったかの、
その証拠の有無が問題なわけだからね。

>>584
未だに誰一人として身柄を抑えられていないってのがねぇ・・・。
家宅捜索の話はガンガン出てるけど、その結果というのが全然現れていないし。

削九寺真宵 ★関連の続報でもあれば別なんだけど。
事前に様々な報道がなされた件について、逮捕令状持ってきて逮捕されたというのなら、
それが全くニュースにならないとか、今の日本ではありえんですよ。

アレってネタだと確定してたんだっけ? あるいは、ガチだと確定してたんだっけ?

591 :ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(王国民):2012/04/13(金) 01:42:46.23 ID:AlSbzQkE0
>>542
ξ´・ω・`ξ 解雇されたか否かは、
基本的には減刑の判断基準にならないでしょうねぇ。

ま〜その2人の場合だったら、最悪のケースでも
警察に早朝パトカーで引っ張られていって
地方のニュースで罪状や実名、職業、病歴等を流され、
最終的には検察官が起訴猶予処分として終わりってとこでしょ。

最悪のケースにならないためには、警察が任意の事情聴取を
打診してきたら即座に応じ、且つ、PCの任意提出を自ら申し出る
等の誠実な対応をしなきゃねぇ。
…それでも最悪のケースになる可能性がゼロにはならないとしても…。


警察が「匿名掲示板=悪」、「匿名掲示板の運用に関わる者や
その利用者は社会不適応者」等のイメージを国民に大いに持って
もらいたいのであるならば、個々の削除人等の風体や前科、
家庭環境、病歴、性癖etc...で匙加減が変わることは想像がつくから、
最悪のケースになる可能性はゼロにならない訳だな。
          ( ´ー`)ξ´-ω-` ξ
                ノーコメントっ。

592 :ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(王国民):2012/04/13(金) 02:24:36.48 ID:AlSbzQkE0
ξ´・ω・`ξ しっかし削除する人の心得………要するに、
------------------------------------------------------------
この子には何の責任もありません!
この子の父親は私が選び、出産する病院も居住地も家も
ベビーカーも食器も………全部私が選びました。
この子がハイハイし始めた時には階段に柵を付け、
この子が小学1年生の時には授業中に奇声を上げるからと
先生にご指導を賜りまして心療内科に通院させ、
この子が中学2年生の時にはベッドの下からいやらしい本が
出てきたので、いやらしい本は全て燃えるゴミの日に出し、
(中略)私は責任を持って今までずっとやってきました。

私は、この子に関する選定や行動に関する責任を全て持ってます。
ですから、この子の犯罪行為の責任は私です。この子は無罪です!!
------------------------------------------------------------
なんて文言は減刑材料になるかもしんないけど、
免罪符にゃなんないのよねぇ。警察的にも司法的にも。
>>563の案もまたしかり。


そんなこと書いてると、ジェンヌからは「警察の伝書鳩」
なんてレッテルを貼られて、荒らしの妙心一座や
明王とかからキチガイ認定されてフルボッコにされるぞw
学習能力のない変態ザマァwwwww
          ( ´ー`)ξ´・ω・` ξ
                ンな連中の世迷い戯言なんか知ったこっちゃナイっ。

593 :特撰キンバエ:2012/04/13(金) 08:19:09.05 ID:dG0CZyOm0
>>590
そりゃまー、結果論だろ。

責任を取るって約束した管理人が、実体無いペーパーカンパニーで
ハナから責任能力全く無し、では削除ボラに対する詐欺だろって話だ。
その詐欺を野放しにしとくのか?

管理人に実体あっても削除ボラには訴訟リスクは存在する、てのと
全く別次元の話だ。

594 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/13(金) 08:32:30.98 ID:98kLA83t0
管理人はもういないのだから、ガイドラインの例の一文は削除すべきでしょう。
投稿の責任は、あくまでも投稿者にあるのだという当たり前のことを
いかに警察や裁判所にアピールできるのかということが今後の課題になります。

595 :特撰キンバエ:2012/04/13(金) 12:37:35.25 ID:dG0CZyOm0
でもさ、「削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。」を削除すると、
それはもうボランティアとは呼べないような。。。
少なくとも、今までの削除人とは全然別物になるんだと思う。

でも削除しなきゃ詐欺だし(;´Д`)
ここでも詰んでるねえ。。。

596 :迷ったら名乗らない:2012/04/13(金) 18:36:03.87 ID:cY4RZs0q0
電子掲示板というものは投稿者が投稿してアップロードされたものは管理者が書いてアップロードしたものと同じなんだよ
だから警察は管理者を探しているわけだ

「投稿の責任はあくまでも投稿者にある」
この考えは間違いではないけれど、それは電子掲示板管理者と投稿者の間の話
第三者に対して責任を負うのはあくまでも電子掲示板管理者だよ
「投稿者と裁判をしてください」なんて要請板で言ってるバカな削除人がいるけど全くの出鱈目


597 :木造ファン:2012/04/13(金) 18:55:31.57 ID:RHOmWlm30
>>596
そうなのか。。。www

じゃーYahoo!知恵袋で貰った回答で何らかの損害が生じたら
ヤフーが責任もって損害を賠償してくれるのかふむふむ。

598 :迷ったら名乗らない:2012/04/13(金) 19:09:58.71 ID:qB77Ck1S0
日本は平和だな・・・


ミサイル失敗

婚活殺人被告の死刑←今ここ

小沢判決

(Xデー)

衆議院選挙告示

わからないかな〜

今、熱心に活動してる削除人★の中の人が
全員弁護士

若しくは

顧問弁護士でもいれば何も云わないが

削除ガイドラインガー・言論弾圧・憲法違反・別件逮捕・国策捜査・・・・etc

どう喚いても「免罪符」にならないぞ

被疑者★から容疑者★へ特進はできるけど

必殺技:ドラえもんがなんとかしてくれるなら・・
好きにしろとしか・・・

599 :迷ったら名乗らない:2012/04/13(金) 20:25:35.65 ID:J8C4Ro+c0
同じ責任という言葉を使ってはいるが
投稿者の投稿責任と
投稿されたレスを掲示し続けたり削除しなかったりすることに伴う管理責任は別物だから。

投稿者に責任があると明示したところで
管理人の管理責任が免責されることはないでしょ。

600 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/13(金) 20:33:56.75 ID:98kLA83t0
プロバイダー責任制限法は掲示板に管理人がいることが前提ですから
管理人のいない2ちゃんねるには通用しない。
そこで実質上の管理人を特定しようとしているんでしょう。
住人の自主運営が表向きでないのなら、法律は通用しないですよ。
まあ、最近の警察や司法は横暴ですから、どんな屁理屈をつけてくるか
分かりませんけどね。

601 :迷ったら名乗らない:2012/04/13(金) 20:36:19.63 ID:J8C4Ro+c0
実際に2chは管理されてるじゃん。ずさんな管理とはいえ。
だから警察はその管理責任の所在をあきらかにしようとしている。
管理人が居ないという子供みたいな言い訳は通用しません。

602 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/13(金) 20:41:20.10 ID:98kLA83t0
管理の定義づけが曖昧なんです。
削除なんてまた書き込まれたら、いたちごっこで、規制と併用しないと無意味です。
投稿を削除しても投稿者を何とかしないと、また書き込まれる。
どちらかといえば、規制人の方に管理人的な特質があるような気がしますけど。
なぜ警察はいつも削除しか考えないんですかね。

603 :迷ったら名乗らない:2012/04/13(金) 20:47:40.44 ID:0nqvQAMUP
削除人からの規制依頼はノーチェックで通るでしょう
規制人関係ないんじゃない

604 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/13(金) 21:01:09.98 ID:98kLA83t0
初耳です。
削除人と規制人の仲が悪いのは知ってますけど。
規制人は関係ありますよ。
削除よりも効果的ですから。
規制は予防できるけれども削除はいつも後手です。

605 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/13(金) 21:03:01.18 ID:98kLA83t0
削除人、規制人、鯖屋、代理人。
これらを含めて責任の所在を探るのなら分かりますけどね。

606 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/13(金) 21:10:48.93 ID:98kLA83t0
おっと、投稿者も忘れていた。。。

607 :迷ったら名乗らない:2012/04/13(金) 21:47:46.90 ID:3BrK0hRC0
削除からの依頼でも掘られないことがままありますよ
尤も、普通の報告者のそれに比べればあまり厳しく見ずに掘ってるようですが

608 : ◆IZUMI162i6 :2012/04/13(金) 23:13:15.46 ID:h+qPdktB0
>>596
そう。
送信可能化と公衆送信の混同が意図的過ぎてちょっと気になるけれども、
それはそれとして、本来ならあくまでも管理人と利用者の間の話。

削除人がやってることは基本的に余計なお世話でしか無い。

609 :迷ったら名乗らない:2012/04/13(金) 23:54:56.52 ID:glh9YPT20
まあ、削除人と言うかボラ、その他いろいろ・・・もっと広げれば、こんなとこに書き込んでる面々も。
別に「管理人」の為にやってるわけじゃないだろう。
自分が、やりたいからやってるだけで。

基本、譲渡以降「管理人」がブラックボックスで有るコトで守られて来たわけだ。
その守りというか壁を崩そうとしているらしい警察と。
リスクをどう取るかは、その人自身の問題。
リスクがあってもやりたいことをやるんならそれはそれと。

ま〜そろそろなんか動きがあるんでね?
警察の方か、2ちゃんの方かはわかんないけど。

610 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 00:08:44.53 ID:L0V5ag6A0
>>603
ヒント:時計坂

611 :ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(王国民):2012/04/14(土) 01:23:53.73 ID:BiEYGBAl0
ξ´・ω・`ξ 責任の所在を探るのは警察、責任の有無や所在等を
判断するのは司法だから>>605-606は除外してと………
…このタイミングで今更、彩虹の提案通りのことをやってっと
犯人蔵匿及び証拠隠滅罪等の容疑まで上乗せされちゃうでしょうねぇ。

2ちゃんは2007年9月時点に、当時の削除統括者である削ジェンヌが
警察や司法をなりふり構わなくなった敵と定義した上で、
------------------------------------------------------------
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/683
683 名前:削ジェンヌ▲ ★ 投稿日:2007/09/14(金) 16:56:27 ID:???
(省略)
今後、削除が遅いから、削除人が監視していないからまた同じこと書かれた、
この削除人が要請を見ないからいけないと、
私はともかく個々の削除人を訴える相手が現れる可能性が出ています。
------------------------------------------------------------
削除人の直接的な削除対応そのもの以外でも「この削除人が要請を見ない
からいけない」といった、削除人として存在すること自体が法的に問われる
可能性があると『明確に認識している』し、
メディアは「撮影は首から下だけでお願いします」と頼んでTV出演した、
様々な面で2ちゃんのネガティブキャンペーンに用いやすい削除人の素顔
の撮影も済ませて取れ高上々だし、etc...なんだから、
良いコのミンナには違法性を問われかねないようなムチャをして欲しくナイ
ってのが、善意の第3者でしかないオニイサマの願いっ。

612 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 03:09:47.05 ID:75HQ2wBn0
妙心のように整理板しか触ってない削除人も
責任を問われる可能性があることを2007年時点で
削ジェンヌさんは認識、想定していたわけだね
妙心、見通しが甘かったね。

613 :名無しの妙心:2012/04/14(土) 03:20:30.58 ID:kPacwth20
>>593
んで、その責任に関しては、端から「ここ触る分には私ら知りませんよ」とは
言ってるんだから、それでもって触ってどうにかなったら自己責任だと、
そう俺個人としては判断してるわけね。だから、それに基づいて、
「削除人は、問題になるような判断をしていない人間まで、のきなみ責任を取らなきゃならなくなる」
というような主張をしてる人に対しては「それはおかしいだろ」って言ってるだけなんだよね。

>>601
そこをはっきりさせない事には、削除人個々をどうにかするのは
難しい、という事なんだろうね、結局は。

>>612
そうやってなんでも自己弁護の為に物を言っていると思い込むのやめたらどうよw
まあ、どう否定しようが、あんたの中じゃ俺は削除人だから自己弁護してる、って事に
なるんだろうがw

>整理板しか触ってない削除人も
>責任を問われる可能性があることを2007年時点で
>削ジェンヌさんは認識、想定していたわけだね

で、↑のような戯言吐くのは構わんけど、その根拠って何よ?
どっからそういう結論に至るのか、ちょっとレスの流れみただけじゃ
わからんのだが。

614 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 03:23:49.48 ID:75HQ2wBn0
>>613
根拠もなにも>>611の善意の第三者wがジェンヌさんの
発言を引用してるじゃねーかwそのまんま。

スレの見通しまで甘いんだな。整理板しか触ってないのに
責任を問われそうで焦ってる削除人はw

615 :名無しの妙心:2012/04/14(土) 03:36:30.41 ID:kPacwth20
>>614
すまんが、その善意の第三者wは俺には見えないんだわw

俺個人は、普通に考えてそれはあり得ないだろう、と考えてはいるが
「訴えられる可能性」で言うならば、そりゃどんな削除人も零じゃない。
というか、削除人にすらそれは限らんのだよ。
俺は削除人じゃないが、俺は削除人じゃないがw(大事なry)、
俺を訴えようとする事だって当然できるし、それは俺に限った話じゃない。

そういう意味での訴訟リスクの話は、俺は少なくともしてないし、
するつもりも無いんだよ。んなもん、どうとだって言えるからね。

普通に考える事って、それなりに大事な事だと思うんだけども、
普通に考えずに問題だ問題だ言いたいだけの人の言う事を
ほいほい深く考えずに鵜呑みにしてたら、色々と道を間違う事になるんじゃないかなぁ、
と思うけれども、まあ信じるか信じないかは貴方次第です。はい。



616 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 03:38:49.42 ID:6R6oEOTFO
整理板・妖精板
無関係だよ

削除呪文所持関係者★

住所・氏名・職業・年齢等
コンプリート済み


再登録組で
剥奪+司法取引組は
除くけどな

そう遠くない未来に
歴史的大捕り物帳見れるで

20日税金で
生活出来るし

貴重な経験やと
思うで

617 :名無しの妙心:2012/04/14(土) 03:39:38.40 ID:kPacwth20
まとめると

・「訴えられる可能性が零じゃない」と「訴えられる可能性が大きくある」は、
 似ているようでかなり違う。

って事ですわな。
実際問題、そのレスがされてから四年間、削除人個人は訴えられたか、
そして今回の件で、削除人個人が訴えられたり逮捕されたりしたか。

「可能性が零じゃない」のは、四年前どころか、2ちゃんが出来てからずっと
変わっとりゃしませんよ。何を今更騒いでんのか、と。

618 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 03:47:46.97 ID:75HQ2wBn0
ああなるほど、NGワードに登録してる善意の第三者なわけねw

まあ日本では誰でも訴えたい相手を訴える自由があるから
(その訴えが妥当なものであろうとなかろうと)削除人であろうが
一般投稿者であろうと訴訟の対象になる可能性はあるが
それでも訴訟リスクの高い、低いという話は(ボラをやろうと
する人間にとって)参考情報にはなるんだから、報道されてる情報
や削除関係者の発言を元に問題だ問題だとワイワイやることも
この板では有用なことではあろうとは思うがな。もちろん何を信じるかは
個々人次第だけどね。

619 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 03:50:27.09 ID:75HQ2wBn0
2chが出来た頃はプロバイダー責任法などなく掲示板管理者の
責任とか削除義務に関する基準が明確になってなかったからな。
昔も今も変わってないのに何をいまさらというのは暴論だろうね。


620 :名無しの妙心:2012/04/14(土) 03:56:59.42 ID:kPacwth20
>>618
すまんねw
安価が無いと存在にすら気づけんw

幹部クラスの削除人が金銭を受け取っているという
事実が、本当に存在するのなら、それを逮捕ないし、
それに対して訴追を試みるという動きは当然あって
然るべきだし、今回の件で初めて公になったと考えるには、
以前から「幹部クラスの削除人は報酬を貰っている」という
話は囁かれすぎてる。

何より、ボランティアだろうが幹部クラスだろうが、
ジェンヌさんだったり赤翡翠さんだったりは、名目として
削除人管理を行なっている存在である事が明確であるのに、
なぜに今まで訴追の対象になる事が皆無であるのか。

そこら辺考えてみても、外野から見た限りでは、訴訟リスクが
そんなに高いといえるのか疑問だと言わざるをえないんだよなぁ。

なんで、んなことねーよって言う人には、その根拠を
しっかりとお聞きしたいわけで、がっちり出せやコラ、とw

>>619
2ちゃんが出来てから十二年(だったっけ?)だけど、プロバ責任法が出来てから
もう十一年ですよ。んで、削除が現在のような体制を整えてからもだいたい十〜十一年くらい。
整え切ってから、という事になると十年切るんじゃないかなぁ。
どっちも昔にゃ違いないと言うのは暴論か否か。さあ、ドッチ!?

621 : ◆IZUMI162i6 :2012/04/14(土) 04:00:47.45 ID:ttGuQ0Z70
>>589よろしく、そもそもキチガイじゃないヤツが削除人なんかやるか?

622 :名無しの妙心:2012/04/14(土) 04:05:35.74 ID:kPacwth20
俺も流石に削除人になるところまでは行かなかったからなぁ・・・。

ぎりセーフ?(←どちらかと言えば義理セーフである

実際、復帰人から順番に、って手順が面倒くさすぎると思ってやる気おきなかったからなぁ。
面倒くさくない一発削除人を目指して、たもん君の抗議を毎回真剣に読んでいた、
そんな時期が俺にもありましたw

623 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 04:07:41.52 ID:75HQ2wBn0
>>620
2chが出来たのが1999年。今は2012年。13年だ。
2chが出来た頃というのはIP記録しない匿名掲示板というのが
許されてた(というかそれを取り締まる法律の無い時代だった)
という背景があるでしょ? 
2ch創設から2,3年たって法律が制定されて、管理者には
削除義務があるとかいろいろ対応しないといけない状況になり
そういうことが少しづつネットユーザーにも2ch関係者にも周知される
ようになってきた。
この10年は、ずっと2chの運営系周辺板で遊んでた人間ならわかると
思うけど、色々と手さぐりでやってきた時代だったと思わないか?
ネットユーザーも掲示板管理者もボランティアも司法も。
だから2chできた頃から変わってないとは思わない。
時代が進んで、掲示板を運営する人間の責任のあり方も次第に明確に
なってきて、リスクに気付くもの、気付かないものの差が出始めた。

2ch創世の頃から削除人には麻薬取引幇助罪に問われる可能性がある
と想定していた人が何人いるのかってことだよなあ。

624 :名無しの妙心:2012/04/14(土) 04:10:39.08 ID:kPacwth20
>>623
ああ、うん、じゃあ正確に言い直しておくよ。

IP記録始めた時点から、「可能性が零じゃない」のはずっと変わっとりゃしませんよ。
何を今更騒いでんのか、と。

に訂正w

625 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 04:18:19.72 ID:75HQ2wBn0
ゼロではないという話とリスクが高まる話は別だと思うけどな。
リスクが高まるってのは何かコトが起こったから高まるんであって。
実際に掲示板で麻薬取引が行われてそれが削除されないという
事件が行ったがためにリスクが高まったわけだ。
コトが起こる前から予言してたのならともかく、今は実際にコトが起こって
しまった後に何をいまさらとか言ってもなあ。
インチキ預言者みたいだぞ、なんか。
私はずっと前からわかってましたよ、東日本大震災が起こることくらい。
リスクはずっと以前からあったわけだから。
みたいなw。

626 : ◆IZUMI162i6 :2012/04/14(土) 04:18:38.86 ID:ttGuQ0Z70
IP記録は今でも義務じゃないんじゃないかな。

あと、プロバイダ責任制限法ができる前は単純に逮捕上等なヤツばっかりだったと予想。
まぁ、麻取は今でも意外だったけどね。逮捕される覚悟は古い人ならしてて当然じゃないかな。


ネット界隈の手探り感、つまり法律とかに対してどういう対応をしていくかってのはは5〜6年くらい前、
mixiとかの2chとは別のアプローチを取る形態のサイトが主流になってきた頃には既に固まってて
無くなってた感が・・・。(※・個人の感想です)

ここ2〜3年はネット界隈がじゃなくて、警察の方が情報統制について手探りで色々進めてる
イメージの方が強いんだよね。

627 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 04:30:40.69 ID:75HQ2wBn0
IP記録が義務ではないとしても、この法律が出来たおかげで
IP等のアクセスログを開示したとしても、一定の条件を満たしていれば
開示したこと自体の責任は問われないと明確に定義されたからな。
これによって掲示板管理者の身の守り方も変わったと言えるでしょ。
ひ(ryだってこの法律を受けて「シメシメ」みたいな感じの反応だったでしょ?
これこれこう対応すれば2chに責任はないのか、みたいな。
2ch元管理人も削除人も昔はリスク意識薄かった印象あるけどなぁ。

628 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 04:47:22.79 ID:75HQ2wBn0
あとDHC裁判とか動物病院裁判など初期の裁判の判決が
出る以前、2ch側(というか管理人とかマァブさんとか批判要望板に
巣食っていた運営ボラや運営に近い人やIZUMIとかw)は
違法な書き込みや権利侵害する書き込みは書き込み者の責任で
あって2chには責任はないって盛んに主張してたよね?
電話で犯罪行為が行われたら、その手段を提供したNTTが罪に
問われるのか?とか公園の管理者はどうたらとか言って。
今になって昔から危険性はわかってたとか言ってもなぁ。
妙心が言ってたわけじゃないだろうけど。


629 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 06:35:13.08 ID:6R6oEOTFO
見てて…だが

要請板案件は
対個人・個人事業主・法人

腕に覚えがあれば
和解・少額の金銭授受でクローズできる

ただ、今度は麻薬取引のお手伝いを
した嫌疑(此方が被疑者)

あくまで
一個人の予想

■札幌の某氏
●前科有り
●場所を提供(鯖)
●まよいさんを剥奪
 ↑人事権持ちと
見做される自爆行為

予想:懲役刑執行猶予なし

■赤さん
表見代理にて
懲役刑(執行猶予付)

■その他★
逮捕されるも
ほぼ全員不起訴


こんな感じかな

幇助系でガチンコ裁判するのは
想定の範囲外

そこまで重い刑に
持って行きにくい

一番わからないのが
ひの方

埃あり過ぎて
どれで引っ張り出すのか
解らず

無論、マルサさんも
アップし始めていると思う

後は法廷のみぞ
知るかな?

630 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 07:57:56.22 ID:hDvj1Bic0
>>629
自分のことまよいさんとか言うなよ

631 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/14(土) 08:36:00.90 ID:+1D/T+gV0
ひろゆきさんは個人的には税金をきちんと納めているので、マルサは動かない。

結局、プロバイダー責任法などのネットの法律の改正を私たちが働きかけるしかない。
権利という物は勝ち取る物ですから。
あくまでも投稿者に責任を帰するような方向に法律を変えなければいけないかと。

632 :特撰キンバエ:2012/04/14(土) 09:34:03.46 ID:u65XQZrx0
>>613
妙心だってリスクの話で0か1の話してんじゃね?w
そりゃ、どんな行動だってリスクは0じゃない。極論すりゃ、野次馬だってリスクは0じゃない。

で、どんくらいのリスクなら自分は責任負えるか、その判断を個人個人でしてるわけで。
そこの判断材料にかなりのウェイトで「削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を
持つことになります。」の一文は入るだろ、フツーな。
真っ先にタイーホされるフロントマンが居るか居ないかじゃ、リスクの体感は全然違う。

だが、その一文は詐欺だった。責任とる管理人など居なかった。

ソリャ、リスク発生の前提が全然違うんだ。現役削除ボラとしちゃ
「削除人は、問題になるような判断をしていない人間まで、のきなみ責任を取らなきゃならなくなる」
と慌て出すのは当たり前の感情だと俺は思うね。

633 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 09:43:34.77 ID:tW2hSPBW0
そりゃ、もし唐突に警察が来て「貴方は、2ちゃんのボラをされてますね?ちょっとお話を〜」
となればテンパるだろうし恨み節もでるだろう。

と言うか、629氏のレスを見る限りまったくの嘘だとも思えなくなったなあ。
逮捕云々は無い気もするけど警察が突然訪ねてくるというリスクはすでにあるように思える。
そのぐらいはリスクはみた方がいいかもね〜

634 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 09:45:33.45 ID:tW2hSPBW0
まあ、どうやって本人を見つけて来るんだかはよく判らないけども。
まーボラの人は自分の情報管理には気を付けましょうが基本かな?

635 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/14(土) 09:51:11.56 ID:+1D/T+gV0
茶菓子まで用意して警察の人が来るのを待っているんですけどね。
それこそ調書で一冊の本ができてしまうくらいの、10年以上のボラ体験を
語らせてもらいますよ(笑)

636 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 09:52:45.20 ID:8l8ua8KA0
>>634
プロバメアド→プロバイダー→本人 という流れだろうな

>>635
そこまで言うんなら自分で警察に名乗り出たら?

637 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 09:54:48.86 ID:tW2hSPBW0
ま、狐のおっさんを見ればボラのリスクなんて明白だとも思うがなあ。
正体バレれば、訴訟に難癖・脅迫etcと自分で対処しなきゃならないと。

638 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/14(土) 09:59:29.64 ID:+1D/T+gV0
>>636
売り込むよりも求められるまでは黙っているほうがいいかなって。
実は最近、別件で交番に行ったんですけど、削除人だったことについては
警察の人は何も言いませんでした。
向こうが切り出せば話してあげますよ。

639 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 10:23:49.22 ID:cgW33H9H0
>>638

640 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 11:45:51.04 ID:iFTvb2Lf0
>>634
自分のサイトで自分のメアドを公開している人もいるよ。
あとは2011年1月のメアド流出も致命傷。

641 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 11:58:54.62 ID:pOQ0+7ny0
札幌の鯖管理者が有能すぎるwww

linux・火狐等のオープンソースプロジェクトは
大歓迎だが

ドキュメントルートをkillしてないから

スーパーハッカーじゃなくても容易にゴニョゴニョできる

あと、ポートスキャンで6ヶ所

2ch掲示板もある文言を書き込んでゴニョゴニョすれば
root奪取しなくても su不必要
〜〜〜〜し放題

まあ、前科「3」になった後


自宅サーバから再履修だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


民事訴訟の訴状は日付記入だけまでスタンバイできたし
こっちの老後も安泰ww

宝くじ買わなくても億万長者w



642 : ◆IZUMI162i6 :2012/04/14(土) 13:09:06.52 ID:ttGuQ0Z70
>>628
あの頃はそれこそ手探りだったからな。
手探りで不確定な時に理念を語って何が悪い。
どうせ豚箱に行くのはひろゆきで俺じゃないし。

っていうノリだったな。

643 :特撰キンバエ:2012/04/14(土) 14:09:28.06 ID:u65XQZrx0
あん頃は、「投稿者の責が全てだから、掲示板やボラにゃ責なんぞ無いだろ」論を否定すると
論理的じゃないヤツのレッテル貼られたぞw
少なくともそういう空気はアリアリだった。

やっぱ、んなムシの良い話は無いワケで。
嘘を嘘と(ryができなかった自己責任だろ?てのは内心、妙心に同意なんだよね実は(;´Д`)

でも、削除心得にデカデカと書いてあるような金看板まで虚構だったとは。
さすがに予想してなかった。よく仕組みは分からんが、その辺上手いこと引継ぎしてんだとばっかり。

644 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 14:21:42.83 ID:tW2hSPBW0
パケモンがペーパーだってのは、ひろゆき自身がニコでバラしてたんじゃなかったっけ?
今更、ソースを探そうにも2ちゃんの過去スレしかないだろうけど。

まーそれで大丈夫なんか? ボラは、それで良く納得出来るな? と思ったのは確か。

645 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 14:35:26.57 ID:tW2hSPBW0
実際は、よくわからないんだけどな・・・というかわかるハズもないんだけど。

ただ、その後ひろゆきは確かに譲渡したとも言っている。
パケモン ← ひろゆき じゃなくて パケモン ← ??? ← ひろゆき
になってて、ひろゆきは???に2ちゃんの権利を譲渡した形になってるのかもなあ。

ま、警察がホンキでやる気があるのならその辺も出てくるのかと・・・逆に期待w

646 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 15:40:30.80 ID:kyWcEzvn0
☆削除整理板雑談スレッド14☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/l50

麻薬取引犯人達の仲間割れ
ワラタ

647 :ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(王国民):2012/04/14(土) 16:04:00.90 ID:cHqn1ibF0
ξ´・ω・`ξ 昔は「削除要請板はボランティアが手を出すのは危険」だとか
「茶羽理論を崇拝する連中は頭がおかしい」etc...の論理展開をすれば、
もれなく荒らしの妙心一座や明王、さらには和泉といったところまでが、
そういう論理展開した者をキチガイ認定等をした上でフルボッコにしてたかんねぇ。

荒らしの妙心一座の異常さ加減には当初は笑えてたけど、
途中からは笑えなくなって脳内スルーするようになっていったなぁ。
んで、しばらくしたら脳内スルーされてるのに気づいたのかあいつら、
ワタシが投稿するたびに「NGワードに設定した」とか「見えない」とか
騒ぐようになったっけ。うんうん、宗旨変えして以前とは真逆の寝言を
語るようになった今も、「見えない」を継続中のようだわねぇ(笑

ま〜しかし、善意の第3者的にはもう打つ手はナイっ。
打つ手はあっても、荒らしの妙心一座やジェンヌ等の獅子身中の虫が
腹の内側から風穴を開けるのは、これまでの経緯から分かることだしetc...。
良いコにだけ「チキンレースはするな!」とか「その神輿は乗ったら
すぐに壊れるベニヤ!乗るな!!」とかの注意をすることしかできゃしないっ。

648 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/14(土) 17:15:37.46 ID:+1D/T+gV0
ひろゆきさんは個人で所得税を1億円納めたことがあるそうです。
計算してみると9億円の所得がないとこれだけの高額にはならないわけで
警察としても資金ルートを知りたいと思うのは当然でしょう。

切込隊長がまだ運営にいた頃、ネットラジオで「菓子折り持って
ヤクザの事務所へ謝りに行くのは大変だぜ」と言っていました。
それは2ちゃんねる関連でそうしたのか、あるいは隊長の仕事の関係かは分かりませんが。

IRCで誰かが過去ログが無報告で削除されていると言うと、ジェンヌさんが
「ひろゆき君が消したんじゃないの」とつぶやいたり、トオルさんが現役の頃、
「表沙汰にはできない裏の世界が2ちゃんねるにはあります」と書いていたりするところをみると
私たちは、もしかして運営上層部の掲げる理念に洗脳されていたのかも知れないです。

649 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 17:36:25.41 ID:tW2hSPBW0
9億はないでしょう、課税所得で多くても3億弱じゃない?
chモリだとか電車男云々辺りの実入りが多かった気もねえ。

疑えばいくらでも怪しくなるけどねえ。
逆に、警察に言わせれば、「運営会社がペーパーだと知っててボラなんかよくやるね?判ってて
協力してたんでしょう?」とこじつけられる可能性もあるかな?
ただ、表に出てる★さんの言動みるとそんなこともないように思えるんだけどねえ。

ま、いつもの閉鎖騒動で終わることを祈りましょうと。

650 :特撰キンバエ:2012/04/14(土) 18:29:23.06 ID:u65XQZrx0
まー、これだけのマンモス掲示板となると利権は相当なものだろう。
2ちゃんねるでの知名度利用した商売含めてね。
2ちゃんねる閉鎖では食い扶持無くなる人も居るだろうし。
賠償問題・刑事問題解決にかかるコストより、2ちゃんねるビジネスによる利益が
上回ると判断できりゃ、2りゃんねる乗っ取りの好機と誰かが参入して来るだろう。

俺は閉鎖は無いと思うね。
だから今は焦らず、一旦、野次馬に戻るのが得策だと思う。てか、現状で変に義侠心出すと
ビジネス連中のカモにされる気が。

651 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 18:52:10.20 ID:8l8ua8KA0
>>648
あんたの話面白いから是非警察でしてきてよ

652 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 21:53:40.43 ID:b7wvwb0/0
2りゃんねる。

653 :特撰キンバエ:2012/04/14(土) 22:02:19.88 ID:u65XQZrx0
TとRがお隣だったが故に起こった不幸な事故。
いわゆるご近所トラブル。

654 : ◆IZUMI162i6 :2012/04/14(土) 23:46:12.48 ID:ttGuQ0Z70
もしそれで2chから自由が失われるならいっそのこと潰れてくれた方が良いと思うけど。

655 :名無しの妙心:2012/04/14(土) 23:57:54.99 ID:kPacwth20
>>628
勘違いしちゃならんのは、今回の問題にされてる罪はあくまで「幇助」。
大本になる罪を犯した人間がいなけや、それを「幇助」する事もできんから、
書き込み者の責任がなくなったわけじゃない。

ただ、普通に考えてそれで幇助とか言われてもちょっと・・・という感覚は
未だに俺個人の中には残ってるし、そういう感覚持ってる人は結構いると思う。

なんで、その感覚が間違ってるなら間違ってるで、はっきりさせたいと思って、
あれこれ言ってる人に根拠とか求めたりしてるわけね。

少なくとも俺個人はそんな感じ。

>>632
今回の件で、問題の箇所に触ったことのある削除人以外の訴訟リスクも急上昇した、
と考えてる人に対して、それは間違ってんじゃね、と言っている・・・といえばいいのかな。
そこに、管理側が提示してた一文の有無は、対して関係ない、と。

問題の箇所、つまりは薬関連で判断をした削除人に関しては、
訴訟リスクは急上昇してると考えていいと思うよ。

>>637
んだね。だから、誰も大手を振って「我は削除人でござい」と住所氏名とか公開してるような
バカはいない。

656 :迷ったら名乗らない:2012/04/14(土) 23:58:23.26 ID:Ip/ppsS40
激しく同意

657 :656:2012/04/14(土) 23:59:13.44 ID:Ip/ppsS40
いずみさんについて同意

658 :名無しの妙心:2012/04/15(日) 00:00:40.26 ID:EN4Tft0/0
2ちゃんの「自由」って、一体どういう事を指して言うんだろうねぇ、
とふと思ったりなんかしちゃったりして〜

659 :特撰キンバエ:2012/04/15(日) 00:46:36.43 ID:bMPI/rfb0
>>655
>それは間違ってんじゃね
まー、そりゃ妙心の判断。俺はそうは思わねえって判断。
て双方、野次馬としちゃ主観の問題かw

2ちゃんねるボラのリスクなんて元からあったわな。確かに。
てゆか、この2ちゃんねる信者どもめ、てな感は昔からあったんだがw

正直に言うと、野次馬としちゃこの状況はとても興味深い。
自称インテリの2ちゃんねる信者たちが、一体この状況をどう解決すんのか?
ビジネス連中に蹂躙されるのか?ビジネス連中すら寄り付かない破滅的状況なのか?
はたまたウルトラCが登場すんのか?それともこのまま放置で警察が許しちゃったり?

一体どうなんのかねえ。わくわく。

660 :ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(王国民):2012/04/15(日) 00:48:12.80 ID:oWGpny0f0
>>654
ξ´・ω・`ξ 2chの自由なんぞよりも、ワタシゃ〜アンタや
赤いのや腰痛デヴといった、悪意や好奇心や自尊心以外のものを
原動力として行動してたっぽい連中のことのほうがよっぽど心配だわさ。

っていうか、死亡フラグが立った主人公みたいな投稿をして
人様に心配させんなっ(苦笑

661 :名無しの妙心:2012/04/15(日) 00:48:37.23 ID:EN4Tft0/0
まあ、結局誰も彼も、主観でしか物を言えない、主観じゃないと主張してる人も
それを証明しようとしていない状況だからなw

状況自体が凄い興味深いのは、俺もまったくもって同意だ。
夏までに何らかの決着がつくかねぇ。

662 :特撰キンバエ:2012/04/15(日) 01:04:56.81 ID:bMPI/rfb0
んだな。
面白いサンプルケースだよ。実にね。

削除人諸氏は、サンプルケースにされてるって認識は持って欲しいね。
そりゃ俺や妙心に対してじゃ無いぜ。
警察とか被害者とか利益考えてるビジネス連中とか。

663 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 01:28:13.52 ID:Gh7qnvPT0
>>658
そりゃあ2chに限った話でなく掲示板全般に言える話で「管理人が
許容する範囲」での自由なんじゃないの?
それこそ言論の自由だの何だの言う人は、なに寝言言ってんの?って
感じでしょ

664 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 01:32:36.35 ID:Gh7qnvPT0
ああ、ごめん
2chの「管理人が許容する範囲」はどこまでだ?って話か

665 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 01:37:48.40 ID:hrFERHOq0
2ちゃんねるの魅力は
その「管理人が許容する範囲での自由」が桁外れにでかいところだ。

666 :呑んだら名乗らない:2012/04/15(日) 03:43:44.76 ID:PiN5G/KF0


  なんしかここまで読んだ。

  もう寝るぽ。

667 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 07:38:29.64 ID:oDBKvJ7A0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1321994248/633

668 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 09:03:29.99 ID:cMIivfh70
>>631
>あくまでも投稿者に責任を帰するような方向に法律を変えなければいけないかと。

同意はするが、これはあくまでサービス提供側がきちんと対応していての話。
2ちゃんは投稿を放置しすぎた、管理出来ないなら登録制にするなどするべきだった。

そもそも、アフィサイトへ2ちゃんの投稿を著作物だからコピペするなと脅したりサイト潰させたりしてるのに、違法な書き込みは投稿者の責任だとか
都合の良いものは自分たちの利益、都合の悪いものは投稿者が悪い、言う事が二律背反してる

今後も投稿者に責任を帰すと主張するなら、今まで投稿を著作として本や映画やドラマなどで得た利益も本来の投稿者に帰すべき

669 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/15(日) 09:24:32.75 ID:AaPq4fp00
放置と言うよりも、基本的に削除しないことを信条にしているということなのでは?
もちろん犯罪に関する投稿などは警察に通報されていますし、削除もされていますよ。

670 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 09:34:29.43 ID:g1H2t4om0
削除されてないから警察が動いたんだろ
何言ってるんだw

671 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/15(日) 09:35:09.85 ID:8yT92qZM0
警察に通報中なら証拠保全のために削除されないこともありますよ。

672 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 09:59:25.41 ID:7gcefgUO0
証拠保全をする(アクセスログや書き込み内容を保存する)
ってことと削除する(外部から見えないようにする)
ことの違いを理解できない人が多いよね。
2ch運営側にいる人や元削除人とか親2ch的野次馬は。

673 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/15(日) 10:08:02.23 ID:8yT92qZM0
削除されると3日ほどでログが消えることを知らない人がいるようですね。

674 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 10:12:48.40 ID:g1H2t4om0
>>672
みたいですねw

>>673
×削除されると3日ほどでログが消える
○削除されると3日ほどでログが消えるようなシステムに(わざと)している

675 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 10:23:24.28 ID:7gcefgUO0
自動的に消えるのは2chがそういうシステムを
勝手に採用してるだけで、消える前に保存するとか
消えないシステムに作り直すとかすればいいだけ。
そうしないから、ちゃんと管理してないと言われたり
証拠保全と削除の区別がつけられないと言われたりする。

676 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 14:13:29.88 ID:fZGip1DI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179758252/

677 :ブイパン:2012/04/15(日) 14:48:19.69 ID:fZGip1DI0
国多

678 :名無しの妙心:2012/04/15(日) 15:29:55.46 ID:EN4Tft0/0
>>663
いやあ、そもそも、管理人が認めてる自由を自由と称するなら、
VIPとかぶっちゃけお取り潰しの憂き目にあっても仕方が無いと思うけどなー。

2ちゃんにおける「自由」ってのは、そういうもんじゃないと思うんですよ。
んで、それって別に今回の件があっても、消えてなくなるもんじゃないと
俺は思ってるんだけどなぁ。

>>675
基本「警察(及びお上)の言う事だから従う(協力する)」って考え方からして、
ひryとかには無いと思うんだよね。そういう風にわざとしてるも何も、
そういう風にする事に文句を言える法律が今まで無かったわけで。
今回の幇助だなんだという話にしても、そこら辺に文句を言う為の、
ある種でっちあげたとすらいえる理由付けだし。

お上の言う事にゃ無条件で従いまっせ、という、俺らみたいな小市民の
感覚と前提条件を同じ所から当てはめていくのは、間違ってるんじゃないかなぁ、
と正直思うよ。まあ、その「前提条件が違う」って段階で、既にひryの人は
間違ってるんじゃないか、とも言えるかもしれないがw

679 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 18:46:03.41 ID:0gf0zoZ90
彩虹 ◆NIJI.D.avUや名無しの妙心は、2ch運営側にいる人や元削除人とか親2ch的野次馬ですかね

2chは潰れないとは思うけど、運営は多いに反省してきちんと管理できるような体制を作ったほうがいいと思うけどね
設立当初はまだ法規制がなかったかもしれないが、今やいろいろあるからね
まともな管理人なら、世の中の法律を守るものだけど
少なくとも問題となっている薬・違法板は閉鎖したほうがいい
削除依頼を長期放置せずに、きちんと対応すること
いつまでもアングラでいられないでしょ

まあ、こういうことは今まで何回も言われてきたんだよね
でも、大きなお世話です、嫌なら出てけ、といって相手にしなかったんだよね
利用者の意見をもっと聞くべきだったよ
2chを存続させたいのなら、逮捕されてもされなくても、これをきっかけにもっと健全な掲示板にしたほうがいい

680 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/15(日) 18:49:03.57 ID:8yT92qZM0
> 薬・違法板は閉鎖したほうがいい

私も当初は、そう考えていたんですけど、
どうやら警察は、あの板を狩り場にしているみたいなんですよね。
あの板を閉鎖すれば、ドラッグの売買レスが、あちこちの板に散ってしまう。
だから、あえて、あの板を残しているんだと思います。警察からの要請で。

681 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 18:54:57.05 ID:0gf0zoZ90
凄い大まかだけど、各板の反応

ネトウヨが多いところ
・警察叩き
・法解釈について議論

運営に反感が多い人がいる板
・2ch潰れろ、ひろゆき、削ジェンヌ逮捕されろ
・削除人偉そうだったから、ざまぁ

一般の板
・2chどうなっちゃうの?
・潰れたらどこへ行く?

などです。警察を叩く人はいても運営や削除人を庇う人はほとんどいない
運用系の板はなぜか運営を擁護する人が多いので、各板の反応とずれているなって思う

682 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 18:58:43.36 ID:g1H2t4om0
>>680
>だから、あえて、あの板を残しているんだと思います。警察からの要請で。
誰に聞いたんですか?管理人にですか?

どうせ口からでまかせしょ
なんでそこまでして2ちゃんを庇うのか理解に苦しみますね

683 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 19:01:16.27 ID:B2FIvtOA0
ネットも趣味人のお遊びの世界だったのが重要なインフラになったということでしょう。
自由には責任も伴うってのはよく言われるけどね。
まあ、2ちゃんの自由を保障してるのは管理人のポリシーであり、それを実現してる
★さんや協力する利用者があってこそ。
ただ、その努力を勘違いして2ちゃんは自由だというのとは違うような。

すでに、管理人譲渡以降2ちゃんねるの自由を守る「力」は徐々に衰えて来てるようにも
思う。
以前は、なるほどと思った2ちゃんの理屈が色あせてきてると言うか・・・ある時点で思考停止
してしまったと言うか。

まっ昔ならどっかのサイト攻撃して鯖落としてもまーしゃあないかぐらいで済んだのが今や
国家間のサイバーテロなんて話になってきてるし、ちょっとしたレスの書き込みが極端
な言い方をすれば個人や企業に計り知れない損害を与える。
逆に、便所のラクガキで済まなくなってる。

国としては、今後もルールの整備や取り締まりを強化する方向に進むでしょう。
2ちゃんも、それに対応せざるえなくなっていくんでしょう。

ただなあ・・・元管理人は、もうそんなめんどくさいことやる気もないような・・・
それに、それを支える人ももう絶滅危惧種のような気も。
まあ、みんな「大人」になったんでしょう。

684 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 19:06:30.31 ID:B2FIvtOA0
あら、いつの間にやらレスがいっぱいw

と、もっと言えば昔の2ちゃんはいつ潰されてもOKぐらいの迫力があっったけど
今は、生きながらえることが主眼になってるようなという感じかな?

685 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/15(日) 19:38:21.43 ID:8yT92qZM0
>>682
別に2ちゃんねるを庇っているわけではありませんよ。
ただ、私の予感というのは結構当たるので、多分そうでしょうと。
勘の鋭い人ならたいてい、このぐらいは分かっていると思いますよ。

それと、今は削除人の責任問題になっていますけど、
これからは投稿者が訴えられたり警察に逮捕されたりする時代がくるかも知れません。
よって、個人や企業の批判を書くときは伏せ字にしたりトーンを弱めたりして
投稿者各自が自己防衛する時代になってきている予感がします。

というか、調べたわけではありませんが、最近、2ちゃんねるの投稿数が減ってません?
ツイッターに移行したのかな。
しかし、ツイッターに2ちゃん以上に特殊なコミュニティーですからね。

686 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 19:55:56.45 ID:g1H2t4om0
>>685
ああ、あなたの思い込みですか
はいはい

687 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 19:57:49.26 ID:B2FIvtOA0
元々、投稿者の責任なんじゃないの?
2ちゃんねるが問われるのは、削除するかしないの判断基準だけで。

ま、投稿者に優しく?削除依頼者に厳しい&労力を求める。
というとこが色々と言われるとこかな?


688 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 20:10:23.88 ID:B2FIvtOA0
と、原点に帰って考えてみれば上の方で言ってるけど「幇助」容疑で依頼をメールで送って
無視され続けたなら、メールを読み対処出来る人が対象になるのでしょう。
=管理人かな?
どの人が、その立場にあるのかは知らないけど表に出てる★さんでそういうレスを見たことが
ないことを考えると★さんに事情を聞きに行くことはあっても逮捕される可能性は無い気もね。

と、警察がどういう考えで動いてるのかわからないから安心?は出来ないけど。

なんか書き慣れない長文書いて疲れたので・・・でわでわ。

689 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 20:47:02.70 ID:7gcefgUO0
>>678
>>675だけど、ログを保存するとかシステムを作り直すとか
そういう管理行為は別に警察(及びお上)の言う事だから従う(協力する)
ためにやることだとは限らないんじゃない?
民事上のトラブルも含めて自分達の身を守るためとか、必要性に応じて
そういう管理行為をするって考え方もあるわけで。
博之が創設した掲示板群には2chだけじゃなくてまちBBSもあるけど
そっちでは削除する際、一般公開されている状態のhtmlファイルと
アクセスログを保存するよう各削除人(という呼称は使ってないけど)
に指導してるんだよな。
同じひ(ryが創設した掲示板と比べても2chは「ちゃんと管理されてない」
と印象持たれてもしょうがない状況にあるわけで
そういう指摘するのはなにも警察(とかお上?)だけとは限らないと思うんだな。



690 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 20:58:34.34 ID:B2FIvtOA0
でわでわと書いた手前なんだけど。

ちと訂正、維持することで手一杯、守りに入ってるというよりは・・・
もう、2ちゃんと言うシステム・特に削除系を変えられる人がいないんだろうな。
そこまで、2ちゃんは力が衰えてるんでしょう。

691 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/15(日) 21:12:06.18 ID:8yT92qZM0
削除人には削除したログを保存しておく義務のような慣例がありましたよ。
たしか、トオルさん時代まで。

692 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 21:23:47.49 ID:7gcefgUO0
>>691
削除人には何の義務もありません
じゃなかったのか?w

ま、それはともかくとしてそういう慣習があったとしても
アクセスログまで保存できる削除人は限られていたんじゃないの?
で、まちBBSの例から察するにひ(ryの人が考えてた「管理作業」
の中には「削除したものはアクセスログまで含めて保存する」事が
含まれていた可能性がある。
にもかかわらずひ(ryから権限を託された管理補佐的なボランティア達によって
削除したらログが消えるシステムが採用され
今もそのシステムを運用している人物達が存在する。
証拠隠滅をやっている人間はそういう人間達であって
証拠隠滅になるから削除判断は控えるとか言って削除依頼する側に
そのしわ寄せを押し付けるのはヒドイ話ではある。

693 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/15(日) 21:25:37.70 ID:8yT92qZM0
>>692
アクセスログではなくて削除したレスやスレの保存です。
削除議論になった場合に、それを貼り付けて野次馬さんたちに審議してもらうためのものです。

694 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/15(日) 21:27:37.61 ID:8yT92qZM0
「削除人には何の責任もありません」というのが心得に書かれていますが
「削除人は削除した対象には一定の責任がある」とも言われました。

695 :迷ったら名乗らない:2012/04/15(日) 23:59:59.56 ID:wS/DcrvR0
偉そうだな
自分を神だとでも思ってんのかwたかだか2ちゃんねるの削除人ぐらいで
なかったことにするのは簡単だよ
見なければ済むんだし実際そうしたこともあった
便利だから使っているだけw
あいにく物理的に困っていることはそうはないし
今は敵も消えてやりやすいことこの上ない
燻っている残り火もあるが、それはこっちのやりようひとつ
差し出された甘い飲み物を断れる奴はそうはいない
そうなるように誘導すりゃいいだけ
現にもう片足突っ込んでるようなもんだからなw
自分の手を離れたものに執着しているんだから
無視できないってのはそういうことだ
それで全部クリアになるだろうし
そのためなら何でもやる
2ちゃんねる?
ただの便所の落書きだろ

696 :迷ったら名乗らない:2012/04/16(月) 00:04:41.24 ID:908SqAIa0
誰が誰の誹謗中傷をしたとか
そんなことは切り捨ててしまえば問題にもならん
それらしいことを書いてみるのは楽しいか?
パソコンオタクの無能君
やかましい野次も無視するときめれば簡単なんだよ
お前らが思っているほど、大人は特に社会人は甘くねえぞニートの大将君w
財布の紐はこっちが握ってるんだからなあw

697 :迷ったら名乗らない:2012/04/16(月) 00:47:21.73 ID:bOc5CM/20
凶悪犯人の開き直りか

満員の地下鉄車内
サリンの入ったビニールに
鋭利なビニール傘を
突き立てた

確固たる殺意を持った無差別殺のかほり

698 :迷ったら名乗らない:2012/04/16(月) 01:41:07.54 ID:908SqAIa0
どっちがテロリストだかw
カルトはお前らだろ
創価学会に潰されようものならお前らの大作の孫は命ないと思え
物理的な命がな

699 :迷ったら名乗らない:2012/04/16(月) 01:44:02.34 ID:Fz4mPONK0
>>695
2ちゃんねるは掲示板で、
そこに書き込まれる文言はすべて“掲示板”への書き込みです
人目に触れるのを目的とした掲示板を利用するなら、
書き込みの質が「ただの便所の落書き」だろうとも
実際の便所の落書きとは責任の重さが違うでしょうね

>>696
電子掲示板上での犯罪行為を放置しろと強要する気ですか?
そうするとそれに加担しているように見える人は、
犯罪を「幇助」していると見做されても仕方が無いかもしれません

700 :名無しの妙心:2012/04/16(月) 01:51:30.05 ID:xGTiWgKU0
>>679
親2ちゃんというのは違うな。2ちゃんがどうなろうと、別にどうでもいいから。
単に、自分が考えている事や、自分の感覚が間違っているなら、その間違いを
ちゃんとした根拠でもって是正したいと考えてるだけだからね。

もう一回言っておくけど、2ちゃんがどうなろうが、別にどうでもいい。
かばうような言動をしているように見えるのは、自分自身の価値観を真ん中において
物を言うようにしてるから、って部分が大きいかなぁ。
既存の、当たり前の、一般的な価値観で物を言えば、警察から(゚Д゚)ゴルァ!!されてるのに、
ほいほい唯々諾々と従わないとか、ありえないあらねw 実際、俺の中の一般的な
感覚は、さっさと警察の指導でもなんでも受けて、警察案件の削除をする体制作りしたら
話は終わるのになぁ、と思ってたりするしw

>きちんと管理できるような体制を〜
世の一般的なサイトにおける「きちんとした管理」を2ちゃんでもしようと思ったら、
国家事業にする必要があると思うよ。企業がそうしたり、趣味で個人がそうしたり
しようとすると、採算が取れなさ過ぎて、閉鎖が妥当という判断になるのはほぼ間違いない。
名前だけ残して、今の2ちゃんとは全然違うサイトになる場合も潰れる事に含めて
考えてるけど、潰れない限りは貴方の望みは叶わないと思うよ。

潰れずに残るなら、警察案件の処理だけ迅速になって、他は今と全然変わらない、
という事になると思う。

701 :迷ったら名乗らない:2012/04/16(月) 01:53:21.23 ID:jCUegH+k0
>財布の紐

1:小額訴訟
2:仮宣付支払督促
3:まず、仮差押

どれが
ご希望?

702 :名無しの妙心:2012/04/16(月) 01:57:42.25 ID:xGTiWgKU0
>>683
2ちゃんもそれに対応せざるを得なくなるというか、ぶっちゃけひryの人は
確信犯で色々やってる所多いと思う・・・というと、買いかぶりすぎだと言われるかも
しれないけどw
2ちゃん黎明期のフィーネ萌えのような事を、社会に対して意図的にやってる・・・というと、
やっぱり過大評価だと言われるだろうけどw

そういう側面って、無きにしも非ずなんじゃないかなぁ、と思わずにはいられんのだよね。
意図的にやってると考えるには、ちょっとひryの人はアレな感じが強すぎてアレだと、
そう皆考えるだろうなぁ、とも思うけどもw

>>689
それを俺に言われても困るよw

ただまあ、俺個人は、ひryの人に対して、↑に書いたような事を思ってるわけで、
その為の場所として用意したのが2ちゃんであり、まちBBSはそうではなかった、
というだけの事じゃないかなぁ、と俺は思うという、ただそれだけの事だわな。

ぶっちゃけ、真実どうかはひryの人にインタビューでもしてみてくれにゃわからんし。
しても真実わかるかどうかすらわからんがw

703 : ◆IZUMI162i6 :2012/04/16(月) 02:50:25.86 ID:LzhCBPFl0
>>685
twitterはシステム自体がひでぇ。あれ、2chを100倍くらい悪質にしたシステムだよ。

>>689
システムを作り直すというか、もう抜本的な作り直しになるっぽいから管理者に言ってくれ。
削除人は用意されてる道具を使うだけの存在なんだから。

削除人は通常アクセスログを見れないってしょっちゅう誰か書いてたと思うんだが。
見れないモノは保存できないよ。

元々投稿とログが紐付いてる仕様なのは、2chの書き込み頻度がアホほど多いので
通常の掲示板のようにタイムスタンプだけでとかってのが出来ないというか、
証拠にならなかったからという話だったような。

>>692
そんなシステムのところで削除作業する者がいるのがいけないのかも知れません。
かつて整理板不要論を唱えていた自分ですが、そこから踏み込んで
削除人制度自体の廃止もよろしいかもしれませんね。

>>693
違法な書き込みを考えてもまだ書き込んでいないなら責任が発生しないように
していない削除について責任は発生しないという文脈から、
逆に言うなら行った削除については信義に基いて管理者に対する責任があるという話だな。

>>702
いや、意図的だと思うよ。結構な部分で。

704 :名無しの妙心:2012/04/16(月) 04:46:52.06 ID:xGTiWgKU0
んー、まあ、意図的であるのはともかくして、それが愉快犯なのか、
それとも確信犯なのかというところで、意見分かれそうだな、とw

705 :迷ったら名乗らない:2012/04/16(月) 05:22:27.55 ID:fGWJnGnU0
>>702
それを言うなら俺(>>675)にレスアンカーつけて
基本「警察(及びお上)の言う事だから従う(協力する)」って考え方からして云々
とかって言われても困るw
まあ、本当は別に困らないし、レスは歓迎するがw
こっちとしちゃあレスアンカーつけて妙心がお上どうのと書いてきたので
管理行為は警察の要望とか指示でするものとは限らないし、ひ(ryの考えにしたって
そう考えてるとは限らない例(まちBBSでの例)を挙げただけで。


>>703
>システムを作り直すというか、もう抜本的な作り直しになるっぽいから管理者に言ってくれ。

じゃあその管理者って誰なんだよ?w そしてそういうシステムを作ってきたのは
今までも管理者(表向きの管理者はひろゆきとパケモンだったが)が自分で作ってきたのか?

アクセスログを見ることができなかったとしても、見ることができる人間に
伝えて保存してもらうという動きをとることは可能でしょ?
道具を使うだけの存在とか、言い訳にはならない。
削除依頼を受け付ける立場なんだから。



706 :sage:2012/04/16(月) 13:52:16.55 ID:sHEYMxL0O
削夜 ★さま

セラの削除屋 ★さま


この2名が
月給100万円の
★さんか…

毎日ヤクザさん
部落さん
ヘビークレーマーさん等
相手に

某会社の法務部 ホットスクランブル
5分待機して

月収34万円の
俺 涙目 orz

707 :名無しの妙心:2012/04/16(月) 15:23:26.94 ID:xGTiWgKU0
>>705
まあ、やっぱり結局、主観の相違って所に行き着くんだと思うよ。
懐かしの「あなたはそう思う。だが私はそうは思いません」という奴だw

何にせよ、客観視する為の材料が、今の所無さ過ぎるからねぇ。

>アクセスログを見ることができなかったとしても、見ることができる人間に
>伝えて保存してもらうという動きをとることは可能でしょ?

今の所法的に現在の体制が問題があると断じられたわけじゃない。
幇助が立証され、その裁判などでどのような改善が必要か明確にされるまでは、
「そうしなければならない」という強制力は発生しないんだよ。
IP保存にしたって、裁判所の命令での削除をガイドラインに明記した事にしたって、
そうした方が明確なメリットがあるorそうしなければならないという状況があって
初めてした事であって「そうした方がいい」という状況だけではしてなかっただろう。
それが悪いか否かという価値観についての議論は置いておくとして、
そういう風に2ちゃんがこれまで動いてきたっていう過去は存在しているからね。

そこで見解が違ってるから、>>678のような事を書いたわけでもあるし。

708 :名無しの妙心:2012/04/16(月) 15:24:29.06 ID:xGTiWgKU0
>「あなたはそう思う。だが私はそうは思いません」

・・・何か微妙に違うな。

709 :特撰キンバエ:2012/04/16(月) 17:50:17.63 ID:PDi3Oklk0
まー、2ちゃんねるの裏側ってヤツはあるんだろうね。
彩虹が言ってるように、洗脳されてたって面はあるだろうな。
んで、削除人も含めて俺らは表側しか見てないわけで。
表側から見りゃこれは2ちゃんねる破綻でしかないが、果たして裏側から見たら?

これから裏側が表に出てくるんだろうねえ。かなりドス黒いものなんじゃないかと。
楽しみだなあ。

710 :迷ったら名乗らない:2012/04/16(月) 20:18:05.40 ID:HeTdf32m0
凄い根本的な質問だけど、ここで議論して2chをよくする改正案が出たとしよう
それらを運営は聞き入れてくれるのか?
議論の無駄だって気がしないでもない

711 :名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2012/04/16(月) 20:30:45.63 ID:68F+53lX0
2ch運営が聞き入れようが聞き入れまいが、こういう話は当事者不在でも進むものかと。

というか、「2ch運営に改正案を出すための議論」をしている人って、一体どれくらいいるんだろう?
実は単に雑談に興じているだけ、という人が大多数のような気がしなくもない。

712 :迷ったら名乗らない:2012/04/16(月) 20:43:53.14 ID:cfX6xYht0
まー騒動?をネタにわいわいしてるだけだな自分は。

713 :特撰キンバエ:2012/04/16(月) 21:02:51.14 ID:PDi3Oklk0
上に同じ。
てか、2ch運営って誰?もしそれがハッキリすればさらに酒の肴になるなw

714 :迷ったら名乗らない:2012/04/16(月) 21:30:24.26 ID:cfX6xYht0
逆に2ちゃん危機云々で騒ぐ野次馬ももうこのぐらいしかいないんだろうな。

715 :迷ったら名乗らない:2012/04/16(月) 22:10:27.14 ID:xDcDqg0g0
つか不思議なのは、普段削除関係スレで「ガイドラインに沿って」とか、自分の雑談は棚に上げて
「削除の話でない雑談なら自分でそのためのスレを探して出て行け」とか仕切ってる奴らが、
他人事のように、運営の責任とか語ってること。

あんたらも充分削除依頼の敷居を天井まで高くして、依頼しにくい空気を演出するのに片棒
かついでるだろう。金の収受に生む関係なしに十分責任はあるはず。何か反省とかしてないのか?


716 :呑んだら名乗らない:2012/04/16(月) 22:54:24.90 ID:Jt1EEo0q0
うぃっ。

くしゃみが出たから来てみたが何事も無いようだ。
しかし雑談とは言え結論の出ない会話がよくもここまで・・・

717 :迷ったら名乗らない:2012/04/16(月) 23:06:46.29 ID:fGWJnGnU0
>>707
まぁそりゃそうだ。正解が明らかになってない以上、そこらに
散らばってる情報を元にワイワイと主観を交えた憶測を書き連ねる以上のことは
お互いにできん。

削除するとアクセスログが一定期間の後消えてしまうシステムを採用している件だが
それが法的にどうなのかとかそういうことはこの際どっちでもいいんだ。
アクセスログの保存を強制するルールもいまのところはない。
だから2chがそういうシステムを採用することは2chの勝手ではあるんだけど
あくまでそれは2chを運営する人達が2chの都合で勝手にやっていることであって
削除依頼する側には全く関係の無い話なんだってことなんだよ。俺が書いたのは。
2chが2chの都合で勝手にやってる事のしわ寄せを依頼者に及ぼすのはいかがなものかと
という話。
警察に相談中です(あるいは訴訟を検討してます)。削除してください。
という依頼があって「削除すると証拠隠滅になる」と言って判断凍結してしまう非論理的な言い分
はおかしいだろ?と感じてるわけだな。削除して、なおかつ証拠保全すりゃいいだけの
話だろ?と。なのに削除界隈では警察相談中(あるいは訴訟を視野に)みたいな
削除依頼が来ると「証拠隠滅を促す気か?」みたいな論調で依頼者に八つ当たりしてしまう。
証拠隠滅は2chが勝手にやってるだけじゃねーの?という当たり前の突っ込みを
したくなるわけだな。

718 :迷ったら名乗らない:2012/04/16(月) 23:22:11.39 ID:fGWJnGnU0
>>706
月収34万なら十分勝ち組じゃね?
と思ってしまう俺は完全に負け組なんだろうな。
というかあんた本当に内情知ってんのか?

本当に内情リークして司法取引したってんならもっと何か情報を
漏らしてくれよ、このスレでw

719 :迷ったら名乗らない:2012/04/16(月) 23:34:13.40 ID:KQST2FH+0
そいつは相手にしない方がいいと思うぞ、素っ頓狂な事ばっかり言ってるし

720 :迷ったら名乗らない:2012/04/16(月) 23:59:37.11 ID:VAnhQmZL0
変な改行ポエム書いてる馬鹿がいるな。

721 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/17(火) 00:11:54.14 ID:crR4ySBy0
内情を知りたくて削除人になった野次馬の私の言葉を疑う人がいるのが不思議でたまらない(笑)

722 :特撰キンバエ:2012/04/17(火) 01:31:35.54 ID:NEmD/kmd0
ほう。

>>721
夜勤についてどう思う?

723 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/17(火) 01:58:42.70 ID:crR4ySBy0
もっと具体的に。。。

724 : ◆IZUMI162i6 :2012/04/17(火) 02:12:41.26 ID:BjxSk+fv0
>>705,717
削除人が今のようなルールや制限を持った範囲で削除権を与えられているのは
「2chの都合」だろうけど、別に削除人がその2chの都合を作ってるわけじゃないぞ。

恐らくそれが2chにとって都合がいいから管理者が削除出来る権限を利用者に割り振ってるだけで
別に削除人は2chや管理人のために削除をしているわけではない。
「サイトの担当者として依頼を受け付けている」わけじゃないんだよ。
担当なんてないんだから。


・ログ保存について。
ログ保存されれば裁定が覆るわけでは無いが、とりあえずそれが裁定の理由だったとして
ログを保存するプロセスが出来れば裁定が修正される可能性はあるだろうね。
誰が裁定を出すのかはしらんが。

ただ、ログを見れないという意味では削除人も依頼者も同じで、且つ削除人消さないのは
ログが保存されていないからではなく裁定があるからだし、削除人にログを保存する動機はない。

ログが見れないという意味では削除人も立場は同じなのだから、アクセスログを保存してもらう
作業をするのは削除人である必要はないな。
なら依頼者のことをおもんばかっている人が頑張ってログ保存をお願いして廻ってはどうか。

多分、そんな感じで必要だと思った人が必要だと思ったことをやることで2chのボラは増えて来たんだと思うんだけど。
仮に、キミが一念發起して、「んじゃ俺がやるよ!」ってやってボラ活動をしたとしよう。
キミが活動するその時、別に管理者のために云々とか2chのために云々とかのためにそれを
するわけじゃないはずだ。
削除人が行ってる削除ってのはそれと同じだと思うよ。

>>709
裏側が本当にあればいいんだが。

>>715
自治厨全否定だな。

725 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 02:39:22.25 ID:UVjYkaCAO
此処で論議するのは良いが

選挙が近い

かなり大きな動きがあるよ

幇助系でも
逮捕現場録画
ニコニコ動画
ようつべ

生き恥の始まり

726 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 02:59:14.41 ID:YvUN+Cyk0
改行ポエマー

727 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 03:42:46.94 ID:4AQFRzvW0
>>724
削除人は管理人の代わりに逮捕されちゃうかもしれないでしょ
今は削除人になりたがる人はあんまりいないと思うなぁ
あの時勢い余って削除人に応募しなくて良かったって言っている人もちらほらいるし

>>725
祭りが近いってことか
胸が熱くなるなw

728 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 06:34:02.64 ID:wajDpqAS0
>>717
ログは削除されても残るよ
だれがそんなデマ書いてるんだ?

729 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 06:37:20.67 ID:NQ2gzaOc0
>>724
>別に削除人は2chや管理人のために削除をしているわけではない。
そりゃ内部的論理ではそうかもしれないが、それが外部的に通用するのか?というお話だろ
少なくとも要請で「管理人裁定」ってのを判断してる奴はどうみても管理人のためにやってるだろ

730 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 06:46:39.43 ID:A6g4pm420
>>729
管理人裁定は判断が難しいものの判断を
管理人に委ねてるだけだよ

731 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 06:59:06.19 ID:30K4QmL20
>>683
逆。逆。

もともと重要な軍事インフラだったネットが、いつしか趣味人のお遊びの世界になった。

732 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 07:02:12.47 ID:ELMeP4qg0
>>724
2chの削除人が洗脳されてるだの信者だの揶揄されがちなのは
iZUMIのような考え方をしがちな人が多いからだと思うよ。

まず第一に
「サイトの担当者として依頼を受け付けている」わけじゃないんだよ
とIZUMIは言うが、実際には削除人は「削除を担当しちゃってる」でしょ?
削除人達自身の意志で。

削除人と管理人間の契約では、削除人の活動形態を「担当」とは呼んでないだけ
の話で、実態としては削除を担当してしまっている事実がある。

第二に
削除人が2chや管理人のために削除しているわけじゃない
とiZUMIは言うが、削除人が心の中で何のために削除しているかなんて
削除依頼者には全く関係の無い話だということ。

2ch側はすべての削除依頼は公開された削除系の板でしか受け付けない
と謳っている以上、依頼者は削除依頼板を通してでしか依頼することが出来ない。

それを受け付ける「担当」は削除人だろうが管理人本人だろうが
赤なんとかさんだろうがホリエモンだろうが、誰でもいいんだけど
今現在、その依頼を受け付けているのは「削除人」なんだよね。
削除人が自主的に受付窓口の役割を請け負ってしまっている。
自分達の意志で、その役割を負ったのだから、ちゃんと必要な措置を取らないと
いかんでしょ?という話だな。
削除人と管理人の間で「そんなことまでやる義務はない」と契約があったとしても
第三者がその契約には拘束されるいわれはないから。
自らの意志で関わっている以上、関わった削除人が、削除依頼者や被害者から
「ちゃんとやってくれ」と言われたり責任を問われたりする
可能性は存在するということ。
削除人にログを保存してもらう動機が無いのは勝手だけど、そういう中途半端な
対応なら責任を問われても仕方がないね、と思うわけだ。

長々と書いたが、IZUMIのレスに対する意見を一言で言うと
>>729さんのレスが簡潔にまとまってるw


733 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 07:04:09.55 ID:ELMeP4qg0
>>728
削除人自身(たとえば明王さんとか)がそう書いてた
こともあるが?

734 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 07:18:47.99 ID:yXjiJYlM0
「削除の可否は管理人が判断します。」となっている一群の住所
「最終的に管理人が判断します。」の法人・団体の依頼

これらを判断してる削除人は管理人(に準ずる)と見做されても仕方ない

735 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 07:23:28.31 ID:A6g4pm420
>>733
その削除人はログ読めるの?

736 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 07:36:25.45 ID:ELMeP4qg0
>>735
読めない、と書いてたこともある。今現在は知らない。

737 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 07:44:38.38 ID:ELMeP4qg0
警察介入や訴訟を視野に入れた削除依頼があった際に
削除判断の凍結って言葉がよく使われるけど
これ、事実上は「その時点での削除はしない」という判断とイコールだよね。
後日行われるかもしれない管理人裁定等に判断を委ねては
いるけど、削除判断の凍結という言葉を使って「削除しない」
という判断をしているのが現実。

738 :特撰キンバエ:2012/04/17(火) 08:39:26.27 ID:NEmD/kmd0
>>723
や、削除関係の指揮系統に本当に夜勤はノータッチなの?

739 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 08:51:57.27 ID:oPKBUVB5i
多分、ノータッチだろうな。
システム(プログラム)の部分を除けば。
ただし初期は知らないけど。
たぶんねー、性格的に削除の理屈ぽい
のは苦手だと思う。
今までの運用情報あたりでの利用者との
やり取りを見てると。

740 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/17(火) 08:52:27.71 ID:crR4ySBy0
>>738
鯖管理人だから当然、鯖の中に入れるわけで、削除もできますよ。
でも、あの人は削除ガイドラインを読んでないそうだから、削除人の指揮をするのは無理でしょうね。

741 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 09:04:39.53 ID:ELMeP4qg0
夜勤さんはニュー速の削除などで削除人達に
削除するな、スレストで対応しろと指示出してたよ。

でも夜勤さんは削除できる権限もあるし削除菌などの
削除ハンドルを持ってた時期もあるけど、削除に関わった過去
を隠したがってるし、現在は削除は削除人が自主的に
やってることだから自分は関係ないという立場を取ってる。
削除の事は赤なんとかさんに聞いてと事あるごとにコメントし
ており削除の窓口も自分ではないことを明らかにしている。

742 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/17(火) 09:07:28.22 ID:crR4ySBy0
>>741
ニュー速は元・管理人から夜勤さんにプレゼントされた特別な板なんです。

743 :特撰キンバエ:2012/04/17(火) 09:17:41.81 ID:NEmD/kmd0
さすがにソコにゃ裏でも触って無いかw
触ってりゃ、めでたく実質管理人お披露目パーティなんだが。

744 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/17(火) 09:21:17.42 ID:crR4ySBy0
夜勤さんはゼロから退社したんですけど今でも訴えられていますからね。
難病持ちなのに気の毒に・・・。

745 :特撰キンバエ:2012/04/17(火) 09:22:18.46 ID:NEmD/kmd0
え、ゼロから抜けたの?知らんかった。。。

746 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 09:48:50.10 ID:oPKBUVB5i
そうらしいね。
ただ、よくはわからないんだよねー
夜勤さん、狐さんと言うものの中の人が本当に一人なのかは僅かだけど疑いも持ってたり。
ただ、外野が思ってるほどスキルを与えられているわけでもなく、管理人とおもわれるのはその言動と狐さんと一緒に動く影?
の人が多い(多かった?)からじゃないかなと思っている。

747 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 09:56:56.00 ID:oPKBUVB5i
ま、管理人というより2ちゃん最強の自治厨じゃないかとw

748 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 10:16:01.41 ID:qMPqN5bnP
>>745
脳神経系の難病かかって今じゃ歩くのも難しいしうまく話せないんだと
それでもう働けないから会社やめたんだよ

749 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 10:26:59.31 ID:GfmK2HFH0
どうせゼロ辞めて未来検索ブラジルの取締役に就任とかそんなレベルだろ
ひろのり同様隠れ蓑をまとったと言うだけの話

750 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 10:27:44.53 ID:xmpSEOhaO
脊髄小脳変性症、だな
頭は最後まではっきりしてるけど
どんどん手足や口や目が思い通りに動かなくなっていく治療法がない難病

それでもまだ2ちゃんで遊んでるんだから呆れる

751 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/17(火) 10:41:13.83 ID:crR4ySBy0
ALS(筋萎縮性側索硬化症)よりマシです。

752 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 11:11:44.63 ID:vClQOQgsP
罹患した方の気持ちを思えば、マシとか言うのは感心しないね。

753 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/17(火) 11:16:24.76 ID:crR4ySBy0
私も難病にかかったことがありますけど、何かよりマシと考えると気が楽になります。

754 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 11:18:25.37 ID:B+Pr7V9d0
精神が病んでいるんですね。

755 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/17(火) 11:28:09.92 ID:crR4ySBy0
雑談スレですけど、私に対する個人的な意見は以下のスレでどうぞ。

彩虹「潔く カッコよく 生きて行こう」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1333639652/306

756 : ◆IZUMI162i6 :2012/04/17(火) 11:45:21.30 ID:BjxSk+fv0
>>729
外部的に通用するかというか、警察に通用するかという話なら
そもそも警察は自分の考えでしか物事を判断しないだろ。通用するわけが無い。

要請板であろうがなんだろうが、削除人の行動が結果として
管理人の利益になったとしても、それは偶然の産物であって
本来は見なくても良い物なんだけどね。
見なくて良いもんを見てるんだから余計なことをしてる結果
巻込まれるっつーのは良くある話だと思うけれども、
要請板やってる人はその辺のリスクを踏まえてる人だけなんじゃないの?

>>732
第一にキミはその書き込みを「担当」しているのかね?

第二の点は同意でそう捉えられるのは必然なので
自分は削除人制度の廃止を訴えてる。

>>734,737
削除人は「削除出来ない」なぜなら管理者の負うべきモノだからって
判断はしてると思うけど、それは「削除しない」という判断とイコールじゃないんじゃないかな。

>>738,741
ノータッチだと思うよ。
ニュー速云々についてもお願いは出来るだろうけど、別に強制力はないべ。

757 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 12:03:23.52 ID:B+Pr7V9d0
>>755
お断りします

758 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 13:22:12.92 ID:ELMeP4qg0
>>756
「担当」という言葉を調べてから書くんだな。そういうことは。
利用者は管理人から、本来管理人が行うべき書き込み作業を引き受けて
その役目を受け持ってるわけじゃないから。
でも削除人は管理人から、本来管理人が行うべき削除作業を引き受けて、
その役目を受け持ってる存在だから。

単なる利用者と削除人はそこからして違う。利用者は書き込みを担当してないが
削除人は削除を担当してしまってるのが実態だ。




759 :特撰キンバエ:2012/04/17(火) 13:23:48.27 ID:I35GmFJy0
夜勤が病気っつーのは風の噂で聞いてたが、そんなに重くなってたのか。
まー、本人それで哀れまれるのは一番嫌うだろうから、知らなかったことにしておこう。

760 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 13:35:00.42 ID:A+QD2ACG0
ACC
オール ステーション オール ステーション
エクセプト ジャパン エア 123 アンド コンタクト
トーキョー コントロール コンタクト トーキョー コントロール
134.0 チェンジ フリクエンシー134.0 アンド キープ サイレント
アンティル ファーザー アドバイスド
↑★今ここ★

761 :名無しの妙心:2012/04/17(火) 15:02:43.32 ID:AD4TGWRK0
>>715
削除依頼のハードルが高い事と、今回の件とは全然関係ないわけだが。
その因果関係をごっちゃにしてる人が多すぎる。

>>717
警察が「削除しても証拠隠滅とはみなしませんよ」と保証してくれない限りは、
証拠になりえる物を消してしまう事はできない、という感覚の方が俺は理解できるけどなぁ。

問題は警察とのディスコミュニケーションであって、依頼者の迷惑云々ではないと、
今回の件に関しては思うよ。

>>732
「ちゃんとやってくれ」と言える、つまりは削除人に見える形で依頼をしていたのならば、
その論法は成り立つと思うけど、そういう形での依頼は一切なかった、という証言も
あったりするからややこしい。

そこら辺を今調べてるから、続報が無いんだろうね。

>>737
その通りだと思うよ。
だから、幇助にあたるような「判断」をしてしまっている証拠があれば、
削除人個人が逮捕・起訴される可能性は十分にある。

でも、そういう証拠ってほとんどなくね?とずっと言ってるw

762 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 15:15:23.94 ID:ELMeP4qg0
>>761
>警察が「削除しても証拠隠滅とはみなしませんよ」と保証してくれない限りは、
>証拠になりえる物を消してしまう事はできない、という感覚の方が

依頼に応対する削除人達が妙心同様、そう思うなら
(ログ=証拠)を消さなきゃいいじゃん、と思うわけだな。
あるいは(ログ=証拠)が消されないよう動けばいいじゃん、と。
ログを消す、残すは2ch側の都合とさじ加減で行われてるだけの話なんだから。
それをせず、利用者側(今回の場合はたまたま警察が依頼者だったが)に
しわ寄せを及ぼして「証拠隠滅になるから(一般公開されてるレスは)削除は出来ない」
とかっていう論調が幅を利かせているのはなんとも理不尽な話だと感じるんだな。
依頼者からすれば「証拠隠滅はお前らが勝手にやってるだけだろ」って。

今回問題になってる幇助の件は、どういう依頼があったのか
具体的な姿が見えないのでなんとも言い難いというのは
その通りだと思うが。

763 :散歩中:2012/04/17(火) 15:19:06.33 ID:ZRRZLydb0
ログ残して投稿を削除することが、削除人に与えられて呪文で可能なの?
可能だという証拠は?

764 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 15:21:11.17 ID:ELMeP4qg0
>>763
上のほうのレスを読んでから突っ込み入れろ。


765 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 15:24:35.16 ID:ELMeP4qg0
いや、突っ込みは入れなくていい。
半年ロムれ。とにかくロムれ。そしたら>>763
ような突っ込みを入れる必要がなくなると気づくから。(普通の人ならw)

766 :名無しの妙心:2012/04/17(火) 15:25:38.80 ID:AD4TGWRK0
>>762
もういっかい言うが、問題は2ちゃんと警察とのディスコミュニケーションであって、
貴方の言うような所ではない、と俺は考えてるから。

ログを残してればOKという保証を警察がしてくれて、そのように
するように指導があったなら、そりゃ貴方の言う通りでしょう。
そういう風にちゃんとした筋道を通して話があったのに、その言う事を
聞こうとしないというのなら、それは大いに問題だ。

でも、そうじゃないでしょ?
ログを残してればそれが証拠として使える、と言っているのは貴方であって、
警察ではない。警察はそう考えてるかどうか、そしてそう考えてるとしたら、
それを2ちゃん側に伝えようという意志を持ち、伝えようと努力したのか。

伝えようとしたんだろうね。誰も見ているかどうかわからない、削除依頼の窓口ではないと
明記されている、どこともしれないメールアドレスに対して。

見てるかどうかも確認できない場所に、
緊急性のある依頼をガンガン放り込んで、それに対する応答がなきゃ
幇助だ、逮捕する!と来る行動に、理不尽な要素は皆無かい?

その所業を「だって警察だもの」で
済ましちゃうなら、そりゃ「だって2ちゃんだもの」で済ましちゃう
2ちゃん信者と、考え方としちゃ大して変わらんのではないかな?

もちろん、一般的な感覚、常識がどっち寄りかは言うまでもないから、
考え方として同一になってても、「だって2ちゃんだもの」よりも「だって警察だもの」
の方が「強い」んだがw

767 :名無しの妙心:2012/04/17(火) 15:29:25.72 ID:AD4TGWRK0
ちなみに、警察側の意向としては「削除依頼した時点でログの保存の必要すら無い」
という事らしいので(ソースは各種報道)、問題は警察だとわかる形での削除依頼の方法(これは警察署の回線を
使って依頼すればおk?)と、それを受理する体制作り、という事になるだろうね。

繰り返すが、問題はディスコミュニケーションだ。
謎の彼女Xではない(違

768 :散歩中:2012/04/17(火) 15:51:11.98 ID:ZRRZLydb0
警察してログの保存の必要がないと言ったところで、被害者はログを保存し民事的な
追求をしたいと望む余地が有る以上は、単に警察の意向だけで動けるのか・・・という話
にもなりうるよね。

ついでに言うと、ログとしてネット上に残しておくけど、誰にも見られず、かつ情報開示の
請求があれば提示できる・・・なんてことは、基本的には無理でしょ。

そういう、すべてについて整合性をもてる状況にするっつうのは、簡単じゃないという話。

769 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 16:04:13.82 ID:+suTnjMe0
今回の件と違うんだけど、もし警察相談するからと削除依頼した場合証拠保全としてIPログやなんかも
保存されるのけ?

もし、そうならホンキで訴訟に持ち込もうとしてる人はまず削除依頼で訴訟起こすからIPログ保存しといて
ねとやった方がいいのか??

もの知らなくてすまんが、ちと疑問に思った。

770 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 16:14:37.35 ID:+suTnjMe0
まあ、証拠保全と言うのだからレスとともにIPログも残るのだろうな・・・
レスだけ残っても仕方ないからなあ。

バカな質問ですまそ。

771 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 17:38:30.98 ID:A4Q8hBZFO
PASMO駅員
職権閲覧
ストーカーも
舞台:2ちゃんねる

大捕り物が捗るな

772 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 18:11:55.98 ID:gBjKpWx50
>>761
> 削除依頼のハードルが高い事と、今回の件とは全然関係ないわけだが。
> その因果関係をごっちゃにしてる人が多すぎる。

ダメダメ、だから常識的な感覚が欠落していると言われる。
君らのやってる事は全て、限られたコップの中での常識で、新たに来る者を
排除して、支配欲を満たしているだけ。

実質的に削除依頼が端緒にならないと動かない削除システムになってるんだから
削除の入り口はで居る限り寛容に大きく取らないと、今回のような事になる。
でも、誰も君らに見当違いの説教される為に削除依頼を出そうとは思わない。
今回の件もそういう空気の中で起こった事。実際今回の事件が起きてから、やっと
精力的に削除依頼を出す人も出て来た。今までそういう人が居なかったのは
君たちが閉鎖的な空気を作っていたからだ。

実際、削除のプロセスにおいて君らは居ない方が良いんじゃないのか?
というか、削除依頼者のミスを重箱の隅をつつくように教え導くより、自分で
黙って訂正して依頼し直してあげれば良いだけじゃないか?


773 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 18:12:16.23 ID:N9F0HwDM0
>>766
ニュースソース何度読んでもわからない点としてこれも。
長期間放置ってどのタイミング、時期の話なんだろう。

【社会】 2ちゃんねる関連会社を家宅捜索 異例の強制捜査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331065664/737




774 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 18:21:12.52 ID:gBjKpWx50
>>768
言ってる意味が、ログを保管して請求に応じて開示するとことなら、
他の民間が運営するサービスでは、普通にやっている事なんだが何が難しいの?

2ちゃんは非営利(これは嘘)だから?
2ちゃんはボランティア運営だから(これも嘘半分、はき違えた理由)?
2ちゃんのシステム(技術面)上できないから?
すべて、現実社会では理由にならない理由。

金の流れがあっても無くても、こういうサービスを運営している以上は守らなくては
ならない事を守ってないなら、サービスをやめるしか無いだろ。

775 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 18:40:40.74 ID:PqgdBKPO0
警察とのコミュニケーションがたまたま悪かったとか、卑劣な矮小化じゃないの?
本来は警察に何も言われずとも、違法薬物の売買宣伝なんて削除してないといけないことで、
警察が消せと言って来たのは既に逮捕後なのだし、親切心で通知してくれたにすぎない。
別に2ちゃんの削除ガイドラインに沿って申請する必要も、警察だということを明らかにする必要も無い。
何事も都合のいいようにねじ曲げ解釈して、「たいしたことない、よかったよかった」で済まそうとするのは
どうしても今のままのあり方を変えたくないからか?

776 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/17(火) 18:51:44.81 ID:crR4ySBy0
そういえば、お役所からの削除依頼(要請板)は不備のあるものが多くて
案内人が指導しているにも関わらず、まったく理解していない節があります。
高学歴なはずの彼らには、2ちゃんねるの規約は読めないのでしょうか。

777 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 18:56:25.94 ID:+suTnjMe0
そりゃお役所仕事は、向こうさんの十八番だからねえw
お役所に合わせるのが当然という感覚でしょう。

管理人でも逮捕?されれば、その辺りも争ってくれることを期待。

778 :杏仁みかん:2012/04/17(火) 19:02:55.66 ID:jVOGsYpq0
>他の民間が運営するサービスでは、普通にやっている事なんだが何が難しいの?
どこがやってるの?

>違法薬物の売買宣伝なんて削除してないといけないことで
根拠はあるの?
>警察が消せと言って来たのは既に逮捕後なのだし
>警察が
事実無根、妄想でしょ
>既に逮捕後なのだし
ならば、幇助は成立しませんね
逮捕された者は取引は出来ませんからね

>>776
2chは教科書にはありませんからね
教科書以外の情報はスルーなのでしょう

779 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 19:03:19.39 ID:gBjKpWx50
実際は役所の方が、今では柔軟で親切な事が多いぞ。もちろん担当の個人差、温度差はあるが。

2ちゃんの削除手続きなんて、自分たちの都合を振り回しているだけ。役所で言えば江戸時代のレベル。
ボランティア運営だから許される、仕方が無いという理屈は成立しない。
ボランティアでも殺人や詐欺をすれば罪になる。更には純粋なボランティア運営ですらない。

780 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 19:09:25.00 ID:gBjKpWx50
>>778
携帯電話会社でも、価格.comとかGoogleとかでも、要請が有ればきちんと対応している。
プロバイダ責任制限法によって、要請が有ればプライバシー保護、個人情報保護、通信の秘密
の制限を除外して、ログを提示する事が可能となる。

>>違法薬物の売買宣伝なんて削除してないといけないことで
>根拠はあるの?
放置していていいと思ってる方が不思議だ。放置が許される根拠の方を知りたい。
許されない根拠は薬物販売の取り締まりに関連する法律。

>事実無根、妄想でしょ
妄想ばかり根拠にしてる人に言われても・・・・

>ならば、幇助は成立しませんね
今現在でも毎日のように薬物取引情報が薬板に書き込まれている現状をご存じない?
話にならんな。




781 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 19:11:21.86 ID:+suTnjMe0
まあ、華々しく散るのも面白いかもなー

違法DL、児ポ、著作権、犯罪・・・と、なんか急速に規制の網が細かくなってるからなあ。
対抗できる理屈考えてかないといつかはやられそうだ。

782 :杏仁みかん:2012/04/17(火) 19:24:00.06 ID:jVOGsYpq0
>>779
>実際は役所の方が、今では柔軟で親切な事が多いぞ。もちろん担当の個人差、温度差はあるが
私の経験では(略毎日)そんなことはないです
今日も http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334454685/ の件で
広島県警と話をしましたが、果てしないパッパラパー(笑
>江戸時代のレベル
江戸時代の方なのですか?
相手にした私が人から馬鹿にされそうです(素

783 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 19:30:29.71 ID:jVOGsYpq0
>>780
>携帯電話会社でも、価格.comとかGoogleとかでも、要請が有ればきちんと対応している
そんな事実はないです

>放置していていいと思ってる方が不思議だ。放置が許される根拠の方を知りたい。
>許されない根拠は薬物販売の取り締まりに関連する法律
結局、根拠の無い妄想なのですね(笑

>妄想ばかり根拠にしてる人に言われても
風の噂では2chではそういうのを
<お前がゆーな>というとか(爆

>今現在でも毎日のように薬物取引情報が薬板に書き込まれている現状をご存じない?
>話にならんな
無意味でしょ
やはり、幇助は成立しませんね

784 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 19:32:12.24 ID:gBjKpWx50
>>782
>>江戸時代のレベル
>江戸時代の方なのですか?
?あげ足取りにもなってないが、そういう事を言う為にここに居るの?
一人でやっててください。君の単独の経験は興味ないし、温度差個人差はあると最初から書いている。
略毎日ってなに?

785 :迷ったら名乗らない:2012/04/17(火) 19:41:39.04 ID:PqgdBKPO0
薬とか、常識的に見て違法書き込みで、削除依頼されればほぼ100%削除する以外にないって
ものを、いちいち削除ガイドラインと書式に沿って依頼が出されないと削除しない理由ってなんでしょ?
今でもそれで半日から数時間は薬板での販売書き込みが衆目に晒されている訳だけど、
削除人が巡回して新しい書き込みをチェックして即削除すれば良いだけの話なんじゃないの?

786 :杏仁みかん:2012/04/17(火) 19:44:23.60 ID:jVOGsYpq0
>>784
ほぼ毎日のように日本全国の役所の方と電話で話を(以下略

>>784
>?あげ足取りにもなってないが
あげ足取りではないので
>そういう事を言う為にここに居るの?
かもです(笑

787 :杏仁みかん:2012/04/17(火) 19:48:30.69 ID:jVOGsYpq0
>>785
削除されていないレスで問題がある書き込みってどれなの?

788 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/17(火) 22:35:28.81 ID:crR4ySBy0
削除しても投稿者が消える訳ではなくて、また書き込まれるのだから
警察が投稿者を何とかしてくれないと。。。
証拠保全のために削除しないことの、どこが幇助にあたるのか皆目分からない。

789 :名無しの妙心:2012/04/18(水) 01:26:05.26 ID:sMnVVyKB0
>>772
これ以外の削除依頼は受け付けませんと明記されてる
方法でしか依頼がされていないのだから、ハードルが高い低い以前の問題だ。
野次馬がどうこうという話も、こじつけのいちゃもんでしかない。
だって、野次馬が介在する余地がそもそも無いような依頼の出し方を
してることで、今回の件はこじれてるんだからな。

今回の件と、削除依頼のやりにくさ、及び依頼などをした際の一部野次馬の
無法とも言える言動については、結びつけるのには無理がある。

・・・とか言うと、擁護だ自己弁護だとまた言い出すんだろうなぁ、あちこちで。
そういうのが一番鬱陶しいわ。「野次馬」というカテゴライズでひとくくりにされて、
個々人がどういう行動を取ってるかなんてのは全く見もしないで物を言うんだから。

>>773
警察が長期間だと思ったら長期間です。ただし、他人の同意を得られるとは限りませんが、
警察なので同意を得られなくても特に問題ありません(素

真面目な話をすると、これまでずっと、って感じじゃないかなぁ、と思ったが、
だとすると、これまで十年近く、幇助の罪を犯してる犯罪者をどうにか
しようという行動すら警察は取って来なかったのか、という事になっちゃうからw
リモホ表示するようになってから、くらいかな?

>>775
まったくもってその通りだと思うよ。
本来は。
まったくもってその通りだ。
本来は、ね。

でも、その「本来は」って、何がどうなって存在している「本来」なんだろうか、
という所を考える思考実験のようなものをしてみてもいいんじゃない、と俺なんかは
思ったりするわけよ。

>>779
ほら、また混同してる。
2ちゃんの削除体制そのものの問題だと、いつ何時警察が明言した?
これこれこうだったら問題が発生しなかったんだから、そうするのが当然だ、
と結びつけているのは誰で、それにはどういう根拠がある?

削除しなかった事の問題は、そう判断した人間、及びそう判断しろと命じた人間の
責任ではあり、その点は繰り返し言っている通り、司法の場で善悪はっきりさせればいいと
俺も考えてるよ。

でも、そっから削除なり運営なりを自分の理想通りに改善せよという要求に繋げちゃあ、
それに対数する反対意見が出るのも当然なわけで。

繰り返すが、警察とのディスコミを解決して、警察依頼の受理の仕方を整備すれば、
「今回の件」はそれで解決だ。ログはこちらで保存してるから削除してくださいと、
ほかならぬ警察自身が言っていたと報道で言われているのだからね。
ログを保存するようにならねばならないとか、そういうのは全て「君の理想」であって、
「今回の件」の解決の為に必要な要件ではない。

無論、そうするのが妥当だと考える事、それ自体は別にさして問題のある考え方ではないと、
俺個人は考えもするけどね。だからと言って、それが当たり前で、それが誰しも受け入れさせられる
だけの「強制力のある考え方」であるとは言えんのだよ。

そこをわからんと、このすれ違いがなんで生じてるのか、ずっとわからんと思うよ。

790 :ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(王国民):2012/04/18(水) 01:33:23.44 ID:lpBXVXV30
>>788
ξ´・ω・`ξ アンタは元削除人だから、ンな発言をするからには
明確な根拠説明をしなきゃなんないわよ。

私人(本ケースでは削除人)の証拠保全つったって、
削除人が投稿者であるシャブの売人に対して違法性の指摘や警告、
警察に通報する宣言等をした上で警察に通報してるところなんぞ
見たことがないし、そもそも誰の許可を得て削除人は証拠保全の
可否判断を下す権限を有してるのさ?

791 :名無しの妙心:2012/04/18(水) 01:33:37.70 ID:sMnVVyKB0
そもそもここが物凄い重大な勘違いのポイントなんだけど、

そもそも「今回の件」、つまり違法薬物取引の幇助という罪状に関する件についての、
削除依頼は「削除ガイドラインに沿って判断された」とすら断言できないんだよ。
2ちゃん側が、依頼があったと認識すらできていない状況だった可能性が、排除されていない。

そして、その状況にあった事が罪であるかどうか、つまりはメールなどでの削除依頼を受け付けず、
認識すらしていない状態であった事が罪であるかどうかは、今後司法の場で争われて初めて
はっきりする事であり、今の所そういった依頼受理体制が問題であったかどうかは
極めて曖昧な状況だ。

そこの所を誰もが勘違いしてる。メールで依頼があったんだからそれを受け付けてないのが
悪いに決まってる、という前提条件が成り立つかどうかも、未だ判然としていない。
そして、削除人の言と、これまでそういったソースが一切出てきていないという事を
踏まえて考えれば、こうやって依頼されたら見ますよと明記されている方式、
つまりは削除依頼板への依頼という形では、「今回の件」に関する依頼はなされてない。

・それでは受付ないと、サイト内で明記されているメールでの依頼によって、
 その依頼の受理の義務が生じるか否か。

ここがはっきりしない事には、そもそも「今回の件」が本当に幇助といえる状況に
あったかどうかすらもわからない、というのが現状だったりするんだよ。

792 :名無しの妙心:2012/04/18(水) 01:38:20.87 ID:sMnVVyKB0
>>785
その「常識的に考えて」に対する挑戦と言う要素も大きいんじゃないかな。
だって、常識的に考えるに至るまでの道筋って、実はあんまりはっきりしたものじゃない。
モラルとか道徳だとか、そういった曖昧な、いわば良心とも言えるふわふわした物を
その根拠にしている物だって「常識」の中には沢山ある。
だったら、それをふわふわした物じゃない、確固たる物にする努力くらいしたらどうだ、
と暗に言ってた、というような側面も無きにしも非ずだと思うよ。

それで文句があるならどうぞ訴えてください、というスタイルだったわけだし。

793 :名無しの妙心:2012/04/18(水) 01:44:02.88 ID:sMnVVyKB0
今のままのあり方を変えたくないというより、
今のままのあり方で、今の所大丈夫なまんまだ、と言うのが妥当な所か。

理屈が成立しないという言い分は、そりゃ確かにそうだ、と頷くに足る。
でも、その成立しないはずの理屈がまかり通ってるのはなんでか、と
考えてもらいたいんだな。

ぶっちゃけ、それではダメだという強制力が存在せんからだよ。
「今回の件」は、削除体制全体、システム全体、運営全体をどうにかする為の
強制力としては、今の所弱すぎる。上で言ったような、警察対応のシステムを
作らせる程度がせいぜいだ。

なのに、

・・・って書いてたらせっかく買ってきたかき氷がとけかけとるやないかい!
というわけで、続きは食べてから〜ノシ

794 :ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(王国民):2012/04/18(水) 03:42:49.83 ID:lpBXVXV30
\ξ´・ω・`ξ 良いコのミンナは悪質な荒らしの妙心の
しょうもない稚拙なミスリードに騙されないようにねぇ。

まず、2ちゃんねるには「違法な薬物の取引等の書き込みをISPに通報する係が、
プロバイダに連絡通報することの連絡、および作業をする場があります。
-----------------------------------------------------------------------
【報告人】報告人作戦支部26 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329344205/
-----------------------------------------------------------------------

そして、2ちゃんねるでは違法な薬物の取引の投稿の削除理由や消すための根拠として、
「ローカルルール 広告目的や金銭の絡む書き込みも禁止です」を用いたりしています。
-----------------------------------------------------------------------
ihou:薬・違法[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1228306650/
-----------------------------------------------------------------------
この2つの事実からのみでも分かる通り「2ちゃん側は、掲示板上で違法な薬物の
取引等が行われている事実を把握していた」ことは明白なんだわ。

荒らしの妙心が>>791で、削除人や薬・違法板の良識ある利用者
等まで含んだ2ちゃん側の誠実な対応については黙殺した上で「2ちゃん側が、
依頼があったと認識すらできていない状況だった可能性が、排除されていない」
って書いてるでしょ。これは要するに「2ちゃんねるが体制的に違法薬物取引等の
書き込みに対応しない状況を作り出していた」というデマ等を作り出そうとしている
卑劣な書き込みである可能性が、それこそ排除できないのよねぇ。

ってことで「(>>791で荒らしの妙心自身が妄想している)今のままのあり方を変えたくない
というより、今のままのあり方で、今の所大丈夫なまんまだ、と言うのが妥当な所か」
なんて>>793の戯言に、良いコのミンナはひっかからないようにねぇ。
違法な薬物の取引等の書き込みに、適切な対応している報告人や削除人、利用者がいる
にも関わらず幇助とされたのだから、今のままのあり方で今の所も大丈夫な訳ゃナイっ。

795 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 04:49:53.93 ID:J1W4KFG40
>>788
他の業者は、反社会的、違法な書き込みはちゃんと削除を行っている事はどう説明?
2ちゃんだけ「削除しない」なんて、常識的に許されない。

>>789,791-793
長いので詳細に読む気がしない。他人に何かを伝えようとする文章ではない。

全てにおいて、「じゃあ逆は?」と言う目で見ると、根拠が全くない。
要するに何も変わって欲しくない、変わりたくない。今のまま、削除要請に来る
人をいたぶって、追い返す事で支配欲を満たしたいって事から全て出発してるだろ。

野次馬はやめたらどうだ?削除依頼して来た人に対峙するより、自分で不備だと感じたら
黙って補って依頼し直しすればいいだけだろ?2ちゃんの削除ルールのエキスパート
を養成してるつもりなのかもしれないが、そんなの社会的に何の意味が有る?



796 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 05:24:49.58 ID:lr8P8AKO0
脇から余計なことを言われない方が、削除依頼も捗る。
少々ガイドラインに沿ってなくたって、意味が分かれば削除をしてくれる削除人も多い。
野次馬の方がずっと形式主義がひどい。つまり何の役にも立っていない。

結果として違法な薬物取引情報が放置されて、今でも数時間以上、長いときは半日削除が
遅れるんだし、いまの依頼→削除のサイクルが何らかの事情で途絶えたら、数日放置される
事もあり得る。野次馬なんかよりそっちのボランティアしたらどうなんだろう?
というかこういう状況で「何も変わる必要が無い」なんて何を言ってるんだろう?

797 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 05:27:56.44 ID:gV1W0iRV0
>>790
削除依頼に「警察に通報済み」などと書かれていたり、以下のスレで名前が挙げられているものは
証拠保全の理由で残される可能性があります。

2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1329296653/>>795

>>795
> 反社会的、違法な書き込み

反社会的、違法な書き込みと曖昧な表現で言われても具体的には、
どういう書き込みを指しているのは不明ですが、明確に犯罪とわかるものは
削除するよりも警察に通報してくださいというのが現状です。

798 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 05:31:26.85 ID:lr8P8AKO0
>>792
常識に反発している新しい時代の旗手、って役割は2ちゃんねるには無理だし、
薬の違法販売情報を正当化する理由にはならない。

799 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 05:51:34.56 ID:u+dVph6f0
>>796
数日以内に消されていれば十分でしょ

数時間で大騒ぎ始めたら、終いには数分でも許せない
潔癖症になるだけだな

800 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 07:09:32.38 ID:Jn19NYgj0
>>796
半日だとか数日程度での対応なんて、警察も別にそこまで言ってきてないような

だって年間に1000通送るまで待ってたんでしょ?

801 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 07:21:59.09 ID:+3XI/wv0P
ニュースでは3000ちょいだって言ってたぞ

802 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 08:07:34.82 ID:Dsivh292O
犯罪の容疑者が警察とコミュニケーションを取ろうとか笑えないギャグだな

自分は安全な位置にいて、他人をたきつけるだけの奴って真のクズだわ

803 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 08:29:40.20 ID:22kmci5f0
起訴すらされてもいないのに犯人呼ばわり(笑)

どこのゴシップ記者さん?

804 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 08:43:11.87 ID:lr8P8AKO0
>>799-800
そこに突っ込むか?「数日以上放置される事もあり得る」に訂正すれば良い?
お望みならば表現としては「数ヶ月放置される事もあり得る」でも良いんだが。
そこをいくら突いても、今でも薬板の削除が数人の偶然のやる気が頼りな事には変わりない。
本質から目を背けて、数日なら良いだろうなんて言ってる場合じゃないのに、腐ってるな。


805 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 08:50:47.58 ID:NWQfHqRa0
>>804
削除依頼をどんどんしたらいいんじゃない?
削除人以外が出来ることはそれくらいしかないんだし
あとはSuitonしてもらって●焼きに協力するとか

問題が持ち上がる前は、削除依頼がほとんど誰もしていなかったという問題はあったよね
いまはどんどん削除依頼してる人がやっと増えたけど

806 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 09:10:46.56 ID:N9iCntt20
>>805
ところがどんどん削除依頼するようになると、妙心みたいなやつらが湧いて出て来て、
ガイドライン〜、その為の場所では有りません〜、が始まる訳だ。
ここまで自発的な行動に頼った削除のシステムは、他の掲示板システムには無いし、
今までは容認放置されていたのかもしれないが、こういう事件はこれからもどんどん起きる
だろうね。

どうしても自発的な依頼に頼らず明確な責任体制による削除をしたくないならば、少しでも
削除依頼をしやすくするしか無い。依頼者にいちゃもんつけるくらいなら、不備だと思うところを
訂正して申請し直してやれば良いと俺も思う。なんであいつらは、酒飲みながら依頼者を撃退する
事がゲームのターゲットになってるのか分からん。

まあ、それより金稼いでるんならちゃんと責任体制を明確にしろよって方が常識的な感覚だが。

807 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 09:24:53.57 ID:b3ahSwj10
>>789
この人は「ディスコミュニケーション」の意味を理解してないな。
というか、この人自身が一番良い例だろう。こんな読みにくい文章を他人に見せる勇気がある
人はなかなか居ない。小学生レベルの作文。

警察とのコミュニケーションを改善するという趣旨なのであれば、なおさら誰が管理人なのか、
責任者は誰なのか(実名)、連絡窓口、連絡方法(しかるべきスレに書式に従って〜はダメ)
を明らかにしないと。削除人や削除に対してあれこれ口出しする人の氏名や責任の範囲も全て
明らかにしなさい。メールでの連絡に応答が無い場合は電話をするし、作業が滞って責任者や
窓口が応答しない場合には、直接担当者へ連絡する。
普通の組織、会社ならば普通にやってる事で、2ちゃんだけ除外される理由は無いだろ。

言葉の端々に現れる、「自分たちだけ特別」だと思ってるから、甘えてばかり居る。

808 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 09:32:22.04 ID:w/W/iPhM0
>>806
具体的に薬板のどの依頼に文句言ってる野次馬がいるんだ?

実在しない事例で一般論語られても意味不明だ

809 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 09:37:53.30 ID:4gx6+Y8p0
>>808
薬板の話はしてないんじゃないの?多くの板でいつも君たちがやってる事で
全般的に削除依頼が低調な理由となっている。
薬板ではそもそも削除依頼が殆んどされてなかったと言ってるんだから、
あんたのはずっと言い訳というか、頭の悪いはぐらかしにしか見えない。

810 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 09:44:26.74 ID:kVQjyAzn0
具体的にどの野次馬のどのレスか気になってしょうがないのは、自分じゃないと
確認して安心したいからだろうな。小さい奴だ。

811 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 10:01:56.47 ID:m+JCT5hb0
詭弁の特徴のガイドライン

812 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 10:46:50.31 ID:+F1nTEbW0
たった一日開けただけでこんなにレスが。
すごい盛り上がりだなw

813 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 10:55:52.40 ID:l3QYVFnB0
>>803
>起訴すらされてもいないのに犯人呼ばわり(笑)

本人じゃないが、君の相手は「容疑者」と書いているので、起訴は関係ないし犯人呼ばわりとも
少し違うと思うんだが。

814 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 10:57:58.47 ID:l3QYVFnB0
>>812
レス数というより、バイト数で見れば、かなりの部分が一人の書き込みだけどな。
ハンドルをつけない書き込みも含めて。

815 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 11:16:53.35 ID:+F1nTEbW0
>>766
確定し公開された事実以外に客観的な判断材料はないという立場に立つなら
どことも知れぬメールアドレスに警察から依頼があった可能性が高いという
これまた確認不能な怪しげな説を前提に話をすすめるのはいかがなものか?

あと、警察の言う削除依頼が、警察名義で依頼されたものかどうかも不明だ。

しかし、こういう事実ならある。2011年6月の事だ

犯罪書き込みに対する削除依頼が行われ、セラの削除屋によって
「放置」という判断がなされた。
今現在そのレスは削除されているそうだが、削除人が依頼に対応した時点では
間違いなく「放置」という削除判断が行われた。

警察ではない何者かによって削除依頼が出され、それを却下した事実をもって
幇助だと警察が認定した可能性だって排除できない。

警察とちゃんとコミュニケーションを取れなかったから問題になった?
そうとは限らない。
違法書き込みを放置したから問題になったのであって、警察とのディスコミュニケーション
の問題が今回の件を引き起こしたと言い切るのは難しいと感じるんだな。。

警察から依頼があろうがなかろうが、違法書き込みを放置したら罪に問われる可能性はあるのだから。



186 名前:名無し 投稿日:2011/06/06(月) 10:25:05.00 HOST:EM114-51-24-103.pool.e-mobile.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.51.24.103]
削除対象アドレス:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1221630854/**488

削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
   犯罪行為(覚せい剤販売広告)
   書き込み者が逮捕された書き込み



187 名前:大手町 投稿日:2011/06/29(水) 20:01:50.43 HOST:e0109-49-132-56-149.uqwimax.jp
>>186
削除理由はガイドラインもしくはローカルルールより指定となっています。

犯罪行為(覚せい剤販売広告)
書き込み者が逮捕された書き込み

は、ガイドラインに該当しないのでは。


188 名前:セラの削除屋 ★ 投稿日:2011/07/04(月) 02:51:52.64 ID:???0
>>186
GL5で1レスだけなら放置ということで。

816 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 11:29:11.27 ID:+F1nTEbW0
>>761

>問題は警察とのディスコミュニケーションであって、依頼者の迷惑云々ではないと、
>今回の件に関しては思うよ。

この部分について。今回の「2ch幇助事変」に限定すれば「依頼者の迷惑云々」 は
直接関係のある話じゃない、というのはその通り。

ここは雑談スレなのであちこちに話題が飛び火するし、IMIZIやらなんやら
との話の流れで、削除要請板周辺にはびこる2ch的理屈
の理不尽さにちょっと言及してみただけの話だ。

>でも、そういう証拠ってほとんどなくね?とずっと言ってるw

>>815で例に挙げたものはどうか?
幇助に当たるような判断をしているケースに見えるが?

817 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 11:34:56.66 ID:98Wqko6g0
>>815
この大手町、uqwimaxというのは、常連の野次馬?
典型的な削除妨害だね。こういう野次馬は居ない方が良いだろう。
百歩譲ってガイドラインを死守するなら、上から目線で「違う」と言うだけではなく、
自分で補足してやれば良いのに。

818 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 11:40:15.35 ID:+F1nTEbW0
どうだろうね。常連かどうかわからんけど、Wimaxは無線インターネット
で、電波を受信できればどこでもネットできるので、自宅の回線とは
別に使ってる人も多いと聞く。
常連野次馬のサブ回線かもね。

819 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 11:41:35.69 ID:98Wqko6g0
>>815
> 警察から依頼があろうがなかろうが、違法書き込みを放置したら罪に問われる可能性はあるのだから。

これはその通り。ガイドラインとか手続きとか誰も見ていないメールアドレスとかは、中での話に
過ぎないので関係ない。

820 :nfmv001080234.uqw.ppp.infoweb.ne.jp:2012/04/18(水) 11:41:58.25 ID:+F1nTEbW0
ちなみに俺もニフティのWimaxを使ってるが
自宅はまだネット回線引いてないので、持ってるネット接続手段はこれしかない。

821 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 11:51:26.31 ID:gV1W0iRV0
>>815
その引用元は整理板ですか?
だとしたら要請板に誘導するか、証拠保全のため放置とか判断するのが適切であって
「GL5で1レスだけなら放置」というのは、おかしいですね。
まあ、元の削除理由がガイド5なので、それに沿って判断したのかもしれませんが。
というか、ローカルルール違反に削除理由を直して削除するのが正解ですね。

822 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 11:57:16.48 ID:QMdqN3DFO
警察の削除依頼がどこともしれないメールアドレスに送られてるのは確かだろ
警察委託団体のインターネットホットラインは
PDF添付のメールでしか削除依頼してないって発表してるんだから

823 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 11:57:19.70 ID:98Wqko6g0
>>820
なるほど。削除人(本人、仲間)の可能性もある訳だな。

>>821
削除人がGLの適用を柔軟に読み替えて削除するケースはいっぱいある。
野次馬によるGL違いの指摘は、結果として削除させないように誘導してしまうこともあり、
今回もこれにあてはまる。妙心やこの大手町みたいな野次馬は黙っていてくれるのが一番良い。

つか、また薬板に販売書き込み発生中だな。どんな者だか見たい奴は今のうちに行っておけ。

824 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 12:10:57.06 ID:+F1nTEbW0
>>821
引用元はここです。

ihou:薬・違法[レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1228306650/186-188


825 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 12:17:25.19 ID:+F1nTEbW0
>証拠保全のため放置とか判断するのが適切であって

証拠保全は2ch側(削除依頼を受け付ける側)が自分達の都合と
さじ加減で勝手にやっていることであって、それを理由に「放置」するなら
それは幇助だと見なされても仕方がありませんね。



826 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 12:28:17.35 ID:gV1W0iRV0
>>824
やはりローカルルール違反で削除するのが正解です。

>>825
でも、削除しても何度も書き込まれるのなら、警察に頼るほかありませんよ。

827 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 12:36:51.29 ID:98Wqko6g0
>>826
> でも、削除しても何度も書き込まれるのなら、警察に頼るほかありませんよ。

警察に頼るという発想は、削除人にも野次馬にも管理人にもないのでは?
頼りたかったらまずやるべき事をきちんとやらないと。連絡先も、氏名も分からずメールも
放置ではお話しにならない。

今現在、掲示されている内容にしてもいつ消されるのか分からないが、
ほぼ毎日数件掲示されていて、24時間のうち少なくとも数時間は削除されないままだから、
ある程度宣伝の目的は達成してしまっている。

逆にこういうのだけに絞って消そうと思えば、薬板に新規書き込みが有ったタイミングで
チェックしてれば良いだけであって、警察を頼るほどの労力とも思えないけど。

828 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 13:18:25.28 ID:crXicrrmO
警察に名前と連絡先を伝えるのは任意だよ。

伝えなきゃ頼れないって事はない。もし警察がそんな事を言い出すならそれは立派に職務放棄。

働けよ公僕

829 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 13:42:09.14 ID:gV1W0iRV0
>>827
警察に通報するのは善意の一般人がやってくれていますよ。
そして警察から要請があれば2ちゃんねる側からアクセスログの提出がある。
警察はプロバイダーのそれと照らし合わせて投稿者の住所を突き止める。

830 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 13:47:18.30 ID:98Wqko6g0
>>829
例えば今晒されている薬の販売情報も?誰が通報してるんですか?どうやって分かるの?

まあそれはそれとして、一般人に頼る体制でマトモな管理が出来る訳は無いというのが趣旨な訳で。

831 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 13:48:49.27 ID:98Wqko6g0
>>829
例えば今晒されている薬の販売情報は誰がどこで通報してるんですか?どうやって分かるの?
IPアドレスは表示されていて、韓国や米国のIPからの書き込みが主な訳ですが、refererやcookie情報
なんかは?

まあそれはそれとして、一般人に頼る体制でマトモな管理が出来る訳は無いというのが趣旨な訳で。

832 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 13:49:39.69 ID:98Wqko6g0
重複済みません

833 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 13:53:46.46 ID:BcslAO8g0
管理なんかしてないでしょ
ほうきで掃除してるだけ

834 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 13:54:32.78 ID:crXicrrmO
>>830
>一般人に頼る体制でマトモな管理が出来る訳は無いというのが趣旨な訳で。

なるほどなるほど。
警察に対して、「一般人の善意の協力に頼らずしっかり働けよ」と言いたいわけですね。


835 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 13:55:44.53 ID:gV1W0iRV0
よく2ちゃんねるの投稿者から犯行予告などで逮捕者が出るじゃないですか。家宅捜査とか。
ああいうのは、まめに警察へ通報している人がいるからです。
ニュー速+板とか見ていれば分かりますよ。

836 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 14:04:20.58 ID:98Wqko6g0
>>835
通報しますた、って言うのならちょっと違うと思うけど。
何れにしてもそれで良いのかという話ですな。

Youtubeなんかだったら、一般人→Google→削除した上で警察や担当する公的機関

広告収入も●収入も有り、収益を上げている以上、勝手に誰かがやってるから
管理者は何もしなくていいという事にはならない訳です。ブラジルとかNTとか違う
会社が勝手にやってるというのも言い訳に過ぎないし。

837 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 14:07:02.37 ID:wBchAhf90
>>836
頑張って「管理者」に言ってあげて下さい
警察に問い合わせれば今なら教えてくれるかもよ
誰が「管理者」か

838 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 14:15:41.37 ID:98Wqko6g0
>>837
あなたが心配しなくても、それを突き止める為に捜査中なんでしょ?
ここに居る一部の人には、管理者不在という理想が失われるようで、悔しいかもしれませんが、
元々それは甘ったれた考えでしょう。

というか、本質的に守らなくてはいけないものが何なのかはき違えてない?
削除ガイドライン?(外部的には何の意味も無い)
言論の「俺的自由」(わがまま)?
常識への挑戦?(非常識の正当化でしかない)
警察権力への対抗?(その裏で実は頼ってる)

839 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 14:29:59.12 ID:D9/HTgHM0
>>838
何を必死になってるの?

840 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 14:31:08.61 ID:98Wqko6g0
>>835
そういえば、勇気をだして質問させてください。彩虹さんの目から見て、今現在の管理者を、

1)一人だけ上げるとしたら?
2)何人かの複合管理体制として定義するとしたら?

誰でしょうか?既に他のところでお答えになっていたら済みません。
削除人として名前が知られている人までを含めても含めなくても結構です。
逆に野次馬まで多少の管理責任があるという事でも、結構です。

841 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 14:32:19.10 ID:98Wqko6g0
>>839
ここではそういうのはやめにしようよ。本質的な議論だけにしたい。

842 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 14:35:54.68 ID:crXicrrmO
>>838が本質的な話にはとても見えないんですが。

843 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 14:39:55.42 ID:2t8FqFe20
>>841
あなたの本質って何?
嫌み書きながら管理人突き止めることかい?


844 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 14:40:40.75 ID:gV1W0iRV0
>>840
ひろゆきさんと、その周囲にいるブレインたち(頭脳集団)でしょうね。

845 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 14:43:50.94 ID:gV1W0iRV0
トオルさん(削除忍)が言ってましたけど、ひろゆきさんには、お付きの人たちがいるそうです。
今はどうか知りませんが。

846 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 14:44:46.85 ID:WNpa/Pan0
本質の意味がさっぱり分からん。
犯人探ししたいだけにしか見えんし。

847 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 14:54:12.26 ID:98Wqko6g0
>>844
なるほど、ありがとうございます。今でも彼というのがあなたの立場での認識なんですね。
確かにそうかもしれません。

848 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 15:02:17.71 ID:lr8P8AKO0
>>846
そりゃ犯人探しは誰でもしたいだろう。みんな関心有るだろ?
言われているように引退は形式だけの事だった訳か。実効支配はまだ続いていると。

849 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 15:10:37.30 ID:lr8P8AKO0
>>844
とりまき、ブレインって誰ですか?

850 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 15:17:07.94 ID:gV1W0iRV0
>>849
誰かと聞かれても分からないのですが、たとえばジムさんとか夜勤さんとかマァヴさんとか・・・
ああいうIT長者の人たちは友人にベンチャー企業の経営者などが多くて頭のいい人たちがいます。
そういう人たちが、ひろゆきさんにアレコレとアドバイスしたり援助したりしているんでしょう。

851 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 15:22:19.66 ID:sB3nzamhi
そりゃ、会社とかやってる青年実業家w周りには頭のいい人もいっぱいでしょう。

852 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 15:29:30.51 ID:lr8P8AKO0
livedoor離れてからの堀江とかもその中なんでしょうね。

853 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 15:31:24.00 ID:NiVLd3G6O
法曹畑が留守と予想

854 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 16:19:35.09 ID:0M1NF66F0
>>848
そういうのって本質的な議論なのかね?
ただの個々人の興味の話だよね?

855 :名無しの妙心:2012/04/18(水) 16:29:36.48 ID:sMnVVyKB0
>>798
無理だと貴方が思おうが、そういう風に考えて2ちゃん側が行動する事が、少なくとも
今の所は法的には許容されてしまっているという事すらも否定しようとしてるから、
貴方の意見にはツッコミが入るんだよ。

道義的な問題と法的な問題とは、特に「それが罪であるかどうか」という所では、
別個に分けて考えられるものだ。罪である事が確定した上で、その罪状とかを決める際には、
それぞれが関連してくるけどもね。

正当化する理由にならないも何も、今の所「2ちゃんねるが依頼を放置していた事」が
「幇助の罪である事」かどうかも確定しちゃいないんだから。
司法の場ではっきりするまでは、それはあくまで「容疑」でしかない。
「容疑」が確定せずに不起訴処分になる事がどのくらいあるか、
それこそ常識を踏まえてればわかると思うけど。

正当化する必要すら、今の所存在しちゃあいないんだよ、2ちゃん側からの観点で見れば。

そういう不確定な所を突っ込まれてるのに、不確定じゃない、確定してるのにそれを
お前らが認めないだけ、としか返さないから話がすれ違うんだ、ってのがわかんないかな。

856 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 16:41:46.98 ID:gV1W0iRV0
依頼を放置していたというのは、その依頼を削除人が確認していたという証拠が必要ですから
削除報告などで「スルーします」と書かない限りは大丈夫なんじゃないでしょうか。

あと、「私では分かりかねますので他の人に任せます」と申し送りしても
「放置」と見なせるかと言うことですよ。

857 :名無しの妙心:2012/04/18(水) 16:42:03.74 ID:sMnVVyKB0
>>816
まさしく、「証拠が無い」。

その判断をした対象が、本当に今回の問題と関連するようなレスだったのかどうか。
依頼理由などに「これこれこういうレスだった」と記載されている事で、そのレスの
内容が断定できるか否かというと、難しいんじゃねと考えざるを得ない。

だから以前「削除しない事が問題だと言って容疑をかけてるのに、削除しまくったらそれだけで
立証できる証拠がなくなってしまうってのはどういう事なんだろう」と書いた覚えがある。

まあ、WEB上でのやり取りにおける「証拠」が、何をどのような形で残しておけば
「証拠」足りえるのか、という所で俺ら一般市民にゃわからん所があるから、
警察側で削除して欲しいレスのログが保存されてりゃそれで十分だ、
という事なのかもしれないが。

法律に詳しい人、そこら辺の判例とか知らない?

>>823
お前さん、俺が誘導とかしてる所見たことなくて、イメージで物言ってるだろw

858 :名無しの妙心:2012/04/18(水) 16:42:42.89 ID:sMnVVyKB0
>>825
じゃあ、証拠保全はもういいから削除してOK、という判断をどのような形で出せばいいのか、
という所で、「文章を用いての、警察による証拠保全完了の通知」を2ちゃん側が要求してたのが、これまでの
状況だと思うのだけれど。

警察とのディスコミが問題だと俺が何度も言ってるのは、ここの所なんだよね。
2ちゃん側はあえて放置してた節があるし、そういう意味では2ちゃん側が悪いと
言う意見は妥当な物だと想うのだけれど、じゃあ警察側は2ちゃん側との意思疎通を
図ろうとした事があるのか。あるとしたらどの程度のレベルでなのか。
そういう所で、一方的に警察には何の問題も無く、2ちゃん側が全て悪いと断言してしまうのは
「○○じゃあ、仕方ないな( ´∀`)」の○○信者と同じ考え方じゃないか、と言ってるんだよね。

859 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 16:58:57.31 ID:aAwxamfi0
いつものことだが、それぞれ3行にまとめてくれ。

860 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 17:10:39.29 ID:NJTwfxBk0
都合の悪いところは憶測で確証がないと断じていて、結局自分の言いたいところ>>858
冒頭は憶測だからなあ。「〜と思う」と言う言葉を使わずに、明確に書けないことは書くな。
他者を糾弾するところは断定だが、自分が反論されそうな自信が無いところは、曖昧な表現
で長くなる。読みにくくて何を言ってるんだか分からない。だから嫌われてるんだよ。

861 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 17:22:38.51 ID:gV1W0iRV0
逆説的に言えば、薬板の削除をよくしてくれる削除人は、警察的には良い削除人で
スルーする削除人は悪い削除人っことになりますから、削除さえしていれば無問題ではないかと。

862 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 17:28:15.95 ID:K59ko3AL0
>>857
それを言うならメールに削除依頼があったことを前提とした妙心の
意見もまさしく

「証拠がない!」

で片づけられちゃうよね? さらに言うなら違法の書き込みを放置
したこと自体が今は問題とされているのであって警察による
削除依頼があろうがなかろうがそれは2chの違法性とは関係ない話じゃないのかな?

警察が削除依頼しなかったとしたら、違法な書き込みを放置することが許されるのか
それで免責という事になるのかと言えば、そういうことにはならないわけで。

なにかこう、削除放置を幇助だと疑われている件で、
「悪いのは警察じゃないか?警察にも落ち度があったんなら2ch側に至らぬ点があっても仕方ないね?」
という方向に言い訳しているようにしか聞こえないんだよ。
別に妙心は2chの管理人じゃないんだろうから、言い訳する必要はなく
2ch目線からの立ち位置で議論しようとしているだけなんだろうが
警察とのディスコミュニケーションを問題視したところで、結局はそういう
印象を与えることにしかならないと思うよ。

警察が削除依頼しようがすまいが、2ch側に法に触れる点があればそこは
責任を問われる可能性がある。

で、>>815で上げた実例は、今回の強制捜査で問題とされてい案件だという証拠はないが、
削除人が違法な書き込みを2chルールを盾に放置判断をしたことがあるという実績の証明にはなっている。
その書き込みの名義は警察からのものとは判別できないが、
削除依頼者が警察であろうとなかろうと、警察がどの程度のレベルで2ch側と
意思疎通をはかっていようと、まったくしてなかろうと、そのことと2chが免責されるか否かは
全く関係の無い話だということだ。

863 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 17:32:37.41 ID:K59ko3AL0
ところで2chを海外に移転して責任を曖昧にするという案は彩虹さんが考案し
提示したと風のうわさで聞いたんですけど、本当ですか?

板上で提案したら運営の人が興味を示して、後日採用されたとか。

2chを海外に移転して責任を曖昧にしたプロデューサーが彩虹さんだった
ということですか?

864 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 17:36:11.43 ID:lr8P8AKO0
 

865 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 17:37:04.32 ID:lr8P8AKO0
失礼
>>855 ほか
>否定しようとしてるから、 貴方の意見にはツッコミが入るんだよ。
そもそも>>798への逆参照調べても、あんただけなんだが、ツッコミが入るとは
何の事でしょう?

>お前さん、俺が誘導とかしてる所見たことなくて、イメージで物言ってるだろw
自分の憶測には全く寛容な良い例。
いつも失笑を買ってるね。
あなたの行動が混乱を招いている事は事実だし、余計な事をしているという自覚を
常に持ってもらいたい。

あとは、何を言いたいのか意味不明ながら、全て「それで何?」と返しておく。

866 :以下略:2012/04/18(水) 17:37:33.28 ID:YgqbEM0gP
あらら
またやってる…

867 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 18:26:38.11 ID:gV1W0iRV0
>>863
いや、それは誤報です。
私は、ひろゆきさんが海外に移住するんじゃないのかと自スレで言ったことはありますが、
サーバを移動せよと提示したことはありません。

というか、すでに2ちゃんのサーバはアメリカのテキサス州から、
あちこち海外などに移動して今はネバダ州にあるそうですよ。週刊誌ネタですが。

868 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 18:38:27.50 ID:SkpzPe7L0
>>856
管理者が問題のある書き込みがあると知っていた、または、知っていてしかるべきだった
かどうかですね
削除依頼は削除依頼・要請板でやれと自ら言っている以上、それらの板に依頼があった
書き込みについては全て知っていてしかるべきだったということになるでしょう
それから、削除依頼を掲示板でやれと言ってるのは2ちゃんねるが決めた勝手なルール
なので、それに従わずにメールで連絡したとしても、管理者に伝わるだろうと判断されれば
(この判断は最終的には裁判所がすることになるでしょう)やはり知っていてしかるべきだった
ということになるでしょうね

869 :名無しの妙心:2012/04/18(水) 18:39:47.06 ID:sMnVVyKB0
>>862
それを「証拠が無い」と言ってしまうという事は、つまり、警察は
削除依頼なんてしてないのに「依頼を無視された」と言っている事になってしまうわけなんだが。

片付けられちゃうよね?とか言っちゃう前に、少し考えてみた方がいいと思うよ。
同じく証拠、証明が無い場合であっても、ある程度は妥当性のある話というのは存在する。
状況証拠という奴だね。今回警察がメールで依頼をしたという報道は、いわば状況証拠として、
それを前提にして話をする程度の妥当性は存在する。

あと、君にどう聞こえようと俺には別に構わんのだけども、間違った聞き方をしておいて、
それが事実だという前提の元で物を言われても、俺は「違うよ」としか言いようがない、という事は
理解しておいてくれな。

印象は、裁判の証拠にゃならん。裁判ではっきりさせましょうと開き直る事が常の
2ちゃんねるという場所に対して、そういう形で物を言った所で何がどうなるか、
少しは考えてみたらいいとずっと俺は言ってんだが、どうしてもそういう方向でしか
物を言えんのかねぇ。

強制力が必要だという言葉の意味はわかってるか?
それが今回今のところは存在しない状態であるという事も。

>そのことと2chが免責されるか否かは全く関係の無い話だということだ。

そりゃそうだよ。
だって、その持ってきたレスが証拠にゃならないという事と、今回の幇助の件が
罪として立証されるかどうかは全然別の話だもん。
それが違法な書き込みであるというのが、貴方の思い込みでないという証拠はどこにある?
それが出せない限りは、貴方の言う「実績の証明」なんてのは、貴方が口にしているだけの
世迷言にすぎんのだよ。

そうやって「言い逃れ」が可能なんだよね、原罪の状況、存在している証拠では。
上で状況証拠の話をしたけれども、状況証拠じゃあ裁判は有罪にゃならん。
状況証拠で黒といえるレスでは、その引用レスはあるかもしれないが、
確たる証拠としては用い得ない物であると言わざるをえない。

その「言い逃れ」をさせない為にはどうしたらいいか。
2ちゃん全体に変わって欲しいと考えてる割には、そこで頼るのが
常識であったり「そうして当たり前」という観念であったり・・・
そこが甘いと言ってるんだよ。

870 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 18:44:02.30 ID:SkpzPe7L0
ちょっと調べてみたら、今でも
hello@2ch.netが管理者のメールアドレスである旨
http://info.2ch.net/guide/faq.html
http://info.2ch.net/guide/adv.html
に書いてありますね

871 :名無しの妙心:2012/04/18(水) 18:47:46.49 ID:sMnVVyKB0
>>870
じゃあ、そこに送った可能性が高いね。

今helloは生きてたっけ?

872 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 18:47:47.71 ID:gV1W0iRV0
>>868
まず削除人が管理者であるかどうかが争点になりますね。
たしかに管理人の権限を一部、譲渡されてはいるんですが、なにぶんボランティアですから。
といっても、全責任を負うはずの管理人が今はいないので、何ともいえませんが。

裁判でパケモンの代理人が実質上の管理人であるという判決が出た例があって
それをテンプレートにするならば、ひろゆきさんの責任になるということになります。

それからメールでは削除依頼を受け付けていないと思いますし、
警察が削除依頼するとすれば、ひろゆきさんの携帯電話に直接
依頼してから詳細をメールで送る手順を踏むと思いますよ。

873 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 18:48:28.92 ID:gV1W0iRV0
>>871
うーん。。。これは言わないでおこうっと。。。

874 :名無しの妙心:2012/04/18(水) 18:50:41.23 ID:sMnVVyKB0
>>868
そうなると思う。
だから、今は管理者追求の段階で、故に表に出てくる動きが無いんだろうね。

というか、どこのメールに送ったのか(あるいはどのような形で削除依頼をしたのか)が
はっきりしさえすれば、そこら辺どうとでもなると思うんだけどなぁ・・・。
例えば、helloに送ってたという事なら、それを見られる人であるジェンヌさんや、
その他の管理補佐クラスの人というのは、幇助の罪に問う事が十分に可能になる。

875 :名無しの妙心:2012/04/18(水) 18:56:29.77 ID:sMnVVyKB0
一応言っておくが

警察がメールで依頼をしていたかどうか

というのは、そもそも話自体が始まるか否かの状況証拠だから、
暫定的にそれを黒として考えてるわけだけども、

削除人が犯罪見過ごした証拠だと主張するその引用レス

については、ようは幇助の罪にその削除人が問われるか否かという点で考えてるから、
証拠にはならない(可能性が高い)と言っている、という事は
言われるまでもなく理解しておいてくれよ。

自分の主張には状況証拠採用しておいて云々みたいな事をもう一度ぬかさんようにしておくれ。

876 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 18:59:59.87 ID:gV1W0iRV0
まあ、所詮、ボラになったことのない人の推測なんて、この程度でしょう。
私に聞いた方が早かったりして。。。答えられないこともありますが。

877 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 19:01:35.39 ID:NiVLd3G6O
法律の「ほ」も知らない頓珍漢劇場…

878 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 19:36:07.51 ID:rqcSzi2A0
ボラになったことのある人はすごいな
> というか、すでに2ちゃんのサーバはアメリカのテキサス州から、
> あちこち海外などに移動して今はネバダ州にあるそうですよ。週刊誌ネタですが。
大笑い

879 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 19:38:43.60 ID:gV1W0iRV0
元ボラの発言が週刊誌に載ったりすることがあるので驚きです。

880 :neo:2012/04/18(水) 20:14:06.86 ID:4WAcAKsv0
>>870
2chの管理人とは書かれてませんね

881 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 20:14:20.48 ID:P4YNKOmj0
>>876
全面的ではないですが、彩虹さんの発言の方が説得力が有ります。
妙心さんの書き込みは、まずとにかく話が分からない。自分の都合の良いところだけ
憶測を正当化して、相手の言う事には耳を傾けていませんね。
更に、気になるのか予防線のつもりなのか、屋上屋を重ねるように付け足しが多すぎです。
今まで言ってた事と逆の事を付け足すものだから、何がなんだか分からない。

様子類何も言いたい事が無い、言ったつもりになって満足したいだけ何じゃないかという
気がします、相手するのが疲れそう。

882 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 20:15:59.65 ID:QAhFhWDZ0
>>881
文体変えたほうがいいよ

883 :以下略:2012/04/18(水) 20:24:42.07 ID:YgqbEM0gP
>>882
同意ー

884 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 20:25:08.39 ID:P4YNKOmj0
>>882
何で?

885 :neo:2012/04/18(水) 20:33:26.17 ID:4WAcAKsv0
群盲象を評す
http://homepage3.nifty.com/imai-kimio/gomame/gomame01.html
更に、触れる事も出来ない象を(ry

886 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 20:42:56.10 ID:gV1W0iRV0
なるほど。
たしかにあの切込隊長ですら、ひろゆきさんと一緒に住んでいて
探偵を雇って資金ルートを調べても、ゼロからマァヴさんへ給料が振り込まれていたことしか
つかめていないわけで、そこが最大の謎ですね。

887 :以下略:2012/04/18(水) 20:56:22.90 ID:YgqbEM0gP
>>886
文体変えたほうがいいよ


888 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 21:02:52.47 ID:K59ko3AL0
>>869
君は上のほうで今回の件に関して「客観視する為の材料が、今の所無さ過ぎる」
と言っていたはずなのに、メールで警察が削除依頼したという、客観的な事実に基づいていない説はクロと?

そんな一貫性の無い事を言ってるから君のレスは支離滅裂な印象を与えてしまうんだと思うよ。
その場その場で都合よく論旨が変化して挙句の果てに自分自身の書いたものと矛盾する主張をしてしまう。

状況証拠というが、その前提って、違法書き込みの削除依頼を削除人が蹴ったという実績が見当たらないからという脆弱な前提でしょ? それを覆す可能性のある事例として>>815で引用した事実があるわけで。
「依頼を無視された〜」なんて警察は公式にコメントしたのかな? たぶんしてないよね。
そういう事実は確認できていないし、削除依頼が警察名義で行われたということすら明らかではない。
そして仮に削除依頼が警察名義ではなかったとしても、そのことが問題あるのかと言えばそういうわけでもない。
違法な書き込みを削除人が放置したから幇助だと問題視されているだけで、警察の対応がどうであろうとこの問題の本質とはなんら関係の無い話なのだから。

それと「印象は、裁判の証拠にゃならん。」と君は言うが、裁判官や裁判員の心象というのは判決を出す上で重要な要素なんだが?
2ちゃんねるという場所が「印象は、裁判の証拠にゃならん。」と開き直るのが常の場所だとは初耳だな。君の妄想じゃないのか?

>2ちゃんねるという場所に対して、そういう形で物を言った所で何がどうなるか、
>少しは考えてみたらいいとずっと俺は言ってんだが、どうしてもそういう方向でしか

このあたり、もう少し指示語が何を指しているのか明確にしたほうがいいんじゃないのか?
俺と妙心が二人だけでチャットしてるならともかく、第三者も読むわけだから。

そういう形でものを言ったところで〜、どうしてもそういう方向でしか〜

君の定義する「俺が物を言う上での形」や「俺の発言の方向性」と
俺自身が行っているつもりの「俺が物を言う上での形」や「俺の発言の方向性」が食い違っていると感じることがままあるからね。
あるいは他の名無しや書き手のレスと俺のレスとを混同してレスしている可能性も否めない。



889 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 21:03:09.80 ID:K59ko3AL0
>だって、その持ってきたレスが証拠にゃならないという事と、今回の幇助の件が
>罪として立証されるかどうかは全然別の話だもん。

ここでも君は誤読してしまっている。俺が書いたのは
>削除依頼者が警察であろうとなかろうと、警察がどの程度のレベルで2ch側と
>意思疎通をはかっていようと、まったくしてなかろうと、そのことと2chが免責されるか否かは
>全く関係の無い話だということだ。

ということであって、

妙心が書いてる

>持ってきたレスが証拠にゃならないという事と、今回の幇助の件が
>罪として立証されるかどうかは全然別の話だもん。

とは全く別の話なんだがなw 一言で言うと会話が成立していない。

ごはんと麦は違うんだが?
という意見に対して「そうだね、クリームソーダとコーヒーは別の飲み物だよね?」と返すようなものでw

もう少し落ち着いてレスしたほうがいいよ。
でないと君と会話する人間や君のレスを読む人間はわけがわからなくなると思う。
誤読や矛盾が多すぎて。

>2ちゃん全体に変わって欲しいと考えてる割には、そこで頼るのが
>常識であったり「そうして当たり前」という観念であったり・・・
>そこが甘いと言ってるんだよ。

ここあたりはおそらく他の人のレスと混同してるんだろうなぁ。だってあいにく俺は2ch全体に変わってほしいとは考えていないから。
(削除依頼者にとって)理不尽な理屈を押し付けてる運営関係者たちが幇助だの管理責任だのと疑われたり
騒がれたりするのは「自業自得だろ?」って言ってるだけだ。証拠隠滅の件にしてもね。



890 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 21:03:21.46 ID:P4YNKOmj0
なんか必死ですな。効いてる効いてるってところ?

891 :以下略:2012/04/18(水) 21:06:35.91 ID:YgqbEM0gP
急に多弁になるのは…ってことですかねw

892 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 21:08:04.94 ID:K59ko3AL0
ついてに補足しておくけど

>状況証拠じゃあ裁判は有罪にゃならん。

木嶋被告は状況証拠だけで死刑判決でたが?
状況証拠だけで有罪にできるかという件について言うと、古くはロス疑惑の時にさんざん問題になったね。
銃撃事件については一審で有罪判決が出た。2審でひっくり返されたけどね。

893 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 21:08:06.92 ID:P4YNKOmj0
>>890は887ね

894 :neo:2012/04/18(水) 21:09:00.80 ID:/4MK9wpd0
http://info.2ch.net/guide/adv.html
削 除 依 頼 の 注 意

が有るにも係わらず、敢えてメールで削除依頼をしたとするなら
メールで削除依頼をする正当な理由はあるのでしょうか
合理性がありませんよね

合理性に欠ける主張は**のそれであり、聞くに値しないものと、隣のじっちゃんが遺言で残したらしいです(笑

895 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 21:10:57.13 ID:P4YNKOmj0
>>886
この際もっと言っちゃいましょう
報酬をもらっていた削除人とは誰でしょう?

896 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 21:12:03.67 ID:K59ko3AL0
>>890-891
それって俺の(長めの)レスに対して言ってんのかな?
相変わらず情けない議論板常連達だなw
この程度のレスは長文でもなんでもない。寸評以下の短いコメントでしかないから。
日常的に議論してる人間にとってはね。

議論出来ない連中がなんで議論板に巣食っちゃったんだろうなw

897 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 21:17:25.21 ID:gV1W0iRV0
>>895
削除人はただ働きなのだから無料で●を配れと言ったらトオルさんにしかられました(笑)
ひろゆきさんの身内とかゼロの社員は知りませんけど、金銭の授受はないんじゃないですかね。

898 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 21:17:59.04 ID:P4YNKOmj0
>>896
890は違いますよ。このlバカどものこと。
あなたのは同じ長文でも妙心よりずっと筋がはっきりしていて同意できる。
つかまた文体バカが一言かな?

899 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 21:20:43.26 ID:P4YNKOmj0
>>897
ということは。そのあなたが知らない辺りということですかね?

900 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 21:21:52.24 ID:K59ko3AL0
>>898
それはすまなかった。ごめんごめん。

901 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/18(水) 21:24:24.06 ID:gV1W0iRV0
>>899
ほとんど誰も知らないと思います。でも、くわしい人もいます。↓

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1326806316/771

902 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 21:27:00.90 ID:P4YNKOmj0
>>900
いやこちらこそ。

901
ありがとう、あとで見てみる

903 :迷ったら名乗らない:2012/04/18(水) 21:38:10.06 ID:NiVLd3G6O
効いてる,効いてるですか?
分かりません><

ひまわりバッジ所持
若しくは
法務実務3年以上

上記レベルじゃないと
見ている此方が
恥ずかしい><

904 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 00:48:45.30 ID:vOkCxP290
効いてる効いてるw

905 :ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(王国民):2012/04/19(木) 02:12:56.35 ID:JYOqQNlK0
((δξ´・ω・`ξ しっかし、この荒らしの妙心って、
どこまで嘘と妄想を無意味な長文で垂れ流し続けて
匿名掲示板の自浄作用を阻害したら気が済むんだか。
ま〜本人は管理人だかフィクサーだかのつもりで、
2ちゃんを自分の王国とでも思い詰めてるんでしょうねぇ。

2ちゃんの一見さんでも、偏りのナイ物の見方ができて
少々の法律知識があるコだったら『削ジェンヌ』『案内人チャーミー 通報』
なんてキーワード検索をまずかけて、そこから得られた情報を元に
さらにキーワード検索をかけて〜ってな作業を5回ほどすりゃ、
幇助容疑がらみの大枠が見えてきて「名無しの妙心の
書いていることは異常」だとバレるっての(心底呆れ顔

>>900
ξ´・ω・`ξ >>891の荒らしの妙心一座メンバーのぶんは、
おおかた↓この戯言とそのリンク先↓を見て、座長の救援(彩虹が自演)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/970-n
座長の救援(いつものことながらガチの議論では勝ち目がない妙心座長のために、
彩虹が自演荒らしをしているというレッテル貼りをするため)に来たんでしょ(笑

ID:P4YNKOmj0のコとの誤解は解けてるし、ここでこういう話をしてるミンナの中に
アンタみたいに自分の間違いをすぐに認めて、ミンナの見てる前ですぐにきちんと
謝れる良いコもいるって知ることができたのは、オニイサマ的にはべりぃGoodだわよ。
ドンマイっ♪



荒らしの妙心一座効いてる効いてるwww(Bomb!!!)

906 :ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(王国民):2012/04/19(木) 02:15:33.74 ID:JYOqQNlK0
ξ´・ω・`ξ >>905を一部訂正っ。

× おおかた↓この戯言とそのリンク先↓を見て、座長の救援(彩虹が自演)
○ おおかた↓この戯言とそのリンク先↓を見て、

907 :名無しの妙心:2012/04/19(木) 07:48:45.38 ID:n87wXnY60
>>888
量刑には関係してくるが、罪になるかどうかの点では関係してこんよ。>印象

>>892
前例の無い、今後議論されるべき判決になりうるね。
最高裁ではないから、覆される可能性はあるわけだが。
実際問題として、裁判の原則は「状況証拠のみでは有罪とすべきではない」だった。
それが今後木嶋被告に対する判決を踏まえて、今後どう変わっていくか、それとも変わらないのか。

ま、そこの議論はさておいておくとしても、それ一件のみで「これまでの裁判」「これまでの判例」が
全て否定されうるものかどうかは、考えたがいいね。
基本的には、裁判では状況証拠のみでは有罪とされない。
この基本が俺の認識違いであるというのなら、例外を出すのではなく、
それが根本からして間違ってるという事を言ってもらわん事にゃあね。

どうやら法律に詳しい人もいるようだし、その人にご高説いただきたい所でもあるが、
恐らくはそういった動きは取らないだろうしなぁ(チラッ)・・・取らないだろうしなぁ・・・(チラッ

908 :名無しの妙心:2012/04/19(木) 07:50:33.03 ID:n87wXnY60
そもそも、君の言う通りであるならば、つまりは確たる証拠の無い物は全て暫定的に白として
扱えという言い分に従うならば、幇助であるという前提それ自体が否定される事になる。
だって、君自身が「それを覆す可能性がある事例」として>>815を扱っている上に、
メールでの削除依頼も客観的な事実に基づいていないとしているのだから。

客観的事実に基づいて、>>815が「明確な証拠であり、これを警察は根拠に出来る」と
断言できる根拠を、君は提示できるなら話は別だが。

>>904
マジそういう事しか書かない奴は氏ねばいいと思う。

909 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/19(木) 07:58:22.27 ID:1rGirCkX0
木嶋裁判のことは置いといて、削除人が法的には罪に問われるのかという話に戻しましょう。

910 :名無しの妙心:2012/04/19(木) 08:02:44.40 ID:n87wXnY60
ちょっとこんがらがってきたな・・・。

端的に言うとだ、自業自得の削除人とやらが実在するなら、
俺はその削除人を庇おうなんてこれっぽっちも思わない。
で、その削除人は実在するのかよ、という事なんだよ。

よしんば、>>815が証拠になりえる物だとしても、その場合は
セラの削除屋氏個人は確かに罪に問われるだろう。
で、それが削除人統括の指示による物だという認定が為されれば、
削除人統括の責任も問えるだろう。
そうなれば、明確になりさえすれば、管理人の責任も問われる事になるだろう。

でも、ガイドラインに従って判断しただけだから、ガイドラインを
制定した人間の責任を問えるかというと、これは微妙なところだ。
もっとも、これは管理人が制定したという事であれば、上記のように
責任を問う事は可能だろう。

では、他の、君が言うところの「運営関係者」はどうだ?
削除人がそうであるとするならば、セラの削除屋氏のような判断をした事の無い削除人は、
その責任を問われるのか。問えるのか。答えはノーだろう? どうやって問うんだ?

「運営関係者」と一括りにしているそれは、一体どこからどこまでを指しているのか。
それが管理人や削除統括辺りの、責任を取らされる可能性のある人であるのなら、
実の所何も問題は無い。でも、ここまで見た所、運営関係者という言葉には、
運営に関わるあらゆる人を含めているように読めるのだけれども、そういうつもりではないのだろうか。

であるならば、その範囲を明確にして欲しい。

911 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/19(木) 08:08:40.87 ID:1rGirCkX0
「ガイド5の削除理由ではスルーですが、ローカルルール違反の理由で削除」という対応が
ベストなんですけどね。

912 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 08:13:30.98 ID:05GlunBJP
http://www.internethotline.jp/faq/faq_ihc.html#title1
> 1) ホットラインセンターからの依頼はどのような形で行われるのでしょうか。
>
> 電子掲示板の管理者やプロバイダの方の(1)メールアドレスが判明しているときは、
>デジタル署名を付した電子メールに、依頼書のPDFファイルを添付して送信する方法で依頼しています。
>また、(2)メールアドレスが判明していない場合で、問い合わせフォーム等が設置されているときは、
>まず、その問い合わせフォームから管理者等の方のメールアドレスをお知らせいただくようお願いし、
>そのメールアドレスに対して、依頼書のPDFファイルを添付したデジタル署名付きの電子メールを送信する方法で、
>依頼を行っています。これ以外の方法により依頼を行うことは、原則としてありません。
>なお、当センターの名前を騙ったメールが出回っているため、
>依頼が上記の方法によりなされているかを確認するなどしてご注意いただくようお願いいたします。

これ読む限り削除依頼はhello@2ch.netか、もしくは削除界隈板で問い合わせたメールアドレスに送ってるってことなんだろね
実際掲示板内で「管理人のメールアドレス」を聞くって行為はあったのかな

913 :名無しの妙心:2012/04/19(木) 08:13:45.66 ID:n87wXnY60
某所に向けて書くが実際、名無しで書いた方が気楽だよ。
今書いてる人がそうだというわけじゃないけど、「お前あの時の名無しだろ」と、
その意見内容や書き込みのタイミングから看破されても、知らぬ存ぜぬを
決め込んで、その時々で意見の細部を二転三転出来たりするもの。
実際にそれをやられた身からすると、メンタルが薄汚れていさえすれば、
効果は高いし、そういう手を使いたくなるのも無理は無い手だな、と思ったくらいだw

まあ、それこそが匿名掲示板のいい所でもあるんだが。
失敗しようがどうしようが、名無しである限りは「過去」を問われる事が無い。
・・・まあ、厳密に言えば、問われても無視する事が出来る、であって、
過去に拘る人間がいなくならない限り(そしてそういう人間は絶対にいなくならないんだが)
如何に無視しようとも、そこの所がネックになって、上手い事自分の思い通りの
論理展開が出来ないという事になってしまうんで、あんまり機能してない「いい所」だが。

例えば、俺だったら名無しだろうがなんだろうが、長文でバレるw
そうなると、この長文は妙心だと言うことで、俺を蛇蝎の如く嫌う人からは、
俺が書いたからというだけであれこれ言われる事になる。

で、コテつけて書くと、そういう人を浮き彫りに出来るという
メリットもあったりするんだなw 名無しだと、そういう人だとわからないまま、
ある程度意見のやり取りを交わした後に、それが判明してげんなりする事もあるが、
コテを最初からつけてれば、そういう人は最初からそういう態度でこっちに
接してくれる。だから、相手にすべきかどうかの判断が早めに出来るんだね。

もちろん、意見の一貫性とか、そういう部分をチェックしてもらいたいから、
ということで名乗ってる部分もあるし、俺が大嫌いでしょうがない人に、
わざわざ俺の長文の見てげんなりしてもらう事もないだろうということで、
最初から無視(=NG登録)してもらいやすいように、という側面もある。

なぜか俺の事を大嫌いな人程、俺のレスをつぶさに観察してたりするみたいだけど(苦笑

914 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/19(木) 08:26:21.94 ID:1rGirCkX0
議論というものは情報のキャッチボールで、投げた情報を相手が受け取って
削ったり付け足したりして投げ返してくる。
それを受け取って、また同じことをする繰り返しで、どんどん意見が変わっていくものなんです。

つまり、個人の意見というのは、いろいろな人との議論の中で変遷してゆく類のものですから
過去の発言と現在のそれとが異なるのはよくあることだと思いますよ。
頑固一徹というのなら話は別ですが。

2ちゃんねるの議論というのは、純粋なディベートではなくて、交渉術です。
議論相手との合意点を探りつつ、落としどころを見つける。
(海王さんは否定していましたが)。

915 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 08:45:08.60 ID:J8aAIHJX0
>>913
長文というか、文旨を接続詞で二転三転矛盾を含む文だから読んでも意味が通らない。
長文でも筋道のとお多分は読んでても苦にはならない。

あんたはまず、次のような事を心がけなさい。
文章の書き方として、
 複文を書かない(句点一つに主語述語完結した文を一つだけにする)
 文尾に余計な事を書かない
  (〜事になる、〜だったりする、〜と言う側面もある、〜だけど →これらは全部余計。無くても文意は同じなら、書かない)
 自分の主張については、逆接はしない(とはいえ〜、そういうものの〜、まあ〜、でも〜)

内容的な論旨の展開について、
 起承転結を明確に
 常に自分が理由や根拠を示しているかを問いながら書く(それはなぜ?と聞かれたら答えられるか?)
 相手の不備を指摘するときは、逆に自分が同じことを言われても耐えられるか?(自分の事は棚に上げて〜)
 言い訳はしない(〜だったから〜な訳で〜)
 何が言いたいのかはっきりしてるかを問う(で、何?と聞かれたら答えられるか?)





916 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 08:59:50.43 ID:iVK3PGMG0
>>908
確たる証拠の無い物は全て暫定的に白として扱うという認識は
むしろ妙心側の見解だと見なし、そのスタンスに合わせて話をしてきたつもりだ。
なぜなら>>707で君はこう書いてる。

>まあ、やっぱり結局、主観の相違って所に行き着くんだと思うよ。
>懐かしの「あなたはそう思う。だが私はそうは思いません」という奴だw
>何にせよ、客観視する為の材料が、今の所無さ過ぎるからねぇ。

だから>>717で俺は
>散らばってる情報を元にワイワイと主観を交えた憶測を書き連ねる以上のことはお互いにできん。
と書いたし、組み立てた主張が、誰が見ても否定しえない客観的証拠に裏付けられていないと
してもそれはお互い様だという事だ。

それと>>815の事例は、
「違法書き込みの削除依頼を削除人が放置した」という実績は削除依頼板ではどこにも見当たらない。
という意見を覆す可能性のある事例だというだけの話であって、それ以上でもそれ以下でもない。

この事例をもって、「警察はこれを見て削除人が幇助した!とみなした」というつもりはないが
「削除人が違法レスを放置した」実績が、削除依頼板という目に見える場所では一切なかったから
きっとメールで依頼したに違いない、という論法を否定する事例にはなりうる。

917 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 09:00:03.58 ID:iVK3PGMG0
ここで誤解してはいけないのは、メールでの削除依頼は無かったと言ってるわけではないということ。

あくまで>>815の事例は、
「目に見える場所で削除人が依頼を放置したことがないからきっとメールで〜」
という論法を否定しうるだけであって、
「メールでの依頼はなかった」
という主張そのものを否定しているわけではないということだ。

要するに上で書いたように
散らばってる情報を元にワイワイと主観を交えた憶測を書き連ねて議論している
だけなんだよ。お互いに。

というわけで、散らばった情報を元に主観を書かせていただくと、
まず妙心側の質問「運営関係者の定義について」

俺が思う運営関係者の定義は、運営に関わった人全員。

しかし、運営に関わったことがあるから、今回の「2ch幇助事変」に関与し
幇助の罪に問われる可能性があるのか?という点については「否」。
幇助が行われたと仮定するなら、その責任を負うべきなのは
その案件に直接かかわった担当者(当事者)と
その担当を監督する立場の人と考えるのが妥当だと思える。

ただし、これも主観ではあるが、週刊朝日などの報道によると、今回の警察の動きの狙いが
麻薬取引の摘発にあるのではなく、2ch撲滅を目的としていると報じられている。
オウム事件を思い起こすまでもなく、警察がその組織の実態解明に乗り出したときは
ものすごく強引な捜査と逮捕、取り調べを行うものだ。

ほんの小さなゴミを公道に落としたオウム信者を逮捕して取り調べたこともあった。
だから微罪を理由に身柄を拘束して事情聴取するくらいのことを警察はやりかねないとは考えている。
過去の警察の実績と実力から予想するとね。



918 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 09:09:49.18 ID:iVK3PGMG0
まあしかし微罪で逮捕ということがあったとしても、幇助事件そのもので
直接タッチしていない削除人その他の運営関係者が起訴され有罪になることはないと思っている。

それだけの証拠をそろえて公判を維持できるとは思えないから。

>>913
まあ、名無しで書くのは、気楽は気楽だよ。
某削除議論板常連のへんな奴(妙心じゃないぞ、誘導失敗率ナンバー1の彼だ)
などに絡まれなくて済むしね。

だけど名無しだと他の名無しと混同されて他の人の発言とごっちゃにされたレスが
返ってきたりして、議論の妨げになると感じることが多いんだよな。

あと固定につけられたレッテルが、スレに参加するギャラリーに先入観を与えてしまって
聞く耳持たず状態というか、否定のための否定レスをたくさんぶつけられて
議論妨害されたりするケースもあるからな。

人は何が書かれてるかより、誰が書いたかを重視して、影響されがちだからな。

919 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 09:11:51.22 ID:UwiQH2QO0
>>912

まー 2ちゃんの原則が正しいかホットラインセンターの原則が正しいか・・・と、正しいというのは違うな。
どちらに理があるかかな?
2ちゃんの管理人と向こうさんで勝手に決着付けてくれるでしょう。<逮捕とかがあるなら。
その前に、2ちゃんと警察で話あっては・・・まあ、ないだろうな。

まったく上のレスを読まずにw
基本、2ちゃんは他が訴訟リスクとかを考えると手を出さないニッチを狙った掲示板(元管理人も言ってるけどね)
それに合わせて削除基準や何かが作られている。
だから、投稿者より削除依頼者に敷居が高いものになっている。
だいたいが、運営自体がブラックボックス化することで訴訟リスク低減計っているのだから。
そういう掲示板に、キレイな掲示板になれと言う方がムリw

ただ、段々と網が掛かっていくだろう。
それに、2ちゃんがどう対応していくかに興味w

920 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 09:24:58.64 ID:UwiQH2QO0
それに、投稿者のリスクは以前より高まって来ているようにも感じる。
昔は、削除やIP情報開示させるのは大変だったけれど今は、そういう案件を扱う弁護士さんも
現れているようだし、基本欠席裁判なんだろうから訴訟を起こせばいかようにも出来る。
更に、IP開示からISPに契約者情報開示させ損害賠償やらの訴訟を起こすなんてことも。
そのうち「2ちゃんの削除のさせ方」なんてノウハウも出来そうw

まあ、そこまでお金と手間をかけるのはそうそう居ないだろうけど。

921 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 09:29:51.67 ID:iVK3PGMG0
>>905
まあこの件は自分の事言われてるのか確認せずに
反撃してしまったという点で完全に自分に非があったと思ってます。

というか彩虹さんを取り巻く環境とか妙心周辺の人間模様とかっていろいろ複雑なんだなと感じますよ。

922 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 09:48:41.53 ID:VDWR/6Ie0
>>920
例の弁護士さんは企業からの依頼を主に受けてるから
一般の利用者には金額含めて敷居が高いと思うよ

923 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 09:54:22.04 ID:UwiQH2QO0
そうなのかー
弁護士さんも、仕事ないらしいからそのうちアルバイト感覚ぐらいで引き受けるのも出そうな・・・ないかな?

まあ、2ちゃんのボラもそうだけど投稿者も気を付けなさいね。
だんだんと、ネットに対する目が厳しくなってるから。
雰囲気に酔ったり、流されたりするとヘタをすると一生棒にふる可能性さえ出てきてるように思える。

スレチなんで失礼〜

924 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/19(木) 10:01:34.79 ID:1rGirCkX0
投稿者各自が自己防衛する時代になっているのは、たしかですね。
投稿するときは伏せ字にするなりして法に触れないように気を付けましょう。
あと正論や事実を訴えられたら反訴して言論の自由を勝ち取ることもお忘れなく。

925 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 14:37:40.52 ID:5bqJDHIG0
むしろ掲示板の管理者がきちんと管理すべき時代になっているのが確か
ローカルルールに沿っていない、自分には権限がないという理由で削除できないという言い訳が通用しにくくなってきている

926 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 14:44:07.86 ID:5bqJDHIG0
2chにはコンプライアンス部門や顧問弁護士はないんだろうな
あったらもっと法律を守っていただろうし

927 :散歩中:2012/04/19(木) 14:49:10.83 ID:pI80Q/7u0
言い訳が通用するかどうかは、まぁ、単なる個人の感想だからいいけど、基本的なことで
誰か解説をしてくれないかなぁ。

仮に「法律違反(違法薬物売買を募る趣旨のような)投稿は削除すべきだ」と決めるとして
当該投稿が「違法な物品の売買を募る投稿である」と判断するのは管理人なり、管理人から
痛くされた、いや委託された削除人が担うわけでしょ?

そして一般にそれは隠語なるもので投稿されているらしいよね。
俺は少なくともそういう隠語を知らないし、俺と同じように、そういった方面に詳しくない人が
大半だと思うんだが、それが「違法な投稿であること」をいったい誰が判断することができると
いうんだろうか。仮に警察が判断し削除依頼をするんだ・・・とするならば、それは警察としての
公的な判断ということになるわけで、その公的判断を下すのは、相当に時間がかかるはずでしょ。
そうすると、こういったフォーマット、こういった文言は「違法な投稿である可能性が高い」という
ことで、削除基準を2ch側が作って削除せざるを得ないように思うわけだが、では、可能性があ
るというだけで、削除しなければ、刑事的責任が生じるというのかなぁ。
とすれば、どんな投稿だって、可能性は皆無ではない(どんな暗号があるかは分からない)という
ことになるよね。

違法な投稿は消すべきといっている人は、そういった部分はどう考え手いるの?
俺は別に違法な投稿が削除されたほうがよいという立場にはあるんだけど、現実的に
ここ具体的な事例を考えれば、なかなか難しいんじゃね?

928 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 14:58:34.26 ID:5bqJDHIG0
薬・違法板の閉鎖が一番の解決策かと

警察から隠語リストを貰っているんでしょ
検索してそれらに該当するのを手当たり次第に削除していけばいいんじゃね
依頼が1000件以上あるのに放置しているよりは遥かにマシかと

2chは警察の要求を呑まずに削除依頼を放置
その一方で警察のおとり捜査の要望に応えて薬・違法板を閉鎖しないんでしょ
警察の言うことを聞いたり聞かなかったりして、ダブルスタンダードだって言われているよ

929 :散歩中:2012/04/19(木) 15:11:04.64 ID:pI80Q/7u0
板を閉鎖って、その話題をしたい人が別の板に移動するだけの話でしょ。
何の解決にもならない。

ついでに言うと、隠語のリストを削除人に配るの?そしてその隠語が書いてある投稿を削除するの?
誰が見つけるンよ。依頼もなしにどんどん消せっている話?
でもそれは、ほんの一ヶ月ぐらいで、「この隠語は消される」って相手にわかるよね。www
どんどん新しい隠語を配布するの?そんなことをやるぐらいなら、その言葉は投稿できないということに
するほうが早いよね。でも、やっぱり、新しい隠語で書くようになるね。(ウィルスと同じ構図)
何の解決にもならないと思うんだけど。

そんな手間をかけるぐらいなら、通報部隊でも組織して、隠語での投稿についてどんどん警察に
通報して、どんどん操作して逮捕xしてもらうほうがいいとおもうんだが、どうしてそういう方向に
警察は向かないんだろうね。

おれは「正式に違法であると公的に認定することの難しさ」が理由だと思うよ。
書かれている内容について、裏付け捜査をしないと「違法な薬物売買を募る投稿である」とは
認定できないはずでしょ、警察という機関は。

930 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 15:20:06.79 ID:5bqJDHIG0
別の板ってどこよ?
あなたの言うとおり誰もそんな手間をかけて削除作業をしたくないんだよ
だから閉鎖が一番楽でいいじゃん

たしか麻薬か覚せい剤の売買に使われた掲示板の管理者が逮捕されたはず
こういう前例もあるから、必ずしも認定できないわけじゃない
てゆうか、こういう前例があるのをみんな忘れちゃっているの?
この事件のとき、2chの管理責任についても言及されて議論されていたんだけどね

931 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 15:35:55.12 ID:J8aAIHJX0
正式に違法である事の判断がそんなに重要か?
Youtubeとか、依頼があればどんどん消すし、スタッフが見つければその判断で削除される。
「削除されても泣かない」は何の為に書いてあるんだ?
もし本当に誤解で削除したんなら、また書けば良い。そこは利用規約でカバーできるし
他でもやってる常識的な契約だから誰も文句言わない。(除く議論が目的な馬鹿)
なんか消さない事の理由探しにしか聞こえないな。

932 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 15:42:10.53 ID:UwiQH2QO0
判断基準以前に、2ちゃんがそういう姿勢を見せずに放置してるのを問題だと言うんでしょう、たぶん。
早い話、2ちゃんの削除依頼の方法となんとかセンターの依頼方法のどっちが勝つかの話なんでしょう。

と、ついでに思いついたコトを適当に。
2ちゃんは「性善説」で動いてると言う人もいるけど大きな間違いだと思うなあ。
2ちゃんの姿勢は「ころんでも泣かない」に象徴されるように「自己責任」なんでしょう。

管理人は、自分を守るためにいろんな手段を考え。
ボラはボラで、正体がバレないように苦心し・・・
利用者は、利用者で自分のコトぐらいじぶんでやってねと言う。

933 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 15:43:44.88 ID:cqIgrGlh0
>>930
医療系の板や雑談系の板にすでに拡散始まってるよ
IPアドレス表示になる前からだが

閉鎖したらそっちが賑やかになるだけだろうね

934 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 15:47:27.97 ID:UwiQH2QO0
逆に言えば、削除要請以外の件は消さなくてもOKなのかもw

まー違法板を閉鎖してくれ&自分のとこで基準作ってちゃんと管理してねという要請も・・・
と、なんとかセンターは削除要請・依頼が主な業務?なんだろうからそういうことは言ってこないか??

935 :名無しの妙心:2012/04/19(木) 15:52:59.49 ID:n87wXnY60
>>917
論法を否定しうるだけの事例、というが、実際にはその一例しか無いということで、
逆に論法を承認しうるだけの事例とも言えるのだけれども。

それに、繰り返しになるが、仮にそれがそういった事例として扱われたとしても、
その場合はセラの削除屋氏(及び削除人統括、管理人)の責任を問う為の材料にしかならない。
削除システムであったり、2ちゃんの運営全体にだったり、つまりは君の言う「運営関係者」
全体に話を及ばせるのは無理がある、というのが俺の君に対する反論だ。

それ以外の部分では、大筋で同意できるんだよね、正直w

>>918
正直、それはあるね。>他の名無しと混同

>>921
いや、こっちもそこら辺で他の名無しとの混同があったのは事実だと思うし、
そちらが悪いというのも正直微妙な所かと。非はこっちにも当然あったと思うよ。
ごめん。

>>931
何度か言ってるけど、強制力が無い。
正式に違法であるという事を突きつけられないなら「削除しない」という判断を
取れる余地が存在している、という事。

消さないことの理由探しというのはまさにその通りだと思うし、
それに関してはここで野次馬である俺らとあれこれ言ってても、
これまでもこれからも何も変わらんと思う、と少なくとも俺は考えてるねw

936 :名無しの妙心:2012/04/19(木) 15:55:07.79 ID:n87wXnY60
>>934
ぶっちゃけ、今回の件を絡めて「削除をしっかりしろ」って言ってる人の言う「削除」って、
要請板のそれじゃなかったりする場合もあるからねぇ。

あくまで要請板のそれを指して言ってる人とごちゃ混ぜになってややこしいw

937 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 15:56:20.58 ID:F0IeKJMaO
メンヘル系や園芸板なんかにもあるよな、薬の書き込み

938 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 16:05:53.90 ID:UwiQH2QO0
2ちゃんが自分の居場所が大事なら、みんなで見つけて報告報告すればよろし。
一般人にわからないものは報告しなくたって、上の話じゃないけどさすがに警察も「放置」だとはいわないだろw

と言うより、2ちゃんにゃそんな人海戦術する力もないかも。
要請版ちょっと覗いたけど依頼者を除けば要請に依頼してる人なんて裕香という人を含めてほとんど常連さん
だしねえ・・・
話は、違うけど裕香って人アレゼッタイ個人じゃないよなあなんかのグループか会社だろうな。
逆に、薬物に対してそう人やグループが出てきてくれれば2ちゃんは大助かりw

939 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 16:13:19.75 ID:J8aAIHJX0
>>938
> と言うより、2ちゃんにゃそんな人海戦術する力もないかも。

億単位で収益が有るんだから出来ないはず無いだろ。他の商用サービスと変わらないはずだ。
2ちゃんだから同じレベルの責任を取らないで済むと思ってるのが甘え。

940 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 16:14:09.37 ID:UwiQH2QO0
と言うより、IP出るから後でどんなリスクがあるかわからないから報告したくないというのもあるのか?
その辺は、誰だかわからないw管理人も考えたほうがいいかもねえ。

941 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 16:14:51.66 ID:UwiQH2QO0
人海戦術=利用者と言う意味ね。

942 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/19(木) 16:15:04.16 ID:1rGirCkX0
薬・違法板の削除依頼は、(たぶん)すべて出されていますし
削除もコンスタントに行われています。

現状では何の問題もないと思います。
警察がどう考えているのかは知りませんが。

943 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/19(木) 16:17:28.04 ID:1rGirCkX0
警察が削除人の家宅捜査をしたらしいですけど、そんなことをしたら
削除人も規制人も怖くて活動できなくなってしまいますよ。
警察が介入しすぎると逆に違法書き込みを増やしてしまうことを学んでほしいです。<警察の方

944 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 16:17:49.15 ID:UwiQH2QO0
そうなんだ、じゃあ、後は警察のお手並み拝見と。

なんか、このまま萎みそうな気もしてきたな・・・自分としては新たな燃料投下が欲しいところw

945 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/19(木) 16:38:07.02 ID:1rGirCkX0
警察はヤクザのようにコントロール下における団体は、たとえ
それが違法な組織でも積極的に潰そうとはしない。
潰すと他に散ってしまってコントロールが効かなくなるからです。

2ちゃんも警察的には、そういう立ち位置にあると思います。
週刊誌の警察が2ちゃんを潰すという記事は浅はかな見識。
2ちゃんを潰したら他のネットコミュニティに薬物売買の投稿が散るだけです。

946 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 16:46:09.55 ID:UwiQH2QO0
とりあえず管理責任者特定すりゃ警察も御の字じゃない、それが日本在住の人・法人だと自分の力も及ぶしねえ。

ま、おたくもくせ者だからなあw
と、こんなとこに書き込んでる連中はみんなくせ者かw

947 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 17:26:55.22 ID:iVK3PGMG0
>>935
違法書き込みの削除依頼を削除人が放置したという事例は
どこにも見当たらない(=そういう事例はゼロである)
きっと一般削除人には確認できないメールアドレスに依頼があったにちがいない
という論法を否定するなら、1件で十分だよ。
ゼロであるということを否定するだけだからね。1件あればゼロではなくなるんだから。

運営関係者の部分だが、>>917で俺はこう書いているが、把握しているか?

>幇助が行われたと仮定するなら、その責任を負うべきなのは
>その案件に直接かかわった担当者(当事者)と
>その担当を監督する立場の人と考えるのが妥当だと思える。

だから妙心の言う

>セラの削除屋氏(及び削除人統括、管理人)の責任を問う為の材料にしかならない。
>削除システムであったり、2ちゃんの運営全体にだったり、つまりは君の言う「運営関係者」
>全体に話を及ばせるのは無理がある、というのが俺の君に対する反論だ。

という反論は反論になっていない。

幇助の件そのもので誰が最終的に責任を負わされる可能性があるのか
という点では>>917で書いた通り、直接かかわった担当者(当事者)と
その担当を監督する立場の人としており、妙心の意見と食い違ってないからだ。



948 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 17:27:43.73 ID:iVK3PGMG0
>>947のつづき

そのことと運営関係者の定義の話は別だ。
運営関係者の定義なんてのは個々人の捉え方でどうにでも変化するだろうと思うが
とりあえず俺は「運営に関係している者」全員を運営関係者と捉えている。
そこには幇助の件に直接関与した人や統括的立場の人達だけでなく
削除アカウントを持っている人間は全員含まれると考えているし
削除人だけでなく各種ボランティアや2ch関連でビジネスをしている人や法人も
含まれると考えている。

そしてそういう運営関係者たちのうち何人かが直接幇助の件にタッチしていないにもかかわらず
逮捕される可能性もありえると思っている。

それは>>917で例に挙げたとおり、警察は捜査したい組織の実態を解明するために
ちょっとした微罪で関係者の身柄を拘束して事情聴取することがあるからだ。
別件逮捕とか別件捜査なんて言葉は妙心だって聞いたことあるだろ。
そういう単語が生まれたのは、そういうこともないわけじゃないからだと思うんだな。

ついでに言うと幇助の件そのもので、直接タッチしていない削除人等を逮捕する
可能性だったあると思っている。それは微罪での別件逮捕同様、事情聴取目的でという事で
その場合起訴まではいかないだろうとは思う。
すべて憶測だけどね。

949 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 17:34:19.45 ID:zJib3WCp0
>>938
薬物系だけ扱う専門依頼スレ作ったらいいんじゃない?
マルチポストスレみたいに。

専用スレ化すれば、隠語の情報も集約できるかもよ。

950 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 17:35:38.71 ID:iVK3PGMG0
起訴されて裁判で有罪判決がでる可能性があるかどうか

という問題と

逮捕されるかどうか

この点については整理して考えないと議論はごっちゃになるだろうな
とは思う。

951 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 17:39:24.20 ID:t2cRZsPc0
>>950
逮捕は逃げたり証拠隠滅するおそれがある場合にするもの。
逃げる可能性なきゃパソコンだけ押収すれば
あとは任意聴取されるくらいだろ。

952 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 17:47:18.69 ID:iVK3PGMG0
>>951
俺の知り合いでエロサイトの運営を手伝ってた人がいて
逮捕されたけど、その人ちゃんとした企業に勤めてる人で
どっからどう見ても逃げる可能性があるような人には見えなかった。

逃げる可能性だの証拠隠滅する恐れだのはどういうふうにも言えちゃう面があるからな。

953 :散歩中:2012/04/19(木) 17:54:07.11 ID:pI80Q/7u0
逃げる恐れがないことと、証拠隠滅の恐れがないことは別問題。
つうかそんな話はたいした問題じゃない。

954 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 17:57:13.88 ID:iVK3PGMG0
わざわざ説明することじゃないな。
たいした問題じゃないのならレスする必要なし。

955 :散歩中:2012/04/19(木) 18:08:06.74 ID:pI80Q/7u0
気に入らないレスは無視できるスキルを持とうよね。レスする必要がないというレスは、まぁ、無駄だ。w

で、そんなことはどうでもよいがほう助罪で操作をされたということが事実だったとしても、ソコにいたる
までには、そもそも当該投稿が犯罪であるとのそうさがあったということは事実でしょ。

或る投稿を見ただけで、これは犯罪であると判断できる・確定できるのか・・・という問題が
あるでしょ・・・という話の着地点は、消さないという選択肢だけじゃないよ。

マルチポストとか宣伝とかメールアドレスや電話番号で消すということと、犯罪投稿だから
消すということの意味は違いますよね。

2chとして、犯罪に加担するような投稿は積極的に消していこうと考えたとしても、消す理由が
「犯罪投稿と認定されたから」である必要は毛頭ないということです。
犯罪投稿の特徴を踏まえて消せればいいんでしょ。

俺もそういった棟j工は消されたほうがいいと思うよ。
警察が犯罪っぽいから消せといっているから消す・・・つうのはどうもねぇ。
そんなに国家権力におもねりたいのかという気持ちがわいてくる。

犯罪投稿はないほうが良い、そういった投稿が消えるようにぜひ協力したいという気持ちはあるけど
警察のご指示に基づいて、単なる可能性だけで、バンバン消していいのか???ということも
同時に思うということですよ。えぇ

956 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 18:15:29.31 ID:iVK3PGMG0
そんないかにも2ch脳な人達が腕自慢しそうな
「無視できるスキル」なんて身に着けようとはおもわんなぁw

2chを一歩出たら何の役にも立たないスキルを身に着けたところで
得することなんかなにもないからね。


957 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 18:18:20.53 ID:UwiQH2QO0
いや、現実世界でも重要だぞw
俗に言う「大人の対応」と言うヤツだw

958 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 18:22:15.34 ID:iVK3PGMG0
現実生活における「大人の対応」ならいいんだけどね。
ここらの人たちの対人処世術ってちょっと普通じゃないしw

まあああいう人にはなりたくないなっつー反面教師みたいなもんだな。
散歩中とかは特にw

959 :neo杏仁みかん:2012/04/19(木) 18:40:26.47 ID:k8XBuqk/0
ID:iVK3PGMG0 の目的は何なの?

960 :散歩中:2012/04/19(木) 18:51:43.10 ID:pI80Q/7u0
まぁたたきたいだけっつう人はいるものですよ、えぇ、大人の対応で行きましょう。w

961 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 19:02:45.53 ID:iVK3PGMG0
散歩中という単語を一回かいたら叩かれたと思うのかw
2ch脳の割に耐性低いんだな。まあいいけどw

962 :Jocker Trick:2012/04/19(木) 19:18:41.32 ID:3C1q/oco0
>>961
あなたさ、豆だよね
議論は下手だけど(笑

963 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 19:22:34.03 ID:iVK3PGMG0
議論出来ない奴に言われてもなw

964 :neo杏仁みかん:2012/04/19(木) 19:26:55.59 ID:PAGw0GSZ0
しつこい人は、嫌われる。まめな人が、愛される。 | 恋愛がうまくいく30の
http://www.happylifestyle.com/462
ID:iVK3PGMG0 はまめではあるが(ry

965 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 19:30:47.48 ID:iVK3PGMG0
そうか。だからしつこい散歩中はあちこちのスレで嫌われてるのか。

966 :Jocker Trick:2012/04/19(木) 19:35:46.80 ID:PAGw0GSZ0
ID:iVK3PGMG0 は議論下手
目的も無いのにゴネてるアホ(激

967 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 19:37:46.61 ID:iVK3PGMG0
良かった。議論の土台にすら上がれない奴に議論上手いとか言われなくて。
センス無い奴から「センスあるね」とか褒められたりする時って微妙だからな。

こんなカスと感性が同じって屈辱だよね?みたいなw

968 :オルティス・ジャパン:2012/04/19(木) 19:40:06.67 ID:PAGw0GSZ0
ID:iVK3PGMG0 の目的は何?

969 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 19:45:14.75 ID:M6fDMQ8E0
勝利宣言すること

970 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 19:49:31.71 ID:iVK3PGMG0
なんだかなあ(呆

こりゃあ、たいした大人の対応だわw

大人にはなりたくありません!
なんてゴネる子供たちが量産されても仕方が無いな。
こういう反面教師にしかならない大人ばかりでは。

大人っつーか、どうせおっさん厨房なんだろうけどな。君ら。

971 :呑んだら名乗らない:2012/04/19(木) 19:57:49.63 ID:JtWmxVLO0

ここまで読んだ。

972 :ares:2012/04/19(木) 20:05:31.78 ID:PAGw0GSZ0
>>970
議論は目的を達成する為の一つの手段に過ぎず、手段としてはあまり上等なものではありません
まめであるとの評価はネガティブなものではありませんよ
議論下手との評価も然りです

目的があるのなら達成する為の適切な手段を講じる大人の対応が必要です

子供(ID:iVK3PGMG0)がゴネた所で目的はされないでしょうね

973 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 20:11:44.55 ID:iVK3PGMG0
>>972
そうか。だからID:PAGw0GSZ0の目的は一向に達成されないのか。
なんの目的だか知らんけどねw

たしか杏仁みかんこのスレの700台あたりで稚拙な突っ込みを誰かに入れて
バカにされてた人だっけ? そりゃこういう子供じみた人との関わり方をしてたら
誰を説得することもできないと思うよ。

議論というものに対する解説ありがとう。
きっと明日には忘れてしまいそうだけどね。無意味すぎてw

974 :Jocker Trick:2012/04/19(木) 20:25:25.71 ID:PAGw0GSZ0
>>973
ID:PAGw0GSZ0の目的は何?


975 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 20:34:53.07 ID:CBahW1lj0
/人????人\ここまでわけがわからないよ

976 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 21:17:28.07 ID:4vBfi3efO
ここまで読むにあたいしない

977 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 21:59:22.87 ID:UwiQH2QO0
読むにあたいしないと判断してると言うことは読んでるんかいw

978 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 22:10:11.33 ID:6JNTvu9M0
読んでないから読むに値しないかどうかはわからないけど
読む気はおきないよね

979 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 22:14:38.73 ID:6JNTvu9M0
斜め読みでひとつだけ

>>943
じゃあボランティアなんてやめることだね
管理人がちゃんと管理してれば何も問題ない

980 :彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/04/19(木) 22:17:12.66 ID:1rGirCkX0
削除人になった理由なんて人それぞれですから
やめるときはそれが達成されたときじゃないですかね。

たとえば私の場合は常駐板の削除依頼に削除人が来なかったので
仕方なく自分が削除人になりましたが、今は代わりの人が来ているので
引退しようと思っていた矢先に剥奪されたので、ちょうどいい機会に恵まれたと思っていますが。

981 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 22:32:57.75 ID:iVK3PGMG0
それはラッキーでしたね。彩虹さんついてる。

ところで次スレ立てましたが、スレ番号更新するの忘れました。
まあ気にせず利用してください。>ALL

次スレ
雑談スレ@削除知恵袋板 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/


982 :迷ったら名乗らない:2012/04/19(木) 22:50:48.20 ID:6JNTvu9M0
>>980
逮捕されて実名さらされるのが目標の削除人もいるのでしょうかね

それが本望なら、がんばってください、としか言いようがありません

983 :ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(王国民):2012/04/19(木) 23:57:26.98 ID:JYOqQNlK0
>>928
ξ´・ω・`ξ その解決策は「『違法薬物の取引や製造方法等を
話し合う場所を提供している』といった誤解を解消するため」
なんてことを主な目的として実行するならば非常に有効でしょうねぇ。

ワタシは善意の第3者でしかないから「犯罪者が別板等の移動する
などして拡散するだけで無意味」「警察がおとり捜査をしやすい
ように、薬・違法板はなければならない」といった、結果的には
「2ちゃんねる=幇助容疑をかけられても犯罪者に情報交換の場を
あからさまに提供し続ける場所=悪」なんて定義付けてしまう
結果を作るだけでしか無さげな争点をもって、その"解決策自体には"
異議を唱える気にゃなんないなぁ。

>>980
ξ´・ω・`ξ 某板を中心にして、荒らしの妙心と臭い鯖とやらの
荒らし連合軍とアンタ等が、互いに「マイルール厨の自演ハゲ氏ね!」
的な闘いをしてたあの頃よりも、アンタはマシなコになった気がするわ。

984 :名無しの妙心:2012/04/20(金) 01:28:49.72 ID:EuaqAWiU0
>>947
そういう依頼が沢山あったというのなら、確かにそれで十分だろうが、
一件だけもってきて「これで削除人全体(運営関係者)が幇助してるといえる」と言うのには
無理があるだろ、という事なんだがね。

そりゃ、その部分への反論にはなってないだろうさ。その部分には反論してないんだから。
その部分にはまったくもって同意なのだからね。俺だって言ってるだろ、責任が明確になってると
言える人は、その責任を取らにゃならん、と。

もう一回繰り返すが、自業自得なのかどうかはっきりしてない事を、自業自得であるという前提で
物をいいさえしなければ、特に君の言い分には問題を感じない。

逆に言えば、そこの所に大いに問題を感じてるわけだが。

>>949
個人的には、それが落とし所になるだろうと考えてるけどね。
まあ、その前段階で管理者確定させられたらどうなるか、というのが
不透明だから、そうなると断言はできんが。

985 :セラの削除屋 ★:2012/04/20(金) 05:15:49.40 ID:???0
ちなみに私のとこには警察は来てない。

986 :sage:2012/04/20(金) 05:36:11.04 ID:10RIk9GyO
>>985
先にやること増えたから
北九州の駆動会の
警察の総力戦お礼参りスタート!

選挙云々所ではない
まあ、あなた様を
真の2ちゃんねるの
管理人と見做し
麻薬取締法違反の
幇助の主犯
懲役刑10年で
穏便に終了

その後
何毎もなかったように
2ちゃんねるは
平壌運転

めでたし めでたし


987 :セラの削除屋 ★:2012/04/20(金) 05:59:10.67 ID:???0
>>986
さよかw で、あんた誰?

988 :迷ったら名乗らない:2012/04/20(金) 06:06:51.26 ID:8bvj7bsr0
ポエマーさんは今日も元気だな。
書き込みがだんだんどこかのエセ予言者みたいになってるよ。
今のところ当たってる予言はないようだが
ポテンヒットが一つでも出てきたらどや顔するんだろね。
他の外れた書き込みは無かったことにして。

989 :迷ったら名乗らない:2012/04/20(金) 06:30:59.29 ID:9OPKWFn00
>>984
>一件だけもってきて「これで削除人全体(運営関係者)が幇助してるといえる」と言うのには

俺はこう書いてる。
>「目に見える場所で削除人が依頼を放置したことがないからきっとメールで〜」
>という論法を否定しうるだけであって、

おれが否定した論法というのは、この部分だけだから。一件の依頼を放置したから削除人全体に責任が
という話はどこにも言及してないし。

ま、互いに違う事を主張していたということで。

自業自得の部分だけど、これも焦点がずれてる。
自業自得と見なした部分は二つある。

ひとつは依頼を放置したことで幇助だと騒がれている件で、
「警察がちゃんとした方法で依頼しなかった」ことを問題視する風潮がある点について。

幇助だと問題視されているのは、「違法書き込みを放置した」事に対して
その原因を「警察がちゃんと形式に沿って依頼しなかった」だのなんのと他人のせいにするのはおかしいと。
警察が2chルールにのっとって依頼していたら、放置しても許されるのか?
ということ。放置したことそのものが幇助だと疑われているのであり、警察の削除依頼方法が
どうだったかは関係あるまいということ。
放置は放置した者の責任であって、警察の依頼が悪かったからでもなんでもない、自業自得ですよと。

二つ目は、削除したらアクセスログまで消えてしまうやり方を採用している件。
これも証拠隠滅になるからと削除依頼を放置することがあるけど
証拠隠滅は2ch側が自分達の都合とさじ加減でやってることであって
依頼者側にそのしわ寄せを及ばせるのはおかしいと言ってるんだな。

そんな理由で依頼を放置して、なんらかの責任を問われるような事態になったとしても
それは(放置した人間の)自業自得だということ。
やろうと思えばログを保存する方向で動けるのに動かなかったというならね。





990 :迷ったら名乗らない:2012/04/20(金) 08:05:23.24 ID:xZbFdsC80
>>989
書き込みを放置したんじゃなくて(メールの)削除依頼を
放置したことで捜査してるんだと思うけど。

なんで放置になってたかは、そのメールを見ている人がいたかも不明だった
という推測が成り立つって考察をしているだけでしょ。
それをもって罪に問えないと言い訳にはならないと思うよ。確かに。

ただ、たくさんの違法書き込みが放置されていたというのは、板の現状を説明しているだけであって、捜査の直接理由ではないでしょ。
そこを同列に語って混乱を助長してる人が多い気がする。

けどそうなると、結局2ちゃんねるのメアドを管理してるのは誰?って話に
最終的になるのではないかねえ?

まあ、それだけで管理者だというのはあれだろうけど、メールすら受け取ってない
削除人よりは核心に近いと思うけどね。あくまで警察視線での話だが。
管理者は連絡の取れるメアドを公表するようにって義務づけたいのかもね。

991 :迷ったら名乗らない:2012/04/20(金) 08:10:33.19 ID:9OPKWFn00
>>990
メールで削除依頼があったのに放置されたってのは確定事項?
もしそうならソースを頼む。

その点はまだ不明だという前提で妙心とは話をしてきてるので。

992 :迷ったら名乗らない:2012/04/20(金) 08:29:12.67 ID:njT/cvPw0
>>991
逆にどこにも3000件以上の削除依頼が見あたらないのに
どういう方法で削除依頼がされたと考えてるのか伺いたいのだが。

配達証明で郵送?←どの住所に?誰に?

電話orFAXで依頼?←どの番号に?誰に?

他には想像できないんだが。

ゼロやブラジルにそういう方法でされてたなら、まあそこから
削除人に話が伝わるわきゃ無いからメールで送るのと結論は同じだよね。
ひろゆき氏なら自業自得って話になるけど、それなら削除人まで
捜査する必要なさそうだよね。

993 :呑んだら名乗らない:2012/04/20(金) 08:36:54.19 ID:dkzyuV4A0
なんか警察に言われりゃーパンツ脱いで財布差し出しそうな人だな。。。

なぜメールによる依頼が受け付けられないのか?
それは、いくら警察ドメインから送られたメールだとしても、実際の差出人が誰なのか分からないからで
末端の巡査なのか?はたまた車庫証明の受付してるオネイさんなのか全く不明なわけだ。
それらの依頼を全て受け付けるって主張なのか?公私混ざっているだろう代物を・・・
だから警察からの依頼は責任者の署名捺印文書を警察ドメインでアップロードという事になっている。

でその文書が出されたとしても、普通の依頼と同じくガイドラインに沿って判断される。
どっかのオバハンが「家の犬の悪口が書かれてる」て言うのを仏心で出されても当然却下だ。
何らかの「命令書」というものが出れば、その命令自体が有効な物と判断されればそれに従うだろう。
あくまでも「削除依頼」として出された物は警察だろうが民間人だろうが犬だろうがルールに従って
依頼を出すべきであって、警察だからルールを無視してよいとか、放置するなとか、どういうオツムなんだい?

で、アクセスログは実は残ってるんだよ。www
削除判断が凍結されるのは、証拠保存は確かに建前的だが、「警察に相談しました」って言うと
全て削除しなきゃならなくなるのを避けるという一面もある。
依頼者に一方的な負担というのはおかしい。
削除判断が凍結されるのは依頼者の方が、警察もしくは司法に依頼するという事を自己申告した場合であって
削除人がなんら根拠も無く、一方的に凍結判断している訳じゃないという事は理解できるのかい?

で、他にも書かれているが、貴方の主張の目的は何なんだい?
削除依頼の受付方法や、判断方法を変更して欲しいんなら批判要望板のほうが適切じゃないかい?
2ちゃんねるのためとか、削除人を心配しての意見なのか?
そこの所明確にして議論に参加するのがいいと思うんだが。。。

994 :迷ったら名乗らない:2012/04/20(金) 08:38:15.87 ID:dFiTl/dp0
>>991
今朝の読売1面には「メールで削除要請したが返答はなく」って書いてあるんだけどなあ
web版ではそこのところバッサリカットされとる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120419-OYT1T01228.htm?from=top

995 :迷ったら名乗らない:2012/04/20(金) 08:41:45.71 ID:dFiTl/dp0
連投すまん。嫌儲には紙面画像うpでスレが立ってた。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334870945/l50

996 :迷ったら名乗らない:2012/04/20(金) 08:42:17.02 ID:gS4HigPoi
削除判断以前の問題で警察は削除依頼をしてるがことごとく無視されてると言って捜査中らしい?
それに対して2ちゃんはどうするのかと言う話で。
まあ、管理人でもない利用者はそれを肴にわいわいやってるだけ。

997 :迷ったら名乗らない:2012/04/20(金) 08:48:44.29 ID:gS4HigPoi
そろそろ次なる燃料投下が欲しいところが本音でもあるがw

ということで梅w

998 :迷ったら名乗らない:2012/04/20(金) 09:00:17.96 ID:gS4HigPoi
まー普通なら警察だかナントカセンターだかと2ちゃんの管理人が話し合ってどういう削除依頼の方法を取るか決めれば話が終わりなんだろうけどね。


999 :迷ったら名乗らない:2012/04/20(金) 09:07:51.07 ID:gISRshFY0
>>994
なんか今までの報道って、わざとメールで依頼してたって話を隠してた感じがするね。
それをついうっかり読売は本誌に掲載しちゃった?
ネット版では削除したみたいだけど。

1000 :迷ったら名乗らない:2012/04/20(金) 09:24:34.08 ID:gS4HigPoi
警察も、実際は強く出れないんじゃないか?
2ちゃんの削除依頼方法とナントカセンターの依頼方法どちらが正しいかなんて決められるのか??

で、1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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