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長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2

1 :迷ったら名乗らない:2006/12/03(日) 15:32:47 ID:KbcflZ4g0
「長期にわたって(少なくとも3ヶ月をこえる)」荒らされているものの
「今の2chでは解決できない」と住人が判断したケース
を再度見なおし、解決に導くまで奔走する人が集まるスレ
まーなんか酷い粘着されてるのに削除規制されねえしどーしようもねえスレの人が集うスレ
あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。

住民で2chを捨てる前に一度見なおしてみないか?

理由例
・過疎板であるためコミュニティの力が弱い
・「長期」にわたって「少量」ずつ粘着されている
・コピペスクリプト荒らしではなく巧妙

なお、酷くなってから病院に行くより、事前に予防する方が効果的なのは忘れずに。


前スレ
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/

2 :槍騎兵400R ◆LanCERfz7. :2006/12/03(日) 15:36:14 ID:HipIEzC00
>>1
オッツオッツ

3 :迷ったら名乗らない:2006/12/03(日) 16:23:27 ID:6kBdpeOo0
なんも解決されないスレはいらない

4 :迷ったら名乗らない:2006/12/03(日) 16:32:30 ID:SzW5RW210
このスレが立つこと自体荒らし

5 :迷ったら名乗らない:2006/12/03(日) 16:35:42 ID:pOXTpAqx0
本当だ
妙心は反論されないと「相手が納得した」と思ってんじゃないの?w
机上の空論過ぎて引いてるだけなのにさ

6 :迷ったら名乗らない:2006/12/04(月) 09:12:15 ID:lDqGLm4O0
自分達で解決してみようとしない、玩具まだー

7 :迷ったら名乗らない:2006/12/04(月) 13:19:35 ID:Nxn33c2s0
荒らされているので、2ちゃんねるを捨てて他の掲示板にスレを立てて議論したいと思っているのですが
2ちゃんねる互換で管理しやすい掲示板って無いですか?


8 :迷ったら名乗らない:2006/12/04(月) 13:32:40 ID:waTJ50NXO
>>7
ここで聞く事かよ
yyでもしたらばでも勝手にどうぞ

9 :迷ったら名乗らない:2006/12/04(月) 14:45:31 ID:ME40N+vs0
妙心こそ頭痛のタネだ(-_-)

10 :迷ったら名乗らない:2006/12/04(月) 15:16:47 ID:4nHAChVPO
親切に話聞いてくれてるじゃないか。
的外れだったらスルーすればいい。
いつも荒らし相手には完璧に出来てるんだろ?
その要領で。

11 :迷ったら名乗らない:2006/12/04(月) 15:18:21 ID:JZRX2kVZ0
頭痛に妙心〜♪

12 :迷ったら名乗らない:2006/12/04(月) 18:37:01 ID:jQy1t9qf0
>>11
誰が(ry

13 :迷ったら名乗らない:2006/12/06(水) 12:44:46 ID:3/2nAzo00
【粘着】自治スレ06/8/10〜【無外叩き】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1155174858/756-

未明から内容のない長文連投
チンチンびんびんになってるんだろうなあ
こんな人間がいるスレは諦めましょう

14 :迷ったら名乗らない:2006/12/06(水) 13:03:54 ID:Eoaa78KZO
>>13
んと、そこって正規の自治スレ?
だとしたらスレタイからしてアレだよな。
いかに板の民度低いか、恥晒してるだけ。

15 :迷ったら名乗らない:2006/12/06(水) 13:06:32 ID:3/2nAzo00
そう
この板は自治は機能してないも同然だ
思い込みと妄想厨が自治ごっこしているだけ

16 :724:2006/12/07(木) 00:11:47 ID:gi4BIlIC0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161913620/260

急に削除が入らなくなった理由はなんでしょうか。
現在もAA、ログ貼り連投が続いてるのですが。。

17 :724:2006/12/07(木) 00:12:07 ID:gi4BIlIC0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161913620/260

急に削除が入らなくなった理由はなんでしょうか。
現在もAA、ログ貼り連投が続いてるのですが。。

18 : ◆CharmyZC3Q :2006/12/07(木) 00:15:25 ID:G25unnVj0
>>16
今日も削除入ってるみたいだけど?
そうじゃなくて保留のこと?

19 :724:2006/12/07(木) 00:18:17 ID:Obd0Dx470
>>18
そうです。

20 :迷ったら名乗らない:2006/12/07(木) 00:24:34 ID:lkQys2FY0
削除人は自分に関する意見は削除しにくいからね。

21 :724:2006/12/07(木) 00:29:11 ID:Obd0Dx470
AAも削除しなくなったんですが。

22 :槍騎兵400R ◆LanCERfz7. :2006/12/07(木) 00:30:07 ID:HveacYE10
ここで言われても

23 : ◆CharmyZC3Q :2006/12/07(木) 00:32:27 ID:G25unnVj0
アナのレス削除に関してはまったく長期じゃないから、まあ思いきりスレ違いですたね。

24 :迷ったら名乗らない:2006/12/07(木) 00:36:30 ID:VlfsBEpb0
長期荒らされてるスレが削除されなくなったってことだろう。

25 :槍騎兵400R ◆LanCERfz7. :2006/12/07(木) 00:39:03 ID:HveacYE10
まぁ削除される事が当然だと思わない方が幸せだよね、2chって。

26 :迷ったら名乗らない:2006/12/07(木) 02:06:45 ID:MWKW2qkB0
>>25
そんな感想書く必要があるのか?

27 :迷ったら名乗らない:2006/12/07(木) 18:48:21 ID:73zm5LIB0
馬鹿に馬鹿って言わない世の中じゃあ馬鹿が勘違いするかもね。

28 :迷ったら名乗らない:2006/12/07(木) 19:28:04 ID:Y/bS3Qx30
はっきり言われないと理解できない人も沢山いるからねぇ…
ってか、大抵の人は「最初に処理ありき」だから

29 :迷ったら名乗らない:2006/12/07(木) 19:33:36 ID:1RlO2nLD0
利口なら2ちゃんねる利用しないわな

30 :迷ったら名乗らない:2006/12/07(木) 20:15:12 ID:73zm5LIB0
少なくともこの板は見ないな。

31 :名無しの妙心:2006/12/07(木) 21:05:11 ID:IfI78uak0
見ないというか、書かないな。

32 :迷ったら名乗らない:2006/12/07(木) 21:06:30 ID:rvlSC4jb0
利口って言われるよりチャーミングって言われたいもん。

33 :迷ったら名乗らない:2006/12/07(木) 21:07:04 ID:rvlSC4jb0
雑談スレと間違えました。ごめんなさい。

34 :名無しの妙心:2006/12/07(木) 21:08:18 ID:IfI78uak0
どんまい。

35 :迷ったら名乗らない:2006/12/07(木) 21:22:32 ID:MWKW2qkB0
>>27-30
ねーよ、カバ。

36 :迷ったら名乗らない:2006/12/07(木) 21:23:26 ID:XrCttD6h0
>>35
そんな感想書く必要があるのか?

37 :迷ったら名乗らない:2006/12/08(金) 01:06:59 ID:eDDhQVGR0
>>36
お前、感想って日本語分かる?
いっそのこと死んでもいいぞ。河豚。

38 :迷ったら名乗らない:2006/12/11(月) 00:05:58 ID:AUQgS9Yd0
>>28
はっきり言わないと分からない人は往々にしてはっきり言われると逆ギレするわけだが。
バカは死ななきゃ直らないってな。

39 :724:2006/12/14(木) 18:50:02 ID:auu10WuV0
前スレでお騒がせしました
ログ掘りが入って連投が激減して少しずつスレが戻ってきました

40 :迷ったら名乗らない:2006/12/17(日) 01:31:37 ID:M6Z8jaFc0
いつのまにか2スレ目まで立ってたのですね。

41 ::2006/12/17(日) 01:42:48 ID:oH3aB2sv0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165415881/l50

こういう複数による荒らし行為はどうなんですか?
容量オーバーで潰されてます

42 :槍騎兵400R ◆LanCERfz7. :2006/12/17(日) 01:58:39 ID:FNjE3ABE0
マルチポストも荒らしですよ・・・っと。

43 :迷ったら名乗らない:2006/12/26(火) 07:03:49 ID:o9w7PBno0
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   < クリスマスはもう去年やっただろ >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
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44 :迷ったら名乗らない:2007/01/05(金) 20:58:23 ID:YWdK6CRv0
だいぶ昔からずっと荒れたままだなここも。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hp/1165410269/

45 :迷ったら名乗らない:2007/01/05(金) 21:55:31 ID:uUJe1uqI0
hpとかesiteとかは全体的に荒れてるような気がするんだが

46 :迷ったら名乗らない:2007/01/06(土) 02:36:29 ID:1wFK0hmF0
これって荒らしじゃなくてただ自分が気にいらないから排除したいだけだろ

47 :迷ったら名乗らない:2007/01/28(日) 11:42:05 ID:QTcKHXIN0
テス

48 :迷ったら名乗らない:2007/02/18(日) 03:52:30 ID:yeYZx/DJ0
アンチスレもあるしスルーしてたのに、もう何年も粘着のアンチに
張り付かれてる。誰かが何か発言すると、絶対それを「オタキモイ」
とか「腐女子ってだから〜〜」とか茶々入れされて、スレは廃れた。

AAやコピペではなく、いちいち嫌がらせのような粘着書き込みと
アンチ書き込みばかりなので、削除も依頼できない。

IDは毎回変わる。しかし文体が同じなのでおそらく全て同一人物。
スルーしてもそのアンチさんは消えないから、いっそ会話してみようと
いうことになった。会話した。「ヲタだからといって、スレの対象に
なってる人を全肯定しているわけではない」旨、「アンチスレがあるし
そのスレを否定しないので、ふさわしいスレで語って欲しい」旨を伝えた。

その時は静かになった。人間の言葉で会話が出来た。けど、
ファンがちらほら帰ってきて、萌え語りをするようになったら、また
嫌がらせが再会・・・。またIDは毎回変わるから、あぼんもできない。
主張してることは全部アンチスレの内容と同じ。

もう疲れたよパトラッシュ。そのアイドルのアンチというよりは、
スレ住人に嫌がらせがしたい人じゃん・・。こんなことかいても何も
解決されないだろうけど、もうがっくりしてしまって、はー。

あいつ死んじゃえばいいのに。って思ってしまう自分がいやだ。

49 :迷ったら名乗らない:2007/02/18(日) 05:49:40 ID:BE0/qkfs0
誰かが書き込むのを止めることは誰にも出来ませんよ、
本人の後ろでずっと見張ってでもいない限り。

>会話してみようと
まずここが間違い。かまってもらってうれしかったことでしょうね。
知能障害者がリアル世界の街で暴れてたらあなた近付かないでしょう?
どうしてネットだと近付こうとするのかなぁ。

あと2ちゃんねるにこだわる意味がわかりません。
とっとと外部に移動すればいいのに。

50 :迷ったら名乗らない:2007/02/19(月) 02:41:00 ID:AQKGFMXq0
外部にはもうたくさんある。
あるけど、2ちゃん「でも」やりたい気持ちもわからんのか。
わからないならスルーしろバカw

51 :迷ったら名乗らない:2007/02/19(月) 13:45:55 ID:8/YsJCg+O
そんなら、ある程度の荒らしは諦めなよ、バカ

52 :迷ったら名乗らない:2007/02/19(月) 22:47:32 ID:LECWPILC0
>>50
あなたの考える具体的な解決法は?

53 :迷ったら名乗らない:2007/02/20(火) 03:11:25 ID:18guN7Eu0
もう>>48氏に構うのはやめれ。
彼は対策に関する相談に来たようではないし、>>1で言う

>あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。

を投下しにきたんだろう。
つまり愚痴がてらにサンプルを出しに来ただけなんだろうから、そっとしておいてやれ。

54 :迷ったら名乗らない:2007/02/22(木) 02:05:20 ID:DeOHnHZS0
            ,,
            ゚ 
           ,,,
          o"  < やあ

        / /
       ○     < 流れ星だよー


      / 
              /
     ",,
    /       /
   /       ,,"
  ,/  ヽ"  /
  < `∀´>/
  ヽ_ノ"     < ときめいたニカ?

    / /
   ○      < じゃあ謝罪と賠償をするニダ

    ,,,
   o"      < テハンミングッ!
  ,,
  ゚ キラッ


55 :迷ったら名乗らない:2007/03/06(火) 02:34:11 ID:Es7q+ix7O
http://br.vmsp.jp/br.php?ID=WMN&c_num=1072

56 :迷ったら名乗らない:2007/03/08(木) 06:27:54 ID:TPtZzGix0
長期の荒らしではないのですが
アルバイト板の「おまいら、ゲーム屋のバイトはどうですか?」
スレなのですが、2/22(それよりもちょっと前かな?)から

ゲハ板かそれとも何かわからんのですが通称「GK」「妊娠」やらやってる人がいて
話にならない状態です('A`)

ID導入すらもされていない板なのでマジでどう対応していいかワカランので
どうすれないいのかと言う事でこっちに相談に来ますた。

ホントどーしようもないくらい荒れてるのでなんとかしたいんですが・・・
やってる奴ぁ飽きてる気配ナシなので。

57 :迷ったら名乗らない:2007/03/08(木) 07:49:49 ID:ap7anhDm0
>>56
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169959035/3
これを読んで実行汁
話にならない状態なら、外部避難所コースかもね

58 :迷ったら名乗らない:2007/03/11(日) 02:40:28 ID:7zyy3Tea0
>>57
ギリギリ話になるくらいかな。
ただ、出没ポイントが13時とかのゲーム屋で働いてる子としては
ちょっと厳しい時間帯なのよね、なんで後もう少し様子見。

やりすぎてるような状態であればしたらばに避難所と言う事で
避難所の製作と利用を持ちかけてみます。

ともかく、ありがとうございました

59 :迷ったら名乗らない:2007/03/12(月) 22:49:12 ID:gJc2QW4SO
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1170944210/
このスレにちみちみちみちみとコピペ荒らしを繰り返してる人がいます
前スレからずっと
何時になったら飽きてくれるのか…

ここまで続いてても誰も規制はしてくれないのか?

60 :迷ったら名乗らない:2007/03/12(月) 22:54:39 ID:BLpC84ye0
愚痴る前に自分でいろいろやってみろと、

61 :迷ったら名乗らない:2007/03/12(月) 23:25:22 ID:KgZsFaPh0
そのスレの住人でもない限り、どれだけ荒らされてるかなんてわかりっこないし
住人が自発的に、削除依頼とか荒らし相談とか荒らし報告してない限り、
そりゃ誰もどうにもしないだろうなぁ

荒らしとスレで共存する事考えた方が早いぞ

62 :迷ったら名乗らない:2007/03/13(火) 13:14:03 ID:kXiD2m3TO
そうか…ありがとう
愚痴すまなかった
頑張るよノシ

63 :迷ったら名乗らない:2007/03/21(水) 12:30:18 ID:X+QoD57LO
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1153642481/935-938
このスレがここ何日か粘着されている。
議論妨害の雨あられで正直げんなり…
荒らしてるヤツは5年以上荒らしてるらしく、
一度警察にも捕まったのに懲りない…(人殺しマン事件)
削除された途端、削除したレスをコピペして貼るし。

64 :迷ったら名乗らない:2007/03/21(水) 12:46:10 ID:qmfG8GbY0
はあ、そうですか大変ですね

65 :迷ったら名乗らない:2007/03/21(水) 13:56:36 ID:YsyXdy7SO
自分達で解決するスレで他人を頼るなよ





66 :菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :2007/03/21(水) 14:38:15 ID:ilo1Rkjh0
>>63

避難所を作って一時撤退する事をお勧めしまーす

67 :63:2007/03/22(木) 22:06:24 ID:aUmAqc2gO
規制議論に持ち込んではみたけど…。
>>66さんのレス通り、やはり外部へ一度避難するしか無いみたいです。
他のスレにも被害が拡大しつつあるし。

68 :迷ったら名乗らない:2007/04/11(水) 16:35:23 ID:cFo6sfcR0
このスレで相談してもなんかまともな反応が返ってこないようだな

69 :迷ったら名乗らない:2007/04/11(水) 18:16:19 ID:5pwJm/28O
スレタイ読め馬鹿
いきなり丸投げ他人任せだからまともな応対してもらえないんだ
やさしく筆卸ししてもらいたかったらイメクラ保健室でも池

70 :迷ったら名乗らない:2007/04/11(水) 18:24:07 ID:MnIHjB+D0
>>68
「ちょうきあらしもんだいをじぶんたちでかいけつしてみるすれに」と読むんですよ^^

71 :迷ったら名乗らない:2007/04/29(日) 11:48:42 ID:atA3Yrm1O
「自分達」とはこのスレに集まってきた人全般を指すのではないのか?

72 :迷ったら名乗らない:2007/05/03(木) 00:23:31 ID:T1DHoBHpO
じゃあ俺はおまいで
おまいのものは俺のもので
俺はおまいのものだな

73 :迷ったら名乗らない:2007/05/03(木) 04:49:54 ID:oIZkUih2O
>>71
>自分達
自治の力でなんとかする方法を探る、ってこと。
削除人に頼るのも、誰かに丸投げで質問するのもスレ趣旨とは異なる。

2ch外のゲーム攻略系の掲示板で
スレタイ「みんなで協力して攻略しよう」
1「では僕から。○○が倒せません。誰か教えて下さい」

みたいなのをよく見かけるんだが、そういうスレではないよ、という事。

74 :迷ったら名乗らない:2007/06/05(火) 13:08:39 ID:AO2ezgRsO
誰もいなそうだから愚痴をカキクケコ
やれる事はやった
後に残るのは「貴方が離れればお系」なる言葉のみ
しかし人間とは不思議な生き物
何ヵ月も目にしていると存在が当たり前だのクラッカー
例えるならドラマでは定番。子供を押し付けられ嫌々面倒を見ていく内に
最後の別れの時には情が移っているあの感じ

荒らしなんていないのだよワトソンクン( ゚∀゚)フフフ

75 :迷ったら名乗らない:2007/06/05(火) 16:08:38 ID:dPxR7k860
荒らしと非荒らしは連続している。
確かに荒らしから非荒らしを覗くと馬鹿らしく思えるし、
逆に非荒らしから荒らしを覗くと忌々しく思えたりする。
しかしそれは別のものではない。同じものなのだ。
2ちゃんねるはいつも、何があろうと変わらず運行している。
利用者個人の脳が自分に都合よく荒らしだ、非荒らしだと
線を引いているのに過ぎないのだ。
いつスレッドに何が起ころうと当たり前だし、何も起きなくても当たり前だ。
なるようになるだけだ。
2ちゃんねるに荒らしなことなど何もないのだ、関口君。

76 :迷ったら名乗らない:2007/06/05(火) 16:39:20 ID:Ma4UzRq10
意図的な嫌がらせに喜びを見いだしてる荒らしを
一生懸命無視しようとしている件について。

77 : ◆CharmyZC3Q :2007/06/05(火) 17:56:43 ID:88q8PKeU0
>>74-76
どれも頷ける。

78 :迷ったら名乗らない:2007/06/06(水) 12:59:57 ID://lx6u98O
>>75-77
愚痴を聞いてくれる人がいるとはありがタイ子

十人十色だからこそ面白くもあり視野が広がるってモンダミン
理解はできても切なくなるよ…(つД`)パトラッシュ

79 :迷ったら名乗らない:2007/06/06(水) 21:20:21 ID:/qe3VKEl0
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1181026928/

ずっとこのスレの他、関連スレ全てをあらされている。
削除依頼、報告、単独スレ、また報告とあらゆる手をやったけど
たらいまわしにされて解決しない。
現在は他に避難所を作って避難しているけど
他の関連スレといわず、スレタイにこの人物名が入ってるスレでは
もれなく暴れていて他のスレ、板住人にも激しく迷惑をかけている。
久々に本スレが2chにたったけど、そこにもすぐわいてでてきた。
ここ3ヶ月、毎日。1年前にもここまで粘着じゃないけど数スレに渡って荒らしていた。
流石に、電話番号はりつけの時は即対処してくれたけど
あとはどうにもならん。

別に話は2ch以外でもできるけど
こいつの電波さと非常識さはあらゆるものを超越しててどうにかしてほしい。


80 :迷ったら名乗らない:2007/06/06(水) 21:41:53 ID:MW7VqgYc0
>>79
それだけやったんなら、2chはそう言った荒らしをどうにかできる所じゃないと言う事だな

81 :迷ったら名乗らない:2007/06/06(水) 22:45:28 ID://lx6u98O
書き込む側が変わらなければ解決等しないのではないでしょうか?
と思うのであります。

82 :迷ったら名乗らない:2007/06/08(金) 20:20:16 ID:x0hh/mk40
なんてゆうかね、荒らしだ荒らしだと騒ぎ立てる人の心にも、
暗い陰のようなものがあるのではないかしら、と思う今日この頃。

>>74の後段あたりはうまい表現だと思う。
たまには自分もにちゃんから離れて、久しぶりに覗くと例の人がいるのだわ。
相変らず元気で頑張っておられるようだわ。

そんな気持ちにもなったりします。
脳内スルー最強ですけれど。

83 :迷ったら名乗らない:2007/06/08(金) 20:31:09 ID:kMorQlYn0
第一段階の人は荒らしに反応する。
第二段階に入ると、荒らしに反応する人が困る、と思い始める。
第三段階では、あー荒れてるねーと思いつつ読み流す。

所詮他人の掲示板、荒らされてても何の問題もないのだよ。

84 :迷ったら名乗らない:2007/06/10(日) 09:21:23 ID:lvfhCDj10
所詮他人の国、戦争してても何の問題もないのだよ。

85 :迷ったら名乗らない:2007/06/10(日) 09:31:59 ID:QrRDeV1E0
たかが掲示板が荒れてることと国家間の戦争を同レベルで語るとは 笑
どこまで頭が悪いんだ 笑

86 :迷ったら名乗らない:2007/06/10(日) 17:23:46 ID:PxyekiL20
お前の日本語よりまし 笑

87 :迷ったら名乗らない:2007/06/11(月) 03:39:44 ID:WELTiRWu0
人間のやることなど所詮大同小異 笑

88 :迷ったら名乗らない:2007/07/21(土) 11:42:27 ID:xPZHJEyb0
住人が少ないスレに、三つほどのIDを使い分けることができる人間が居座って
平日も休日も関係なくアンチ行為されてるよ

人が多いスレだとスルーで終了するんだけど
スルーしたらしたでその三つのIDでそのままアンチ書き込み

この集中力と粘着力は異常だと考えて、複数人で行われてるとも思ったが
口調や出現時間も毎回同じで、とうていマネできるものじゃないんだよな

2chはこの手の荒らしは対応しづらいよね

89 :迷ったら名乗らない:2007/07/21(土) 16:08:37 ID:S4/8x8U70
100l無理!!!

90 :迷ったら名乗らない:2007/07/21(土) 19:31:57 ID:0GIx1uSw0
外部掲示板を作るしかないね。

91 :迷ったら名乗らない:2007/07/22(日) 09:45:12 ID:GKeiPqkf0
>>88
ああ判る判るw
自演ではないにしても「微妙」な書き込みの人達が住人を圧倒して
多勢に無勢スルーしても埒が明かない乗っ取りだよね・・・
「今夜のおかずからハッキングまで」とか言いながら2chはかなりネタを選ぶ場合がある。
匿名掲示板の限界かなぁ、だからといって外部に行っても人が少なくて成り立たないとか・・・
2chが国内最大の掲示板集合体になってしまった不運というかなんと言うか。

92 :迷ったら名乗らない:2007/07/24(火) 00:28:44 ID:oTz432e60
微妙な書き込みをする人たちだって利用者ですよ。
スレ趣旨が微妙な別のものに変わってしまったのであれば
次スレを立てるときにそれに沿ったスレタイで立てれば良いのでは?

93 :迷ったら名乗らない:2007/07/25(水) 12:50:01 ID:DuJBq1NtO
マジと間違いやすいガセネタを毎日レスしてくる奴がいる
削除整理スレにはとっくに出してるが、削除人なんて来そうな気配なし
前に来てるの4月だしw
企業の業績も左右しかねないガセネタなので訴えたいのだが、どうすればいい?

94 :迷ったら名乗らない:2007/07/25(水) 12:57:17 ID:zrdZexuR0
弁護士に相談して。

95 :迷ったら名乗らない:2007/07/25(水) 19:10:10 ID:r5qXeF3j0
だな。
民事で訴えるんなら弁護士に、
刑事事件として訴え出るんなら警察へどうぞ。


96 :迷ったら名乗らない:2007/07/28(土) 01:02:13 ID:Hv8hvJn90
>>93
まとめぐらいしてるよね?

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:23:23 ID:8s96PdgN0
愚痴。
やっと対応されたと思ったら全却下。
二進も三進もいかないから依頼してるのに。
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」じゃないの?
全然快適じゃねっつの。
依頼却下で図に乗る荒らし。最悪。
いつまで耐えればいいんだ。疲れたよパトラッシュ。

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:10:05 ID:eKpmZCml0
荒らしに削除で対抗しようとしている時点でもうだめぽ

削除で対抗したいなら、自分で削除出来る掲示板に引っ越すでFA

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:59:45 ID:0PffcPHsO
つうか「自分達で」解決するスレに、
削除人が助けてくれないって愚痴を書き込む時点で
わりともうどうしようもないと思われ。

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:25:56 ID:n/WdNunW0
異常粘着こえー

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:49:27 ID:Xff/yn810
>>97
見てあげるからどこのスレかurl貼りなさい。

102 :迷ったら名乗らない:2007/07/31(火) 03:56:59 ID:t8UTSggz0
>>99
>あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。
まあ>>97の愚痴には、学習するようなことは書いてないけどw

自分達で解決するなんて不可能なのに。
このスレの存在意義って?

103 :迷ったら名乗らない:2007/07/31(火) 06:17:13 ID:ZIwTAMli0
荒らしをアク禁にすることだけが解決じゃないと思うんだ

104 :迷ったら名乗らない:2007/07/31(火) 16:53:42 ID:UrNG2hr00
一度アク禁になったアラシは手を変えて必ずまた荒らしにくるよ
アラシも学習する生き物だから

105 :迷ったら名乗らない:2007/07/31(火) 17:30:51 ID:6NxbczrOO
「荒らしを自分たちで何とかするスレ」ではないと言う所がポインツ

106 :迷ったら名乗らない:2007/07/31(火) 22:53:45 ID:Pi3ydjiZ0
長期荒らしがいるスレにみんなで出かけて行っていぢり倒すスレ

107 :迷ったら名乗らない:2007/07/31(火) 23:10:57 ID:w99SVrJS0
やーめーてー

108 :愚痴雄三:2007/08/08(水) 18:27:10 ID:pT7u9fcOO
毎日頑張っている二人に加え定期的に来る人+アロンアルファじゃなくってプラスα
更に埋め立て君まで出現で\(^o^)/

夏まっさかりんこです。

109 :迷ったら名乗らない:2007/08/08(水) 18:31:14 ID:IUMnoWyu0
それはもう、既にそういうスレッドなんじゃないでしょうか。
楽しそうで結構じゃないですか。隔離してあげてくださいな。

110 :迷ったら名乗らない:2007/08/10(金) 11:35:53 ID:0RGcmYpn0
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1185836089/
疲れた〜。スレで何かを話そうとすると必ず煽りレスをつけてきて、その煽りが斜め上を行っていることも多々
しかも1年近くは粘着しっぱなし。その間、住民の書き込みに対して小学生並みの悪口でほぼ全レスしている
前に話し合おうとした人もいたが、キモヲタのAAを貼られるか煽りレスされるだけに終わった
今はしたらばに避難して規制もしているが、そのせいで発狂してしまい本スレにAA連続投下
精神的にどっと疲れるんだよな。せめてコテ使ってくれたらNGできるのに


111 :迷ったら名乗らない:2007/08/11(土) 09:46:11 ID:75D4xDkG0
もう4年くらい粘着されてる。
自分が行ってる板のスレを中傷レスで埋め、次スレを
装った叩きスレまで立てられた。常駐スレに何かレスを
書き込めば直後に「スルー」とこまめに書き込み。
昼間だろうと夜だろうと常駐。

こちらが粘着レスをスルーしても全く収まる気配がなく
「●●がいるからスレが荒れる」と自演レスを繰り返し巧みに
他の連中を洗脳。(ID強制表示板では必ず携帯とPCで2人組を
装うか、片方を回線切り切り複数人を装うことも。)
一時的にトリップを外していたら偽者まで演じて荒らす始末。

やり杉で今度は自分が第三者からの注意を受けると
一時的に姿を消し、IDが表示されない別スレで偽者活動や
叩きを始める。

ずーーーーーっとこの繰り返し。

112 :迷ったら名乗らない:2007/08/11(土) 10:15:00 ID:P5JR1E9o0
コテやめればいいんじゃないですか。
2ちゃんねるでコテ張るってことはある程度叩き粘着はあるもんだと思わないと。

113 :迷ったら名乗らない:2007/08/11(土) 10:28:26 ID:CDXN8sFK0
>>110
寧ろその展開になったおかげで規制議論板に報告できたんだから、荒らしの発狂は喜んだ方が良かったかもな

114 :迷ったら名乗らない:2007/08/11(土) 10:50:46 ID:aLFbtz2o0
>>111
4年間も粘着されてもコテを続けるその根性がすごい(間違った意味で)

115 :迷ったら名乗らない:2007/08/11(土) 23:21:36 ID:j6hClUq40
>>112
やめたら相手の思う壺だからやめない

116 :迷ったら名乗らない:2007/08/11(土) 23:47:20 ID:9KcbmtS70
>>115
荒らしを構う奴も荒らしってね
荒らしとムキになるコテハンがいるスレの住人は大変だろうな

117 :迷ったら名乗らない:2007/08/12(日) 14:11:16 ID:e1Ekvfst0
一番タチが悪いのは私怨で粘着する奴

118 :迷ったら名乗らない:2007/08/12(日) 16:50:08 ID:37A8JmAP0
私怨じゃない粘着がいたら知りたい
天誅とか義憤とか電波系?

119 :迷ったら名乗らない:2007/08/13(月) 20:15:40 ID:3Z351zJhO
4年も荒されてるスレあるのか〜
ウチらのスレはまだましか…。

120 :迷ったら名乗らない:2007/08/21(火) 02:40:09 ID:JmHhBI6/0
スレどころか板自体を数年にわたって荒らし続けてるのもいるよ
住民がいれば復調するんだけど、もともと過疎板なのでみんな離れて壊滅状態
●持ちなのでバーボンも喰らわないみたい

121 :迷ったら名乗らない:2007/08/21(火) 02:46:56 ID:0PO0ToM+0
●があっても、極端な連投をすればバーボンにかかるっぽいよ
IPを変えて、即復帰して爆撃再開するけど

122 :迷ったら名乗らない:2007/08/21(火) 04:02:47 ID:QWX82NqP0
板の一部の20スレぐらいを荒らすのはいるね
気にくわないスレを上げまくって
「いつも同じスレばっかり上がってるからなんとしろ」って言ってるw

123 :迷ったら名乗らない:2007/08/21(火) 23:34:56 ID:JmHhBI6/0
そういうのいるいるw
●持ちはプロクシ制限回避できるっていうけど
ID表示板でのあからさまな自演連投とかは串通して複数IPとか駆使してるんかね

124 :迷ったら名乗らない:2007/08/22(水) 03:07:50 ID:bUWbe+OT0
2ch自体金払って荒らしのライセンス売ってるんだからどうしようもない・・・

125 :迷ったら名乗らない:2007/08/22(水) 03:08:29 ID:bUWbe+OT0
暑さで日本語がおかしくなった・・・

126 :迷ったら名乗らない:2007/08/25(土) 22:57:05 ID:4nGnB5a80
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1179037764/
やりたい放題のイタイカマが暴れています この粘着振りは異常です

127 :迷ったら名乗らない:2007/08/25(土) 23:31:28 ID:TvCsh0qP0
他人の迷惑行為をアピールする為にマルチポストしてるってのは何なんだろうな
イタイカマがやりたい放題は許せないが、自分のマルチポストは許せると思ってる?

128 :迷ったら名乗らない:2007/09/16(日) 22:55:30 ID:dgglPQvA0
開いちゃいかーん
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

129 :迷ったら名乗らない:2007/09/16(日) 23:36:49 ID:Iqn0h6570
呪い返しにより>>128はお憑かれさまです・・・

130 :迷ったら名乗らない:2007/09/25(火) 12:10:15 ID:Vl3lo1wq0
とうとう廃墟になっちまった……

131 :迷ったら名乗らない:2007/11/27(火) 22:38:08 ID:NjBXY5QjO
アトピー板の荒らしの救世主というやつが酷いです。
みんな困ってます。アク禁させるにはどうしたらいいですか?

132 :迷ったら名乗らない:2007/11/27(火) 23:26:20 ID:flCSkXMK0
諦めてください

133 :迷ったら名乗らない:2007/11/28(水) 00:14:54 ID:eFlnDVGO0
つーかこのスレ存在する意味あんのか?w

134 :迷ったら名乗らない:2007/12/15(土) 12:38:26 ID:GX7eSBiD0
┏┓───────────────────────────────┏┓

荒らしに自信のある方、

「拳論」スレで「木立龍介」を挑発してみてください。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1197534517

凄い反応があります。

※木立というのは有名な荒らしでネット詐欺犯(要検索)で、
 拳論や作家の安藤氏といったアンチ亀田に嫌がらせ

荒らし本人が実名バレして降臨している珍しい現象。ぜひからかって…いや、対決してください!

┗┛───────────────────────────────┗┛

135 :迷ったら名乗らない:2007/12/15(土) 15:41:32 ID:26O4OD+B0
>>134

君、頭悪いだろ。リアル生活充実しているか?

136 :迷ったら名乗らない:2007/12/15(土) 17:51:58 ID:WurlfYp60
>>133
ないよな、明らかにw
一部の荒らしが嫌だと思ってる正常な住人だけでどうこうなるもんでもねーし
伸びれば伸びるほど荒らしに困った一般人を荒らしに慣れたちゃねらが見下すだけのスレになってるw

137 :迷ったら名乗らない:2007/12/26(水) 09:58:27 ID:ZoggWlNM0
被害者が愚痴るスレでもいいんじゃないか

138 :迷ったら名乗らない:2007/12/26(水) 12:37:12 ID:pZVsvQEE0
皆自分で「このスレを見る理由」作ってるから。
なんでも良いんじゃない?

139 :迷ったら名乗らない:2008/01/02(水) 22:19:24 ID:Nu1rw+S/0
ここの88氏や91氏が言うようなパターンの荒らしに何年もしつこく粘られてるスレが、
1テーマ1スレの決まりのある某カテにあって、
俺も時々そのスレ見るんだけど、ほんとに閉口する。

スレのテーマは、91氏が言う「ネタを選ぶ場合」に当たりそうなものではある。
カテ全体としては、一般的にはそれほど大荒れにならないところなんだが。
しかしそれでも、他カテでもそうそう見かけないほどのしつこい荒らしで、
まともな書き込みを探し出すのすら一苦労なほどになってしまってて、
同一カテの他スレと比べると、あまりにも差があると言っていい。
そういう話がしたいならそういう話をしてる他カテだけに行けば、とも思うんだが、
その荒らしは、ひたすらその荒らされてるスレに粘り続けてる。

後継スレと見せかけて事実上荒らし専用の内容で立ったために無視・放置されたスレが残ってるのに、
その荒らし用のスレはいつまでも削除されないし、
しかも荒らしのほうは、その事実上荒らし用のスレこそが本流スレだと強弁して、荒らし用ではない後継スレで騒ぐ始末。
その上、カテのルール上のスレ一本化がされてないからって言うんで、
荒らし用ではない後継スレでの荒らしまで、ほったらかしにされてしまってる。
荒らしのレスの内容も、そのスレをときどき見る人はしょっちゅう見かけてる内容なんだが、
ここまで集めてきてるのかと思うくらい極端にパターンが多いんで、
以前、規制板に何とかしてくれと頼んだ人がいたものの、
絞り込みが足らん!の一言で却下されてばかりという状況。

そもそも削除板や規制板、特に規制板で言う「絞り込み」ってものは、どこまでやればいいんだ?
同一内容を連続投稿してるようなのでないと荒らしとは認めん!ってことなのかね?

140 :鷺板の野次馬:2008/01/02(水) 22:58:13 ID:DJ4I70Xa0
>>139

なにか大きな勘違いをされているみたいですが

たとえば「××について語るスレ」というスレタイなら、××が嫌いだとか××を
見るのもイヤだというのも立派に××について語っているわけですから
それを荒らしと見なす方がエゴな訳です
アンチ的な意見を見るのがイヤならば、「××を褒め称えるスレ」のように
書き込み内容を限定するしかないのではないでしょうか?

もちろん複数プロバによる自作自演は褒められたものではないですが、それだけ
イヤだという主張の表れとも言えます
さて、その複数IDによるアンチ的な書き込みが、いわゆる埋め立て荒らし
(同一内容に居よる書き込みやAA連貼りとか)でなければ、専用ブラウザによる
見たくない書き込みの消去で十分対応可能だと思いますが如何でしょうか?
もしアンチがムキになって書き込みを加速しようとも、見る側はワンクリック
で対応可能ですから気楽なものですし、次スレもアンチが勝手に立ててくれる
でしょうから楽なものです

もしアンチが自分のからかいに対してファンの反応が薄くなってきたのが
が気に入らなくなって意味のない書き込みやAA連貼りなど繰り返し始めたら
初めて削除ガイドラインによる削除を申請すべきでしょう
逆にそこまでねばり強く頑張らないと、単にアンチの書き込みは見たくないから
こいつらは荒らし、と短絡的に決めつける方がエゴだと言えます

後冒頭でも言いましたが、板によってはアンチスレとファンスレの共存が
可能な板もあります。(1板に1テーマはスレ一つだけと厳しい板もありますが)
アンチの書き込みをどうしても見たくなければ、「××を褒め称えるスレ」
のようにアンチ的書き込みを禁止するようなスレを立ててみては如何でしょうか

いずれにせよ上でも申し上げましたとおり、ガイドラインに明らかに抵触している
荒らし以外の書き込みを気に入らないから荒らしと決めつけるのはエゴです
もちろん住民をからかう為の書き込みと、住民なら即座に解る内容も結構
ありますが、それは自助努力の範疇です。
年頭ですから、もう一度考え方自体を見直してみては如何でしょうか

141 :まて:2008/01/02(水) 23:08:35 ID:fMskHNa50
スレのルールに拘束力はありません。
褒め称えるスレにしようがアンチカキコミを排除する事はできません。
アホちゃうか!

142 :鷺板の野次馬:2008/01/02(水) 23:28:05 ID:DJ4I70Xa0
>>141

拘束力はないけれども、あきらかなファンスレに対する、スレ住民を不快に
する為の書き込みならGL4にかろうじて引っかけてもらえる可能性はあります
またGL5レス条項も期待できるでしょう

ただスレ住人の耐性があまりに低い場合は却下されてかえってダメージ大の
場合もありますが

143 :迷ったら名乗らない:2008/01/02(水) 23:32:13 ID:poZczZn90
あぼーんした時点で「見たくない書き込み」によって不快な思いをしてるんだから
その時点で負けだよね。
どこのスレのこと言ってるのか判らないけど。

蜂の一刺しでその場の雰囲気が駄目になるスレも往々にしてある・・・。
そういうスレは多分「2chに向いてない」って奴なんだろうな。

144 :迷ったら名乗らない:2008/01/02(水) 23:38:44 ID:fMskHNa50
無視できるような人ならこんなとこに相談にこないでしょう。
褒め称えるスレのようなものを立てる事はケンカを売っているに等しい事で
アラシ・アンチを十分相手にしている訳で問題外です。
単に無視するだけでいいでしょう。
どしてもイヤなら2ch外部に話をする場を設ければよいのです。
というか最終的にはそうするしかないと思います。


145 :鷺板の野次馬:2008/01/03(木) 00:49:43 ID:Z58g/+XF0
>>144

そうすると、プロ野球板におけるアンチ行為は問題外な訳ですね?

喧嘩を売るも何も、単なる意見の相違ならこう言う所に相談しに来ないでしょう
つまり表現としては適当と思いませんが、貴方の言う喧嘩を売って
来ているのはその荒らしな訳ですから、いまさらファンスレを立てた所で
問題はありません。むしろ喧嘩をしない為に避難したと言えます。

また削除運営側に対するアピールとしても、荒らしを相手しない為にファンスレ
を立てるわけですから、充分自助努力の範疇とアピールできます
但し、ファンスレとアンチスレの同時存在を認めない板や削除人さんもいますから
その場合に初めて外部板利用を考えても遅くないでしょう

なんでもかんでも気に入らなければ外に行け、
というのは短絡的ではないでしょうか?
プロ野球板に限らず、アンチの荒らしが酷すぎて
板自体が分けられた板はいくつかあります。
そのことを考えると、外に行けと突き放すのは
当事者でない故の暴論とは考えられませんか?
(もちろん、「一時的な」外部板への避難は手段の一つでしょう)

146 :鷺板の野次馬:2008/01/03(木) 00:57:21 ID:Z58g/+XF0
>>143

そうですか?
私なんかは最初の数文字が目に入った時点でフィルターがかかって
後は象形文字にしか見えなくなりますが?w
ですからローカルアボーンするのもそんなにダメージは大きくないです

まあそれは異常としても、大抵ローカルアボーンしてその日はPC落として
しまえば、翌日は大抵忘れられるものですよ
イヤな書き込みをいつまでも覚えている様な人には、それこそ2ちゃんねる
の利用は難しいでしょう
ですから、私は荒らしをアク禁して下さいおながいしますという
2ちゃんねる利用が難しそうな人には外部板の利用を勧めますが、
いろんな手段で荒らしに対抗しようとしている人には
外部板利用は安易に勧めません。(もちろん避難場所としての利用は
その限りではありません)

147 :まくせる:2008/01/03(木) 01:04:11 ID:klwDovRZ0
プロ野球板はちょおっと別次元だろう・・
ハンチンファンのわしから見ても
味噌オタと珍オタの基地外じみたあらそいなど
アラシと呼ぶよりある種エール交換に近いものだと思うが・・・
サカ実にアラシにくるのは困るが・・・

サカ板の劣頭はちょっとアブナイもんがあるとは思うが・・・


148 :鷺板の野次馬:2008/01/03(木) 01:26:42 ID:Z58g/+XF0
>>147

別に「煙草銘柄・器具」と「たばこ」板でもいいし、「生き物苦手」板でも
いいですよ?
もちろん、「アンチ球団」板はアンチサッカーでもあるわけですよね?
要はファンスレ立てでは荒らしを構っているから駄目だというのが
短絡的に過ぎないかと申し上げたかっただけですから

149 :くるす :2008/01/03(木) 09:11:21 ID:VWcdrJ8A0
岡田監督を褒め称えるスレなど、あらしてる方から見れば
ちゃんと相手してもらってるって思えますねえ

単に、あらし君は無視するしかありません。
それが2chのやりかた。

褒め称えるスレを勝手にファンスレに変更しないでください。
あなたアサヒの社員ですな!!
ファンスレがダメなど一言もいってません。

150 :139:2008/01/03(木) 10:47:06 ID:LBtxrwwK0
みんな、いろんな意見ありがとう。

俺が139で書いたスレのカテというのは、カテ全体のためのアンチ板はないものなんだ。
そのスレのテーマに広い意味で関連するような(アンチスレを含む)カテはあるんだが、
どうやら荒らしているのは、もともとそっちのカテの住人であるらしい。
わざわざ出張ってきて荒らしてるようだ。
で、別カテやよそのサイトで拾い集めてきたアンチ内容のコピペばかりを連発するもんだから、
何度かスレを見てると、またこのコピペか、ってすぐ分かるわけ。
でも、その種類が極端に多くて(数十種類以上はあるだろう。ひょっとすると百種類以上あるかもしれない)、
規制板に報告するにも、とても数種類程度にはまとめられない状態。

そんなレスにいちいち反論するのも時間と労力の無駄なんで、相手にしたりはしてないけど。

問題は、そういう荒らしが幅を利かせてるもんだから、ちゃんとしたレスのやりとりができなくなってるってこと。
例えば誰かがスレの関連の話題を質問したりしたら、
ここぞとばかりに激しく荒らして、他人からの回答を妨害したりするんだよ。
質問が上のほうに隠されてすぐには見えなくなったりするだけじゃなくて、
コピペを回答と勘違いした一見さんが、荒らしに振り回されたりなんてことまで起こってる。

143氏が言ったような「向いてない」テーマのスレなのかも知れない。
世間で話題にすることが憚られたりするようなテーマでもないし、
アンチ意見が世間で大勢になったりするようなテーマでもなく、
どちらかというと好意的に話題になることが多いテーマなんだが、
逆にそうであるだけに、こういう匿名掲示板を、極端なアンチ派が溜り場にするんだよな。

かと言ってこのさきスレがなくなったりすれば、荒らしてるほうは、してやったりなんだろうし、
ひょっとすると逆に、自分がこのままアンチスレとしてずっと続けてやりたいとでも思ってるのかもしれない。
厄介な相手だよ、全く。
いったいどうしたらスレを正常化できるのやら。

151 :だくる:2008/01/03(木) 11:15:07 ID:VWcdrJ8A0
たいへんだろうけどガマンするしか
ないんじゃないだろうか・・・・

もうガマンの限度にきてるのならやはり
2ch外でやるしかないでしょう・・・・・

ふつう執拗なアラシ君でも2年くらい無視してると
いつのまにかいなくなるもんなんだが・・・

企業、グループ等の評判信用にかかわるような
スレ内容ならいつまで経っても消えない事はあるが・・・
保険板なんかほとんどそんな感じだし

152 :迷ったら名乗らない:2008/01/03(木) 11:18:42 ID:Uu6yGvH90
>150
ぶっちゃけね、「荒らし」が、荒らすことそのものを目的として
活動している場合は、2ちゃんねるという非常に「寛容な」掲示板システムでは、
それを完全に駆逐するのって不可能なんですよ。
言い方を変えれば、そういうデメリットがあることを承知の上で、
2ちゃんねるは書き込みの自由さを優先しているわけで。

だから、「荒らしをどうやって退治するのか」という考え方をするんじゃなくて、
荒らされる(こともある)っていうのを前提にして、住民さん達がどうするのかっていうのを
考えたほうがいいですよ。

ローカルあぼーん、完全スルーだけで十分対応できるスレもあるだろうし、
外部に避難所を作って、荒らされても当座困らない体制を作るスレもあるだろうし、
荒らされたら荒らされたでしようが無い、諦めた方が合理的だ、
という程度の需要しかないスレもあるだろうし。
削除依頼や、規制議論板への報告は、結局のところ
「手段」の一部でしかないのであって、効果的な場合もあれば無駄な場合もあります。

無責任に聞こえるかもしれませんが、あんまり思いつめないほうがいいですよ。
貴方や住人さんがいくら頑張っても、出来ないことは出来ないんで。
出来る範囲で出来ることだけをして(面倒ならそれもせずに)、
上手くいかなくても気にしない、くらいに鷹揚に構えてればいいんじゃないでしょうか。

> このさきスレがなくなったりすれば、荒らしてるほうは、してやったりなんだろうし、
こういう風に、「荒らし」に負けたくない、癪だ、とか気にしているうちは、
結局荒らしと同じ土俵に立って、踊らされてるだけだ、と思います。

153 :迷ったら名乗らない:2008/01/09(水) 21:12:24 ID:FMfpXrgY0
岡山県】メイドカフェ・喫茶 総合スレッド その19
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1194656280/

ここさ、もう2年ぐらい同一人物とみられる荒らしがいるんだよ。
毎日のように延々とわけの分からないことを書いている。
多分、全書き込みの半分以上は荒らしによるもの。
しかも、その内容の信憑性はともかく、同じようなことを繰り返し書いている。
板の自治スレでも相談したけど、無視するしかないと。

もう、私たち、これからどうしていけばいいのか分かりません。
どうか、お力を貸してください。(岡山県/アルカディア王子/30)

154 :舞妓:2008/01/09(水) 21:15:41 ID:7nGEvNEw0
あんた、2chやめて

働きなはれ

2chに理想郷はないど。

155 :迷ったら名乗らない:2008/01/09(水) 21:30:50 ID:3gxc5JDm0
もう荒らしが連投するのは折り込み済みにすればどだ?
スレの1に「荒れている時の避難場所はこちら」と、2ch外の避難場所URL貼ってる所もあるぞ。

もう2chでスレ維持するのは無理っぽいけど、2ch外に避難場所を作ると人が来ないってのは、
こう言う事である程度回避できるとオモ

156 :鷺板の野次馬:2008/01/09(水) 21:34:59 ID:6+wzVmd30
>>153

スレの最初の100レスくらい見ただけでお腹一杯になりました
スレ住民が構いすぎなんじゃないですか?
過去レスも含めてみてないのでピンぼけかもしれませんが
スレの雰囲気を悪くしている人のレスに特徴がありまくりですから
住民有志は専ブラ入れてキーワードでローカルアボーンすれば
すむ話のように見えますが、そういうのって実施済みですか?

157 :迷ったら名乗らない:2008/01/09(水) 22:33:19 ID:FMfpXrgY0
専ブラであぼーんすれば良いのは多分みんな分かってると思うんだけど、
なかなかそれが徹底されない。
植木等じゃないけど、分かっちゃいるけどやめられないって感じだと思う。

この状況だと、避難所も機能しなさそうだな。
作っても、結局荒らしの相手をしてしまう。
意識改革なくして、道は開けぬか・・・

158 :鷺板の野次馬:2008/01/10(木) 01:45:05 ID:Rkc3HcBe0
>>157

いや、その徹底しない人のレスにも特徴がありますから
キーワード化するのは難しくないかと
さらに専ブラには連鎖消去機能もありますから
荒らしに反応しているレスももろとも消せますし
真にスレを思う住人だけで快適に利用できるはずですよ?

次スレを立てる時に>>1のテンプレに荒らしがいなくなるまで
専ブラ利用中、レスがないのは荒らしを構ったからなどと
明言しては如何ですか?
レスポンスが欲しいのが普通の人ですから、遵法意識が
しっかりしている住人さんから徹底していけば自然と
専ブラ利用率は高くなるはずです。
だってそうしないと荒らしもろともアボーンされてしまい
レスポンスが無くなるわけですからね

159 :迷ったら名乗らない:2008/01/10(木) 08:26:25 ID:mE7gp/Wy0
>157
2ちゃんの「外」に避難所を作れば、荒らしは怖くありませんよ。
ちゃんと管理をすれば、という前提での話ですが。
管理人が自分で荒らしのレスも、反応したレスもまとめて削除できますし、
アクセス規制も出来るわけですから。
誰かが(貴方が)そこまで手間をかける動機があるか、ってのが問題なだけです。

固執するほどの需要があるスレじゃない、もう諦めて放置しよう、
というのも立派な一つの見識だと思います。

160 :迷ったら名乗らない:2008/01/13(日) 02:02:58 ID:rseT/jSG0
>>158
真にスレを思う住人ってまだいるのかなぁ・・・?

>>159
避難所を作ったとしても、そっちに誰も行かずに、現スレで荒らしの相手をしてそうってこと。

実は大分前(2006年秋ぐらい?)に、誰もスレを有効に活用してそうにないし、
荒らしばかりなので、次スレはいらないという結論に至ったんだけど、
誰かが新スレを立ててしまっているという状況が続いている・・・・・・

ということをさっき思い出した。
今の状況が長く続いていたから、すっかり忘れてた。

161 :迷ったら名乗らない:2008/01/13(日) 05:29:23 ID:4NemBxbq0
>次スレはいらないという結論に至った
じゃあ見なきゃいいじゃん。

162 :鷺板の野次馬:2008/01/13(日) 22:14:16 ID:xZdMaBRt0
>>160

えーっと、スレをスレ趣旨通りに利用する住民がいないなら
そのスレの寿命は尽きているって事ですよ?

163 :こえなきもの:2008/01/24(木) 04:34:48 ID:5yuz9rbU0
救援スレでも作ったら?

164 :ピラミッドスレも捨てがたい:2008/01/26(土) 13:43:52 ID:a9Be7oxD0
somosomoなんで荒らし用のスレがあるのに救援スレはないんだ?

165 :ピラミッドスレも捨てがたい:2008/01/26(土) 13:45:31 ID:a9Be7oxD0
原始人に技術を教えるスレの復興を!!っ

166 :鷺板の野次馬:2008/01/26(土) 17:22:48 ID:dzp+qsmP0
>>164

誰が誰にどういう事を救援するのですか?
荒らしを構わないテクならこの板の住人さんはいろいろご教示くださるでしょうけど
結局スレを守るのはそのスレや板の住人さんですよ?

167 :迷ったら名乗らない:2008/01/29(火) 06:45:20 ID:lhN2lCBu0
>>160の言ってることも分かるけどね。
例えば少数しか住民がいないスレで巧妙に荒らされてると。
思わず構ってしまって荒らしが複数居ついてしまった。
構ってしまった以上、その荒らしのことは気になるから外部に板を立てても誰もついて来ない。
それも思わず酷い構い方をしてしまって、住人の方が悪い的な微妙な雰囲気になってるから、
野次馬なんかも乗り込んできて外部板を立てたのは頭のおかしい人で悪い人だみたいな主張を毎日してる。
それでもうわーっと祭りになっちゃって荒らしスレになって住人が一斉に叩かれてる。

どこってまあうちのスレのことですがorz

確かに構ったのは悪いよ。
でもネチネチそのことを毎日言われてどうしようもないんだよ。

168 :迷ったら名乗らない:2008/01/29(火) 06:55:10 ID:lhN2lCBu0
続けて愚痴ですまんが言わせてくれ。

元々ファンスレなんだが今や荒らしがスレを乗っ取ってしまってアンチスレ化してる。
何か書くたびに「おまえこの前荒らしてた〜だろ?」と言われる。
スレタイはファンスレなのにアンチ書き込みしかない。
住人が少ないうえにスルー出来ない住人が多くて住人も荒らしに構って荒らしまがい行為をするから事態が悪化中。
言うことを聞かないし外部に板があるんだけど全く機能してない状態。
何が我慢ならないかってファンスレなのに乗っ取られて荒らしとアンチでまともな会話をされてるのが我慢ならない。

1「スレタイにそった書き込み」
2「>>1はおまえこの前荒らしてた〜だろ?」
3「>>3だよな。こいつこのスレ荒らしてたやつだ。だから〜ファンは最低なんだよ」
4「〜ファンは死ね」
5「いつも荒らしてる〜の登場まだあ?」
6〜10「キレたファンのAA投下」

まあこういう状態です。
もうどうにかしようと思う時点で構ってる住人と同じで駄目だってのはよく分かってるから言わないでおくれ。
そりゃあ構って根付かせてしまった住人が悪いよ。
でも細く長く続いたスレなのに今の状態はあんまりだ・・・という愚痴でした。

169 :迷ったら名乗らない:2008/01/29(火) 07:28:52 ID:JETo9q4JO
こころのなかで唱えてみる

そんな糞スレおまえらにくれてやる!

糞みたいな人間どもが糞スレでいくら吠えようが何一つ変わらない!

もう荒らしに手をかす真似をしておまえらと同じレベルには落ちない!

こんな削除も規制もされない最低な掲示板になんか用はない!

糞掲示板のカウンターを回して広告主を笑わすような馬鹿な真似はしない!

金輪際糞とはかかわり合いはない!

永久に糞の顔を見ないですむと思うとせいせいする!

糞どもがいくら吠えようが負け犬の遠吠えだ!

糞掲示板以外で盛り上がって楽しむからざまあみさらせ!

おまえらがどんなに糞掲示板で盛り上がろうと糞は糞!

糞は死ねばいい!

糞のおまえらは呪われて死ぬ!

ぴろゆきは借金で首が回らない!

糞どもにはこの外部掲示板の魅力が分からないって上からせせら笑ってやる!


こころのなかで怒鳴り散らしながら外部板へ移動すると1%は救われる

170 :迷ったら名乗らない:2008/01/29(火) 10:24:12 ID:n9gEEsFXO
愚痴は愚痴スレでやらないと色々涌いてくるから気を付けて。

んで、煽りでも何でもなく向き不向きもあると思うよ。
まあ不向きだとしてもそれなりに楽しみ様はあるし、
やってるうちに慣れてもくるけど、
果たしてそこまでしてやるようなもんかなぁ、と私は思う。

そう考えりゃ少しは楽にはならんかな

171 :鷺板の野次馬:2008/01/29(火) 20:33:44 ID:l+5fl6Mr0
>>168

こういう事を削除系の板で言うのもなんだけど
そうなっちゃたら荒らしに構っている馬鹿住人を叩きまくって
まずそういう馬鹿を追い出した方がいいかもよ?
結局の所荒らしを構うのも荒らしだからね
本来の荒らしの燃料はそういう馬鹿住人なんだから
荒らし対策の唯一の手段である燃料切れを期待するには
燃料を絶つ所から始めないとね

もちろん荒らし風の書き込みをするんじゃなくって
荒らしを構う住民をこれ以上ないくらい慇懃な言葉で
ガイドラインに則った説得をして、それでもとやかく言うなら
荒らし認定しちゃえばいい
その人が真にスレの事を思っているなら考え直すだろうし
思慮の浅い人なら荒らしと変わらないからかばわない方がいい

172 :迷ったら名乗らない:2008/01/29(火) 21:48:23 ID:lhN2lCBu0
>>169-171
アドバイスありがとうございます。
そうなんだよなあ。
分かってはいるんだけどアンチスレ化してるからイライラしてしまうんだよ。
燃料になるのは分かってても好きなスレで自分が好きな事柄が理不尽に叩かれてるのを見ると腹が立つ←もうこう思う時点で負けなのはわかってる。
普通にまともな人だったのがアンチにイライラして荒らし化するのを見てると悲しいし。
そういうところを荒らしどもに付け込まれてるのはよく分かる。

はぁ。
もう2chで続けるのは諦めるしかないのかもなあとか思う。

やっぱり思うんだけど燃料を絶てば荒らされないというのはスレに長期粘着荒らしがいる場合絶対に無理だと思う。
どういう手段をとっても荒らしにくるもんだからね。
住人がいてもいなくても勝手にアンチ話題で盛り上がるから・・・。
本当はそういうことを気にせず外部板で盛り上がれればいいんだけどね。
あー己の心に一番勝ちたい。

173 :鷺板の野次馬:2008/01/29(火) 22:04:33 ID:l+5fl6Mr0
>>172

そういうのは荒らしといわずにアンチって分類になるのでは?
そりゃいなくなるわけ無いよ
だってスレ趣旨そのものが気に入らないんだからね
球技関係やタバコ関連でもそうだけどアンチがひどくて
板自体が厳密に分けられたケースもあるんだもの

174 :迷ったら名乗らない:2008/01/29(火) 23:04:11 ID:lhN2lCBu0
>>173
そうなんですか。
それだとどうしようもないですよね?

175 :名無しの妙心:2008/01/29(火) 23:08:18 ID:EHZ0r3EY0
世の中には「嫌う」という事に全精力を傾ける人間は実在するからねぇ。
批判する為にわざわざハードカバーの分厚い本読んだりする人とか。
ある意味、それも「愛」の形なんじゃないかともおもうけどw


もうちょっと、外部板利用が2ちゃんの文化として定着すれば、
人が多いからと言っていつまでもダラダラと2ちゃんをしのごのいいながら
使い続けて、結局その話題自体が廃れてしまうという事もなくなるんだろうけど・・・。

176 :鷺板の野次馬:2008/01/30(水) 00:56:42 ID:UwAeZdpR0
ひろゆきに2ちゃんで有料外部板作らないか提案してみようかしらん?
外部というか2ちゃん仕様でスレ立て人が削除権持つような奴

>>174
板によってはアンチ絶対禁止とかもあるけど、普通の板なら
アンチ的な意見も一つの主張として認められるべきだからね
尤もアンチ活動の為だけの意味のない書き込みはもちろん
スレ趣旨に沿ってない書き込みといえるけど

>>175
そういう愛の形もありますね

177 :迷ったら名乗らない:2008/01/30(水) 02:48:43 ID:OtpLNnB/0
>>175
そうそう、嫌うことに命をかけてるんじゃないかと思うような人はいますね
荒らしなのかアンチなのかよくわからないけどファンより詳しかったりw
どんなに削除されたり規制されたり住人が外部に非難して無人になっても
ひたすら居座り続けるのはやはり愛かもしれませんw

178 :迷ったら名乗らない:2008/01/30(水) 03:17:40 ID:IsX7agGgO
ファン崩れのアンチって人も中にはいますね。
自分の理想通りに事が運ばないから、ダークサイドに身を投じたみたいな。
そういう人ってストーカー犯罪犯す類の人に近い心理状態だから、
取る手段ないに近いですね。
後はアンチアンチなんてのもいますが、
この手合いはひたすら反応楽しんでるから徹底スルーが効果的ですが。

ま、ぶっとい釣り針垂らしてても、そうは簡単に食い付かないよ精神で。

んでもたかがネット掲示板の抗争なんて見なきゃ解決ってな具合で、
逃げるが勝ちってのはめちゃめちゃありだと思います。
たかがとは何事だと叱責もありそうですが。

179 :名無しの妙心:2008/01/30(水) 19:24:00 ID:XUurT9LQ0
愛の反対は無関心であって、憎悪は愛の一形態でしかない、
って誰かが言ってたっけ。

>>178
たかが、のはずなんだけどね。
本当にその話題について穏当に語りたいというのが第一の目的なら。

ただ、馴れ合い的な側面、同じ趣味趣向を持った人間が沢山集まる事で、
一体感を得るというか、そういう目的でスレッドを利用する人間もいるだろうね、実際。
そういう人の数が多いと、避難所を作ってどうにかしようとしても、
どうしても2ちゃんに拘ってしまって上手くいかなかったりするんじゃないかと思う。
2ちゃんには、放っておいても人が来るからね。良しにつけ悪しきにつけ。

180 :迷ったら名乗らない:2008/01/31(木) 05:02:15 ID:TwKwYxff0
>>176
1行目お願いします。
まあでもしたらばなんかが今はそんな感じなのかな?

>>178
ダークサイドというのはよく分かるなぁ。
長期荒らしになるのは、こういうストーカー類が多いですもんね。
たかが〜という言葉で少しは気が楽になりました。
まぁ今、思いっきり釣られてしまったばかりなんで最悪なんですが・・。

181 :迷ったら名乗らない:2008/02/09(土) 22:11:21 ID:UWbYeifBO
このスレッドの方達はまともな意見の方が多くて安心します。

すきなアーティストのスレッドがもう二ヶ月くらい荒らされていて、とてもかなしいです。

182 :迷ったら名乗らない:2008/02/09(土) 22:43:47 ID:gwk7x7HS0
>>181
可哀想・・・。
外部板にうつってみましたか?

183 :迷ったら名乗らない:2008/02/10(日) 10:32:02 ID:AKZt5n4kO
>>182さん

なんだか一人の人(docomo)が男性女性複数の人間になりすまして、何回も書き込んでいるみたいです。

外部板のスレッドの立て方がわからないのですが、スレッド依頼をお願いしてみます!ありがとうございます。

184 :迷ったら名乗らない:2008/02/10(日) 19:30:45 ID:p4n37jur0
速報系の板は全部ニュー速みたく生存期間を設定すべき。
なんで3年も前のスレが保守荒らしされて残ってるんだよw

185 :鷺板の野次馬:2008/02/10(日) 19:52:48 ID:c/UPMz750
>>184

それはここで言う事じゃないよなぁ

186 :アリペランサー ◆S1kb.A6rHo :2008/02/10(日) 20:46:46 ID:B8Y2gGkp0
格闘技板に「エスペ」という固定を名乗る人物が
毎日膨大な書き込みをしているのですが、
以下の様な状況で、害悪となっています。

●IDを複数使用できる環境を構築し、自作自演を延々と繰り返し
 スレッドを占拠、私物化する。
●スレとは関係の無い、自分の趣味他の雑談を延々と始める。
●気に入らない書き込みをするIDに対しては罵倒、中傷などを平気で行い
 スレッドから排除しようと孤軍奮闘する。
●チケット転売をして利益を上げる為、オークションの情報などを執拗に書き込む。
 (利益は上がっていませんが、スレッドを著しく妨害している)

何か良い対策がありましたらご教授願いたいのですが。

187 :迷ったら名乗らない:2008/02/10(日) 21:23:01 ID:ZBchZI+UO
どのスレか分からないから、
とりあえず上の方にあったそれらしいスレ(戦極スレなど)を幾つか軽く見ただけだけど
NG登録すれば済む話のような。


188 :迷ったら名乗らない:2008/02/11(月) 04:03:02 ID:lm/VnJWgO
>>183さん
外部板ってのは2ch外って事じゃないかと。
2chでアーティストの話とかは特に荒れやすい傾向があるので
ファンがほのぼの語りたいなら、ファンサイトかどこかの方がいいと思いますよ。

>>186
貴方が悪質さの説明として書いた状況はすべて、
スルーしやすい状況の説明でもあるように思われます。
スルーで解決する話ですし、逆にスルー以外ではなかなか解決できない話でもあります。

189 :迷ったら名乗らない:2008/02/12(火) 23:44:16 ID:DOWQn2Ja0
>>186
固定なら、マメに削除依頼を出されてはどうですか?
同じような書き込みが多いようなら書き込みの特徴をしぼって規制にかけるという手もあります。

まずスレ違いのレス(スレとは関係のないレス、罵倒中傷レス)はマメに削除依頼に出してみましょう。
同一単語をコピペし出したようなら規制へ。

それでもどうしようもないなら、外部に板を立てるといいです。
完全に排除できます。
もしある程度の数のスレ住民がいて、住民が納得できるようなら早めに外部板へ移ってみるのはどうですか?
完全に荒らされてしまうと住民が減少し外部板でもレスがつかずつまらなくなりますから。

190 :迷ったら名乗らない:2008/02/15(金) 00:55:00 ID:jk0+6X2cO
俺も好きなあるアーティストのスレをよく見るんですけど、
そのスレを自分の日記帳みたいに意味不明なレスを365日毎日複数回書き込む人がいるんです・・・orz

どうしたらいいんでしょうか?



191 :鷺板の野次馬:2008/02/15(金) 01:19:10 ID:RyKfeTk70
>>190

1.週に一度ぐらいは纏めて淡々と削除依頼
2.レスに特徴が有ればそれも備考欄で報告
3.直接構うのは相手の思う壺
4.本気で頭のおかしい人には関わらないのが吉
5.専ブラはなんの為にある
6.他の住民が構うならそいつも荒らし扱い

192 :迷ったら名乗らない:2008/02/15(金) 02:10:06 ID:jk0+6X2cO
>>191
参考にします


193 :迷ったら名乗らない:2008/02/16(土) 17:49:49 ID:ncGt4Fx1O
自分の見ているスレで
一文字+改行で連投している奴がいます。
ここ最近ほぼ毎日、一日中、連投していて、改行が多いせいか?現在512kオーバーで書き込みできない状態。
「容量オーバーで書き込みできない」って、始めてみたが、これは時間が経てば解除されるの?それとも、そのまま書き込みできなくなる?

連投カキコの削除依頼だせうかと思っていた段階なので…
どなたか詳しい方教えてください。

194 :鷺板の野次馬:2008/02/16(土) 18:46:19 ID:5s3nhw110
>>193

落ち着いて質問の内容をもう一度よく考えてみよう
ここで聞いても良いことと、ここで聞くべきでは無いことの二つがあるように
私は感じます

195 :迷ったら名乗らない:2008/02/17(日) 17:18:14 ID:cPdXr17oO
http://p2.ms/skur-iw9vq1&s=240

196 :kono欄に載せる広告を募集してます。:2008/02/20(水) 06:03:25 ID:DvAIywT10
基本的に向上心が足らんのだ。

197 :荒らしには嵐で対抗するのが、俺の主義:2008/02/20(水) 06:09:19 ID:DvAIywT10
というわけでローカルルールを持つ、ハンドルネームを募集するスレを!

198 :ES2出せー:2008/02/20(水) 06:12:28 ID:DvAIywT10
そもそも俺は過疎スレが好きなのだ。
・・・目立たないし。

199 :自分で探すの面倒くさいしぃー:2008/02/20(水) 06:22:16 ID:DvAIywT10
何でまた会話型のスレしかないんだ、
ただ単に意見を載せてくスレとか在ってもいいんじゃない?

200 :2chって、なんで2ch?:2008/02/20(水) 06:30:15 ID:DvAIywT10
まあ、スルメみたいに癖になるのは認めるけど、
完全に匿名じゃないとこうはならないね。

201 :迷ったら名乗らない:2008/02/20(水) 13:41:04 ID:iid+5fnaO
完全な匿名とかアホか

202 :迷ったら名乗らない:2008/02/21(木) 22:20:59 ID:/8emXrng0
ハングル板 ★福島人と朝鮮人2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201741411/
日本史板 (~∀~) 東北のベルリン 会津若松市の歴史 (~∀~)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1168870896/
日本史板 福島恨文化
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1201929284/
日本近代史板 会   津   恨   民   族   史  2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1201065249/
中国板 【会津大虐殺】福島&中国【南京大虐殺】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1199294572/
中国板 会津は中国への帰属を望んでる
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1166023822/
民俗・神話学板 【遺恨民族】中国・韓国・朝鮮・会津【執拗陰険】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1178545638/
地理・人類学板 【小説】福島恨文化【観光史学】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1202042205/
台湾板 朝鮮・支那・福島は台湾を見習え
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1203400980/
心理学板 【朝鮮・支那】恨文化の心理【福島】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1203105808/
教育学板 【朝鮮】恨文化の教育【福島】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1203394257/

マルチなのですが、板が多すぎるのとコピペ+改変なので全く歯が立ちません。


203 :鷺板の野次馬:2008/02/21(木) 22:48:39 ID:RwPY7tTk0
スレ名しか見てないでいうけど
マルチと考えるからしんどいのと違う?

板違いでない限り、違う板での同趣旨のスレは有ってもおかしくないのと違うかな
まあ大体相応しい板ってのがあるから違う板での同趣旨のスレってのはなかなか
成立しないはずだけど
逆に言うと相応しくない板でのスレ立ては、個別に板違いで削除依頼が成立するはず
マルチで考えるから対策も立てにくいのと違うかと

まあスレ内容見たらまた違うのかもしれないんで戯言と思っといてー

204 :迷ったら名乗らない:2008/02/22(金) 02:29:20 ID:FmjhPSfj0
<<200
ナイス、つっこミー

205 :迷ったら名乗らない:2008/02/22(金) 09:14:55 ID:vKkKUP0z0
>>202
どうにかと仰られても、どうにもして差し上げることができないのですが。
一応全部の>>.1は拝見しました。

全てに共通する定型文のようなものはなく、文体にも差がありますし
1年以上前に立てられたスレも複数含まれています。
これらをもってしてマルチポストと判定するのは難しいのでは。

比較的近代の歴史で、大きな揺れが合った土地柄もあり、
色んな意味で思い入れの強い方も多いため、ぱっと見類似スレがあちこちにあるのかもしれないですね。
余り深刻に考えられないでいいように思いますが。

と言いますか、こちらで挙げられているURLが貼られているスレがありました。
それに関してはどうなのでしょうね。

206 :迷ったら名乗らない:2008/02/22(金) 09:34:05 ID:dqoc0a1H0
>>202
腹が立つのはわかるけど、
2ch ブラウザであぼーんやスレッド削除するしか方法は無いと思うよ。
漏れは、長期的に誹謗中傷する粘着に辟易してるけど、もう諦めたよ。

削除依頼のシステムを憶えるのが面倒だもの。
お役所みたいにメンドーな要求されるもの。

まあ、基本的に削除は無いんだよ。諦めれ。

腹立つ気持ちはすごく分る。


207 :危険だ!ッ:2008/02/22(金) 18:41:17 ID:Shxtb+Ye0
匿名の中、HN使って黙らせると、すごい優越感が・・・

208 :迷ったら名乗らない:2008/02/22(金) 21:24:29 ID:d/8iAJ6N0
>>207
悲しい香具師(嘲笑

209 :korega新たな荒らしの形よ:2008/02/23(土) 02:40:09 ID:0/fLYB4T0
香具師って、何ですかー

210 :迷ったら名乗らない:2008/02/24(日) 03:55:08 ID:KSqAlYBkO
スレ住民の5戒

1. 私達は普段、本名も分かりませんし住所も分かりません。
しかし好きな話題でスレに集まっているのです。
何十億といる地球上の人間の中から出会え触れ合えることは本当に奇跡の瞬間です。
あなた(荒らし)に心を痛めていることを忘れないでください。

2.私達はあなたにたまに牙をむくかもしれません。
でもそれはあなたが嫌いだからではないのです。
あなたは否定されたと感じるかもしれませんが違います。
ただ悲しいだけなのです。
分かってください。

3.あなたは快適な空間をスレ住民に与えていますか?
関連スレを感情のままに全て潰し関係のないスレまでをも潰していませんか?
見直してみてください。
そうでなければ、私達が2chにうまく適応できないだけかもしれません。
あなたと別れ去る日が近いのかもしれません。

4.人間にとって2chは全てではないのです。
それでも奇跡のような出会いをしたスレを大切にしたいと思う住民もいるのです。
黙って去る人もいます。
最後には誰も居なくなってしまうでしょう。
あなたが2chを人生の全てとしている限り。

5.私達は名もなき小さなスレ住民です。
あなたのように名乗る名も嘲る言葉も粘着力も持

211 :迷ったら名乗らない:2008/02/24(日) 03:59:22 ID:KSqAlYBkO
っていません。
いずれ2chから去る日がくるのです。
でもあなたがこの5戒や私達のことを忘れてもこれだけは忘れないでください、

私達はあなたを愛しているということを。
2chを去るその日まで。

212 :迷ったら名乗らない:2008/03/01(土) 07:12:15 ID:RQZN2L7o0
うむ、その意気だ。

213 :東洋人の区別なんてつかねぇよ:2008/03/01(土) 09:39:13 ID:DiFj05fR0
歪んだ情報は、さらに歪めるのが俺の主義だ。
そして、海外の情報は大概歪んでる。

214 :迷ったら名乗らない:2008/03/01(土) 10:41:21 ID:ZsnH/m6s0
どの意気か知らんが、荒らしは住人が育てたものなんだよ。

215 :迷ったら名乗らない:2008/03/01(土) 14:11:23 ID:tR/N+RtI0
つーか犬の十戒の改変コピペだろうが

216 :迷ったら名乗らない:2008/03/03(月) 05:51:00 ID:3M+DcB7M0
そんな子に育てたおぼえはありません

217 :迷ったら名乗らない:2008/03/03(月) 09:46:47 ID:/L1BEGBy0
育てた覚えがなくても勝手に育つ
荒らしも子供もそんなもんw

218 :迷ったら名乗らない:2008/03/04(火) 13:44:54 ID:VMo7W3LJ0
クソスレを数ヶ月ごとに定期保守している男の人って・・・

219 :迷ったら名乗らない:2008/03/04(火) 16:23:11 ID:1YrojZoh0
何故男だとわかるの?

220 :情報操作し易いから:2008/03/10(月) 17:46:14 ID:U3sV3/ql0
そもそも2ch式で、荒らしと無縁でいられんって。

221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

222 :迷ったら名乗らない:2008/03/11(火) 23:41:04 ID:EOGVnWoZ0
荒らしから隠れてせっかく軌道に乗りかけた別スレを暴露されてしまった
人の心はむずかしいね

223 :迷ったら名乗らない:2008/03/18(火) 20:17:46 ID:Fv/2tA+X0
そうだね。

224 :迷ったら名乗らない:2008/03/20(木) 23:29:23 ID:OUoWEukA0
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1206011769/


3種コテハン叩き&ブログヲチ、個人実名中傷荒らしさんです。
削除依頼も何故かスルーされてます。
トヨタ叩きスレは速攻スレストかかるのに、アンチトヨタの人にはノータッチ。

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/756
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/766
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/776
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/786
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/788
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/789
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/793
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1147267487/794
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1166913698/476
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1166913698/477
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1187210182/522
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1187210182/535
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1143488905/148
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1131745490/940
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1131745490/961
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1131745490/963

225 :名無しの妙心:2008/03/20(木) 23:31:49 ID:Z+dDU7AG0
貴方は他人の話を聞けと成績表に書かれたくちでしょう?

もう一回貼っておきますからちゃんと読みなさい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1197849368/608

自分に都合のいい回答しか求めてないなら、自分で掲示板作って
そこで質問者と回答者を一人芝居してなさい。

226 :名無しの妙心:2008/03/20(木) 23:32:37 ID:Z+dDU7AG0
ってマルチポストかよっ!

227 :迷ったら名乗らない:2008/03/21(金) 00:00:49 ID:HU+Uu9pj0
「プロジェクトX〜挑戦者たち〜  債務者の挑戦。奇跡の逃避−借りた金なんか返さないの誕生」

 見栄張りから、もっと女・受けの高い車を買えと迫られていた。 思案に暮れていたとき、登は意外な事を言った。
 「ベンツに乗ってみたらどうだろう」 登は戸惑った。 金も無いのにそんなクルマが変えるのか他のローンも抱えている。

 「無理です。買えません」登は思わず叫んだ。が!! 「今、俺が買わなかったら一生バカと言われ続け何の取り得もなくなってしまう。俺だってベンツくらい買えるんだ!」
 登の熱い思いに、営業マンは心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「しょうがない一番安いのを!」

 それから、夜を徹しての営業マンの苦労が始まった。ローンを組めるように工作する毎日だった。
 しかし、ローン会社の審査にはNGばかり。 営業マンは、来る日も来る日もローン申請と戦った。

 いっそ、こんな貧乏人に売らなければ、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
 そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。二親を連帯保証人にすれば良いダメな時は登に保証人を連れてこさせろ」

 そうだ。保証人だ。オダテテ代3者の連帯保証人を作るという手があった。暗闇に光が射した気がした。
 営業マンは試しに登に何だかよくわからないが、女が好むクルマベスト10を話して聞かせてみた。。
 登の目が輝いた。 「これだ、これが探してた俺がモテル高級車なんだ!」

 見栄だけでローン地獄の誕生だった。
 登と営業マンは、展示車ベンツの前で延々と語り明かした。 登は、充足感に包まれ、涙が止 まらなかった。

 「営業さん、納車されたベンツで日本海の近くに住む 彼女だと思ってる女の所に見せびらかしに行ってきてもいいですか」登は言った。
 「ああ、いいとも。ダイヤでも買っていつたら喜ぶぞっ。どんなブ男でも女はダイヤに弱いんだからな」 営業マンは自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

信じきった登はダイヤを買って出かけたが、...... 結果はキモチワルイと拒否されてご覧のと〜り (大爆笑)

ローンが残るが借りた金なんか返さない。金は無い。保証人に催促に行ったら?その為の保証人でしょ? 登の理屈の誕生!!


228 :迷ったら名乗らない:2008/03/21(金) 00:06:17 ID:HU+Uu9pj0
日〇の下請けやってる会社でスカイラインの内装を担当した仲〇昇だよ。

新型GT-Rにも僕が創った内装の流用部品が使われているよ。
僕が居る限りヨタとホンダには絶対負けないよ。
今は無職ですがね。

僕はJ'city相〇原8階に住んでいたけど差し押えられて今は座間市入谷2丁目に住んでる。
僕の車はBMW E36 318tiで19万9千円だよ。

だけど、僕が適当に仕事したスカイラインなんて絶対買わない。
ボロ過ぎる。サイドカーテンエアバッグが付いてない危険な車だ。
ヘッドライトウォシャーも付いていないダサい車がスカイライン。
日〇の設計には文句をしつこく言ったが付けてくれなかった。
サイドカーテンエアバッグすらオプションだよ。
その点、僕の318tiはいいよ〜。ふんにゃかふんにゃかね。

CARVIEWでは「|:3ミ」というHNで散々みんなに嫌がらせしてやったぜ。
生年月日は昭和〇7年7月24日だ。覚えとけよ。
顔は中井貴一似だと自分では思ってるけど周りの連中からは蛭子能収似と言われてる。
コンチキショー!

僕の得意技は掲示板への書き込み。特に自作自演と狂言自殺は5年前から得意だよ。
でも自作自演はすぐに見破られてしまう。
僕が狂言自殺で2ちゃんねらーを驚かせようとしても誰も驚いてくれないよ(T T)

僕はレクサス・トヨタは大嫌い。ヨタ海苔ってバカばっかだよな。
今後も日〇公認工作員として2chではトヨタ・レクサスの悪口を沢山書き込んでやるよ。

229 :検索サイトもグルだ。:2008/03/22(土) 21:41:06 ID:GEhq3iwg0
2ch形式そのものが、荒らしによる、荒らしの為の、荒らしの掲示板なのだ。

230 :迷ったら名乗らない:2008/03/22(土) 21:50:01 ID:GEhq3iwg0
2chそのものが荒らしだと言っていい。

231 :迷ったら名乗らない:2008/03/23(日) 09:29:36 ID:zkvqz1dKO
そうだねプロテインだぜ

232 :迷ったら名乗らない:2008/03/23(日) 20:05:33 ID:z5KQHOH8O
o(^-^)o

233 :迷ったら名乗らない:2008/03/29(土) 18:30:42 ID:A9Q41u0z0
2ch形式そのものが、荒らしによる、荒らしの為の、荒らしの掲示板なのだ。
2chそのものが荒らしだと言っていい。

234 :迷ったら名乗らない:2008/03/31(月) 09:12:14 ID:mAjxcJVc0
phs:携帯・PHS[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203006529/


そろそろ削除してもらえませんか?マジで

235 :迷ったら名乗らない:2008/04/01(火) 01:42:22 ID:a83oJrV+O
40板なんですが

自分達がスレは別にあるのに、私が立てたスレに来てスレタイとは全く関連ないレスをつけて延々と荒らし続けている奴らがいるんですが、再三再四自分達のスレでやれとお願いしても一切聞く耳をもたず、自分達のスレは使わないみたいなんで削除お願いします。

削除依頼スレ

40板で噂の太陽族【糞来坊】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1206463420/

ちなみに延々と荒らしつづけられている私が立てたスレです。

【2チャン】サーファ〜達の休憩所【ネット】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1206851693/


236 :Auditer01 ◆AuditTUVJw :2008/04/01(火) 03:45:16 ID:NgSpeWEG0
>>235

1.削除で解決する荒らしはありません
2.この板のローカルルールを見なさい
3.このスレの>>1を見なさい
4.削除をお願いする板はこの板ですか?

237 :名無しの妙心:2008/04/01(火) 18:43:45 ID:FQtQVyNj0
>>235
おかしな荒らしに憑かれた場合は、2ちゃんでは人を集めるだけにして、
集めた人を連れてわいわいkakikoやしたらばとかに移動して、
そこでまったりやるようにした方がいいよ。

あと、2ちゃんねるの削除ガイドラインには、「必要の無いスレだから」という理由は存在しない。
削除依頼の注意他諸々とあわせてよく読んでみた方がいい。



238 :迷ったら名乗らない:2008/04/02(水) 05:11:17 ID:VxvStE2f0
そこがわかれば、2chって妙な居心地の良さがあるよ。

239 :迷ったら名乗らない:2008/04/02(水) 07:50:45 ID:VRQtrSAq0
はいはい廃人廃人

240 :名無しの妙心:2008/04/02(水) 18:02:01 ID:9fT4kcYn0
立った!クララが立った!

241 :迷ったら名乗らない:2008/04/02(水) 21:13:31 ID:LanFd0Gd0
愚痴らせてもらうよ。。。
あるバンドなんだが粘着荒らしが居て困ってる。去年の暮れごろからかな?荒らしなんだけどそいつ自体はバンドのアンチではなくて、ファンなんだ。
でもスレのルールが守れない、注意されたら相手を罵倒する、そうでなくてもだいたい書き込みは人を罵倒してるような内容。
バンドが新しいことをすればそれに対して批判してそれに加えてメンバーへの罵倒。
確かにメンバーのやること全て良しなんて俺も思っちゃいない。宗教じゃあるまいし。
でもそいつの発言は本当に不愉快。今はそいつのコメント(よく使う言葉)をNG登録して我慢してるよ。はあ、早く消えてくれないかな・・・。

242 :ネットはフィクションです。:2008/04/02(水) 23:40:39 ID:GGMV3hAb0
実在の人物、団体、事件などにはいっさい関係ありません。

243 :名無しの妙心:2008/04/02(水) 23:45:59 ID:9fT4kcYn0
いやいやいやいやいやw
あるあるあるあるあるw

244 :迷ったら名乗らない:2008/04/03(木) 04:51:00 ID:GhFQFAnE0
スレのルールに拘束力はありません

245 :迷ったら名乗らない:2008/04/03(木) 07:47:57 ID:yFpInq5HO
拘束力はないが目安にはなる。
そしていっつも思うんだが、アーティストのファンとかそこらへんは、2chをメインにしちゃいけないと思うんだ。
メインは公式サイトなりファンサイトなり外部の少しかしこまった所にしておいて、
2chはぶっちゃけトークがしたくなったときの為の仮住居、って役どころで使うのがよいと思う。

246 :迷ったら名乗らない:2008/04/03(木) 17:20:39 ID:MNIWzrOF0
>>245
なるほど。俺も含め多くの奴が2chメインでそのアーティストについて語ってる感はある。
ありがとう。

247 :名無しの妙心:2008/04/03(木) 17:23:33 ID:eSszHxrj0
2ちゃんは誰でも(ほぼ)出入り自由で、意見の方向性の制御も
(ほぼ)なされてないからねぇ。

>>245
あくまで、それに違反している人間をスルー対象にする、というような使い方が
望ましいよな。違反している人間を従わせようとする人間が出たら、
ルールが無い時よりよっぽど荒れたりする(苦笑

248 :迷ったら名乗らない:2008/04/03(木) 21:52:36 ID:CidU2N3M0
>>241
たぶん同じスレ見てる

ある種楽観というか醒めた感じで構えてれば
荒らしもそれに腹立ててる自分も馬鹿らしくなって
道端の石みたいに気にならず普通に使えたりする。

249 :迷ったら名乗らない:2008/04/05(土) 22:33:19 ID:zr+QdxQw0
だからブラウザ使えって
たった一人の馬鹿のせいでスレなんて簡単に崩壊するんだから
だがだからと言って現実でそのスレの対象者の人気が減るわけじゃない
>>245の使い方が一番正しいよ

250 :2chに必要なのは過激さだ:2008/04/07(月) 04:16:33 ID:MR9GaOOx0
2ちゃんねらーの法律至上主義がウ・ザ・イ

251 :迷ったら名乗らない:2008/04/07(月) 04:46:38 ID:lBT2jEXq0
>>243
ナイス、ツっこみー

252 :迷ったら名乗らない:2008/04/12(土) 19:34:57 ID:B5TOb2I70
まじ私怨君はきもい
一人の私人をここまで粘着するのは「業務」じゃなけりゃ、精神異常だな。

コベンツ君の知ったか自動車講座
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198689029/

【名誉】アンチレクサスの粘着は異常【棄損】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192344548/

▼レクサスが洗車してくれなくて…▼
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207058638/

アンチレクサス君の所有車、職業を予想するスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207238227/

自称プロ・ナイン先生のスーパー車塾
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200142470/

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1206011769/


253 :名無し募集中。。。:2008/04/12(土) 19:43:53 ID:k+o0TL240
http://c.2ch.net/test/-/morningcoffee/1207407692/i
狼で
ファンスレに毎日変態レスを打ち込むアンチにこまってます
完全スルーが一番いいと聞くんですがね

254 :迷ったら名乗らない:2008/04/12(土) 20:24:39 ID:B5TOb2I70
私怨ストーカー君のIP抜いてみた。www

HOSTNAME→IPアドレス変換
softbank126112153106.bbtec.net ⇒ 126.112.153.106


255 :Auditer01 ◆AuditTUVJw :2008/04/12(土) 20:42:35 ID:ebSat7gM0
   ∧,,∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ ,,゚Д゚彡< 先生!スレタイ読めない子がいます!
__ ミ ミ  ミ .\___________
\,,ι(ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...||... ̄ ̄ ̄ ̄||

256 :Auditer01 ◆AuditTUVJw :2008/04/12(土) 20:44:36 ID:ebSat7gM0
>>253

まー携帯からだとスルーは難しいよね
さて、ひとつ伺いたいのですが、アンチの人は何が
楽しくてアンチレスを書いていると思います?

257 :名無し募集中。。。:2008/04/12(土) 21:22:18 ID:k+o0TL240
妬み嫉妬嫌がらせスレ潰し

258 :迷ったら名乗らない:2008/04/12(土) 21:28:46 ID:xHegkSv6O
まるちいくない

259 :名無しの妙心:2008/04/12(土) 21:32:02 ID:zjk70Knm0
マルチーズくない

260 :Auditer01 ◆AuditTUVJw :2008/04/12(土) 21:45:11 ID:ebSat7gM0
まーチーズは食わない     ・・・・ことはない

261 :Auditer01 ◆AuditTUVJw :2008/04/12(土) 21:47:53 ID:ebSat7gM0
>>257

という、表層的なところに目をとらわれていると、いつまでも問題
は解決しないとおもうですよ

その、妬み嫉妬嫌がらせって、例えば富士樹海でして意味あると思います?
どこでやるのが意味があって、何故意味があるのかはわかります?

262 :迷ったら名乗らない:2008/04/12(土) 23:53:46 ID:Ac5B+LB30
>>257
妬みと嫉妬って同義語だぜ?


幼稚園児は無理に難しい言葉使わなくていいよ、ボク。



http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1206011769/216

263 :迷ったら名乗らない:2008/04/13(日) 00:40:22 ID:W7CmiwmHO
>>261
一言で言うと
引きこもりニートの暇潰しってこと?

264 :Auditer01 ◆AuditTUVJw :2008/04/13(日) 00:45:30 ID:eQj1wPuh0
>>263

>どこでやるのが意味があって、何故意味があるのかはわかります?

誰が、でなく、どこで、誰に対して、です
引きこもりが自室でファンに対して呪詛の言葉を吐いたところで
「またお隣のご長男が・・・」と近所で噂になるだけです

265 :迷ったら名乗らない:2008/04/13(日) 17:45:18 ID:L7wkVUaq0
基地外めいた発言だな
君達とは会話になりそうもない

266 : ◆LEICAsOOGA :2008/04/13(日) 22:41:07 ID:zh3B2YE90
    _________________________
   ||
   || 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
   || 
   || ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
   ||   → ウザイと思ったらそのまま放置!
   || ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
   ||   → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
   ||   → 荒らしにはエサを与えないで下さい!
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
   ||             ∧ ∧   。
   ||          ( ,,゚Д゚)/ ジュウヨウ!!      E[]ヨ  
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| _____________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \    は〜〜〜〜い      /
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ

267 :迷ったら名乗らない:2008/04/13(日) 23:53:54 ID:L7wkVUaq0
規制をもっと厳しくすればいいのに
一ヶ月超えて同じスレを
ほぼ毎日荒らしたら問答無用で規制とか

268 :迷ったら名乗らない:2008/04/14(月) 00:30:07 ID:Z72N1LI6O
そしてどんどん純粋培養な住人が増えていくわけですね。

2ch使わなきゃ良いじゃん。いや、マジな話。

269 :迷ったら名乗らない:2008/04/14(月) 00:39:20 ID:26wTlJPe0
犯罪者予備軍が偉そうに吼えるな

270 :迷ったら名乗らない:2008/04/14(月) 00:48:48 ID:Z72N1LI6O
>>269
そこまで言うのは>>267に失礼だよ。自覚無いんだろうし。

271 :迷ったら名乗らない:2008/04/16(水) 23:35:35 ID:/kGI5Hl+0
運営がもっとしっかりして解決すればいいんだよ

272 :迷ったら名乗らない:2008/04/17(木) 00:00:48 ID:FOulSDT/0
ひろゆきに何をさせる気だか・・・
後始末に追われるのは誰なんだか・・・乙

273 :迷ったら名乗らない:2008/04/17(木) 00:26:43 ID:fzaK3PZA0
ひろゆきはマンドくさがりだから、めんどうなことはそもそも手を付けないと思うけどな。

274 :迷ったら名乗らない:2008/04/19(土) 00:37:11 ID:MZkA84pY0
ひろゆきは狼の最大悪檀家を退治してくれ

275 :nanashi:2008/04/25(金) 01:09:14 ID:qgMC1mvt0
あの・・とあるサッカーチームのスレなんですけど
選手、監督、サポ、チーム自体を、おそらく半年以上粘着し
避難してる人(複数、一人?)がいるんですけど
なんとかならないですか?
手おかえ品を替え・・


276 :迷ったら名乗らない:2008/04/25(金) 01:11:20 ID:IROFWqZm0
>>275
先走んな、今回の荒らしなんぞドメサカで良くあることだ。

引き取っていきます。

277 :迷ったら名乗らない:2008/04/25(金) 01:14:54 ID:RSWOAHV10
>>275
荒らしの書き込みはレスを付けない話題にしないで無視放置し、スレ本来の話題を盛り上げるのに務める
書き込みが削除ガイドラインや板ローカルルールに触れると思うなら削除依頼
同じく、報告の対象になると思うなら荒らし報告
スレが維持できないくらいに荒らされてるなら2ch外に避難場所

278 :nanashi:2008/04/25(金) 01:19:34 ID:qgMC1mvt0
うん。それはわかってんだけどさ
もし、選手がこれ見て誤解したり
ほかのサポが変な先入観もったりしたら
と思うとね

279 :迷ったら名乗らない:2008/04/25(金) 02:34:22 ID:RSWOAHV10
「2chなんか見るな」と言ってやれ

280 :迷ったら名乗らない:2008/04/25(金) 10:26:45 ID:5XZ8D04f0
荒し荒されるのが2ちゃんねるだろ
むかつくなら、他を荒せばいいねん

マイナーなジャンルの板とか
面白いぐらい食いつきがいいよ


281 :Auditer01 ◆AuditTUVJw :2008/04/26(土) 13:09:51 ID:8ViCO7We0
>>280

荒らし荒されするのが2ちゃんねるの利用目的なら、そうなんでしょう
しかし、それならこれほどのジャンルの板を用意する意味がありませんね
貴方の利用目的と2ちゃんねるの利用目的が同じでない証左ですね

282 :迷ったら名乗らない:2008/04/26(土) 21:45:08 ID:8nC/C3Xb0
phs:携帯・PHS[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203006529/

keitai:携帯機種[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198180729/


削除遅すぎ

283 :Auditer01 ◆AuditTUVJw :2008/04/27(日) 05:16:52 ID:WKvt4Ep60
>>282

そう感じているそこの貴方、あなたが携帯板専任の削除人になってみませんか?
それで毎日削除しましょう!

一日二日削除しなくて遅いと罵倒されたり
微妙な案件を削除して恣意的だと罵倒されたり
クソスレ削除してスレ立て人からアイツはクソだと罵倒されたり
削除議論で説明したらアイツは削除を何もわかってないと罵倒されたり
しても決してめげたり携帯板なんか見る気も起こらないなんて
くじけてはいけませんよ!

もちろん、貴方の仕事や学業の都合なんて考えてはいけません!
毎日削除しないと、貴方のように「削除遅すぎ」なんて罵倒されますからね?

284 :迷ったら名乗らない:2008/04/27(日) 10:26:51 ID:+TEgbtE60
削除人になる方法を真面目に教えてください。
どこにもそんな情報出てない気がします



285 :Auditer01 ◆AuditTUVJw :2008/04/27(日) 11:19:48 ID:WKvt4Ep60
>>284

削除人になる為には、削除とは何かを人一倍知っている必要があります
その為には削除系の板を過去ログも含めて鬼のようにROMる必要があります
そうしていると、必ず削除人になる方法が見つかるようになっています
逆に、そこまでしない人に削除人になる方法を教えても
削除人になれないばかりか、もしまかり間違って削除人になれたとしても
違反な削除をして各板住民に多大な迷惑をかける事になります

ということで、これは完全マジな情報ですが、とりあえず今生きている
削除系の全スレを読破してみてください
必ず削除人になる方法は見つかります

286 :迷ったら名乗らない:2008/04/27(日) 12:47:53 ID:+TEgbtE60
なるほど\(^o^)/本当にご丁寧にありがとうございます。
あなたみたいに親切な人が削除人になってくれれば
助かるんじゃないでしょうか

削除人になる方法....興味あります

287 :Auditer01 ◆AuditTUVJw :2008/04/27(日) 12:57:05 ID:WKvt4Ep60
>>286

ある意味、削除人は親切でない方がよい場合もあると私は考えます
何故なら、親切心をだして恣意的な削除を行う可能性があるからです
削除とは、好き嫌い・ウザイ・不愉快など自分だけの「主観」をもとに
削除をしてはいけないものです
親切心というフィルターで、ついウザいスレやレスを削除するかもしれません
そういう意味では私はかなり削除人に向かないという自負があります
これ以上はスレ違いになりますので続きがあれば適当なスレで

288 :迷ったら名乗らない:2008/04/27(日) 15:35:36 ID:+TEgbtE60
色々ありがとう。コテ記憶しておきます。

289 :迷ったら名乗らない:2008/04/28(月) 04:19:29 ID:JVOyMbrs0
まず外部に板を作るのがはやいよ
削除人になるより
荒らしに心を捕らわれないように
楽しいことだけ考えよう

290 :これマジ酷いよ(*`Д´)ノ!!!見て…!:2008/05/19(月) 20:11:36 ID:61btiUF0O
973:ノーブランドさん 2008/05/18(日) 21:03:04 0
ゆとり乙www
974:ノーブランドさん 2008/05/18(日) 21:03:30 O
ゆとり乙www
975:ノーブランドさん 2008/05/18(日) 21:04:44 0
ゆとり乙www
976:ノーブランドさん 2008/05/18(日) 21:07:51 0
ゆとり乙www
977:ノーブランドさん 2008/05/18(日) 21:09:35 0
ゆとり乙www
978:ノーブランドさん 2008/05/18(日) 21:12:59 0
ゆとり乙www
979:ノーブランドさん 2008/05/18(日) 21:13:32 0
ゆとり乙www
980:ノーブランドさん 2008/05/18(日) 21:14:03 0[saage]
ゆとり乙www
981:ノーブランドさん 2008/05/18(日) 21:14:45 0[sage]
ゆとり乙www
982:ノーブランドさん 2008/05/18(日) 21:14:46 0[sage]
ゆとり乙www

と、こんな調子で1000まで荒らされている。
何とか、ならないのかな?


291 :迷ったら名乗らない:2008/05/19(月) 21:24:28 ID:QhqPBW0G0
困ってる奴が自分で動かなきゃどうにもならない気がするよ。

292 :Auditor01 orz ◆AuditTUVJw :2008/05/19(月) 22:19:55 ID:pRy8ptI00
>>290

構ったり困ったりした人の負けー
完無視徹底放置が原則

運用情報板の某スレなんざスクリプト攻撃にあって
数時間でスレが埋め立てられても平気で次スレを立てる

専ブラ使用がお勧めだけど、いっそのこと
数ヶ月そのスレ見ないのも一つの手

293 :ななせ:2008/05/19(月) 23:20:46 ID:JHu8qkeMO
一気に30レス程度なら易しいものですね
その十倍を何回と喰らうか断続的でも数週間粘着されるようなら規制議論板に相談したらいいんじゃないでしょうか

294 :迷ったら名乗らない:2008/05/24(土) 01:16:26 ID:4HfbsOEW0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1211102588/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1211338525/

ここにも物凄い邪魔者がいますよ。
常に削除板とかも監視してるわけ分からないのが。
特定結婚サイトの所だけに実害多いみたいです。
ひとりだけなんですが迷惑してます。
ここで攻撃されている人(ANDO氏)は彼にケンカを売ったみたい。
自作自演でメタクソ書かれてますね。

こういう変な奴を対処する案て・・なんか無いですかね?

295 :ななせ:2008/05/25(日) 01:52:54 ID:p+JeAD/10
実害ってのがいまいちよくわかんないけど
リアルで特定してぶっ飛ばしに行くしかないんじゃないかな

296 :2chは戦場だ:2008/05/25(日) 02:50:16 ID:AigD2/xV0
荒らしには、さらなる荒らしを、
連投には更なる連投を・・・荒らしが悪なのではない!

               荒らしに負ける心が悪なのだ!!




                        (言ってみただけです、ハイ)

297 :そういえば、あぼーんって何?:2008/05/27(火) 18:51:28 ID:n8gUSB360
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)その他の権利につき
(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
 ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
 また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

298 :名無しでガチョーン:2008/05/29(木) 00:32:10 ID:YXA4hwBkO
それもそうだが、先々週から鉄道総合板の"鉄ヲタは〇〇"とか"鉄オタは世の中の恥"に出没するコテハン野郎"ゲヘゲヘでGEHE"って奴の事だが、皆様の言う様に放置モードで構いませんか?。削除人様は来ないし私達は呆れてますから

299 :ななせ:2008/05/29(木) 01:45:33 ID:ymRGXxMzO
ここで聞かれても困るような気がしますが
放置モードに移行できるならさっさと行うにこしたことはありませんね

300 :迷ったら名乗らない:2008/06/01(日) 20:27:08 ID:WrHCliIL0
>>298
貴方は改行してないから読みにくいです。

さすがに荒らしとかわらない、なんてのは暴言過ぎますが
読む側のことを考えていないという意味では似たようなものですので気をつけましょう。

301 :迷ったら名乗らない:2008/06/07(土) 03:16:49 ID:dlOSSh360
長文でスマソ

スポーツ系板に出来たスレの1つが諸事情により別の雑談板に移って続けているのだが
そのスレで、ある特定の住人(以後A)に粘着してる奴(以後B)がいて、B以外のレスはほぼAによる自演と決め付けて煽ってくる
そもそもAは存在せず、複数人で書かれたレスを合わせてBにより作り出された架空の人物
最近では住人の多くが揃ってA認定されているので、Bが現れると無視しているが、反応がないと自演を始める・・・
(当然ながら反応すると、まってましたとばかりにレスしまくる)
あまりにしつこいので、Bが来るまでは雑談で盛り上がっていたのに住人がレスをやめると、
「一斉にいなくなるなんてありえない やっぱり自演ケテーイ」と勝利宣言
加えて、雑談板のレスを元のスポーツ系板の色々なスレにコピペしたり、でかい改変AAや
雑談板のアドレスを貼り付ける事を連日繰り返している
最近では関係のない他板のレスをAが書いたと決め付けてそれをコピペしたり、元のスポーツ系板にスレを立てて
ひたすらコピペしたりしている状態
あまりのウザさに住人が削除依頼を出すと、(依頼レスのIPを見て)「今日は漫画喫茶からですか?」
「○○(IPに含まれる県名)の自宅から乙!」と該当スレに削除依頼のレスをコピペ・・・

こんな状態が約1年続いている・・・
基本的にはNGワード設定であぼーんしてるけど、あまりに長期でもうウンザリ
どうにかならないですか?

302 :散歩中:2008/06/07(土) 04:10:23 ID:wGqoi7Gc0
>どうにかならないですか?
2chを見ない。

303 :迷ったら名乗らない:2008/06/07(土) 08:20:19 ID:nuZjU35mP
自分が管理できる掲示板を借りて、避難所を設置
その人が本スレに現れたら避難所でヲチ、本スレでは完全スルー
その人が避難所に来たら、あとはお好きに料理してください

304 :迷ったら名乗らない:2008/06/07(土) 13:22:24 ID:dlOSSh360
>>303
Bを規制するにはやっぱりそういう方法しかないんですかね・・・
レスありがとうございました

305 :上げ方針:2008/06/10(火) 04:50:52 ID:SzyUv1HR0
荒らしと荒らしの共鳴、それがロックだ。

306 :鉄則は錆びる:2008/06/16(月) 21:21:40 ID:p0Ojm2aq0
お前らはスルーですら、一側面しか知らないでいる。

307 :Auditor01 orz ◆AuditTUVJw :2008/06/16(月) 23:05:36 ID:AjwcYNqT0
俺は知ってる、お前らは知らない
で?

308 :迷ったら名乗らない:2008/06/16(月) 23:13:24 ID:R5y/lAsT0
しかし日本では2番目だ

309 :迷ったら名乗らない:2008/06/16(月) 23:41:04 ID:KJJXRpsH0
なんだとっ! じゃあ日本で一番目は誰(ry

310 :名無しの妙心:2008/06/17(火) 19:14:43 ID:rXXkC/YT0
アレアレ、母ちゃんアレだよアレ。

311 :Auditor01 orz ◆AuditTUVJw :2008/06/17(火) 20:40:25 ID:SG8ji4Pw0
ああ、アレですかお父さん
アレですもんねぇ




と適当な相づちを打つお母さん
それに満足するお父さん
なべてこの世は事も無し

312 :迷ったら名乗らない:2008/06/22(日) 10:06:04 ID:nYyFJlEE0
       {    !  |\         /ハ, |
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ||ヾ\,,,.‐‐ー−// ヽ|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  i ,,,ゝ..-‐‐ー−一''''' ' |
     ヾ、        i/" _,,,,,福●島 -‐一|
  _    `ー―' iレ'"ハ.\\_://::::::::.| 
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.: 冫': : く :::::::::::| 
彡'   ヾ、    _ノ i!: ̄(\ )ー:( /) ̄:|  このスレは  
      `ー '    {ヘラ "''''ンテ ヽ''''"ン.:::|  福島恨人によって
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ彡 ( o -o )ノ  ::|  覗かれています
彡'      `  ̄      `l ∴ )-=ェっ(∵ ::::|
      _  __ ノ ヽ    ⌒     |
   ,ィ彡'   ̄        ヾ ヽ-- '    |
ミ三彡'        /⌒ / ヽ    ::::::::::|
       ィニニ=- '   / i  `ー----(二つ
     ,ィ彡'      / ミ/        (二⊃
   //        /  ミ/  白虎隊  ヽ、二)
 彡'       __,/ ミ/          .:...`ト-'
        /    / ミ/     会   ..:.:.:.:|
          / ヾ\_   津  ,.:.:.:.:.:|
      ィニ=-/    ミ/   魂  ,:.:.:.:.::::|


313 :迷ったら名乗らない:2008/06/22(日) 10:08:28 ID:vUWxvo6g0
会津は福島じゃないお

314 :迷ったら名乗らない:2008/07/06(日) 19:16:11 ID:75uaZqqy0
【杉並区】 高円寺のラーメン屋 17 【中央線】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1212782708/l50

955 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 16:41:09 ID:9DKXoNVH
>>954
ずいぶんゴミカス荒らしは駆除したのだぞ

スレ浄化に大貢献のおうじ先生です


956 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 16:42:41 ID:9DKXoNVH
>>952
ゴミカスのお前もほざくなということだぞ

クズどもを殺しまくる王子先生です


957 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 16:48:43 ID:9DKXoNVH
胡椒を覚えた底辺ゴミカスには笑ったなあ

クズが自慢げだったしなあ


958 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 16:55:21 ID:9DKXoNVH
クズどもは死んだみたいだなあ

ゴミカスどもは存在価値がないからなあ


959 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 17:52:27 ID:9DKXoNVH
ザコどもはビビりあがっているなあ

王子先生は悠々とサバンナを歩くがなあ
ザコどもは唖然です

数ヶ月に渡り、狂ってます。アク禁依頼はどこでしょうか?

315 :迷ったら名乗らない:2008/07/06(日) 20:07:01 ID:d8fP9j2C0
>>314
2ちゃんねるでは、利用者からの規制依頼は一切受けつけておりません。
そのスレの1をよく読んでください。

316 :名無しの妙心:2008/07/06(日) 23:55:46 ID:v5m/jJnf0
ゴミカスとかザコとかクズとかをNG登録しとけば
それでアク禁したも同然かと。
違う煽り文句を使うようになったらその文句を登録すればよろし。

他のスレの閲覧に障害が生じるようなら、
専ブラを二つ以上入れて、使い分ければこれまたよろし。

317 :迷ったら名乗らない:2008/07/07(月) 03:13:04 ID:b1+7hMdN0
>>314
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
基本的にスクリプト荒らししか規制しないようなので規制されるとは限らないけど一応誘導しておく。
スクリプトなどを使ってもの凄い勢いで書き込んでサーバーにダメージを与えるような行為を規制するのが主目的であって、
荒らし行為全てを制限する目的のものではないので規制される可能性は低いと思ったほうがいい。
報告方法などについては質問スレなどで必ず確認する事。
あと、あまり期待しない事。

318 :迷ったら名乗らない:2008/07/07(月) 06:44:49 ID:IR42IpX60
何でもかんでも誘導すんな

319 :名無しの妙心:2008/07/07(月) 17:05:10 ID:jfMjJr0v0
禿同

320 :迷ったら名乗らない:2008/07/07(月) 18:04:09 ID:VfAJ+Ydn0
どうでもいいよ。楽しいおもちゃを誘導してくれればw

321 :迷ったら名乗らない:2008/07/07(月) 19:59:06 ID:qY//Reyw0
元スレ(群)があってそれに対してヲチスレ(群)が出来て
長期的にヲチスレが肥えて行って最終的に元スレを荒らして乗っ取ってしまう・・・
こんな流れを変えるにはどうしたらいいのだろう?

322 :名無しの妙心:2008/07/07(月) 20:26:48 ID:jfMjJr0v0
ヲチ材料を与えないように気をつけるしかないんじゃないかね。

323 :迷ったら名乗らない:2008/07/07(月) 22:34:24 ID:qY//Reyw0
>>322
そうだよねーやっぱり。
でも「ヲチ材料」がそのスレの主体である場合はどうなるんだろうということで・・・
「2chの人の多さ」で成り立ってるスレだから外部避難したらその意味がなくなってしまうし・・・

324 :迷ったら名乗らない:2008/07/07(月) 22:38:04 ID:Hqpwg3kY0
スクリプト連続貼り付けを通報するスレはどこですか?

325 :迷ったら名乗らない:2008/07/07(月) 22:41:35 ID:Hqpwg3kY0
スレ間違えたスマソ

326 :名無しの妙心:2008/07/07(月) 23:35:27 ID:jfMjJr0v0
>>323
人自体をそのまま外部板に誘導するように持っていけない
もんなのかねぇ。敷居を下げるにはどうすりゃいいんだろ。

327 :迷ったら名乗らない:2008/07/08(火) 03:32:44 ID:dX3/nwTLP
>敷居を下げるにはどうすりゃいいんだろ。

床板を上げればいいんですよー

あ、ここ知恵袋だったのか
でも、間違ったことは言ってないぞ(多分


328 :迷ったら名乗らない:2008/07/09(水) 00:38:44 ID:QHDUbGNT0
誰もいないな
愚痴るなら今のうち

粘着荒らしはIDも変えないし一人なんだから専ブラでスルーしてほしい
なぜわざわざ相手をするのか

329 :迷ったら名乗らない:2008/08/01(金) 01:00:01 ID:KPCBGLJy0
もう一年近くか…
スルーされまくって発狂したのか
最近は本スレに貼りついて一日に50〜80くらいの勢いで煽りまくるわ
別板の関連スレもほぼ全部巡回して荒らすわ
避難所や別板の書き込みをコピペするわのやりたい放題だ

こういうのは規制してもきりがないからされないんだろうか
粘着基地外にはネット環境与えないで欲しいわ

330 :迷ったら名乗らない:2008/08/01(金) 12:43:37 ID:DTETQ6eA0
「規制されないこと」に理由なんてありませんよ。
荒らしを探して自動的に規制してくれるとか、
その手の親切な(おせっかいな)仕組みは2ちゃんねるには存在しませんので。

規制議論板に寄せられる荒らし報告ですら、
(報告自体に瑕疵が無くとも)大半はスルーされるわけですから。
「規制されない」というのはごく自然な状態です。

331 :迷ったら名乗らない:2008/08/01(金) 17:19:01 ID:2QShc/af0
時代も移り変わって狡猾な者は更に狡猾になっているというのに
処置が追いつかないなら追いつく努力をするとか
住民と相互で自助努力を奨励するとか。

運営が放置→暴れて良いんだ
と言う回路が搭載されている人が居る限り
致し方ないのかも知れないけど。

荒れている板、荒れていない板で比較検証すると
解決策が・・・・・出ないねえ

332 :Auditor01 orz ◆AuditTUVJw :2008/08/02(土) 00:56:52 ID:uAzmST4S0
ん〜逆に、削除が荒らしの書き込みペースで削除できるようになったとして
それで荒らしは解決するの?

も一つ言うと、荒らしは好きなことを好きなように書けばいいだけだから
1時間で何十レスも書き込めるけど
削除はそれが単純なコピペ荒らしで無い限り、いちいち削除して良い
ものかどうか考える時間が相当必要とされる
さて、以上の前提の元、一人の荒らしにどれだけのリソースを用意しなければならないでしょう?

俺が出入りしている板で馬鹿チンが荒らし始めたとして
ありとあらゆる意味(2ちゃんねるを見ないとかも含めて)で
削除以外に手が無くなったなら、俺なら自板から削除人をだせるように
住民有志で努力するがね(自分も含めて)(もちろんなれるなれないは別として)

333 :迷ったら名乗らない:2008/08/02(土) 12:12:16 ID:6+iPH3MD0
スレの半分異常が粘着に埋められてまともな会話もできやしない
ほんとにやれやれだ
時間の有り余ってる基地外にPCとネット環境だけは与えちゃいかんね

334 :迷ったら名乗らない:2008/08/02(土) 15:43:08 ID:3VPcG5tX0
>>333
壁紙と思って気にしなければいいんじゃない?

335 :迷ったら名乗らない:2008/08/02(土) 18:53:36 ID:Us5/WRXA0
結局やったもんがちでまともな住民が泣き寝入りってのがなぁ…

336 :迷ったら名乗らない:2008/08/02(土) 19:31:20 ID:NYsBA+7p0
馬鹿が暴れて場を荒らすのを「勝った」「負けた」と考える時点でどうかと。
現実世界で頭おかしいのがアーウー言って暴れてたらよけて通るだろうに。
おなじことだよ。

337 :名無しの妙心:2008/08/02(土) 22:05:00 ID:dwLy8FIA0
この前某スレで語ったけど、そういう馬鹿に反応するリスクが
少ないのが、掲示板の利点であり欠点でもあるんだろうなぁ。
まあ、これは、皆でリスクを想像する事ができるようになろうよ、
ってことで解決する問題のような気もするが、そういう教育を
日本ではやってないからなぁ・・・少なくとも、俺の時代は。

最近はどうなんだろうか。

338 :名無しの妙心:2008/08/02(土) 22:05:29 ID:dwLy8FIA0
少ない、じゃないや。
少ないように見える、だ。

339 :迷ったら名乗らない:2008/08/03(日) 16:04:59 ID:IN4YyYZD0
削除は放置で規制も無理
どんどんスレが潰されるこんな世の中じゃ

340 :名無しの妙心:2008/08/04(月) 15:26:24 ID:QYR9l6I80
PSJ

341 :迷ったら名乗らない:2008/08/06(水) 13:11:52 ID:z4p2ex2T0
粘着されて延々スレ潰しされたらたまらんな
量が多いから依頼出しても敬遠されるし
削除されないからますます調子に乗って埋めまくる
スレ埋めだけなら規制対象にもならないし
まさに悪循環

342 :迷ったら名乗らない:2008/08/06(水) 16:09:35 ID:QyrlshJR0
挙げ句の果てには、困っている方が2chを見なければいいと言う答えに誘導されること。
板毎で削除人や案内人を排出するのは望ましいが、独善的な判断と言われないかどうか疑問。
ローカルルールもあってないような物で、ルール違反者にお咎めが出されにくいシステム。
コテハン叩きやスレの趣旨からずれた話はどこの板でもある現状。
これらが「害がない・自己責任・叩きと意見の判断がつかない」と言い放置状態。
住人がどうにか改善しようとしても、運営殿も手伝ってくれないことには・・

343 :名無しの妙心:2008/08/06(水) 22:10:42 ID:A4u9tjZD0
>>342
「2ちゃんを使う」が目的化したら本末転倒だろ、
って意味で言ってんだがねぇ。>外部板使おう

2ちゃんはあくまでツールの一つであって、それ以上でも
それ以下でもないはずなんだよね、本来。

まあ、感情的な部分でそういう志向になっちゃうのは
理解はできるけども。

344 :Auditor01 orz ◆AuditTUVJw :2008/08/06(水) 22:22:48 ID:kQFCGEGx0
>>342

>板毎で削除人や案内人を排出するのは望ましいが、独善的な判断と言われないかどうか疑問

その板出身でない、板事情もわからない削除人が削除する方が
よほど独善的な判断になりかねないとは考えないですかね?

つか、誰にとっての独善なのかさえ間違わなければ
住民の総意とか言ってえっちゃんとみっちゃんとさよちゃんの三人の
意見だけでギャースカ喚く有象無象など無視すれば良いだけのことです

345 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2008/08/07(木) 14:24:24 ID:bZXYnRLD0
>住人がどうにか改善しようとしても、運営殿も手伝ってくれないことには・・

あなたが利用している場所が「特別扱いを受ける」理由はありませんから、ほかの板と同等に
ボランティアの手伝いをお願いする立場じゃないんですか?

誰も利用してくれと言っていない、まして無償で遊んでいる場所ですよ。
しかもお手伝いするのは「ボランティア」なんですが・・・お手伝いが当然だと思う時点で
2chの利用に向かないんじゃないかと思いますよ。

で、手伝ってほしかったら、きちんと、削除人が手伝える範囲を、まず理解しましょうよ。

346 :迷ったら名乗らない:2008/08/09(土) 11:24:26 ID:5Y8kcL3B0
【競馬】四天王 ぱ〜と9 【予想】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1217509892/

ここで、特定のコテのみに、粘着する人がいるが、
放置するしかないですかね?

347 :Auditor01 orz ◆AuditTUVJw :2008/08/09(土) 12:25:00 ID:PI4oHRy30
>>346

コテ名乗る以上、頭のおかしい人が粘着するのは
仕方ないから無視した方がいいと思うよ?
頭のおかしい人は頭がおかしいから何をどうしたって
粘着するからね
ひろゆきも↓のように言ってるし
http://info.2ch.net/before.html

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。



348 :迷ったら名乗らない:2008/08/09(土) 13:40:12 ID:98zpwTmQ0
>>347
同住人としてお礼申し上げます
ありがとうございます。

349 :迷ったら名乗らない:2008/08/10(日) 12:54:03 ID:L/4UraFS0
荒らしを放置しているのに、
絡んでくる野次馬さんがウザイです。
海外旅行板削除議論スレです。
どうしたらいいですか?

350 :迷ったら名乗らない:2008/08/10(日) 13:12:25 ID:hpqGMYXB0
>>349
最高が良いだの、総合が良いだの言ってるアレか?

どっちもペケにして、普通にしとけw

351 :迷ったら名乗らない:2008/08/11(月) 11:12:11 ID:rZhWnamr0
>>347
コテを名乗る=粘着してください、の印ですよ

352 :迷ったら名乗らない:2008/08/11(月) 15:16:18 ID:35Z5xvJ10
コテを名乗る=頭がちょっとおかしい人
★を持つ   =頭がかなりおかしい人
2chの管理人=ry

353 :迷ったら名乗らない:2008/08/11(月) 16:17:02 ID:MUSf38tE0
頭のおかしいのが目標にしやすいから粘着されるんだろ>コテ
コテ名乗る以上それは仕方ないことだけど
コテだから粘着していいということにはならない

まあ頭のおかしいのは
「何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
 他人が読んでも意味のある文章になりますが、
 そういった論理的思考の出来ない人です」
から、まともな議論もできないので粘着と言われるわけですがね
まともな議論をしていれば、粘着とは言われない

354 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2008/08/11(月) 16:46:22 ID:Q1b70APR0
まぁまぁ、この話題にそんなに粘着しなくとも。

355 :迷ったら名乗らない:2008/08/13(水) 13:48:06 ID:ZFhuYwmh0
>>353
粘着されたくなければコテを外せ、というのは当然のアドバイスですが

356 :名無しの妙心:2008/08/14(木) 16:03:15 ID:sDiT40sw0
まともな批判に聞く耳持たない相手は無視放置の対象にしろ、
というのも、また、まともなアドバイスだと思うよ。

コテだから粘着していいとかよくないとかじゃなく、
その粘着に意味があるのか無いのか、という観点で
考える方がいいんじゃないかな。

357 :迷ったら名乗らない:2008/08/14(木) 20:11:56 ID:hH+Ohh9f0
粘着する奴ってのは概ねその行為の意味なんて、あんまり考えないんじゃ
なかろうか
もしくは、「意味がある」と頑に思いこんでるか
どっちにしても、「粘着する側」に何を言った所であまり意味はなさそう
「される側」が対処を考えないとね

358 :迷ったら名乗らない:2008/08/14(木) 20:49:00 ID:FAQ/+j110
荒らしと一緒で、粘着される側が(`皿´)ウゼーと思ったり
嫌になって板を出て行くとかを目的としているわけですから
意味はあると考えてますよ、きっと
その証拠にリモホ出る板では本当にねじの外れている奴でもない限り
粘着は発生しないじゃないですか
こいつらはまともな議論や説得をするつもりが無いからリモホの出る板では
恥ずかしくて発言できない

359 :迷ったら名乗らない:2008/08/15(金) 14:37:24 ID:jqKzZxzK0
粘着されている側ができる一番目の対策がコテを外す、なんですよ。

360 :迷ったら名乗らない:2008/08/15(金) 15:10:38 ID:R1dlxAcH0
>>359

>意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
>断固無視しますです。

論理的な批判ならともかく単なる粘着≒荒らし
の思惑にのるのは荒らしを増長させるだけです

361 :迷ったら名乗らない:2008/08/15(金) 15:39:27 ID:rwzIStjO0
コテでなければレスできない、という状況はありません。

362 :迷ったら名乗らない:2008/08/15(金) 17:00:04 ID:Ln0Wc3x80
おいおいテロリストの要求を飲んでどうするんだよw

363 :迷ったら名乗らない:2008/08/15(金) 17:19:53 ID:R1dlxAcH0
コテだから粘着されなければならないという状況もありません
そもそも、粘着行為は迷惑行為です

364 :名無しの妙心:2008/08/15(金) 18:30:42 ID:cH6InwQE0
>>357,358
そういう奴は、それこそ無視しとけばいいわけでさ。
どうにかしてやろうとか、そういう風に考える必要すらない。

内容があるかどうか、あったとして、それが妥当な内容かどうか。

問われるのはそこであって「粘着しているかしていないか」でも
なければ「粘着させないためにはどうするか」でもない。

365 :迷ったら名乗らない:2008/08/15(金) 20:29:08 ID:xX88nQhL0
>>364
あー、357は「粘着されるのが嫌だと思っているなら(気になるなら)」って
前提の話ね
そりゃもう妙心氏のように自然に取捨選択して、レスとスルーが出来るな
らそれが一番な訳だけど、世のコテ持ちって人種はそれが出来る人の方
が少ない・・・と経験上は見える訳で

でまあ、そう言った人たちはねんちゃ君を何とかしようたって、そうそううまく
いかないよと
自分の方が「スルースキルを鍛える」なり「コテを外す」なり、あるいは開き
直って「笑顔でねんちゃ君と戯れる」なり考えた方がいいんでないの?

とまあ、>>364みたいな事が出来ない人向けの意見な訳です

366 :迷ったら名乗らない:2008/08/18(月) 10:38:23 ID:5pKDs5Ne0
コテハンを名乗っているのに、粘着されて逆切れする奴とか、
2chでは基本的に間違っていると思うけどな。

367 :迷ったら名乗らない:2008/08/18(月) 18:36:20 ID:cXIPYQA20
コテより粘着の方が1枚も2枚も上手を行ってるよ
完全にスルー出来ても今度は粘着の方が「俺はアイツがコテってる間はこのスレを荒らす」
見たいな感じで猛攻して来て結局普通の住人が疲弊→スレ崩壊みたいな事もあるし。

368 :名無しの妙心:2008/08/18(月) 19:09:40 ID:ECM1bIYW0
そこで外部板へ避難ですよ。

ちゅうかまあ、そこまで粘着されるという例だと、
今まで経験上コテの方もあおり返してたりとか、
端からの無視放置が出来ていない場合が
多かったりするんで、コテ名乗るにしても名乗らないにしても、
初期消火が大事ですよ、ってのは2ちゃんねる利用者全体に
覚えておいてもらいたい所だねぇ。

まあ、なかなかにそれも難しいから、外部板避難をお奨めするわけだけど。

コテが本当にそのスレにとって重要な人なら人は
自然とついてきてくれるだろうし、そうじゃないならコテ名乗ってる
意味自体あんまり無いって事になるだろうしね。

369 :迷ったら名乗らない:2008/08/20(水) 02:52:49 ID:n4Epj/G30
でも外部に避難所作ってもほとんど人来てくれないんだよな。
人の多いスレならスルーも有効だけど、1日数レス程度のスレに粘着されるとどうにもならない。

370 :迷ったら名乗らない:2008/08/20(水) 10:35:02 ID:2cLiETd+0
コテハン=個体認識だから、ファンもアンチもつくことを覚悟していると思ってるんだが
実際には、ただ目立ちたいだけの奴もいいんだろうか。

371 :迷ったら名乗らない:2008/08/23(土) 14:53:49 ID:lKwE3kSA0
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1219327189/
1年近く関連スレ全て粘着、頻繁に削除してくれる板に本スレ引越し。
それでもずっと居座ってるケース。

・削除人のいる板に移動
・今は住人の大半がスルー出来てるぽい
・粛々と削除要請

他にできる対策って何かありますかね。

372 :迷ったら名乗らない:2008/08/23(土) 19:42:09 ID:SPIxQppC0
>>371
削除人のいる板、なんて妄想ですよw

373 :迷ったら名乗らない:2008/08/24(日) 11:12:47 ID:yqDsq4IY0
この板なら削除人いるよw

374 :迷ったら名乗らない:2008/09/01(月) 04:07:17 ID:uvssmxxe0
大半どころかほとんどの住人がスルーしてるのに、食いつく奴が一人でもいるとお手上げなんだよな。
相手にするなって言っても聴く耳持たないし下手するとそいつも逆ギレして荒らしと化すし。
荒らしを無視できないあなたも荒らしです、とはよく言ったもんだ。

375 :迷ったら名乗らない:2008/09/13(土) 22:59:46 ID:CIDkK0xm0
もうあれだな
どうしても我慢出来ない、許せないってなら
その道のプロに頼んで相手突き止めて
やっぱりその道のプロに頼んで×してもらうしかないんじゃない
下らんDQNの為にそんだけのリスクを背負って且つ金を出せるのならね

376 :迷ったら名乗らない:2008/09/15(月) 00:24:55 ID:0TJKeif00
運営に粘着されてる場合はどうすればいいの?

377 :迷ったら名乗らない:2008/09/15(月) 11:53:53 ID:RyL7gpum0
粘着されない行動をとればいいです
あなたの行動を振り返ってみて、ご自分に一切の責任がないと
思われる場合は、リアルお友達に相談してみてください
生暖かい笑顔を返されたら、ちょっとヤヴァイかもしれません

378 :迷ったら名乗らない:2008/09/18(木) 13:53:44 ID:wwYIOcarO
>>377
世の中には何もしてない人をいきなりサバイバルナイフで刺すような基地外がいるわけで
こちらが何も仕掛けなければ誰も攻撃して来ないなんてのは幻想ですよ

379 :迷ったら名乗らない:2008/09/18(木) 18:25:49 ID:XZ3aDRKu0
正確には2chじゃないけど2chみたいなところで運営による壮絶な粘着が行われている・・・

380 :迷ったら名乗らない:2008/09/19(金) 05:59:57 ID:kt0jozux0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1210855796/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143116816/455
数年以上にわたり鉄道・バス板等で粘着、
削除依頼の転載や削除者=叩き対象者(特定のHN)と言う決め付け・私怨による同HNへの叩き行為等。
削除・規制をされてもずっと居座ってるケース。

・削除依頼→コピペ荒らし(叩き行為)のループ
・一部住人がスルー出来てない
・粛々と削除要請 (削除依頼→晒し等→あまり間をおかない・雑多な削除依頼は荒らしへの応酬?)
・規制議論板への相談・報告(下記レス)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216385624/750-751
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221268365/207-209



他にできる対策って何かありますでしょうか?

381 :迷ったら名乗らない:2008/09/19(金) 06:03:30 ID:kt0jozux0
>>380
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1046966614/47-48
過去の規制履歴です。
今回の荒らしと同じキーワード(特定のHN)が記載されており、
同一人物による再発の可能性があります。

382 :迷ったら名乗らない:2008/09/19(金) 06:05:58 ID:kt0jozux0
>>380
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1220911879/99
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1220911879/107
上記と同じものが他のスレに記載されていました。

383 :迷ったら名乗らない:2008/09/19(金) 10:53:37 ID:mtHUegSO0
>>380-382
どこでもコテはウザがられる、それはこの板でも同じ事
煽り耐性ないな奴はコテ名乗らないほうが良いですよ、筑前うさぎさん

384 :迷ったら名乗らない:2008/09/19(金) 21:18:02 ID:X/GwENZv0
>>380
何回目の相談でしょうか?

「気にしすぎです」


385 :迷ったら名乗らない:2008/09/20(土) 00:13:15 ID:MLEDNUUO0
コテハンは粘着される物、というのは当然だけど
コテハンだから粘着して良いということはない
単に粘着するようなエアヘッドにいい目標を与えているだけだからね

386 :迷ったら名乗らない:2008/09/20(土) 00:15:33 ID:iVLVsEVt0
>>385
粘着されたくなかったら、名無しになるか、2chにこないか

387 :迷ったら名乗らない:2008/09/20(土) 00:20:18 ID:MLEDNUUO0
粘着されたくなければというのはコテ当人の問題
粘着するのはアホというのは事実の確認
混ぜるな危険

388 :迷ったら名乗らない:2008/09/20(土) 00:22:51 ID:iVLVsEVt0
>>387
がんばれよ

389 :迷ったら名乗らない:2008/09/20(土) 00:42:17 ID:MLEDNUUO0
お前がな

390 :迷ったら名乗らない:2008/09/20(土) 02:22:47 ID:QLt29MlBO
生活全般のナイトスクープスレに酷いのが居るんだが
これはなんとかならないだろうか?

391 :迷ったら名乗らない:2008/09/20(土) 02:25:37 ID:QLt29MlBO
あ、そんなに長くなかった

392 :迷ったら名乗らない:2008/09/24(水) 08:06:26 ID:aNsjZgSBO
競馬板の園田スレに長いこと粘着荒らしが居着いてるんですが、黙らせるのに何かいい方法はないでしょうか
一度「通報した」と言われて黙ったのですが、舞い戻って調子に乗っています
削除依頼も出されているのですが、あぼーんされなかったようです
スルーが一番良いとは思うのですが、絡むバカがいるので(自演かもしれませんが)

393 :迷ったら名乗らない:2008/09/24(水) 09:33:14 ID:AfPTpE3c0
>>392
あなたがそのスレを見なければいいです

394 :ななし:2008/09/25(木) 20:19:47 ID:w/pbqFWM0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218554835/

不適切なことを書いてしまいました。削除依頼を出したのですが、
削除されていません。大変困っています。
自業自得とは思いますが、 スレッドを落とすのをお手伝いしていただけませんか?



395 :迷ったら名乗らない:2008/09/25(木) 20:51:29 ID:6AmVT6qU0
>>394
AAで埋め立てするのはやめましょう

396 :名無しの妙心:2008/09/25(木) 20:53:15 ID:P7jKiraN0
マルチの荒らし依頼みたいですよ。

397 :迷ったら名乗らない:2008/10/10(金) 11:39:39 ID:X3BqKJay0
2年近く、固定に対する嫌がらせが続くため、
固定を止めて半年以上たつもいまだに昔のレスを持ち出し、改変して
その固定になりすまし他の名無しと会話。
固定のサイト、所属組織、卒業大学などのURLをはりつけ、
スレが荒れるとその固定の名を出し「○○荒らすな」などのカキコ、
固定への嫌がらせカキコ多数が続く。

周囲は固定本人のカキコと思い込み、書き込みによりスレが荒れると
いわれない非難が固定に向けられる。

もう固定を辞めて8ヶ月も経つのにこのありさま。
どう処理したらいいでしょうか。

時々削除依頼を出してみたりしますが、かえって姿を見せたことになり
荒らしが活性化します。

398 :迷ったら名乗らない:2008/10/10(金) 15:34:36 ID:2RZjmRnM0
>397
どうする必要もありません。

既にコテハンは捨てたんでしょ?
であれば、叩かれているのは貴方と無関係。
デベソとでも包茎とでも、好きに言わせとけば良いじゃないですか。
しょせんネット上の仮想人格、リアルの貴方とは何のかかわりもありません。
つーか、なんで削除依頼なんか出すかな、そんなので。
ガキ同士の喧嘩の道具に、削除人を使おうとするなよ…

どうしても嫌だったら、その板そのスレに近寄るのをやめたらいいんじゃないでしょうか。
せめて、そのコテハンを専用ブラウザでNGワードにして、すっきり見えなくするとか。

399 :迷ったら名乗らない:2008/10/10(金) 17:12:13 ID:X3BqKJay0
>>398
>>397ですが、個人情報が漏れて、固定の、2ちゃんとは無関係の
個人サイトが晒されたり顔写真が晒されたりしています。
そういったURLなどを削除依頼しているのです。
荒らしはコテハンを使って嫌がらせしているわけではなく
名無しで固定の文章を再利用などしているのでNGワードは無理です。

なるべく見ないようにはしていますが
自分のサイトのアクセス解析で2ちゃんに張られるのが解るので
確認に来たりするわけです。

自分のサイトやブログが晒されているので
2ちゃんでいまだになりすましされていたら
自分と結び付けられるのが問題なのです。
サイトはリアルに連動した仕事関係のサイトです。

400 :迷ったら名乗らない:2008/10/10(金) 18:04:57 ID:f0NaClP60
>399
後出しでそんな別物の問題を出してきて、愚痴られても困ります。
「仕事」に関係するならなおさら、もっとしっかりしてください。
「削除知恵袋板」で泣き言とか、レベルが低すぎます。

冷たいようですが、サイトやブログを通じて全世界に情報を発信しているのは
他ならぬ貴方の意思。「個人サイト」なんてたわごとはよしてください。
個人だろうが団体だろうが、サイトってのはそういうものです。
他の場所(2ちゃんねるに限らず)それが晒されたり、
話題になったり、ときに批判されたりするってのは避けようの無いことです。

「個人情報が漏れた」「顔写真が晒された」
それらは全て、貴方のサイト運営者としての情報管理の杜撰さに
起因するものじゃないんですか?
被害者意識を持つ前に、何が問題だったか反省することが必要でしょうし、
実際にもれちゃいけないものが漏れた後に、
どうすればいいかなんて当の2ちゃんねるで聞くことじゃありません。

まして、かつては貴方自身、2ちゃんねるにサイト運営者としての「仮想人格」に
リンクさせて、コテハン名乗って書き込みをしてたわけでしょ?
貴方がその後コテハンをやめようが、その「仮想人格」が一人歩きして
2ちゃんねる上であれこれ言われるのは、ほとんど必然でしょう。
その辺を予測できずに、軽率にも2ちゃんで遊んだことを
とりわけ反省すべきじゃないですかね。

「なりすまし」は2ちゃんねるではルール違反じゃありません。
「それ、別人」と貴方が主張して、それが受け入れられるだけの
信頼関係を、必要な相手と築いてくださいな。
2ちゃんねるはもともと匿名性が非常に高い「便所の落書き」。
なりすまされて、それで困るって、どんだけ頼りないんですか。

厳しいことをいいましたが、貴方の書き込みを読んでの率直な感想です。
長文になってすみませんでしたが、一言で言えば
「相談する場所と相手を変えなさい」です。いやマジで。




401 :迷ったら名乗らない:2008/10/10(金) 19:31:00 ID:X3BqKJay0
>>400
お話がずれてしまったようですが・・・
なりすましだけの問題ではありません。
確かに情報管理が甘かったとはいえ、
荒らし代わりにいまだにサイトURLなどをコピペし続ける人間がいて
そういったレスをどう処置したらいいのかお知恵を借りにきています。
そのURLなどを貼るレスは明らかに板違いの書き込みで荒らしです。
なりすまし自体も、昔のレスのコピペで意味のあるものではありません。
漏れちゃいけないものが漏れてと仰りますが
それをおもちゃにする人間がいるので対処はしなければなりません。
削除依頼もしましたが、そちらでは板違いと言われ
ここを探して相談に参りました。
これは2ちゃんで起こっていまだに継続している問題ですので
2ちゃんで相談するしかないと思いました。

402 :迷ったら名乗らない:2008/10/10(金) 20:08:26 ID:grVtvL020
なげぇーよ (-.-;)

403 :迷ったら名乗らない:2008/10/10(金) 20:14:25 ID:aQ/xHDoM0
>>401
「いまだにサイトのURLがコピペされる事」にどんな問題があるんでしょう?
その書き込みが「板違いの荒らし」で、削除ガイドラインに触れる物だとしても、
それは「削除人が削除しても良い物」であって、「必ず消さなきゃいけない物」にはなりませんし。

削除依頼も荒らしへの反応の一つです。
荒らす動機に「いやがる反応がはっきり判って面白い」なんてのもありますし、
無視放置を徹底して、荒らしの餌を断つのも手だと思いますが。

404 :迷ったら名乗らない:2008/10/10(金) 20:54:34 ID:X3BqKJay0
>>403
>「いまだにサイトのURLがコピペされる事」にどんな問題があるんでしょう?

実生活に影響がでているからです。
2ちゃんねるに貼られなきゃありえない事態です。
それと他に、顔写真をアップローダにアップして貼られることもあり
それの削除依頼が削除要請板で板違いといわれました。
それでどう処置すべきかお尋ねしました。

以前、これ以上に激しい荒らしにあっていた時、
無視していたんですが、いまだに続くためにスルーしたことを
後悔しました。おそらく同一人物によると思われたからです。

なにか「無視放置」以外の有効な対処法がみつかればと
お尋ねしています。
荒らしに対処する単独スレッドなどが見受けられますが
そういった方向へ持ち込めないかなと思っています。
恐らく同一人物だと思われるこの荒らしは
以前長期間、コテをネタとした、板全体を巻き込む酷い荒らしもしています。

405 :名無しの妙心:2008/10/10(金) 21:08:09 ID:D8p2eG+g0
弁護士さんに現状を相談してみてください。

2ちゃん上でできる対策としては、もっとも有効なものは「無視放置」です。
規制議論板への報告なども、それができない規模の物に対する
方法論でしかありません。根本的には、荒らし対策という意味合いに
おいては、無視放置が前提にある事に変わりはありません。
貴方の感情については、2ちゃんを見なければそれで済む話かと思われます。
それができないのは、貴方の弱さであって、そこまで2ちゃん側が
どうにかしないといけない責任は存在しないと言うしかありません。

それ以外の、実生活においての実害云々は、インターネット関連に詳しい弁護士を
探して、そちらへ相談をどうぞ。

実生活において被害が出ていると仰るのでしたら、訴訟などの手段を検討し、
根本的な部分から、実社会における対処を取る事を、
専門家と相談の上検討された方がよろしいかと。

実生活において被害出ている云々が、単に2ちゃん側に
何とかしてもらう為の方便でしかないのならば、それこそそんなものは
2ちゃんが何とかせにゃならん事ではないので、お引取りください。



406 :迷ったら名乗らない:2008/10/10(金) 21:18:27 ID:aQ/xHDoM0
>>404
実生活に影響が出る?
いまだに他人に見られて困るような物を、誰でもURLをブラウザに放り込めば閲覧できるようにしていると言う事なら、
閲覧に制限をかけたり、公開を止める等の対応手段がありますよね?
それをせずに影響が出て困っているのはご自身の趣味としか言えないです。

アップローダーの画像に関しては、2chのサーバーに画像のデータはないので、
その画像データを置いているサーバーの管理者に言わないと消えないと思いますが。

レスに書き込まれた物自体が問題(電話番号やか住所氏名だとか)であれば、
2ch内での対応の手段はあると思います。

が、URL自身は単なる文字列で、人がその文字列を見ても何も問題は起こりません。
現状、「リンクの先にある物はリンク先の管理者に言ってくれ」ですので、
望まれているような対応は、2ch内では誰もやらないんじゃないかと…

407 :迷ったら名乗らない:2008/10/10(金) 21:34:19 ID:X3BqKJay0
>>405,>>406
実生活に影響がでたというのは
所属組織(会社のようなもの)のURLも貼られて
そこに「2ちゃんうんぬん」と電話を掛けられたということです。
私のサイトではないのでどうしようもできません。

問題解決が無視放置しかないのでしたら解りました。
お答えありがとうございました。

408 :sage:2008/11/02(日) 03:28:21 ID:d/qqg6Ff0


409 :迷ったら名乗らない:2008/11/02(日) 15:22:36 ID:+vmZyhVk0
>>403
つまりコピペ自動迎撃を否定されてトサカに来たと?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/614

こういうバカは無視するに限るwww

410 :迷ったら名乗らない:2008/11/09(日) 16:51:35 ID:jYpkzCDgO
削除人死ね

411 :迷ったら名乗らない:2008/11/10(月) 00:37:47 ID:xyZA5vfmP
ちんこ

412 :迷ったら名乗らない:2008/11/10(月) 11:23:11 ID:rgBASJQFO
こういうバカは無視するにかぎる

413 :迷ったら名乗らない:2008/11/10(月) 20:22:08 ID:gXYGFdmd0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1225598912/

このスレッドの粘着荒らしが酷くって、大体スレッドの半分以上が荒らしが書いた文章なんだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1226118305/

荒らし報告もしてはいるのだが、取り合ってくれないみたい、
どうすれば良いんだろ。

414 :迷ったら名乗らない:2008/11/10(月) 23:05:06 ID:bbA6CT+q0
とりあえず削除依頼は?

415 :迷ったら名乗らない:2008/11/11(火) 10:36:02 ID:s4iqWubO0
>>413
報告スレの処理が遅れるのはよくあることですよ。
スレ立てして数日で結果が出ないからと、あきらめてはいけません。

416 :迷ったら名乗らない:2008/11/11(火) 21:57:16 ID:IW3Psmaz0
手遅れになったらどうするんでしょ?

417 :迷ったら名乗らない:2008/11/11(火) 22:46:23 ID:nH2MGoH00
諦めたらそこで試合終了ですよ
という言葉を送らせていただきます

418 :迷ったら名乗らない:2008/11/11(火) 22:53:35 ID:NR/ILkeH0
手遅れってどういうことを示すのですかね?

419 :迷ったら名乗らない:2008/11/12(水) 22:27:37 ID:fMRG3UhjP
それこそが「諦めたらそこで(ry 」ですよ

420 :名無しの妙心:2008/11/13(木) 11:53:33 ID:er8N9MPL0
>>416
脳味噌(住人)だけを機械の身体(外部板)に移植(移住)すれば、
これで貴方も百万ドル(無料レンタル)の男!

421 :迷ったら名乗らない:2008/11/13(木) 17:38:30 ID:Bd+RZV610
すいません、相談させてください。
変な荒らしに居つかれて困ってます。
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/553
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/554
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/575
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/576

自演もしてるかもしれません。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/559

【現在の状況を具体的に】
荒らしのせいで、ほかの話題ができません。
スレ住人をばかにするせいで、スレが荒れます。

みんなでっててほしいと思ってますが居座ってます。
規制は無理そうなのはわかったのですが、
自分のレスが削除されたら、荒らしも思い知るかもしれません。
どうやったら、削除してもらえるでしょうか?

422 :迷ったら名乗らない:2008/11/13(木) 17:40:31 ID:LRgEhDuL0
規制議論板で相手をされなかったから、今度はここですか(笑)
削除整理板に行ってみましょう。

423 :迷ったら名乗らない:2008/11/13(木) 17:58:17 ID:V3T1pDrJ0
>荒らしのせいで、ほかの話題ができません。
二次的にはスルーできない住人のせい

>スレ住人をばかにするせいで、スレが荒れます。
反応する住人のせい

>自分のレスが削除されたら、荒らしも思い知るかもしれません。
削除は思い知らせる道具ではありません

これ建前じゃないんだよ
荒らしってのは反応されたいんだ
そして、削除ってのは荒らしからすると2chからの反応に見える
大喜びなんだよ

だから、読みやすくするための削除ではあるが、
思い知らそうとしても無駄
大概効果が無いし、下手したらもっと酷くなる

424 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2008/11/13(木) 18:24:17 ID:Y7O+2WSM0
俺にはスレ趣旨に沿った議論の提示だとしか思えないけどなぁ。

>みんなでっててほしいと思ってますが居座ってます。
排他的利用をしようとするなら、そっちのほうがガイドラインに反していますよ。

それから、自演などという「証拠もないこと」にこだわるのはやめましょうね。
自分の望む議論の方向にならないのは、2chではよくあることですし
どうしても自分の思い通りの方向と参加者を求めるならば、自分で掲示板を作りましょう。

425 :迷ったら名乗らない:2008/11/13(木) 19:30:44 ID:Bd+RZV610
>>422
5の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で
削除されるでしょうか?
>>423
削除はよくないこともあるんですね。
でも、他にどうしたらいいのでしょうか?
>>424
もともとはこういうスレじゃなかったんです。
自演かどうか証拠はないですけど、
荒らしの言うこと賛成しているのは一人か二人みたいなので、
自演でもおかしくないと思います。

426 :散歩中:2008/11/13(木) 21:04:10 ID:80H3/a+I0
>5の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で削除されるでしょうか?
言質とりはここでうぁ嫌われます。削除対象と思うなら、削除依頼をしてみるしか
ありませんが、俺には、ミステリー@2ch掲示板のオペラ座の怪人を語っていると思えるなぁ。
君の提示したレスは…。

>他にどうしたらいいのでしょうか?
アラシの対処は、粛々と削除依頼&徹底放置。基本原則でありこれ以外にない。

二人賛同者がいるなら、別に嵐というほどのこともないし、俺には、あなたに賛同しない
あるいは、あなたと方向が違う「オペラ座の怪人に関する投稿だ」と思うけどねぇ。

オペラ座の怪人をあなたと違う視点で語りたい人はいてもいいと思うんだが、なぜそれを
排除したいのかさっぱり理解ができないんだけど…。あなたのわがままじゃないの?

427 :迷ったら名乗らない:2008/11/13(木) 21:34:14 ID:Bd+RZV610
5でダメそうなら
4. 投稿目的による削除対象のほうがいいですか?
(議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である)

賛同者みたいにみせかけた荒らしの自演だったら、
やっぱり一人によるスレ荒らしということではないですか?
証拠はないから、どうしようもないことかもしれませんけど。

一人のわがままではないですよ。
スレを私物化してるのは荒らしのほうで。
まともなスレの住人はみんな排除したいと思ってます。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/578
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/579
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/580
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/581
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/582
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/583

428 :迷ったら名乗らない:2008/11/13(木) 21:35:48 ID:Bd+RZV610
すいません。うっかり上げちゃいました。

429 :名無しの妙心:2008/11/13(木) 21:47:29 ID:er8N9MPL0
究極的には、嫌な意見、考えは目にすら留めなきゃいいんだよ。
それに反論したり、反応したりする人を含めてね。

目に留めざるを得ないくらい、そういう反論だったり反応だったりを
する人が多いのならば、流れを変える努力をするか、そういった反論や
反応をする人及びその大元となるレスをする人がこれない場所を
創るしかない。

荒らしとは、個々人が荒らしと思った者を指して言う。
ただし、それに他人が同意するとは限らない。


とはいえ、だ。
まあ、ここは荒らしだ、という貴方の主張をそのまま受け取り、
それを前提として書こうとしよう。


経験則から言えば、>>421みたいな長い文章を書くのには、
結構な労力がいる。ましてや、それに対して自演で反応を
装っているというのならば、その為に費やしている労力というのは並ではない。
それだけ労力を費やしているのだから無視しにくい、と考えるのは
自然な考え方かもしれないが、逆に言えば、それだけ労力を費やしている
のだから、無視した場合の効果も高いんだよ。

本当に、その書き込みが荒らしであり、スレ住人でその点において
コンセンサスが取れているというのならば、まず行うのが妥当なのは、
削除や規制ではなく、その書き込みの無視放置ではないかな?

少なくとも、それだけの特徴的な存在が無視できないというのは、
住人さん達の耐性の無さの方をまず問題視するのが妥当だ、
という結論に至らざるを得ない。

そういった人達が多数であり、改善も出来ないと言うのなら、
先に述べたような「別の場所での会話」の検討をお奨めする。

430 :迷ったら名乗らない:2008/11/13(木) 22:14:37 ID:Bd+RZV610
>>429
削除で解決は無理そうですか。残念です。

荒らしを無視して他の流れを作ったり、
他の場所に移動するのはむずかしいです。
荒らしが来る前は、1〜3日に1レスみたいな
のんびりしたスレだったので。
話題が続かないんじゃないかと思います。
このまま荒らしの私物スレになるしかないのでしょうか?

431 :迷ったら名乗らない:2008/11/13(木) 22:18:04 ID:OHMx0JmH0
>>430
規制議論板でもらったアドバイスは完全に無視ですか、そうですか。

432 :迷ったら名乗らない:2008/11/13(木) 22:26:40 ID:Bd+RZV610
>>431
すいません。無視してるわけじゃないんです。
でも、2〜3日ごとに来て2、3レス落としていくだけだし、
それに反応してる人が多くてIDNGは本当にむずかしいです。

433 :迷ったら名乗らない:2008/11/14(金) 12:23:40 ID:ka528IyY0
>>432
この手のヤツは荒らして楽しんでるんじゃなくて、
食いつくヤツの反応みて楽しんでるわけだから、
スルーして無視しとけば飽きて他所に行くって。
IDNGしてソイツを意識するだけで構ってやっているのと変わらない。

他のヤツらも書いてると思うが、無視するように心がけましょう。

434 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2008/11/14(金) 13:53:00 ID:VklzNBRU0
つうか、無視できない・反応する人がいる、二〜三日に二〜三レス…。
↑これを私物化といい排除したいというのは、まぁ、わがまま以外の何物でもないかと。

流してくださいで終わりなような気がするんだが…。

435 :名無しの妙心:2008/11/14(金) 19:28:04 ID:GYA5C8VW0
>>432
逆に考えてください。

2〜3日ごとにしか来なくて、2、3レスしか落とさない、と。

荒らし対策の最大の敵は、荒らしを荒らしである事を理由に、
つまりは荒らしであると認識してしまったことを理由に、
なんとしても排除、ないしは懲罰を与えようとしてしまう、
「対荒らし意識」であるといえます。

意識を変えて、荒らしであるという認識自体をなくしてみれば、
その程度普通にスルーできるようになるかと思われます。


気にするから気になるんであって、気にしなければ貴方の
仰っている頻度が事実ならば、さして気にせずに済むはずなんですよ。



436 :421:2008/11/20(木) 10:37:35 ID:2res1RMZ0
アドバイスありがとうございます。
見ないようにしていたんですが、
今日なんてこういう状況なんです。

荒らしのレス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/629
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/630

反応しているレス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/631
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/632
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/633
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/634
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/635
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/636
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/637
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/638

他にレスはありません。ひどすぎると思います。
こういうひどい状態でも、私物化じゃないし、
ただ無視するしかないんでしょうか。
あまりにひどいときは規制とか
してもらうことはできないでしょうか。
荒らしのレスさえなければ普通になると思うんです。

437 :迷ったら名乗らない:2008/11/20(木) 10:52:39 ID:qmJHp3+u0
荒らしに見えません。
気にしすぎているのでは?
半年ぐらい2chを休めば気にならなくなりますよ。

438 :迷ったら名乗らない:2008/11/20(木) 11:23:45 ID:2res1RMZ0
>>437
知らない人が見ただけではわからないかもしれません。
物語が二重構造に書かれているというしつこい妄想で、
住人を馬鹿にする長文を書くのは荒らしではないのですか?
こんなにスレが荒れていても?
しかも、かなり長期なんです。

439 :迷ったら名乗らない:2008/11/20(木) 11:35:20 ID:3yxWGuxW0
重症だな。
2chなんか見てないで、本を読んでた方がいいぞ。

440 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2008/11/20(木) 11:38:44 ID:GUG0Pnak0
>物語が二重構造に書かれているというしつこい妄想で、
>住人を馬鹿にする長文を書くのは荒らしではないのですか?
どうか落ち着いてくださいな。

あなたがアラシと思うものは、あなたにとってアラシですが、
1、2ch的にはアラシは徹底放置・・・以上もイカもタコもタイもありません。w
2、その投稿が、2chの削除ガイドラインにどこに抵触していると思いますか?
  で、削除ガイドラインに抵触しているなら、粛々と削除依頼を…していますか?しているなら
  どこでどうしているのか教えてください。
3、2chが妄想に基づく主張を書いてはいけない場所であるならば、2chの投稿の大半はそれに
  該当しますよね。www

で、ここは削除の板ですから、規制については規制の板でお話しくださいな。

441 :迷ったら名乗らない:2008/11/20(木) 11:39:47 ID:57DZwFB40
>>438
「知らない人が見ただけではわからない」のは荒らしではないです

専用ブラウザーをダウンロードして、NGID、NGワードの機能を使えば
気になりませんよ。

442 :迷ったら名乗らない:2008/11/20(木) 12:21:13 ID:2res1RMZ0
>>439
本当に重症の妄想狂なんです。
でも、重症だから住人が言ってもスレを離れてくれません。
>>440
前に削除は無理だと教えてもらったので依頼してませんが
4. 投稿目的による削除対象
の(第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である)
で出したら今度のやつは大丈夫でしょうか?

443 :迷ったら名乗らない:2008/11/20(木) 15:54:36 ID:3yxWGuxW0
2レス1ロムってIDいいなぁ

444 :散歩中:2008/11/20(木) 19:11:59 ID:e0Hyzmr+0
>>442
削除判断は依頼後に削除人によってなされます。言質とりはできません。

まぁ、印象としては、無視できないあなたに問題があるかと…。あなたが追い出したいと
思っているなら、排他的なのはあなたのほうだと思いますよ。

何度も言われていますよね…
気にしすぎているのでは? 2chなんか見てないで、本を読んでた方がいいぞ。
専用ブラウザーをダウンロードして、NGID、NGワードの機能を使えば
気になりませんよ。 気にするから気になるんであって、気にしなければ貴方の
仰っている頻度が事実ならば、さして気にせずに済むはずなんですよ。
他のヤツらも書いてると思うが、無視するように心がけましょう。

もう結論は出ているじゃないですか。




445 :迷ったら名乗らない:2008/11/20(木) 20:42:15 ID:JN45FTrD0
>>442

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

446 :迷ったら名乗らない:2008/11/21(金) 13:36:38 ID:IGQESHYm0
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
→放置しとくと荒らしまくりでどんどん人が居なくなる。

○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
→放置しとくと板が埋まりかねない勢いで重複スレを立て捲くられ本スレ埋没。

○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
→誘いに乗らなくても荒らしの●+串などの自演によって住人を圧倒し乗っ取られる。

○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。
→反撃しなくても自演で延々とスレを埋め続け乗っ取る。

○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。
→何年も粘着し続け決して枯死しない。削除人もなぜかスルー。規制報告で焼かれてもまた●買い直しや串で復活。

★終いには「外部に避難しろ」「2chでやらなければいい」「お前2chに向いてない」と言われ
 なぜか必ず荒らしより荒らされる方が悪いの論調に落ち着く。


結論:2chで荒らされたら諦めろ

447 :迷ったら名乗らない:2008/11/21(金) 15:51:03 ID:onoEt4m00
あなたは2ちゃん中毒になっていませんか?
◎自分のカキコが受けないと、ものすごく落ち込む。
◎荒らしに対して、抑えがたいほどの怒りを感じたことがある。
◎カキコを楽しむことよりも、スレを守ることの方が重要目的と化して
 しまっている。
◎かなり荒らされて過疎なスレでも捨て去ることができない。
◎専用ブラウザ入れた。自分が偉くなった気がする。
◎モリタポ購入した。自分がリッチになった気がする。
◎age荒らしやマルチカキコなど、罪悪感が比較的少ない荒らし行為なら、
 結構したことがあるし、やめられない。
◎スレを乱立させたことがある。ヒット率は低く、「糞スレ」と言われた
 こともあるがやめられない。
◎削除依頼等、運営系の板に何度も書き込みをしたことがある。
 「管理人の対応がなってない」と内心怒ったことがある。
◎携帯のbookmarkには、2ちゃんのスレが5本以上入っている。
◎仕事中も、よく2ちゃんのことを考えてしまう。
◎世の中に2ちゃんが無くなったら、自分には自己表現の場が無い。

448 :迷ったら名乗らない:2008/11/21(金) 18:21:34 ID:SkwN9bt90
やばい!5つ当てはまるw

449 :名無しの妙心:2008/11/21(金) 19:57:48 ID:Coc4Kc6g0
>>446
できる事は、状況に応じてありますよ。
その上で、諦めるという選択肢も視野に入れろと言う意味でなら、
最後の結論にだけは同意できますね。

外部への避難は、少なくとも俺は「有らされる方が悪いんだから、
外部に避難しろ」って言った事は無いんで、
>なぜか必ず荒らしより荒らされる方が悪いの論調に落ち着く
の事例としては適当ではないような気がしますが。
まあ、他の人がそういう感じで言ってるんでしょうね。


>>447
一個だけだなぁ。
下から四番目は、二行目が当てはまってない。

450 :迷ったら名乗らない:2008/11/22(土) 00:55:26 ID:tEdWe4qXP
>447
携帯からは公式p2で見ているからブクマは1つだけだし
荒らしに対して怒りを覚えた結果荒らし報告で規制に持ち込んだから今は平気だし
公式p2のために森買ったけど余ったから検索で荒らし報告に役立ててるし
運営系は最初っから常駐してるし
荒れて過疎ったスレもROMで復活を待ってれば捨て去る必要はないし
%

451 :迷ったら名乗らない:2008/11/22(土) 16:43:34 ID:q1Kb6TKQ0
3つ。ボーダーかなあ?

452 :迷ったら名乗らない:2008/11/27(木) 19:34:36 ID:/NwXV+d30
>>446
間違いなく俺の行くスレの荒らし
今は削除人騙して自分の正当性主張している
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200724463/

453 :迷ったら名乗らない:2008/11/28(金) 22:49:39 ID:Bk4/Ahkp0
そうか、自分で解決しろ

454 :迷ったら名乗らない:2008/12/03(水) 22:38:28 ID:P8kqlGdr0
もう一年近くになるんですが、
スレを荒らす目的で住人を煽りながら
自分専用チラシの裏というか実況スレみたいに
(スレとは無関係の独り言を延々と垂れ流している)してる粘着がいて、
削除依頼もして色々と処理はしてもらえてるんですが
勢いも止まらないし、最近はとうとう削除人のことまで煽るようになりました。
手に負えないとして削除されなくなるという事はあるんでしょうか?
また、削除依頼を出し続けてもいいものなのでしょうか?

455 :迷ったら名乗らない:2008/12/04(木) 06:04:42 ID:EozXTVyR0
>454
削除依頼は自由にしていただいて結構ですよ。
出し続けていいも悪いもありません。

削除人さんがどう判断するかは、私に答えようは無いんですが、
長期間荒らし続ける馬鹿だとか、削除人さんを煽る馬鹿なんてのは、
削除をやっていればどこの板でもしょっちゅう見かける話なんで、
別に誰も気にしてないと思いますよ。

削除が希望なら、余計なことを考えず淡々と依頼を出して、
あとは削除人さん次第ってことで、ドライに割り切るのがいいんじゃないでしょうか。


456 :迷ったら名乗らない:2008/12/13(土) 11:44:16 ID:W/XkObEKO
住人がスルーしても一日中携帯とパソコン使ってエロネタを書き続けて、ID変えて自演で荒らし
見かねた住人が注意したら自治厨だのお前のブログじゃない云々で自分のエロネタの正当性を主張

こういう基地外はどう対処すれば良いんだ?運営は規制もしてくれないし

457 :迷ったら名乗らない:2008/12/13(土) 12:38:29 ID:YC56oVMO0
>>456
荒らし対策相談所 part44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227955840/

458 :迷ったら名乗らない:2008/12/13(土) 19:50:51 ID:boNYe/nD0
荒らし対策相談所行っても、放置と避難所作れしか言われないし。
望む答はどこにも無いぞー

459 :迷ったら名乗らない:2008/12/13(土) 20:16:56 ID:WaJDwilB0
自分の思い通りになる場所が欲しかったら自分で作るしかない。
リアル社会と同じこと。

460 :迷ったら名乗らない:2008/12/13(土) 23:25:29 ID:wzOzXqMn0
どこのスレのどういうネタかが分からないと、どうにも対応できないからね。
削除系にはそういう相談所はない(正確には、あるが機能していない)。
規制系はまだ生きている。

461 :名無しの妙心:2008/12/15(月) 16:14:31 ID:vdDr4e6J0
>>456
エロネタをエロワードであぼーん。

462 :迷ったら名乗らない:2009/03/14(土) 23:29:07 ID:0t7VE/sq0


463 :迷ったら名乗らない:2009/03/15(日) 00:04:29 ID:zK1NPSXLO
http://www6.atwiki.jp/test_matome
このWikiに書いてある池沼が五ヶ月以上特定のスレを荒らし回ってるんだが
スルーしても全く効果ないしどうすればいいんだよ…

464 :迷ったら名乗らない:2009/03/15(日) 00:08:10 ID:zK1NPSXLO
参考までに
14:イラストに騙された名無しさん :2008/12/17(水) 15:53:25 ID:4nJtmt8d [sage]
ご近所さんへのあいさつくらいは普通にこなせそうだが
噂好きなおばちゃんが絡んできたらキツイw

そんなときこそクーがなんか術かけて乗り切るしかないけどw
榊一郎の作品に騒ごうが、なんか混ざってようが気にしなくなる場を作る魔法てのがでたけど、そういうのを使ってるのかもな

465 :迷ったら名乗らない:2009/03/25(水) 10:33:50 ID:scHSm3Q1O


466 :迷ったら名乗らない:2009/03/26(木) 23:08:46 ID:KcXzSNB20
【鹿】奈良の精神科・心療内科・PART9【大和国】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225263735/

すごい荒らされようなんですが、何か方法はありませんか?

通報済み(インターネットホットラインセンター)
削除依頼済み(半年後一括削除)
アクセス禁止依頼(運営的には知ったことじゃねー)

あと避難所作るとしたら、IP表示がいいと思うのですが、
どこかおすすめのところ及び、内容的にスレを立ててかまわない
ところを教えていただければ幸いです。


467 :迷ったら名乗らない:2009/03/26(木) 23:28:21 ID:d5cMmrae0
避難所が2ch内なら削除や規制の対応が同じなので、荒らしにとっては同じだと思うんですが

IP表示の板は運営系のなので板違いですし、移動して内容的に問題が無い板なら
IDナシだけど難民、IDつきだけど荒らし報告対象外で現状荒らし放題なラウンジクラシック
辺りでしょうか。

2chは荒らしは奨励しないけれど、綺麗に掃除してくれる所ではないです。
荒らしを無視して使える図太い神経を持ち合わせるか、
こまめにそういうのを退治してくれる場所を他所で見つける・自分で作るかしかないと思いますよ。

468 :あちょ@漂流者Lv.1:2009/03/27(金) 13:32:46 ID:6USXNjNTO
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚)つ[シベリア行き板違いチケット]

469 :迷ったら名乗らない:2009/04/17(金) 05:05:33 ID:4G5ZZ7XPO
質問です、特定のモノ・事象に対する粘着荒らしはどーしたらいいものでしょうか。
そのモノ本スレにも突撃かけてきやがる。

(今まで行った行動)
・削除依頼は提出済み
・スルー呼び掛け、専プラ導入呼び掛け

普通の荒らしとは一線置いて違った荒らし、さぁ困った。

470 :迷ったら名乗らない:2009/04/17(金) 14:58:26 ID:wRJb6swT0
>普通の荒らしとは一線置いて違った荒らし
ぜんぜん説明になってませんよ
>特定のモノ・事象に対する粘着荒らし
粘着荒らしって特定の何かがターゲットなのが普通じゃないの?
困ったチャン乙としか

471 :迷ったら名乗らない:2009/04/17(金) 21:02:13 ID:TkNItnkBO
>>469
見ないとわからにゃいおぉ。場合によっては助っ人に行くおぉ。

472 :迷ったら名乗らない:2009/04/18(土) 08:58:59 ID:WkmKK6Go0
>>469とは違う人です
この人(人たち?)がうざい粘着なんですが、
これってレス削除してもらうしかないんですかね?
スルーしているんですが、むこうがしつこい。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1234517762/600


473 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/04/18(土) 13:30:40 ID:aBjznCVf0
>>472

こちらからも一つ質問ですけど、削除したら粘着って収まると思います?

474 :迷ったら名乗らない:2009/04/18(土) 20:20:21 ID:iM/JjUdw0
外野から失礼。
多分収まらない、むしろ酷くなる可能性はある。
しかしながら放っておいても粘着し続ける…難しいねぇ。

以前は「荒らしはスルー、餌を与えなくなったら構わなくなるよ」だったのがその餌を自分で作る様になったり、
餌が無くてもずっと居座り続け、最悪スレを廃墟化させる荒らしが一般的になってるんだよなー。

まぁ2chの方針は「サーバー負担が掛かる、もしくは明らかな犯罪行為の荒らし」以外は基本スルーだから。
「外部に掲示板作れ」「NGワードで対処しろ」が殆どじゃないか?

「長期間、継続して粘着荒らしを行う荒らし」に対しても削除のハードルを下げたらどうなるんだろうね。
削除人の負担が増えてお手上げになるのか、それとも荒らしが「やってらんねーぜ」的な状態になって別の方向に
シフトしていくのか。

475 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :2009/04/18(土) 20:26:37 ID:as4mt7iR0
というか削除とか規制で収まるようなのは「粘着」ではないな。

476 :迷ったら名乗らない:2009/04/18(土) 20:35:27 ID:iM/JjUdw0
規制では一時的だけど収まるんじゃないか?
と言ってもその輩が別の方法で(複数携帯・ネカフェ)粘着再開したら一緒か。

ただ目は付けられるから次同じ事したらすぐに手が伸びる位置に近づくんだろうけれども。

477 :名無しの妙心:2009/04/18(土) 20:47:09 ID:bs4wWyNc0
どっかのネカフェを渡り歩いてる馬鹿のような、
手間暇かけて他にやる事ないんかねっていうか
もっと建設的な事に金銭や労力向けたら偉人になれるんじゃねえの?
的な特殊例はありこそすれ、人間そこまでできるような人ばかりじゃないからねぇ。

478 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/04/18(土) 21:07:22 ID:aBjznCVf0
>>475に全面賛成

後はまぁ外部板か何ヶ月かはその板から離れる事をお勧めするよ、うん

479 :迷ったら名乗らない:2009/04/18(土) 22:19:28 ID:/QtLKmuO0
一回規制になったけど、その後、暴れ続けてるんですよね、その人
迷惑なんだよな
質問スレで質問したら、自演扱いとか

480 :迷ったら名乗らない:2009/04/20(月) 17:22:36 ID:B+0iaurR0
だけど、例えばエロAAとかの明らかにガイドラインに触れるレスを書き捲くられたりしたのを放置するのは、荒らしの思う壺だったりするから、一概に結論出せる問題じゃないと思うんだ
本当の住人がマジで構い捲くってたら別だけど
犯罪が無くならないからと刑罰を無くしても意味無いのと似てるかと

481 :迷ったら名乗らない:2009/04/20(月) 20:30:10 ID:CUtU7CrN0
「荒らしの思う壺」ってのは、
荒らしのやることに心を動かされることを言います。
半笑いで流すくらいの耐性をつけましょう。

482 :名無しの妙心:2009/04/20(月) 21:24:37 ID:WDFE46Om0
>>480
ガイドラインに触れるものをわざと書くってのもそうだけど、
例えばスレの注意書きに反した行為をわざとするとか、
わざとモラルに反した行動を取るっていうのは、ただ構って
もらえればそれでいい、脳内変換の得意な荒らしさん、
もしくはスレの空気を悪くできればそれでいい荒らしさんには
ありがちな手管だったりするですよ。人間は、自分が正しい側に
立ってると思うと、反体制派を糾弾しに行きがちですから、心理的に。

削除依頼は黙ってしゅくしゅくと行い、処理されても
勝ち誇ったりしなければ、そう燃料になる事は無いです。
削除対象なのが明らかなのだけに絞るのも忘れずに、と。

483 :迷ったら名乗らない:2009/04/20(月) 23:36:17 ID:9uUCDIU/O
運営板にいる粘着みれば打つ手無しにゃのは明白だおぉ。
あらゆるレスを自分の都合の良いように解釈して、延々と主張し続けてるおぉ。
構うにゃ、時間の無駄遣いにゃ。自演に間違われるからにゃんだってんだおぉ?

484 :名無しの妙心:2009/04/21(火) 21:17:47 ID:kQZnsBwU0
打つ手なし
そう思ったら
外部板

  ――詠み人知らず

485 :迷ったら名乗らない:2009/04/23(木) 08:18:07 ID:eM1sDpTPO
粘着話でひとつ。

・あるスレ(応援スレとか作品スレとかいわゆる本スレ)に荒らしが居座る
・荒らしの内容はその対象や対象を擁護する者の罵倒(殆んど同じ単語使用)
・スルー、削除依頼かますも止まず。削除依頼スレは半年以上止まったまま。
・住人脱出、廃墟化しても荒らしは居座り荒らしを繰り返す。


こんな場合は規制系の方に持っていけるのかなぁ。
「アンチ・信者の〜」って却下条件があるけど廃墟化しても居座って同じ行為を繰り返してるから…。
教えてエロい人。

486 :迷ったら名乗らない:2009/04/23(木) 10:02:44 ID:rDSEe08rP
規制議論板への報告対象かどうか、だと思うので
「住民は脱出済み」とかは、要らない情報ですし
「荒らしを規制させないと気が済まない」なんて
話なら、もう論外かと

487 :迷ったら名乗らない:2009/04/23(木) 10:34:33 ID:9fidT10P0
第3者が規制報告しても、粘着さんは噛み付いてくるからね

488 :名無しの妙心:2009/04/23(木) 10:54:26 ID:ykQukBfc0
噛み付いてきたら、規制議論板の方で
構い倒して、元の板にくる暇と気を失くさせる、
という手もあるでよ。



489 :以下略:2009/04/23(木) 13:36:48 ID:rDSEe08rP
構い倒すというのも、けっこう大変だったりするわけですがw



490 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/04/23(木) 20:00:37 ID:Baq/stwK0
規制のみんなはそういうの手慣れてんじゃないですか?

491 :以下略:2009/04/23(木) 21:07:00 ID:rDSEe08rP
「自分は別」だなんて言っちゃダメよんw

492 :迷ったら名乗らない:2009/04/27(月) 23:36:55 ID:BsbLGBR+O
荒らしが運営板に出向く事にゃんかまず無いおぉw粘着はリアル小心者だおぉ。
よっぽど気が大きくにゃってるか、煽り倒して退くに退けにゃい状況にまで追い詰めにゃいと
こっちには来にゃい。まかり間違って来ちゃったら、確実にタコ殴りに遭うんだろうにゃあ。

493 :迷ったら名乗らない:2009/04/28(火) 09:09:58 ID:dlqNrT1KO
もう一年以上粘着されてるなあ
住人には完全に相手にされてないし
連投酷くて一度規制されたのにまだ居座ってるw
住人を駆除(笑)するまで荒らし続けるとかわめいてたから
スレが続く限りずっと粘着する気なんだろうけど

削除されても規制されても相手にされてなくても毎日一日中粘着してる荒らしって…

494 :迷ったら名乗らない:2009/04/29(水) 00:57:22 ID:fp8+0nQwO
>>493
マヂキチですにゃ。手帳持ちで働かにゃくてもいいヒトモドキ。
新型インフルに感染してお亡くなりになることを祈るのみだおぉ。

495 :迷ったら名乗らない:2009/04/29(水) 20:45:07 ID:tP2DpDahO
障害者のことをヒトモドキとか言うな!

496 :迷ったら名乗らない:2009/04/30(木) 15:57:59 ID:JoJvsmdDO
エサ与えてないのにずっと粘着してる荒らしもいるよね
最近こういうの増えた気がする
延々と一人でブツブツ言ってるような感じの

497 :名無しの妙心:2009/04/30(木) 16:12:50 ID:cAh0Thiv0
脳内変換で、自分の都合のいい状況を脳内に作るのが
得意な人が増えてきたんでしょうかねえ。

498 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2009/04/30(木) 16:27:53 ID:+3jo35Zi0
つまり、何が餌なのか…の認識が、ご当人と違うだけだと思ったり思わなかったり。

499 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/04/30(木) 20:17:49 ID:49+MeZ3L0
>>498

いやあ、脳内高速増殖炉内蔵のお方が増えてるみたいですよ?
病名でいうと[禁則事項]
立派な病気ですから

500 :迷ったら名乗らない:2009/05/02(土) 06:38:00 ID:sSG3K8WjO
http://c.2ch.net/test/-/keiba/1241175544
住人の脳が豚インフルエンザに感染している様です。
…他の板もこんなのいっぱい居るんだよなあ。

501 :迷ったら名乗らない:2009/05/03(日) 20:47:02 ID:GcXIIyXLO
粘着荒らしは初期に人数特定した後にwikiの粘着(ネット)を転載、火病起こさせヲチ
粘着荒らしに惑わされる人は2ちゃんねるには向いてにゃあでよおぉw

502 :迷ったら名乗らない:2009/05/04(月) 02:57:24 ID:rrv5t7uh0
延々とエロネタかエロAAを貼り捲くり、削除されたら荒らしてるスレで削除人を叩く
そういうのもいるよ
エロ除外で考えても板違いだったから、該当板の適当なスレに書き込めば賛同すらしてもらえるかも知れないのに、そんなとこで何してるんだか
常に住人から完全スルーされても、住人カキコがある度にセッセと探してきたAAを貼るマメな奴だった
その労力がなんだか惜しかったな〜

503 :迷ったら名乗らない:2009/05/10(日) 04:49:30 ID:VoJP6ntY0
その荒らし問題が解決したのなら、どうやって解決したのか書いてちょ

504 :迷ったら名乗らない:2009/05/11(月) 08:16:08 ID:N7eP6wMFO
今、某スレが>>502と同じ状況だな。
何かよい対策がないものか?

505 :迷ったら名乗らない:2009/05/12(火) 02:27:36 ID:in6LwFk00
502のスレの場合は、荒らしがうっかり1度本スレの方へ誤爆して、それから今んところピッタリ止んだ
板が違ってID表示されたからビビッたのかも
それか、本スレのメル欄で住人がなにやら算段していたからかも
もしかしたら単に荒らしが規制に引っかかってるだけなのかもしれない
まだ様子見中
なんにしろ、あの労力を良い事に活かさんかいと

>>504
荒らしにも各々個性があるからな…
こちらのも、スルーも過疎もメゲてなかった荒らしだったし、ほんと難しいわ
管理人が、エロAA貼り捲くり荒らしならリモホ晒し…とか決めてくれたら嬉しいのにと思ったり

506 :迷ったら名乗らない:2009/05/12(火) 18:27:40 ID:14+E8ebz0
一時大生板がロシアンフシアナだったときは、発言に結構気を遣ってて見てて面白かったw
またいらんこと書いたときに限って当たるんだよなこれが

507 :迷ったら名乗らない:2009/05/27(水) 01:18:18 ID:5GnmAaRX0
AAじゃないけど>502とほとんど同じ行動パターンのに粘着されてるわ
スルーされてもお構いなし、削除されたら削除スレでなく荒らしてるスレで削除人叩く、
住人の書き込みあるたびにコピペ改変したりオウム返ししたりでせっせと荒らし続けてる
まあ一度規制されてからはビビッたらしくてだいぶ勢いもマシになったけど
ひどいときは6〜700レスくらい埋め立ててやがったからなあ…

508 :迷ったら名乗らない:2009/05/27(水) 19:58:52 ID:lM5D3RyE0
スルーされてもおかまいなしなのも、
削除されたらそれをネタにしてスレの方に書き込むのも、
その荒らしが「構ってもらう事」を目的としているなら、
当然の行動なんですけどね。

逆に言えば、そういう当然の行動をもきっちり無視放置できるなら、
早々荒らしのモチベーションは続かない。
荒らしが継続できちゃってるのは、だいたいの場合無視放置が
徹底できていないからだったりします。

509 :迷ったら名乗らない:2009/05/28(木) 15:49:25 ID:UUBoOp+p0
無視放置しても荒らしの勢いが全然止まらない場合もあるよね
芸能人でもスポーツでもアニメでもなんでもいいけど
アンチってのは住人の反応を見て構ってもらえる喜び以上に
対象のものを叩くのも一つの目的だからさ

510 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2009/05/28(木) 18:01:59 ID:1xr/SZqm0
そのスレを見なくても死ぬわけじゃなし、そんなに馬鹿が暴れている場所に
、わざわざ行かなくとも、楽しいスレはいくつもあるぜ。

511 :迷ったら名乗らない:2009/05/29(金) 01:43:38 ID:WO/sQAQAO
楽しいスレ云々以前に、2ちゃんよりもマヂキチ排除機能が充実している上に
2ちゃんとおんなじような話題の提供、書き込み出来るトコが
今は無数にある訳でw
別の場所に移動しないのはキチガイに追い出されたよな気分になるからかな?
自浄作用も排除も出来ないよな劣悪環境のこの場所を、意地張って使うなんて
愚行でんがなw転校した先でお友達が出来るかなとか不安はあるだろうけど
拍子抜けするくらいにすぐに馴染めるよ。ここより酷いトコ無いからw

512 :迷ったら名乗らない:2009/05/29(金) 12:33:18 ID:hB4PW0nM0
特定メンバーで馴れ合ってるなら移行もありだけど
人の多さで成り立ってるスレだったら2chに拘る意味はあるだろ?

513 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2009/05/29(金) 15:18:06 ID:Gdq3vsUP0
人が多い=バカも増える・・・つまり当然のリスクです。

514 :迷ったら名乗らない:2009/05/29(金) 20:23:56 ID:Ir9P5NMr0
過疎スレになってもなお貼りつき続ける真性もいる訳で…
>>502>>507と同じようなパターンで
関連スレ全てに粘着かましてるのがいるわ
まあもう住人も慣れて別スレ避難したり完全にいないもの扱いで会話続けてるけど

515 :迷ったら名乗らない:2009/05/30(土) 03:06:41 ID:kEAPymLb0
会話になるなら過疎でもライト過疎だねw
真の過疎は次レスが日に1つあるかないか
そこへ突然雨霰と投下される焼夷弾のようなアカラサマな荒らしレスが、安全な筈のROMにまで被害をもたらすワケよ
この場合、むしろその防空壕組を根絶やしにするのが目的なのかもしれないと思えたりする
そんな鬼畜荒らしも見たことあるよ

516 :迷ったら名乗らない:2009/06/01(月) 03:01:47 ID:pjCHAc1aO
鬼畜というかその手のは真性。家畜以下の価値、しみじみと死ねばいいのにとか
考えてしまうが、不思議な事に精神や脳は既に死んでるのに、身体は丈夫なんだよなw
正確には薬の副作用でコントロールも自覚も不可能になってるだけみたいだがな。
メンヘル板の住人の元気な事wあれらのみてると常人は敵う訳ないよなあと
これまたしみじみと思うよ。

517 :迷ったら名乗らない:2009/06/05(金) 02:27:37 ID:swY1FYtK0
削除されても規制されても「削除(規制)人の気分でやられただけ」って
負け惜しみ言って粘着続けてるのも見たなw
規制議論板に貼り付いて二度と規制されないように涙ぐましい努力してるみたいだが
そんな労力あるなら他の事に使えと

518 :迷ったら名乗らない:2009/06/05(金) 05:54:38 ID:rZvZwOFJ0
鬼畜真性というか何か心胆を寒からしめるような凄まじい怨嗟の篭った狂気というか
本人は荒らしてるつもりは無いんだろうけどそいつ(ら)がくると確実に周りが混乱の極みに陥ってスレが終るって奴が居るよな。

ストレートな罵倒とかじゃなくてレスの一つ一つに陰湿でおぞましいほどの悪意が篭ってて読むだけで
「ああまた今日もあいつ(ら)が居るのか」と気が滅入るような奴。
そいつ(ら)が来るとその雰囲気に釣られてどんどんキチガイが集まって来てさらにスレが崩壊していくみたいな。

文章的には普通の日本語喋ってるからコピペ連投とかの規制対象にもならないし
匿名掲示板でそこまでして物(者)や事を煽りまくって叩き倒してあらゆる策を練って潰しまくっても何も変わりはしないのに。
やっぱり本人にも既にunable to controlなんだろうな・・・誰か身近な人が気付いて治療を受けさせればいいのにと切に思う。

519 :迷ったら名乗らない:2009/06/05(金) 21:52:26 ID:9AfxeNp10
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                     Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


520 :迷ったら名乗らない:2009/06/06(土) 06:23:49 ID:WwVwL1y20
荒らしはスルーってのは憲法9条と同じくらいの理想主義
それが出来たら如何に素晴らしい事かw

521 :迷ったら名乗らない:2009/06/06(土) 09:40:18 ID:1Zy7vp+K0
ずれたAA貼る奴は荒らし

522 :迷ったら名乗らない:2009/06/06(土) 10:17:13 ID:9hcknPrQ0
>>520

憲法9条は理想に過ぎないから武装して現実に対抗してしているわけだが
では荒らしはスルーが理想に過ぎないなら、なにをもって現実に対抗すべきなのかな

523 :削除屋@cyan ★:2009/06/06(土) 11:09:15 ID:???0
>>522
be強制化:)

524 :迷ったら名乗らない:2009/06/06(土) 12:16:23 ID:9hcknPrQ0
>>523

それは一つの手段だけど、昔のPC−VANやニフみたいに一人1IDだった頃ならともかく
beを複数取得されたらお終いでしょ
何の為に書き込みの敷居を低くしたか、ひろゆきの考え方を忘れた訳じゃないでしょうね?

他力本願なアイディアを述べて良いなら、IPv6をもって規制で対処ですね

525 :迷ったら名乗らない:2009/06/06(土) 14:21:47 ID:uDO0KaNV0
IPv6で規制出来んの?

526 :迷ったら名乗らない:2009/06/06(土) 14:26:17 ID:9hcknPrQ0
>>525

ゴメン

×→もって
○→まって

IPv6になればプロバを変えない限りそうそうIPは変わらないでしょ?
変わるのかな?(ごめん素人考え)

最終的解決としては、韓国みたいに総ID制にするしかないかもね

527 :迷ったら名乗らない:2009/06/06(土) 14:36:01 ID:uDO0KaNV0
今の大勢としてはIPは固定じゃないらしいとむの人が言ってたような・・・
携帯のみ書き込み可にしてしまえば今でもピンポイント(ry

528 :迷ったら名乗らない:2009/06/06(土) 15:07:53 ID:9hcknPrQ0
>>527

そうそう、携帯みたいな運用になれば楽ちんかなと

529 :迷ったら名乗らない:2009/06/06(土) 15:37:38 ID:1Zy7vp+K0
楽したいなら閉鎖でよくね

530 :名無しの妙心:2009/06/06(土) 18:11:27 ID:W9Mjn4Zy0
>>523
趣旨的に他の板の出張所としても使用可能なbe板が、
どうして過疎ってるか考えて見てください!><

531 :迷ったら名乗らない:2009/06/06(土) 19:48:52 ID:4h7E3W3+O
ロシアンですよw
荒らしはリアルじゃビビりな小心者だろ。最後の砦である
ネット内で醜態さらしゃ、精神的ダメージが大きくて書き込みできなくなるんぢゃね?
後ろ暗い事が無けりゃIP表示なんて気にならんさ

532 :名無しの妙心:2009/06/06(土) 20:27:11 ID:W9Mjn4Zy0
だが、後ろ暗い事の無いはずの人達が、
リモホ表示(フシアナさん)について嫌がるという
確固たる事実が存在してるんだよなぁ・・・。

533 :迷ったら名乗らない:2009/06/06(土) 20:58:38 ID:4h7E3W3+O
>>532
何でだろかな?都道府県が表示されるだけぢゃん。それも検索かけにゃ
わからん訳だし。過剰反応なのか、よくわかってないのか・・・。

534 :迷ったら名乗らない:2009/06/07(日) 03:10:50 ID:iseW6Ky20
>>533

敷居が高くなるからですよ
もし間違った意見を言ってしまった時、恥をかいた時、誰かに恨まれた時etc
ID制の板でも一日たてばまったく生まれ変わる事ができますがbeで特定されてしまうと
それは不可能となる
そういった事がないように全くの匿名掲示板にするんだと、たしかひろゆきの古い発言にあったはずです

あたしゃVAN出身なんで匿名だけど掲示板上では特定されるのは当たり前だという感覚ですけど
2ちゃんねるがここまで利用されているのはひろゆきの理念が受け入れられたからでしょう

535 :迷ったら名乗らない:2009/06/07(日) 10:46:21 ID:t7JEKAO+O
ニフティだと
どこの誰かは分からないがどんな発言をしてきたかは名を追えば分かる
とかだったかな
それ故に互いの名前への、ひいては中の人への信頼性が高かったとか

536 :迷ったら名乗らない:2009/06/07(日) 13:33:02 ID:iseW6Ky20
>>535

そうなると、確かに長期荒らしなんて問題は存在しなくなるかもだけど
メリットがデメリットを上回ると思うんですよねぇ

537 :削除屋@cyan ★:2009/06/07(日) 15:01:28 ID:???0
匿名だからこそ言える本音・真実がある、初期はそういう2chだったのに、
匿名でも本音を言おうとしない場面があるんですよね。
そのくせ表現の自由とか言っているから笑っちゃう。

だったら匿名じゃないくていいんじゃない?、と。
…いや、ネタですよ。。

538 :迷ったら名乗らない:2009/06/07(日) 16:05:12 ID:GnAyES2I0
いじめのようなことも起きているからね
特定の誰かを排除するためにIDを目印にするとか

539 :迷ったら名乗らない:2009/06/07(日) 17:17:16 ID:dmFlcyQ1O
本音ってのはとんと見かけ無くなったなぁ。
かわりに初期の頃からあった本性丸出しのものが目立つ。下品、粗野なのは
どこかで笑いを見出す事が出来るが、病的なのは寒気がするだけで共生は
無理だ。

540 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2009/06/07(日) 17:23:15 ID:so+Hhw1d0
一人一人が言いたいことを言えばいいのに…。

541 :迷ったら名乗らない:2009/06/07(日) 17:47:40 ID:+sSEI48E0
kwsk

542 :迷ったら名乗らない:2009/06/07(日) 18:12:07 ID:Mjt5EXpR0
でも、なかなか本音って言えないものよ
それに嫌いな人に対して嫌いと言ったところで何にもならないですし。

一応、危ない所へは、割り込んででも入って行く様にしてるけど何ともならんね。
男女関係やそのしがらみは特に怖いから、何とかしなきゃって常に考えてしまう。
考えすぎて寝不足になることもしばしばあったりで。。

543 :削除屋@cyan ★:2009/06/07(日) 18:39:07 ID:???0
昔は「建て前はメーリングリストで、本音は2chで」みたいな空気がありましたよね。

544 :迷ったら名乗らない:2009/06/07(日) 19:14:04 ID:iseW6Ky20
ところでこのスレの主旨は、批判要望板向け以外の手段で
長期荒らしを何とかするにはってのが主旨じゃないんですか

545 :削除屋@cyan ★:2009/06/07(日) 19:38:55 ID:???0
…申し訳ない__;

546 :迷ったら名乗らない:2009/06/07(日) 21:45:00 ID:CRfzCiwK0
2ちゃんねる自体が「建前」の社会になって来てる以上しょうがないかと。
ホンネなんてキレイなもんじゃないからなあ。

削除やら規制だって建前は2ちゃんねるへの迷惑行為・・・でも、ホンネは?
全部が全部そうだとは思わないけど。

547 :迷ったら名乗らない:2009/06/07(日) 23:06:48 ID:iseW6Ky20
で、結局批判要望向け以外の手段は
荒らしは放置(AA略 しかないでFA?

548 :名無しの妙心:2009/06/07(日) 23:14:19 ID:dqxzSPF30
ケースバイケースですので、一元的にコレと決められる
FAは無いんじゃないかと思われ。

でも、無視放置は全ての基本だよね、という意味ではFAでしょう。

549 :迷ったら名乗らない:2009/06/20(土) 00:43:45 ID:NKRgwGVJ0
今、ウチのスレに困ったちゃんが常駐してて、住人全員が迷惑してる
もう2年ぐらいになるが、無視すれば構われようとして書き込む
構うと調子に乗って書き込みを続ける
その繰り返し

情報交換の場として作ったのに全然機能しない
他の掲示板に移ろうとしても、そいつに判らないように知らせるのが難しい
下手に移動先を知らせようものなら、そいつは必ず粘着してくる
書き込んでる内容に、常識がない
どう好意的に見ようとしても、単なる基地外にしか見えない
アタマのおかしい香具師にしか見えない

そんなのに2年ぐらい、スレを荒らされてるのが悔しい
もう知らん

550 :迷ったら名乗らない:2009/06/20(土) 01:34:56 ID:4RAMI/K50
他の掲示板で、アク禁できないの?

551 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :2009/06/20(土) 02:16:00 ID:eCEd0NaK0
2chと違って楽にアク禁できるんだから移るのが手だよなぁ。

いくら荒らしがその場所を知ってもそこを潰せない限りは荒らしが勝利したとはいえないんだぜ。

552 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/06/20(土) 02:32:35 ID:6bnwV6se0
ある種の人にとっては困ったちゃんの私はコテハンを滅多に変えないので
専ブラでローカルアボンしてもらえば済む話なんですけどねぇ

外部板はよく知らないんだけど、管理人がIPまで抜ける板って無いの?
あるんだったらそこに移る事を堂々と宣言して、管理人裁定で気に入らん奴のレスは
IP晒すんでよろしく、ってやれば荒らしちゃんはついて来れないっしょ
まぁ住民もついてこなくなるかもの諸刃の刃だけどな

553 :以下略:2009/06/22(月) 10:37:28 ID:+jUSpxQwP
わいわいkakikoに避難所設置すれば桶

infoseekとかの無料アクセス解析も併用すれば
(わいわいkakikoならLR部分に埋め込める)
何かと色々便利だったりします

554 :迷ったら名乗らない:2009/06/23(火) 00:26:23 ID:Zx9ZvtF10
避難所で相談してたら
避難所の書き込みを2chの本スレにコピペするような奴もいたな
まあ削除依頼+規制議論持って行ったりしてたらパタッと止んだけど

555 :迷ったら名乗らない:2009/06/23(火) 21:32:07 ID:6Nc/t9blO
B'z統一スレッド Vol.1309
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1245687825/
で運営、運営とわめいてる奴どうにかできませんか?

556 :迷ったら名乗らない:2009/06/23(火) 21:48:46 ID:Gk+/v2O50
これくらいは相手せずに脳内あぼーんで放置すればいいと思うけど。
見たくないとかなら、2ch専用ブラウザで「運営」をNGワード設定。

557 :迷ったら名乗らない:2009/06/24(水) 21:19:49 ID:G6gJRAu+O
最近岩手関係が付くスレに荒らしがいます。どうしたらいいのでしょうか?
因みにいろんなスレにコピペみたいな書き込みがあります。

558 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/06/24(水) 21:57:09 ID:kwjUoFlk0
>>557

どうしたらいいと思います?(あなたなりの考えで結構ですので)

559 :迷ったら名乗らない:2009/06/29(月) 00:24:57 ID:c6U+aciUO
最近、スレタイで「若手」とか「苦手」と見ると全部「岩手」に見えます。
どうしたらいいでしょうか?

560 :迷ったら名乗らない:2009/06/29(月) 08:36:27 ID:KO7HQ70K0
岩手をNGワードにぶち込めばいいさ

561 :迷ったら名乗らない:2009/07/06(月) 13:54:05 ID:bHyTrMmX0
いつからかはわからないけど複数の有名人のスレにあることないこと書いて草生やしまくって
アンチ活動・嫌がらせしてる人がいます
かなり不愉快なんですがやっぱりどうしようもないんですかね

562 :迷ったら名乗らない:2009/07/06(月) 23:03:09 ID:DeDEewZg0
2chが何かしてくれる2本立てのうち、荒らし報告は
・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演… 干渉しません。
ですし。

もう一本の削除依頼にしても、主な理由が「その書き込みを不愉快に思う人がいる」
では、消されるには弱い気が。

住人の側でアンチレスをガン無視するのが一番だと思います。

563 :迷ったら名乗らない:2009/07/12(日) 04:36:47 ID:Dec6p3Tl0
>>561
逆に、某番組の製作スタッフ…みたいな、TVのテロップで出るような人の悪質な行為を論じる…みたいなこともありますよ?
他所ではほとんど語られないマイナーな事実なのもあり、割と放置されてます。
ソースが本人のコメントや書いたもので、結局解説してるだけだったりするので、よくあるアンチの捏造とは違う。
こんな感じで、その情報がどこまで真実なのか判断するのは、最終的には自分です。
ところで貴方、マスコミの情報とかを鵜呑みで信じてるんじゃないでしょうね?
マスコミも、誰かの妄想を情報に差し挟んだりして、アンチ活動&嫌がらせ発言してますからね。
下手したらニュースの情報と個人の感想の境目が不明だったりするし。



スルーレスも荒らしに物量負けしたら効果ない。
反荒らしの自演ってのも荒らしへの対抗措置として現実に行われてますので、自演全部を責める人は過疎スレのことも考えて干芋。

564 :迷ったら名乗らない:2009/07/12(日) 13:01:44 ID:grUhrCLa0
ぶつぶつ系粘着荒らしようなのがずっといるんだけど
■このスレでの報告対象外
・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演

やっぱりコレがつらいなぁ・・・板的にも、95%がコレに該当するため、
依頼しにいっても無駄だよっていう空気が流れていて、
規制依頼どころか荒らし相談所にすら持って行こうとするのもためらう。

565 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/07/12(日) 13:39:22 ID:MZLw69o00
>>564

きちんとできてないオイラが意見するのもアレですがw
いやもうそういうのは専ブラでアボーンしかないっすよ
コテハン使ってなくてもIDころころ変えられても、
あ、このレス見たくないな、と最初の数文字見た段階で
ローカルアボーンするしかないっす

削除議論板でも、昨年は2〜3人困った人がいましたが、IPが出るのも
手伝って、みんなで無視してたら今や影も形もありません(影くらいはあるかw

そういうのを回りに布教していくしかないっすよ

566 :迷ったら名乗らない:2009/07/12(日) 20:48:52 ID:F87iBm840
で、アホの新参がそんなことも知らず荒らしかまって
削除整理に頼んでも荒らし合いしてるから消さないよとか言われるんですね。

567 :迷ったら名乗らない:2009/07/12(日) 21:17:44 ID:qxdeTdds0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1247386333/l50
ここの偽スレ主はひどいです。

568 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/07/12(日) 21:44:18 ID:MZLw69o00
>>566

確信犯でやってる分には何を書くのもどう批判されるのも
構った当人の責任なんでオイラからは口を開くのもアレなんですが(;^A^)

専ブラでアボーンとかそれおいしいの?レベルの新参さんは
積極的に布教するしかないですよ
利他的に見えるけどすごく解りやすい利己的な動機じゃないですか?

まぁどこかで妙心氏が仰っていたと思いますが、そうやって
布教する事自体が荒らしを構う事にもなりかねないですから
布教と話題のネタ振りはセットでやる必要があるかもですね

569 :迷ったら名乗らない:2009/07/12(日) 22:24:42 ID:3RwuK171O
この板も荒らしに構うアホな新参が
いつの間にかコテ付けてまで居座って、
他板から来た人に偉そうに説教までかまして、
それでも一応平和だから。

なんとかなるよ。頑張って!

570 :迷ったら名乗らない:2009/07/13(月) 10:23:27 ID:e38PdQtuO
まあねえ、荒らしに構う新参にアホなレスつけられる前に
さっさとお偉い名無しのベテランがレスつければ済む話ですがね

571 :迷ったら名乗らない:2009/07/13(月) 11:08:29 ID:YrPYJHfrO
それで長期荒らしが解決する?
しないでしょ?

貴方の板がどこかは知らないが、それがニュー速とかじゃないなら、
先に先にレス付けようって発想自体が思考の袋小路であり、荒らしの餌。

初めのうちは、ロムってる人が後でログ読んだ時に何を思うかだけ考えると良いよ。


572 :迷ったら名乗らない:2009/07/14(火) 09:39:44 ID:Iqdio0Wi0
>>570
どう解決するんだよw数百レスにも渡って荒らされてるスレでそれが解決するんなら万々歳だね。
無視しろったって誰もがスレに常駐してるわけじゃねんだから無視が一番とか無理があるわけ。
削除人は、先に嵐の目をつむという行為すら自分で判断してできないんだから。


573 :迷ったら名乗らない:2009/07/14(火) 09:40:36 ID:Iqdio0Wi0
荒しの芽○
嵐の目×

574 :散歩中 ◆nRo5pHFudchL :2009/07/14(火) 14:13:46 ID:XhDxGakF0
つうか、そんなにひどいアラシが常駐しているなら、2chのそんなスレ見なければいいのに…。
その話題をできる掲示板はいくつもあるんだろう?なけりゃ作ればいいことだし。

575 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/07/14(火) 20:41:47 ID:6x+A+x9L0
オイラが思うに、>>570>>569に向けてのレスで、
その「この板に居座ったアホな新参」ってのはオイラの事じゃないのかなと (;´Д`)y─┛~~
だもんで、おいらが偉そうに説教かます前に>>569がとっとと質問者に回答すりゃ万事解決なのに
とは同感ではある

576 :以下略:2009/07/14(火) 21:44:12 ID:qmZHSLj/P
回答できないから、Auditorさんに絡むんですよ
荒らしってのはそういうもんです

577 :名無しの良心:2009/07/14(火) 22:12:42 ID:ut0ZO4kfO
>>575
この際、>>569に書いたのが貴方かどうかはさておき、
(まあ、そのつもりで書いたんだが)

「新参者が荒らしに構って困ってます」と言う質問が有った時、
「その新参者より先にレスを付けなさい」と言う回答が本当に正しいと思う?

578 :以下略:2009/07/14(火) 22:59:53 ID:qmZHSLj/P
>>577
あなたご自身は、どうお考えなのでしょうか?

あなたもまた、答えないことを優先されるようですが
それは、あなたの中に答えがあるからこその選択ですよね?

579 :215.64.111.219.dy.bbexcite.jp:2009/07/14(火) 23:07:47 ID:6jGPwIvH0
なぜ「ある種の人」が自分を嫌うのか考えてみたことはおありですか?

580 :迷ったら名乗らない:2009/07/14(火) 23:17:10 ID:ut0ZO4kfO
>>578
>>571に書いたけど、読めない?
もしくは、もっと詳細な解説がなきゃ理解出来ないと言うなら解説しましょ。

でもその前に貴方の回答も聞きたいな。
事前にレスを付けるようにすれば長期荒らしは解決すると思う?

581 :名無しの妙心:2009/07/14(火) 23:20:34 ID:mYkzuZ+K0
荒らしに構うアホな新参



他板から来た人に偉そうに説教までかます

のに対して

>>570は答えたのだと思うのだが、いつの間に

>「新参者が荒らしに構って困ってます」と言う質問が有った時、

という話になっているのだろうか。

582 :迷ったら名乗らない:2009/07/14(火) 23:25:15 ID:ut0ZO4kfO
ほんじゃ、>>566でもいーよ。
先にレス付ければいい、が回答として適切だと思う?

583 :以下略:2009/07/14(火) 23:29:03 ID:qmZHSLj/P
>>582
答えられないのですね

584 :名無しの妙心:2009/07/14(火) 23:34:47 ID:mYkzuZ+K0
何が「ほんじゃ」なのかはわからんが、
>>577の問いかけだけを受けて答えるならば、
適切ではない部分が多い、という事になるだろうな。
>>566は質問ではないので回答しようが無い。

回答としてより適切なものをいの一番に出せば、
アホの新参が戯言をほざこうが、質問者は目にしない
可能性が高いという考え方をすれば、回答の速度自体を
優先すべしという意見にも一理はある。

だが、大前提として「より適切な回答を行う事」が
存在するのには、早かろうが遅かろうが違いは無いな。

アホの新参の戯言よりも後になろうが、複数回答があれば、
質問者は比較検討したうえでどちらがより妥当かを
選択する事が可能になるからな。

それを、直近のレスしか参考にしないというのは、
質問者側の問題であって、回答する側の問題とは
なりにくい。よっぽど遅レスならまた話は別だが。

結論としては、

早かろうが遅かろうがより適切なレスを行う事を第一に考えるのが望ましい

となるだろう。

で、一体それを聞いて何をどうしたいんだろうか。

585 :迷ったら名乗らない:2009/07/14(火) 23:35:23 ID:dDWkqlRl0
もっと建設的に話し合いができないものなの?

586 :名無しの良心:2009/07/14(火) 23:35:41 ID:ut0ZO4kfO
>>583
答えたっちゅうの。
ほんっとに無駄なレッテル貼りしかしない人だねえ

ああもう、いいよ、貴方が理解出来ないなら再度答えましょう

後で難癖付けられないために一応聞いておく。
どの質問を指している?


587 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/07/14(火) 23:40:03 ID:6x+A+x9L0
まぁええんでないの?
他スレでモホロビッチ不連続面ほど深く反省した舌の根が乾かないうちに言うのもなんだけど
オイラにあれこれ言う事だけしかできない人だというのははっきりしているから

だからオイラはオイラみたいなのがいらなくなるまでアホな新参面ぶら下げて偉そうに
「助言」致します
それが説教に見えるゴージャスな目薬が必要な方は、わざわざ目薬探して
助言に見えるように努力する手間で、荒らしに構わない立派な聖人君子の態度で
質問者に的確な助言をしてあげてくださいな
あたしゃ絶対邪魔しませんから(キッパリ

588 :名無しの妙心:2009/07/14(火) 23:41:20 ID:mYkzuZ+K0
>>585
なにをしたいのかがわからないのに、
建設的な方向に持っていけるだけの超絶スキルは俺には無いので、
そこを明確にしてもらえればと思う。

単にコテハンにいちゃもんつけたいだけなら他所でやる事だし、
そうじゃないなら何をどうしたいのかをまず示して欲しいな。

589 :迷ったら名乗らない:2009/07/14(火) 23:43:54 ID:ut0ZO4kfO
>>584
そうね。
私も同じ様に思うよ。

「回答者が荒らしだと思うなら先にレスをつければいい」
と言うのは、馬鹿げた話で、
「回答者の属性に関わらず、間違っていたら訂正、合っていたら何も言わない」
というのがより正解に近いと思うよ。

で、ここが長期荒らしを解決するスレであることを考えると
>>575-6はむしろロムってる人間に間違った印象を与えかねない。

自分が煽られたと感じたからといって、脊髄反射で正道から外れたリアクションを返すような心得違いは辞めてほしい、
というお話。

なんだが。
なんか間違ってるけ?

590 :迷ったら名乗らない:2009/07/14(火) 23:46:34 ID:ut0ZO4kfO
>>588
私はこう思うっつーのは初めから出してますよ。

単なるコテ叩きだと思われるのは心外だなあ。

591 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/07/14(火) 23:46:38 ID:6x+A+x9L0
>>584

アホの新参の助言を真に受けて、
なるほどー参考になりましたって質問者さん帰っちゃったら
身も蓋もないかも

まぁ後から適切な助言をする方が有効だとしても
オイラ相手にアホなレスする手間でそのおっしゃる適切な助言をすべきかなと
(できるもんならね)

592 :名無しの妙心:2009/07/14(火) 23:49:45 ID:mYkzuZ+K0
>>589
>>581をもう一度読んで欲しいが、
そもそもの発端として、どこに
「回答者が荒らしだと思うなら先にレスをつければいい」
という話が存在しているのかな。見当たらないんだが。

何か結論ありきで話を曲げちゃいないかね。

まあ、その結論に関しては、俺含め考えた方がいい
部分は含まれるとは思うが、それはここでやる話ではないだろう。


593 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/07/14(火) 23:52:31 ID:6x+A+x9L0
>>589

うんうん脊髄反射脊髄反射
君がそう思うならそう思っとけばいいじゃん
少なくともあたしゃ>>565-568でそれなりにこのスレの趣旨に沿った回答しているわけだし
できる人はひきつづきレスったらいいし
それすらできずに嘲弄しかできない人は一生ぐるぐる同じところ廻ってたらいいじゃん
ハイこの話はオイラが悪うございましたという事で終了

594 :名無しの妙心:2009/07/14(火) 23:53:21 ID:mYkzuZ+K0
>>590
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレの趣旨に沿った、
何らかの目的があるのならば明確にして欲しい、という事だよ。

単にコテハンに対する、このスレの趣旨にそぐうとも言い切れない
批判を行いたいという事であれば、それはこのスレで
行う事ではないと思うが。

>>591
それは質問者の問題であって、回答者の問題ではない(場合が多い)。
質問に回答がどの程度つくか、そしてそれらがそれぞれどう妥当だと
考えられるか、そのくらいは吟味しないと、2ちゃんで質問するにあたっては
嘘を嘘と見抜けない事がままあるだろうから、色々と難しいだろうね。

要するに、読むか読まれるかに関わらず、直近についているレスに問題があれば、
補足なり訂正なりをしておいた方がいい、という事だね。

595 :名無しの妙心:2009/07/14(火) 23:54:12 ID:mYkzuZ+K0
あ、ちなみに、適切な場所でなら、大いにやればいいと思うよ、コテ批判。
この板でやるなら、とりあえず雑談スレとかでいいとおもふ。

596 :迷ったら名乗らない:2009/07/14(火) 23:54:17 ID:6jGPwIvH0
ID:ut0ZO4kfOの主張はある程度皮膚感覚で理解できるけど、
ヘイトワードを使うのと、論点がブレてるのがよくないと思うんだなぁ。
どこを論点にしていけばいいのかは酔った頭ではよくわからんのだけど。
まぁヘイトする人はヘイトされるってことはわかった。

597 :迷ったら名乗らない:2009/07/14(火) 23:56:52 ID:ut0ZO4kfO
>>592
んー?読み違いでどっか食い違ったかな?

んじゃダイレクトに聞くけど、
>>575は適切な応答だと思う?

私には、過剰反応の余り、適切ではない応答をしているように見えるけど。

日頃、煽られても気にするな、って言ってる野次馬連中が、
もし自分が煽られて過剰反応してるんだったら、
それはちょいとばかし笑える話じゃない?

598 :名無しの妙心:2009/07/15(水) 00:00:09 ID:+iBmrcQ90
>>597
そういう批判をしたいなら他所でやった方がよろしいかと。
笑える話として笑いたいなら、他所で大いに笑えばよろしいかと。
やり取りの中で、回答として問題のあるレスが存在するなら、それを正せばよろしいかと。

結局、野次馬批判がしたいという事でよろしいか?
だとしたら、ここでやる事じゃないでFAなんだが。
反省と改善は、別の場所でじっくり時間かけて試みてくださいな。

599 :迷ったら名乗らない:2009/07/15(水) 00:03:24 ID:fBLQip2kO
>>590
オーケーオーケー。

>>566
アホの新参が何を言おうとも、貴方が板趣旨に沿ったレスを付ければいいんです。
アホの新参に対抗しようとか思わないように。
>>575の様な対策をとると、そのアホの新参が対抗してきてスレが荒れることがあります。
あくまで淡々とレスを付けてください。

>>575
アホの新参より先に、という意識は、荒らしに構う人も荒らし、という意識に繋がりかねません。
不用意な案内は控えてください。


これでいいか?

600 :迷ったら名乗らない:2009/07/15(水) 00:06:29 ID:+IcgQjzs0
>>588
妙心は何でも触る習慣を捨てれば、楽になるを

601 :名無しの妙心:2009/07/15(水) 00:08:50 ID:+iBmrcQ90
>>600
ああ、自分でもそう思う時はあるw

ま、とりあえず雑談スレ辺りに誘導しとけばいいかな?

雑談スレ@削除知恵袋板 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1245239506/



602 :599:2009/07/15(水) 00:09:11 ID:fBLQip2kO
ああ、すまん。
>>599>>594宛て、な。


603 :迷ったら名乗らない:2009/07/15(水) 00:10:46 ID:+IcgQjzs0
>>601
そだね

604 :迷ったら名乗らない:2009/07/15(水) 00:16:44 ID:fBLQip2kO
>>601
あいおー。

605 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/07/15(水) 00:17:53 ID:SOZku3Cz0
>>599

>>566=>>569であるならともかく、

>>566>>565の手法をとっても新参さんに打ち消されてしまうので
駄目なんじゃないか、と反問しているだけです
それに対してオイラが>>568の回答をしているわけで

後先の問題ってのは、>>569はろくに>>566に対しての回答をするわけでもないのに
オイラに対しての議論を妨げる煽りをするくらいならその手間暇で
先にまともなレスを返せよ、という別の問題です

その程度の話の流れも見えない曇り硝子の目玉嵌めているくらいだから
>野次馬批判がしたいという事でよろしいか?
っていわれてんですよ
オイラが悪い悪くない以前に、話を都合良くねじ曲げるのは止めて貰えませんかね?

んじゃそろそろ寝るけど続きがしたけりゃ雑談スレで明日の晩にでも

606 :迷ったら名乗らない:2009/07/15(水) 00:40:49 ID:fBLQip2kO
>>605
>後先の問題ってのは、>>569はろくに>>566に対しての回答をするわけでもないのに
>オイラに対しての議論を妨げる煽りをするくらいならその手間暇で
>先にまともなレスを返せよ、という別の問題です

その部分が、煽られたからって、筋から外れた回答してるんじゃないの?
って話。

煽られて質問者に誤解を与えるような話をしたら、
野次馬住人として、二重の意味で間違った態度だと思いません?

607 :以下略:2009/07/15(水) 10:49:21 ID:Q8tTCxiGP
「野次馬として」は、野次馬本人が思ったり、言ったりすることじゃないかなあ

608 :迷ったら名乗らない:2009/07/15(水) 11:23:19 ID:XUX+dFSFO
>>606
それならそれで余所でやれと指摘すれば好いだけの話

609 :迷ったら名乗らない:2009/07/16(木) 20:20:18 ID:muzLAjXH0
俺が覘いてるスレじゃあ、先にレスするとかそれ以前の問題で
誰がどんなレスしようが関係なく住人馬鹿にするレスを淡々とずーっとやり続けてるなw
前スレから合わせて1000ぐらい書き込んでるよw

610 :迷ったら名乗らない:2009/07/16(木) 21:55:50 ID:jTC1pIaVO
>>609 完璧スルーは?やってみた?


611 :迷ったら名乗らない:2009/07/17(金) 00:12:04 ID:gO6+wCqf0
一時期スルー状態続いてたけど
だめだね。顔文字とか連投とか独り言とかそんなのばっかりで
耐え切れなくなった馬鹿が相手しだしてもう終わり。

まとめて削除申請出したけど無理だろうね

612 :迷ったら名乗らない:2009/07/17(金) 22:34:04 ID:7WzkdcqpO
>>611 そっかぁ・・・いろんな考えの、いろんな人が集まって来るからね。
いっそ、何でそんな事するのか、荒らし本人に事情を聞いてみれば?(そういう事をする理由は解ってる?)
ただ単純に住民を馬鹿にしたいだけ?(ちょっとしたトラブルがあっただけとかで)

613 :迷ったら名乗らない:2009/07/18(土) 13:06:55 ID:hMDrQTIa0
そういうことやるのって精神的にどっかおかしい人間だからそんなの通じないと思うけどw

614 :迷ったら名乗らない:2009/07/19(日) 00:52:57 ID:fTfYceu20
相手するより外部に避難所を作って誘導した方が精神的に楽になれると思う

615 :迷ったら名乗らない:2009/07/21(火) 09:13:52 ID:CBmwoKmIO
>>614 確かにそれが一番無難で最良の選択だね♪

616 :迷ったら名乗らない:2009/07/21(火) 22:49:45 ID:vVrPjz390
無難だけど最良ではない

617 :迷ったら名乗らない:2009/07/21(火) 23:03:24 ID:dZRBcLWe0
問題は荒らしてる人じゃなくて、それを相手してる人達なんだよね
自覚してる人は荒らしと同類だし、そうじゃない人は始末に負えない


618 :迷ったら名乗らない:2009/07/21(火) 23:57:21 ID:MJn7at6oO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246532368/

上記のスレなんですが、どーしたら良いですかね?避難所作ったら避難所まで荒らしに来やがった。

もうなにをして良いのやら…

619 :迷ったら名乗らない:2009/07/22(水) 06:30:36 ID:9tMgE1D50
コテハンは専ブラであぼ〜んすればいいじゃない?
避難所は外部板を作って、IPブロックすれば?

620 :迷ったら名乗らない:2009/07/22(水) 14:30:23 ID:ceuKefVFO
>>619そうだね。その為にも外部板の避難所だよね。

621 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :2009/07/22(水) 16:39:54 ID:y9dFfXEJ0
>618
メアド欄数字の馬鹿を連投埋め立てで報告してみるとか。

外部板にまで来るのならその馬鹿をとっとと閲覧規制かけてしまえばいいかと。

622 :迷ったら名乗らない:2009/07/22(水) 19:03:21 ID:n5SfDDB40
2ch内に避難所ってアホだw

623 :迷ったら名乗らない:2009/07/23(木) 06:54:10 ID:ergwdfRH0
任意IDの板なら、強制IDの板にGL5に違反しないなら避難所スレ立てる意味もあるんじゃない
IDであぼ〜んできるから

624 :名無しの妙心:2009/07/23(木) 18:46:03 ID:Dlvarwjn0
割と、ID無い板でスルーできない人って、
ID出る板でもスルーできなかったりするもんだったりします。
むしろ、IDが出る事で特定できてしまうので、
調子に乗って「スルーされてんのに何やってんだwww」というような
挑発を書いてしまうような人がよくいたり。

まあ、荒らしてる側の意識(IDで特定されたくない等々)によっては、
意味があるかもしれませんが。

625 :迷ったら名乗らない:2009/07/24(金) 00:48:39 ID:mQzgr80O0
ま、削除人は仕事しねーからな
自分の気分で決めたりするし。削除されないならあきらめましょ

626 :迷ったら名乗らない:2009/07/25(土) 01:29:25 ID:Zy+t4Fc+0
自分の常駐スレも>>609と同じような状況だ
関連するスレ全部にもう一年以上粘着して暴れ回ってる
どこでもスルーされてるのに全然飽きたり諦めたりする気配がない

一度連投しまくりかなんかで規制されてからは
再規制にびびってんだなって分かりやすすぎるほどレスの量減ったけど
スレが950超えて次スレの相談し出すあたりから埋め立て荒らしに走るのは変わらない
(むしろこのタイミングなら大丈夫だろとか思ってそうな暴れっぷり)
あとは>>609とほぼ同じパターンで粘着継続中
NG設定されるのが余程嫌なのか煽り文句にひらがなカタカナ漢字混ぜたり
ネタバレコピペに走り出したり自分の煽りを必死にテンプレに滑りこませようとしてたり
涙ぐましい小細工に走ってるわw
まあ単語で設定しなくても強制IDの板多いからNG設定楽なのが唯一の救いか…

627 :迷ったら名乗らない:2009/07/25(土) 05:10:41 ID:OXNkjwNk0
うちのとこ(IDなし)は荒らされているから(どちらかというと煽りだけどw)
避難所ではなくスレそのものを強制ID板に移そうと提案してみた
GL的にも問題ないし、どちらの板にあってもおかしくないスレだったから

しかし他の住人に反対された
理由は
「荒らしてるのはきっと対立してるスレの住人だから、
そのスレも一緒に移動してIDチェックしないと意味がない」と・・・

荒らされているからIDあぼーんでスルーを狙っていたのに
他の住人は荒らしている人間を特定したかったようだ
自分たちが楽しんでいるスレ(だけ)を守りたいのか、
見えない敵を見えるようにしたいのか、大きく意見が分かれてしまった

結局>>624の妙心さんの仰るとおり、仮に移動したってIDになんかスルーできないだろうと判断し、
そのスレは静かにロムるだけにした

未だに煽りらしき書きこみに「お前○○スレの住人だろ?デテケ」とか
「なんでID制にしてくれないの?」と言う住人が多いが
敵を特定したいだけの住人には何をやっても一生無理だと思う

628 :迷ったら名乗らない:2009/07/25(土) 09:19:54 ID:HV1venlP0
自分が良く出入りするスレも、荒れていて
規制履歴のある人が報告されないように気をつけながら暴れています。
でも、そういうのを見ていて、この人必死なんだ、とニヤニヤするのも楽しいです。
2chはオープンな場なので、自分の好きな人とだけしか会話をしない、ということは
難しいです。


629 :迷ったら名乗らない:2009/07/26(日) 21:36:31 ID:/C2i1wrJ0
フラシム板からなんです。
9年も粘着している人がいて、かなり荒らしまわっています。
あらしはスルーすれば良いですが、普通の話題に普通に入ってきて
ブラクラ、ウィルス、グロを踏ませるんですが、そういうのって
見分けがつきにくいです。対策ってあるのでしょうか?

630 :迷ったら名乗らない:2009/07/26(日) 21:40:12 ID:/C2i1wrJ0
あげてしまった、すいません。

631 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/07/26(日) 22:26:53 ID:vy9WpyVd0
>>629

フラシムってURL多用しないと会話できない板なの?
そうじゃないなら住民総出で踏まなきゃいいだけの事じゃないの?
つか、そうやって踏んで悔しがるのを見たがってんじゃないの相手は?
「踏んではいけません」って注意書きすら喜ばせるアイテムだから
一切反応しない、踏んでも泣かずに完無視

632 :迷ったら名乗らない:2009/07/27(月) 00:58:11 ID:17NUnEJh0
>>631
回答ありがとうございます。

最近の話題では情報ソースの開示などでURLが多用されます。
メーカーサイトやレビューサイト、追加コンテンツなど等。
そのような話題に普通に乗ってきている会話をしていて、
URLを貼り付け、実はブラクラ、ウィルス、グロとあります。
ゲームの板ですので、新参者は踏んでしまいます。
対策は難しいですね。

633 :散歩中 ◆nRo5pHFudchL :2009/07/27(月) 11:54:34 ID:fAkBAFy10
不用意にURLを踏むって自己責任だろう?別に2chに限らず不用意に分じゃダメでしょ。



634 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/07/27(月) 22:38:48 ID:kPvfV6rT0
>>632

そうなったら、踏んで悔しがる奴も荒らし扱いするしかないよね
2ちゃんのURLは基本地雷だと思わなきゃってのを常識づけないと

635 :632:2009/07/28(火) 15:11:56 ID:s2sUrHFU0
やはり、各人で注意するしかないですね。

ありがとうございました。

636 :迷ったら名乗らない:2009/08/01(土) 16:13:51 ID:vPmtRTj00
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1247185019
 2ちゃん荒らし木立が乗っ取ったスレ

ボクシングサイトに関するスレなのに、次スレを自分で立てて私怨相手を中傷テンプレ化
「木立は存在しない」と主張するのに、木立と呼びかけると過剰反応w

前代未聞の荒らし、このスレで「木立!」と呼びかけてみてください。
早ければ5分以内、遅くても数時間以内に反応あります。
こういう場合はどうすれば?

637 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/01(土) 17:45:14 ID:zWwCjhrH0
>>636

まず最初に・・・・
ここは相談スレじゃないです。
長期荒らしを「自分たちで」解決する為のノウハウスレです。

次に、そのスレを「あえて」見ないで言いますが、その木立とやら
の「目的」はなにかあるのでしょうけど、トヨタ流の「なぜなぜ5回」
から考えると、多分最終的には
・何かが死ぬほど憎い
・踊らされている住民の反応が楽しい
・スレをコントロールすることでの支配者感を味わう
・その複合
このあたりに突き当たると思いますが、あなたはどう考えますか?

638 :名無しの妙心:2009/08/01(土) 20:37:07 ID:t11h2Ygw0
もうね、前代未聞の荒らしとか存在しないから。
後代既聞だから。探せばどこからしら前例あるから。
まずそこから意識変えよう。いやホントに。

荒らしが長期化してどうにもならなくなってるスレって、
その原因の六割は荒らし自身にあるけど、残りの四割は
その周りに存在してるんよ。いやホントに。

思いっきりスレ内で弄りまくってるのに、過剰反応も糞もあるかい。
無視放置できるようになってから出直すか、無視放置しなくても
どうにかできる場所で仕切直しんしゃい。

639 :名無しの妙心:2009/08/01(土) 20:37:34 ID:t11h2Ygw0
失礼、噛みました。>どこからしら

640 :迷ったら名乗らない:2009/08/02(日) 18:02:05 ID:S2qHICgo0
無視放置してても居座ってる粘着とかも増えてるよね最近
まあそこまで行くと一種のビョーキなんだろうけど

641 :迷ったら名乗らない:2009/08/03(月) 01:57:56 ID:wxCCm6280
無視放置しても何かにとり憑かれてるかのように荒らしてる人は
周りが見えてないんだよね。
最初は住人が困ってるのを見て
大喜びで支配者にでもなったつもりでニヤニヤしてたのが
いつの間にか住人からニヤニヤされてるのも気づかない。

642 :迷ったら名乗らない:2009/08/03(月) 03:39:29 ID:wJLRdo+X0
無視放置して荒らしだけになったスレなら規制報告すれば、直ぐに対応してもらえるのでは?
得てして荒らしに構う人がいるから、スルーされているように思う

643 :迷ったら名乗らない:2009/08/03(月) 07:23:27 ID:rlNbgjhe0
規制報告(笑)

644 :散歩中 ◆nRo5pHFudchL :2009/08/03(月) 13:57:36 ID:4Dh5PnaG0
そんなに荒らされて困っているなら、2chを見なければいいだけやん。

645 :迷ったら名乗らない:2009/08/03(月) 17:15:10 ID:hxbhIB6V0
>>642
規制議論系の板に貼り付いて情報収集して
規制されない程度の荒らしを続けるのもいるよ

あとは住人同士の会話に無理矢理アンカーつけまくって
知らない人がパッと見ただけなら一見会話が成り立ってるように見せかけるやつとかね
実際は住人にはちっとも相手にされてなくて荒らしの空回りなんだけどさw

646 :迷ったら名乗らない:2009/08/03(月) 19:54:06 ID:nTSFq9UT0
>>644
それを言ったら、このスレが不要じゃないか

647 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/03(月) 21:39:00 ID:k/QZaKxw0
>>646

一年ほどそのスレの全住民でそのスレを一切見なかったら
多分荒らしも消えてるんじゃないですかねぇ?
それでも暴れてるなら十分規制報告対象かと

648 :名無しの妙心:2009/08/03(月) 23:36:49 ID:ihmOkqXK0
規制されない程度の荒らしを行うというのがどんだけメンドイ事か、
想像してみたらいいんじゃないかと思います。

そしてそのメンドイ事をした結果が、誰にも影響を与えられないという事についても。

規制されない程度の荒らしを楽に行えるというのは、
それを行えるだけの状況が、荒らし以外の手によって
作り出されているという側面がある場合が多いんじゃないかと思いますよ。

完全に無視放置してるのにそれを続けられる病気の人が、
そうそう闊歩しているわけじゃありません。

荒らしを病気扱い(ないしは過大評価、特別視等々)して、
自分達がやるべき事を怠っている人というのもよく見かけます。

自分達がそうなってはいないか、というのもついでに省みたらいいと思います。

んでまあ、そういうのメンドイという事なら、さっさと2ちゃんを諦める、と。
そういう順番で、選択肢は提示されるわけですよ。

649 :迷ったら名乗らない:2009/08/04(火) 01:58:31 ID:MR6VpmoD0
あーそれなら思い当たることちょっとあるわ…
荒らしが毎日それを繰り返すせいで住人が嫌気さして減っちゃったんだよね
それを「俺が減らしてやった!」とか思ってんなら調子づいて荒らし続けてるのも納得
こうなっちゃったらいったんスレ捨てるしかないんかねぇ

650 :迷ったら名乗らない:2009/08/04(火) 07:58:49 ID:cEoV2qBw0
運営系の板に居座っている人=長期荒らしではないかと
自戒を込めて

651 :散歩中 ◆nRo5pHFudchL :2009/08/04(火) 11:12:36 ID:F6zPGdd50
>>646
そんなこたーない。
仮に、自分たちで解決する道がない、あるいは極めて面倒で手間と労力が必要である…ならば
男的に見捨てるのも選択肢の一つでしょ。たかが2ch、しかも単なる娯楽でしょ?
馬鹿を相手していて楽しい分にはいいが、楽しくなければ、他の場所に遊びに行けばいいのに…。

652 :迷ったら名乗らない:2009/08/04(火) 13:32:05 ID:Eh6eu2EQ0
スレタイが「長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ」なのに
解決を放棄するのが答えとは・・・
>1のテンプレを無視した回答だと思う

653 :名無しの妙心:2009/08/04(火) 19:01:30 ID:BhXxImXT0
>>652
別の場所に行く事が解決を放棄する事である、
という認識自体が、いわば「本末転倒」であると
言って差し支えないと思いますよ。

まあ、他の場所に遊びに行くとか、そういう風に
完全に需要があるはずのスレで掲げている趣旨とか
そういうのをほっぽり出してしまうのは、確かに
放棄であると言えるかもしれませんが。

スレの趣旨、及び真っ当な内容を、別の場所に移植して
継続する事まで「放棄」と考え、断固としてそれを拒んでしまうと、
荒らしにとちゃウハウハでしょうなぁ。

無論、それは選択肢として提示される、それも
割と最後の方に提示されるものの一つであり、
そこにいたるまでに色々できる事はある、というのは
口を酸っぱくして言っておきたい所ですが。

654 :迷ったら名乗らない:2009/08/04(火) 19:37:42 ID:xwtx5RAk0
>そこにいたるまでに色々できる事はある

それを話すスレだと思ってた

655 :名無しの妙心:2009/08/04(火) 20:19:31 ID:BhXxImXT0
でも、その“そこに至るまでに色々できる事”って、ぶっちゃけメンドイんですよw
できるならやりたくねー、って気持ちもわかる。
それでも何とかしたいから楽な方法ないかなー、となる気持ちもね。

でも、現実問題として、楽な方法なんて無いんですよ。
外部板避難が一番手っ取り早いと言えばそうだけど、
楽かというとまた違う。

そこら辺、色々選択肢はあるわけで、取捨選択をする事に
なるわけで、その際に色々相談したかったらこことか
荒らし対策相談所とかを使えばいいんじゃないかと思います。

最初から他力本願で、自分じゃどうしようも無いという結論を
持って来るなら、「じゃあ他所でやれ」としか返答のしようが無い。

荒らしの観察とか分析とかも大事ですけど(無論、無視放置は
大前提とした上でのお話ですが)、それと同じくらいに自分達を
省みるという事、いわば自省も大事だと思います。

自分を責めると言う意味ではなくね。

656 :迷ったら名乗らない:2009/08/05(水) 09:56:31 ID:CZBeGoqn0
2chのため、ではなく、自分たちのため

657 :迷ったら名乗らない:2009/08/07(金) 19:42:37 ID:0BD3e66J0
いわゆる粘着基地外系に目をつけられたら
まともな住人達はこいつが飽きるなりリアルで隔離されるなりで
どっかいくまでじっと耐え忍ぶしかないんだよなぁ…
天災だよもう

658 :迷ったら名乗らない:2009/08/07(金) 22:42:07 ID:XdGPqDbkO
>>657 そういう事に悩まされるだけ損だと思うから。。。自分が楽しめるスタイルを自分なりに模索して、視点を変えたりしながらマイペースで楽しめば…あんま気にならなくなったりするかも?
そういう事に囚われ過ぎないようにするのは、大変だろうけど…大切な事だと思う。。。

659 :迷ったら名乗らない:2009/08/08(土) 00:42:13 ID:AUXjtMZw0
野次馬さん達によると、このスレで愚痴って、外部板に避難するのが答えのようですよ
それを解決と呼ぶらしい

660 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/08(土) 07:33:56 ID:H9tdpK5y0
>>659

ええとですねぇ、この板はナレッジベースなんで、知恵を持ちよるのが目的なんですよ
で、今の所一番良い知恵ってのが「相手をしない」なんですけど
そういう皮肉を言えるって事はあなたは何らかの知恵をお持ちだと考えて良いんですよね?
自身の考える解決策も無しに、他の野次馬の考えをさも愚案のような言い方してるなら
全板の皆さんにご披露したいくらいなご立派な思考回路をお持ちな方だと喧伝して廻りたいのですけど?

ああ、ここで言う「自身の考える解決策」ってのは現行の運営ルールに則って、って制限は
もちろん付きますよ。夢みたいな策が解決策とでも言うなら板違いです。夢板行ってください。

661 :迷ったら名乗らない:2009/08/09(日) 14:49:25 ID:Ll+WHQNaO
スレを移して愚痴るのは、相手をしていないことになるんですか?

へー。


662 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/09(日) 16:48:56 ID:+GVNQCFe0
日本語でOK

663 :名無しの妙心:2009/08/09(日) 19:16:53 ID:b3RY+bdI0
>>661
スレを移して愚痴るのも、理想論を言えば本来すべきではありません。



人間ですから、何かを吐き出さずに抱え込む事は、
誰にだって出来る事ではありません。感情というものがありますからね。

場所さえ適切で、尚且つその場所以外ではスルーが徹底できているなら、
愚痴を言う事くらいは“仕方が無い”と考えるのが妥当でしょうね。
それも、上手くやれば最悪板などへ構ってちゃんな荒らしを
隔離する事も可能になったりする側面もありますし。
無論、大体は燃料になっちゃうので、やめられるならやめた方が
いいのはその通りではありますが。

それが行き過ぎて弊害となっているという事でしたら、
その場その場で、あるいは後になってからでも、具体的に
事例を持ち出して指摘してあげた方がよろしいかと思われます。

664 :迷ったら名乗らない:2009/08/09(日) 22:59:03 ID:Ll+WHQNaO
責めるべきを責めてから、
許すべきを許しなさい。

その弁護は、誰の益?

665 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/10(月) 01:45:57 ID:Lxsp1kSo0
>>664

誤解がないように、あなたの言うその「責めるべき」とは具体的に
誰のことを言ってますか?
あるいはどういう対象のことを言っていますか?
確認させて貰えますか?

666 :迷ったら名乗らない:2009/08/10(月) 17:23:47 ID:EFg5+cu40
何の解決にもならないスレだな


667 :迷ったら名乗らない:2009/08/10(月) 18:20:41 ID:1ELwyObU0
>>666
>646へ戻る

668 :名無しの妙心:2009/08/10(月) 21:20:57 ID:Sws4SGhO0
>>664
弁護?

別に、スレを移して愚痴るという状況について、
ある程度は仕方が無いんじゃね?という考えを
説明しただけですけど。

特定の人に対しての・・・ああ、特定の人に対しての言葉ですね、
今気づきましたw

でも、特定の人に対しての言葉なら、尚更具体的に
きっちり指摘してあげた方がいいと思いますよ。
きっちり、逃げられないようにね・・・ヒヒヒ(黒笑

669 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/10(月) 21:42:19 ID:Lxsp1kSo0
>>666

自分「達」で解決する為の議論のスレッドであって
たからもののちずはここにあった!
なんてアイテム探しを期待されても困るんですけど
つかそう言うのを期待してこのスレを見てる時点で
ちょっとアレですけどね

つかえねー!って言葉は、実は自分が使えるものをゲットする
能力に欠けてるって事でもあるのです。

670 :迷ったら名乗らない:2009/08/11(火) 11:05:15 ID:u/FDq56/0
このスレ自体が荒らしに困ってる人を釣ってつついて(・∀・)ニヤニヤするスレなんじゃね?
って思った。

671 :迷ったら名乗らない:2009/08/11(火) 11:17:07 ID:2+2lqG9k0
「荒らし対策相談所」と一緒かよ

672 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/08/11(火) 11:18:50 ID:BPp7u4QC0
>>670

>最初から他力本願で、自分じゃどうしようも無いという結論を
>持って来るなら、「じゃあ他所でやれ」としか返答のしようが無い。

荒らしに対してのなんらかの特効薬をお持ちというなら
是非それをご披露頂きたいものですけど、
いまのところそう言うものは無いというのがこの板の結論だと思います。
従って、困ってます助けて下さい自分では努力したくありません、
では議論のしようどころか相談のしようもないわけです。

それともあなたがAならばB、と明確に言える結論をお持ちなんですか?
自分にないものを他人にねだって、それが与えられないから他人の責に
転嫁するってのは子供の理屈ですよそれは。

673 :散歩中 ◆nRo5pHFudchL :2009/08/11(火) 14:03:00 ID:0LqaE/NM0
特効薬であるかどうかはともかくとして、自分たちでできることはあるが、
人に(たとえば削除人や運営に)丸投げで何とかしてくれと言われても
それはむり〜〜〜ということでウィーでしょうかねぇ。

674 :名無しの妙心:2009/08/12(水) 02:03:59 ID:TPkIjqGk0
>>671
というか、荒らし対策について話してると、
必ずこういう事を言って水を差す人は出てくるもんなんで。

スレ趣旨がどうこうではなく、そういう事を言いたい人がいる、
という事ですね。その上で、スレを見て自分で判断するのが
よろしいかと。

その上で釣りスレと判断するなら放置しておけばいいですし、
釣られて困ってる人を放っておけないという事なら、自分で釣りではなく、
親身になってあげればいいんじゃないかと思うんですけど、
この手の人って自分でそういう人に親身になる事ってないんですよねぇ・・・。

なんか主張と行動が一貫してないのはなんなんでしょうね?

675 :迷ったら名乗らない:2009/08/12(水) 15:08:19 ID:hwdkgLF90
しかしここは荒らし相談スレじゃないから、具体的なスレを提示して釣られるのは
違うんじゃないかな?
何か知恵を求めて来てる人であって、誰かに助けてもらおうとは思ってないんじゃないの?

自分の板では、親身に活動してるから、このスレ覗いているのかもしれないし
決め付けはよくないんじゃないかと


676 :名無しの妙心:2009/08/12(水) 19:18:53 ID:TPkIjqGk0
何を仰ってるのかよくわからんので、もうちょっと噛み砕いて
何に対して何を言ってるのかを明確にして頂けると嬉しいです。

677 :迷ったら名乗らない:2009/08/13(木) 10:44:43 ID:TuugpHo40
一般則として、話は具体的で、簡潔であるほうが、受けがいいです

678 :迷ったら名乗らない:2009/08/14(金) 10:58:36 ID:84P+dUyR0
一言で言うならば
困ってない奴は去れ


679 :迷ったら名乗らない:2009/08/14(金) 18:22:37 ID:l4jO4izhO
>>678 それはちょっとどうか?と思ったりもするけど。。。

(/_・。)クスンクスン。。。さいなら。。。

680 :迷ったら名乗らない:2009/08/16(日) 15:22:20 ID:C5pQgs+u0
いわゆる粘着基地外の特徴がまとめてあったのでコピペ

◎常に馬鹿にする相手が欲しい
◎噛み付く相手を常に欲している
◎だけど噛み付かれるのは気が狂うほどイヤ
◎自分の言うことには常に同意されたい
◎同意しないで文句言うヤツは許せない
◎少しでも敵意を見せると粘着
◎一度キレると相手がレスしなくなるまで煽りつづける
◎そして相手が書き込まなくなることが「勝利」という思い込み
◎スルーするのは負けたような気がするから決してしない
◎「正しいのはいつも俺」をゴリ押し
◎煽り文のコピペやAAを大量に保存している
◎即レスの応酬で1スレッド潰す
◎一日中2ちゃんねるをやっている
◎気がつくと2ちゃんねるのことを考えている
◎2ちゃんねるでバトル中のヤツのことを考えるといてもたってもいられない
◎バトルのためのうまい言い方を、2ちゃんねるで探す
◎バトルした相手の過去ログを保存している
◎保存した過去ログの一部をコピペしてマルチ貼付け
◎気に入らない相手に名前をつける
◎自分の意に添わないレスをする人は全員その名前にされる
◎「自演乙」が決まり文句
◎一対多の構図にしたい
◎「知障」というより「珍障」
◎本当に携帯や複数のPCを駆使して、IDを固定させたまま「自演では無い」という演出をする
(いつも三種類・書き込む時間帯同じ・さらに三種のIDで連投)

681 :迷ったら名乗らない:2009/08/16(日) 15:23:57 ID:C5pQgs+u0
◎自作自演のためにプロバイダに複数加入
◎相手のIDが変わると鬼のクビを取ったように「自演乙」
◎膨大なレスを遡ってどれとどれが同一人物か当て(たつもり)ることに熱心
◎相手が言ってないことにまで反論
◎根拠も無く決めつけ、みずからは具体的な根拠は示さない
◎論破(と言っていいのだろうか)することにとらわれて、言ってることがどんどんおかしくなっていく
◎もちろん実生活もガタガタ
◎似た者同士のS極とN極が引かれ合ってる
◎ワタシがこのスレを守らなきゃ!的なヘンな義務感・使命感に燃えてる
◎味方されてますますつけ上がるようなのは真性
◎ありあまるヒマな時間
◎莫大なコンプレックス
◎尋常ならぬ自意識過剰
◎病的なまでの承認願望
◎そしてまめな性格
◎距離が取りづらい
◎愛されたい願望が強い、嫉妬ぶかい、独占欲が強い
◎自分が動くじゃなくて、相手に距離を取ってほしがる
◎さまざまなスレ・板を駆け巡り、IDを確認
◎自称・ご意見番
◎自称・反論
◎人気者と自称
◎クレカ決済で●購入
◎皮肉が通じない
◎アンチを手玉(笑)にとったつもり
◎都合の悪いレスは取るに足らない・古い
◎やばくなると名無しで潜伏
◎自作自演で自分を叩く
◎長文レスをするタイプとワンセンテンスレスばかりのと二種類ある。
◎前者は理屈っぽい、後者は低能
◎でもどちらも感情的
◎自尊心がとてもとても傷つきやすい

682 :迷ったら名乗らない:2009/08/16(日) 15:24:39 ID:C5pQgs+u0
◎一番よく見られる粘着気違いはジジイ・学生・鬼女・学歴コンプレックス
◎常に自分だけのカリスマを求める面もあり
◎かつて荒したスレッドの様子を1年ぶりに見に行って、だめ押しで煽る
◎自分のしていることは正義だと信じて疑わない
◎自分の専用スレで嫌いなものを叩く
◎誰かの専用スレにも出張して叩く
◎削除依頼の板を監視
◎コテハンの時と名無しの時とでキャラ使い分け
◎リアルの世界では得られない充実感を粘着行為に見いだしている
◎価値観の合わないものは叩かないと不安
◎自分の中に絶対的なものがあり、それに依存している傾向が強い
◎理論的なふうを装うのがお好みで、余裕のありそうな芝居もする
◎「ヒマだから相手してやってる」「釣られてやってる」はお決まりの台詞
◎人生のすべてが2chに詰まっている
◎盆も正月も返上で粘着行為に大忙し
◎働くことが嫌い
◎何に噛み付くかで、その粘着の持つ劣等感が浮き彫りになる
◎割と「いい人」を装う。小心だから。
◎痴漢と同じで、人一倍女に興味があるくせに、モテる努力は全然しない
◎でも欲望はもの凄いから、女が嫌がるようなことをすることで征服したような気分になりたい。
◎敵になりすましもお茶の子さいさい
◎粘着基地外が住み着いたスレは、二度ともとには戻らない
◎自分の立てたスレに執着、誰も来なくても数年がかりで一行レスで埋めて行く
◎ジエンするも書き込む時間帯が同じ
◎とにかくとにかく思い込みが激しい
◎結構国家権力に弱い(口では強いが)
◎思考と行動がかみ合わない
◎論破できなくなると大型AA連続投稿
◎悪い事は全て人のせい
◎他人をカテゴライズするのが好きで、一対一のつきあいはできない。
◎道でぶつかっても謝らなさそう。理由は、自分がぶつかっても謝られなかった事があるためらしい。
◎視点が常に「自分対他人」なので、自分にぶつかってきた人間と自分がぶつかった人間が違うという考え方はできない。
◎自分がされた仕打ちは他人も受けるべきだと考えている。
◎捨て台詞が多い。


683 :迷ったら名乗らない:2009/08/16(日) 15:25:51 ID:C5pQgs+u0
◎暴れて荒してレスがつかなくなると、そのあと馴れ合いたがる。
◎ID無し・任意板では自演し放題
◎ニート・無職・学生を悟られないために夜になってから粘着活動開始
◎粘着への批判レスを荒らしと決め込み削除議論板に報告スレを立てIPをどさくさで抜こうとする
◎相手にすれば調子に乗り無視すれば自演か独り言を撒き散らす
◎あるジャンルに属する一部の人間の発言を、そのジャンルの総意と思い込みそれを前提にレスする
◎スレにすがる事で存在感が増したような錯覚に落ちいり、喜びを噛み締めている
◎自分が駄目だから自信のなさそうなカテゴリの人をキチガイみたいに叩く。
◎板全体が嫌いなくせに特定のスレのみを攻撃する。
◎自分が自演のくせに攻撃しているスレのスレ主をかばう発言するレスに自演とか言う。
◎下ネタ、汚い内容のコピペを貼り付けまくって周りを不愉快にさせる。
◎テンプレやスレタイを煽り文句でちりばめて、同じようなスレッドをいくつも乱立させる

684 :迷ったら名乗らない:2009/08/16(日) 15:27:59 ID:C5pQgs+u0
これらが数多く当てはまるタイプに粘着されたら耐え忍ぶしかないねという感じ
さすがに全部コンプしてるようなのはいないと思いたい

685 :名無しの妙心:2009/08/16(日) 17:19:57 ID:apBlqxbK0
まとめっちゅうか・・・まあいいやw

686 :迷ったら名乗らない:2009/08/16(日) 21:13:44 ID:VZ29CKd/0
        _ - '' ″″'-、
      _=`          ゙:,
       "7''""´´"丶      ;  フォオオオオ!!!!
          |_ ,=ニ、  ヽ    i   この俺をなめやがってぇぇ!
       L八_ノ ̄ ̄ヽノ⌒l {       俺の掌の上に乗っているのはおまえのほうなんだよ!!!!
       (__┐      _ンV<^ヽ-、_
       └zへ、       // ヽ丶ー \ よーし、今度はこれで躍らせてやるこいこい!!!
         `ン    ノ //
         └--<  //      /    どちらがより落ち着いているか掌の上で踊っているのはどっちか
               | し /       /     俺が余裕というものをみせてやるよ!!!
  ――_――――‐ト- '      |
   /ニニ` ー--‐''"´|        |
 _レィニつ ______|                 カタカタカタカタカタカタカタカタ
 | 曰百互「   / / !
 | 呂目目l |   / / 

687 :迷ったら名乗らない:2009/08/19(水) 04:40:02 ID:4lwI2SyrO
>>681-683という個人のようでいてアカヒ

688 :迷ったら名乗らない:2009/08/19(水) 20:32:12 ID:28vLSESj0
なんだかなーもう
新規の住人が知らずに粘着荒らしにレスつけてしまうたびに
そいつは荒らしだから触るなって注意するのも構ってることになるのか
注意せずに放置しておいたほうがいいのか
構ったやつが出るたびに一言説明したほうがいいのか
もう疲れたよパトラッシュ…

689 :以下略:2009/08/19(水) 20:49:33 ID:Zz8zXfHrP
>>688
そんなあなたを、天使がやさしく囲み
2ちゃんねるという辛い現世から
連れ去ってくれるとしたら、あなたは?

690 :名無しの妙心:2009/08/19(水) 20:59:36 ID:3xPAo8Xt0
>>688
説明しながら話題も振る、と。

・・・ぶっちゃけ、これ一人でやるとなると相当厳しいんですけどね。
一人で思いつく話題には限りがあるし、やっているのが複数でない
と荒らしが思ったら、その行為自体が燃料になる事もままある。

ですから、他の人にもそのように行うように、と言ってやってもらうのが
モアベターです。そのようにやってくれる人が少ない場合は、
ある程度諦めた方がいいかも、と思います。

691 :迷ったら名乗らない:2009/08/19(水) 21:07:16 ID:xfy8k87Q0
>>689
自分の代わりに粘着を連れて行ってくれと頼みます('A`)

>>690
まあ少なくとも自分以外にも何人かやってくれてる人もいるんで
その点は問題ないと思うんだけど
荒らしがちょっとでも自分の事に触れられると
それだけで大喜びしてしまうタイプなんでもう…('A`)
まあこの二年間毎日欠かさずほぼ同じことしか言ってないので
単語でNG登録するのが楽なのが唯一の救いなんですがね

692 :名無しの妙心:2009/08/19(水) 21:27:24 ID:3xPAo8Xt0
まあ、NG登録ができるならOK、くらいに考えないと
やってられませんわなぁ、その手のタイプは。

693 :迷ったら名乗らない:2009/08/20(木) 04:11:52 ID:106Ctjoe0
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1229599470/ より)

649 :代打名無し@実況は野球ch板で :2009/05/12(火) 00:22:10 ID:t8N6Kj100
T群:荒らす人間

1、AA・定型文を貼る
2、定型文を使いながら会話をする
3、1・2に肯定的レスをする
4、スレやスレ住人を罵倒する
5、関係の無い会話をする
6、埋め立て目的の連投をする
7、騒ぎに便乗して主に1・4・5を行う
8、荒らしに反応する人間をおちょくる
9、重複スレを立てる


日ハムスレでのT群の特徴

明らかに悪意のある者もいるが、TDN関連は荒らしの自覚がさほど無い。
理由として考えられるのは、TDNが1ジャンルとして先に確立していたために
「今までやっていた事を日ハムスレでやっているだけ」という認識ではないか。
そのためか、何度か規制された後も全く姿勢が変わっていない。
またTDN関連と異なる連投も突発的に見られるため
荒らしの中でもTDN系と非TDN系に分ける必要がある。2・3・8はほぼTDN系。

694 :迷ったら名乗らない:2009/08/20(木) 04:13:39 ID:106Ctjoe0
650 :代打名無し@実況は野球ch板で :2009/05/12(火) 00:24:08 ID:t8N6Kj100
U群:荒らしへ反応する人間

1、荒らしを罵倒・挑発する
2、荒らしにレスをする
3、スルーやNGを呼びかける
4、報告する
5、陰謀論を唱えたり、存在しない敵と戦う


日ハムスレでのU群の特徴

スレの正常化よりも荒らしへの当てつけや報復感情が強い面がある。
例えばAAやIDのNGリストをわざわざ貼り、結果荒らしに抜け道を与えるなど
荒らしへの対応としては不適切だったり杜撰なものも目立つ。
5に関しては「荒らし=アンチ日ハム」と勘違いして解釈する人間が多い。
「荒らしにすべき対応」と、「アンチにすべき対応」は異なるため
この認識の誤りが対応を誤らせ、事態を悪化させるという悪循環になる。
「荒らし=アンチ」の認識によって、スレの荒らしを「攻撃すべき対象」として
捉える傾向があり、以下のV群の発生が顕著である。

695 :迷ったら名乗らない:2009/08/20(木) 04:15:07 ID:106Ctjoe0
651 :代打名無し@実況は野球ch板で :2009/05/12(火) 00:26:11 ID:t8N6Kj100
V群:荒らしの自覚は無いが、やっている事は荒らしの人間

※U群が原理主義的思考に陥るとV群となる。
「荒らしに構うのも荒らし」とは言うが、この荒らしは処罰できないものも多い。
T群がいればV群が発生し、V群がいればT群はいなくならない。
互いが互いのレスを呼ぶため、結果両方ともスレにとっては害となる。


1、U群の1・2・3を過剰に行う
2、U群の4を該当スレで予告・事後報告して荒らしを挑発する
3、「スレ自体が無駄」として埋め立てる
4、U群の5で敵とされた相手のスレを荒らす


日ハムスレでのV群の特徴

3の埋め立てについて補足すると、T群の埋め立てとは思考が異なり
「このスレはもう死んだから必要ない」「荒らしの巣だから埋める」
等を言い出して埋め立てるケースがあり、T群ではなくU群の側が行う。
焦土化を意図しているものと思われるが、行為自体はT群の6と同じなので
報告があれば規制される。(実際何度か規制されている)
特筆すべきは1の「荒らしへ過剰にレスをする人間」の多さであり
これは日ハムスレ固有と呼んでもよい。

696 :以下略:2009/08/20(木) 10:14:20 ID:zJazKHG7P
>>691
モルダー、あなた疲れてるのよ

あなたのいう「粘着」が、本当にそれだけの粘着さんなら
きっと当人は、あなた以上に疲れていても不思議では
ないのですが、そこんところはどうなんでしょうねえ
粘着することが生き甲斐になっちゃってるような
気の毒な人だったら、正直お手上げかもですが

ちなみに削除系規制系では「粘着」という単語がNGなので
あんまり使わないほうがいいと思いますよ

697 :迷ったら名乗らない:2009/08/20(木) 13:05:27 ID:xtU1jCir0
>>696
これを複数板の複数のスレにまたがってやってるんで
ぶっちゃけその気の毒な人っぽいです
スレ住人に相手にされていなくても
レスの内容を勝手に自分に宛てたものだと思い込んで罵倒してたりもザラですし

一度は規制されたらしいんですけど
規制の原因になったと思われる埋め立てを止めたくらいで
それ以外は以前とまったく変わってないんで…

ちなみにレス削除されても
荒らしの内容に削除人叩き・煽りが増えただけで効果なしでした/(^o^)\

「粘着」ダメなんですか
これ以上にぴったりな表現がなかったもので
今後は注意します

698 :以下略:2009/08/20(木) 17:09:44 ID:zJazKHG7P
なるほど
そういう「どこまでなら規制されないか」を考えて荒らす人に
(けっこうあちこちの板にいますよ、そういう人は)
2ちゃんねるの利用者(運営じゃなくて)ができることは
やっぱり、NGかスルー、ってことになりますねえ

よく「外部板に避難所を設置して云々」と言われますが
スレ住人がごっそり避難所に移動することは、極めて稀かもです
なので、外部板を避難所として利用するのではなく、そういう
荒らしさんがいることを告知できるテンプレ置き場、みたいな
感じで使うと良いかもなあと、思ったりします
(それで荒らしさんが乗り込んで来たら、しめたものですw)

「粘着」という言葉を使うと、もう暗黙の了解みたいな感じで
スルーされます、これマジw
697氏は「話せばわかってくれる人」と判断されたので、私以外の
野次馬さんもレスしたんだと思いますよー

699 :迷ったら名乗らない:2009/08/21(金) 04:11:32 ID:PAe1UYsn0
>ちなみに削除系規制系では「粘着」という単語がNGなので
だよね〜ボラ自体が粘着だもんね〜

700 :迷ったら名乗らない:2009/08/21(金) 13:22:38 ID:cktMMQYw0
>>699
ぶっちゃければ依頼する作業自体が荒らしへの粘着だもんなw

701 :迷ったら名乗らない:2009/08/24(月) 02:55:38 ID:LuouEDzP0
報告用にまとめ始めると
荒らしが来ないと「クソッ」とか思ったりする

702 :迷ったら名乗らない:2009/08/25(火) 07:47:10 ID:oAU37qLa0
運営ヲチってるから報告スレ立てると一時的に静まる
スレが落ちると荒らし再開

703 :迷ったら名乗らない:2009/08/26(水) 02:27:35 ID:ZRsYhKvY0
何度か荒らし報告してその都度規制されてきた荒らしさん、
さすがに4度目になると報告されないギリギリの範囲で荒らすw
そんなこと学習するならもっと他に学習することがあるだろうと小一時間。

704 :以下略:2009/08/28(金) 12:23:39 ID:8zBaK4deP
>>703
何度も規制されてきた荒らしさんなら
再発扱いで報告してしまう、という手もあるかと

705 :迷ったら名乗らない:2009/08/29(土) 03:30:43 ID:T1UVnHlP0
>>704
いやーそれが>>703に書いたとおり報告されないギリギリの範囲で荒らすんですよ。
何度か報告スレを立てたことがある以下略さんなら荒らしの生態はわかると思うけど
コピペの種類を増やしながらも頻度は控えめってかんじでなんです。
いくら長期にわたる荒らしでも精度を上げていったら
月に20ぐらいじゃ報告は無理ポ。

706 :以下略:2009/08/29(土) 06:59:47 ID:qOoZaTAFP
月に20なら、そもそも「荒らしと思わない」ほうが
良いのかも…ですね

でも、再発案件だったら、スレ立てちゃっても良いかも
もちろん、わんわんされない可能性もありますが

707 :迷ったら名乗らない:2009/08/31(月) 05:15:30 ID:+/Oo+FD5O
あーもう
関連スレを余さず、しかも新着レスがある限り
毎日欠かさず荒らしに来るもんだからIDNGは面倒だし
荒らしのレスなんざ見たくもないから単語NGしてたら
ーを-に変えたり漢字にカタカナ混ぜたりしてきてマジでウザい
そう思わせたいんだろうけど
ここまでスレ住人に嫌がらせすることに
時間と労力捧げてる奴ってなんなの…

始めに比べたらだんだんやり方も変化してきて
他所(2ch外の避難所)のレスコピペして煽りレス

意味不明な独り言連投で埋め立て

削除&規制されてますます発狂の段階を経て
とうとう規制されない程度の一行レス連発でとにかく住人に絡みまくって
会話の邪魔するage荒らしになりやがった…

もうこんな状態が数年続いてて
スルーも削除も規制も効果なしって判明してしまったから
荒らし罵倒してしまう住人もいるし
もう色々とだめぽ('A`)
でも長年いるスレだから放棄はしたくないんだよな…

708 :迷ったら名乗らない:2009/09/02(水) 20:44:37 ID:grjtGVQl0
長期荒らし中のキチガイ見物してて思ったんだけど
自分が荒らし始めたとたんに
それまで普通に会話してた住人がさーっといなくなるのを
「俺にびびって逃げ出してる」と思い込んでニヤニヤしてるからかもしれない
もちろんそれは荒らしの勘違いで、
実際はリアルの人ごみで急に意味不明なこと喚き出した人を見て
周りの人が一斉に遠ざかるってアレと同じで
むしろ自分がヒソヒソクスクスされてる側なんだけど
そこまで考えが至らないというか
なにもかも自分に都合よく解釈してるというか
こういうタイプはそりゃスルーしようがいなくなるわけないわな…

709 :名無しの妙心:2009/09/02(水) 23:13:57 ID:8RDI9Zzi0
そういうタイプには、意図的に(と言ってもわざとらしさが出たら駄目なんですが)
被せるように普通のスレ趣旨に沿った会話を行うというのが有効ですよ。

・・・って言っても、まあ、なかなか難しいんですけどねぇ。
仰る通り、その手の人が来た時点で皆引いちゃってますから、
そんな中でわざわざ普通の会話をしようという人はなかなか
いない、という

710 :迷ったら名乗らない:2009/09/03(木) 05:39:32 ID:hqYiRw+T0
荒らしさんが連投で荒らし始めたら放置して他のスレ見に行ったりしてます
荒らしさんは「俺にびびって逃げ出してる」とはりきり、
「オラオラお前ら抵抗してみろよ」的に連投しますが、
大抵ばいさるに引っ掛かるかバーボン送りになっていますw

711 :以下略:2009/09/03(木) 16:57:26 ID:phG2r6ErP
>大抵ばいさるに引っ掛かるかバーボン送りになっていますw

あるあるw

712 :迷ったら名乗らない:2009/09/03(木) 19:04:22 ID:MANwYJPN0
それしてくれたら楽なんだけど
連投原因で規制されてからはすっかり警戒して
住人の会話に割り込んできて荒らし続けるようになっちゃったんですよね
住人同士の会話が止まったら荒らしもピタッと止めるんだけど
会話が続いてる限り延々と煽り続けるんでもうね…

スレ潰し自体より住人への嫌がらせ方面に特化しちゃったというか

713 :名無しの妙心:2009/09/03(木) 20:46:03 ID:4LWO3YRy0
そういう状況なら、別の安全に(って言うのもなんだけど)
会話できる場所を作って、そこに誘い込んで色々対処する、
ってのが有効かもしれませんね。

誘い込まれずやって来ないなら、その安全に会話できる場所で
普通の住人さんが会話を続ければいいだけですし。

714 :迷ったら名乗らない:2009/09/16(水) 21:40:53 ID:naJPdDnAO
長期って3ヶ月以上だったか・・・
ハングル板にいるとソーテックに七年粘着(専用スレと他のスレにもでてくる)してる奴いるから感覚が・・・
あそこはもう隔離板みたいなもんなのかな

715 :迷ったら名乗らない:2009/09/18(金) 18:25:32 ID:/Jts054K0
レス削除の方は、比較的たまらないんだね
削除人としては対応しやすいから?

716 :迷ったら名乗らない:2009/09/18(金) 20:31:21 ID:X5qb24d80
ただ単にレス処理スキルを持っている削除人>>>スレ処理スキルを持っている削除人だと思うけど

717 :迷ったら名乗らない:2009/09/20(日) 01:45:45 ID:VsUUh7xb0
>>715
レス削除の方が依頼がだいぶ少ないから。
統計を取ったことはないけど、スレッド削除依頼はレス削除依頼の
2〜4倍は多いと思う。

>>716
そんなことはないんだけど。まあ、持ってる人も持ってない人も
活動してない人が多いからなんとも言えないか。

718 :迷ったら名乗らない:2009/09/28(月) 00:21:58 ID:3Mwa5d8vO
すみません愚痴混じりで長文失礼します

削除依頼も荒らしのレスが一〜二行だからと通らず
規制もコピペやスクリプトや連投でないから通らず
そういうとこにだけは頭が回るキチガイじみた荒らしがもう二年居ついてます

関連スレも残さず全部やられててどこ見ても毎日そいつが暴れてて
まともに話せる場所がない状態で

住人の会話が続く限りずっと邪魔しまくるので
皆うんざりして人も居なくなりつつある(実際スレの進みも遅い)し
かといってスレ落としたらそいつがますます調子に乗って
生き残ってる関連スレへの被害が増大しそうだし
「2chにスレがある限り荒らし続けてやるよ」とか
一度は規制されたのに
「俺は絶対に退かないんだよwww」とか宣言しちゃって今に至ってます

典型的な2ch弁慶らしくて
死ねとか住人駆除してやるとか連呼してる割には
外部のサイトやリアルでは暴れてないのが唯一の救いというか難点というか…

NG設定で誰にも相手にされてなくてもこんな調子なんですが

こういうタイプってどう足掻いても
2chではなんらかの規制や制限に引っ掛かることはないんでしょうか

避難所にしても住人が皆避難するとは限らないだろうし
したらばやわいわいでもやっぱり2chの方がいいって人もいるだろうし…
まあ自分一人で悩んでても仕方ないんですが
なにしろ関連スレがすべて上記の有り様なもんで
そういう相談しようもんなら
早く出ていけとか一層暴れまわって話すら出来そうにないもので…

719 :迷ったら名乗らない:2009/09/28(月) 00:53:04 ID:7ciHLhuy0
その板には見切りをつけて、関連する板(GL違反にならない)に移住を勧めます

720 :名無しの妙心:2009/09/28(月) 00:55:01 ID:5zFitP080
長期続けられる荒らしって、モチベーションの種を
どこかで補給してるもんですから、そういうのを一個一個
潰していくしかないでしょうねぇ。

獅子身中の虫相手にするのが一番面倒なんですが、
どうにかしたいならやるしかない、という。

721 :迷ったら名乗らない:2009/09/28(月) 17:42:33 ID:pZk+jOP30
実名晒しや無意味AAを貼る粘着がいて困ってます。
地道に削除依頼するしか手が無いのでしょうか?
同じ内容を貼ってるのでマルチでアク禁にできませんかね?

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1253770808/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1252367459/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218155540/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1200901020/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1216954626/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1247133333/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1246278884/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1243955246/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238010514/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245603453/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250986629/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238392171/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1249646044/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1200759804/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254026528/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1228089911/


722 :迷ったら名乗らない:2009/09/28(月) 22:23:29 ID:3Mwa5d8vO
>>719-720
ありがとうございます
ただ関連スレもかなりあちこちの板に分散してるのに
それら全部に来てるので
スレッドタイトル検索やおすすめ2chなんかを駆使して荒らしに来てるもんだと思われます

もしかしたら各スレがあって住人が会話してること自体が
荒らしのモチベになってしまってるのかも知れません

と言ってもこの荒らしの言動がかなりキチじみてるので憶測に過ぎないし
粘着に至る動機も経緯も分かりゃしないんですが…

723 :迷ったら名乗らない:2009/09/29(火) 16:30:44 ID:1ZI+Ms7L0
>>721
削除依頼するしかないですね
アク禁を受け付ける窓口はないですが、相談なら規制議論板の質雑か相談所へどうぞ

>>722
私が良く見ているスレにも少なくとも5年前ぐらいから荒らしさんが来ています
以前は大型AA、記号(■や●)、定型文や関連スレからのコピペでしたが、
何度か規制されているうちに無意味な一行文に代わったので
荒らし報告も削除依頼もできない状態です

荒らしのモチベーションがどこにあるのかはさっぱりわかりませんが、
前は一日の最後には「今日はこれぐらいにしといてやるわww」と捨てゼリフを残し、
規制された時は批判要望板のレス代行スレに
フシアナまでして「チクリ婆氏ね」とレス代行依頼してましたよw
(代行さんが代行スレのURLを貼って教えてくれました)

こちらも住人の中に避難所には行きたくない人や、避難する=負けと思っている人がいて
結局そのまま2ちゃんで続けています
荒らしが酷い時は数日スレを立てないようにしていますが、
荒らしさんはスレ住人が会話しているところを荒らすのが生甲斐のようなので
勝手にスレを立てて、住人がいなくても独り言で荒らしながら待機しています

今現在はスレ住人がそれぞれ荒らしを脳内あぼーんする以外特に何も対策していません
私自身も荒らしとはこういうものだと思いながら適当にスルーしています

724 :迷ったら名乗らない:2009/10/01(木) 00:24:34 ID:V72bmSHjO
荒らしって特定の板(スレ)の存在自体が気に入らなくて荒らす場合は、住人が減るまで続けるけど
住人に粘着している場合は、人がいなくなると寂しいんだろうな。

725 :迷ったら名乗らない:2009/10/17(土) 20:49:05 ID:msSN0dKr0
こいつが酷い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1254885998/100n-

726 :迷ったら名乗らない:2009/10/29(木) 08:15:41 ID:Asu9XFIZO
数年前から毎日荒らしてる奴が
今回の規制に巻き込まれたらしくて久々にスレが平和になった

前から規制来るたびに静かになってたから
プロバイダ変えたり串使ったり
ネカフェや携帯使ってまで荒らす気はないようだけど
解除来たら即行でまた荒らし始めるんだろうな…
同じプロバの人には悪いが
もういっそそこだけ規制したままにしておいてほしいくらいだ

727 :迷ったら名乗らない:2009/12/01(火) 22:41:51 ID:saXBVieC0
明らかに酷い荒しにあっていて削除依頼出してるけど
ぜんぜん対応してもらえない…
一生懸命がんばって削除依頼してるけど何が悪いのかわからない
もうずっと粘着して荒らされていてつらいけど
自分では何もできないのがくやしい

728 :迷ったら名乗らない:2009/12/01(火) 22:54:45 ID:gj8SrCoD0
>>727
どこの板か知らないけど長期未処理報告はした?

729 :迷ったら名乗らない:2009/12/01(火) 23:02:56 ID:saXBVieC0
長期未処理報告はまだしてないです
報告してからまだ日が浅いので
やっぱり数日じゃ対処してもらえないものなのでしょうか

730 :迷ったら名乗らない:2009/12/01(火) 23:08:26 ID:gj8SrCoD0
>>729
いつ対応されるかはわかりません。
私の場合、依頼して即日対応されたこともありますし、一年たっても対応されなかったこともあります。
とりあえず2週間以上たっても対応されなかったら長期未処理報告スレで報告してください。

731 :迷ったら名乗らない:2009/12/01(火) 23:43:40 ID:saXBVieC0
アドバイスありがとうございます
根気よくがんばります
削除依頼の方法も窓口がいろいろあったり
テンプレちょっとでも間違うとまったく受け付けてもらえないし
むつかしいです

732 :迷ったら名乗らない:2009/12/01(火) 23:55:50 ID:gj8SrCoD0
そうですねぇ。私もややこしいと思います。
でもそういうシステムなのでしょうがないです。がんばってください。

733 :以下略:2009/12/02(水) 12:03:12 ID:+OiLApycP
削除で荒らし問題が解決する、って風には
考えないほうがいいと思いますよー
荒らされて損なわれた、スレの可読性とかを
削除によって回復する、という考え方で
削除依頼されたほうが、良いかもしれません

あまり頑張りすぎると、燃え尽きちゃうことも
あるので、がんばりすぎないでくださいね

734 :迷ったら名乗らない:2009/12/02(水) 18:49:27 ID:M8RDfwCm0
2ちゃんねるの削除・規制システムを見てると日本の官僚システムが
如何に効率がよく一切の誤謬が無く機能的で世界に冠たる素晴らしいシステムであるかが良く判る

735 :以下略:2009/12/02(水) 20:16:14 ID:+OiLApycP
それは、このスレの趣旨と関係ある発言なのでしょうか…

736 :迷ったら名乗らない:2009/12/02(水) 21:50:02 ID:9yCUt2h4P
>>734
だからこんなダメな国になっ(ry

737 :名無しの妙心:2009/12/02(水) 22:04:44 ID:vD4zSzOd0
システムっちゅーのは硬直しちゃうと駄目なんだよね。
官僚システムとか、確かにそれなりにいい面もあるんだろうけど、
それが全てになって硬直してしまった結果、色々と弊害が
生じたりしてるんだよね。

じゃあ、2ちゃんのシステムも硬直してるじゃないか、と言うと、
確かにその通りなわけで、誰か具体的、かつ現実味のある
新システムでの2ちゃんの対抗馬を作れば、今なら2ちゃんの
寡占状態は結構簡単にどうにかできそうに思うんだよね。

1ch作った人が馬鹿でなくて、作るのがもう何年か遅ければねぇ・・・。
どう考えても後者はともかく前者が無理です。本当にありがとうごry

荒らし対策という意味では、選択肢は複数あった方が
絶対的にいいんだよね。掲示板群形式のサイトが、実質
2ちゃんだけの寡占状態であるのは、荒らし対策の面から見ても
マイナスだとは思う。でも、寡占状態が久しくて、誰もその状況を
何とかしようという気概をもてないような空気が出来ちゃってるんだよね。
だから、どうしても選択肢の提示において外部板(ほぼ)一択になっちゃう。

誰かこういう状況をどうにかしようという危篤な人が出てこないもんだろうかね?
という他力本願がその寡占状態打破の最大の障害なんだろうけどw

ま、何にせよ景気が回復するまで無理かなー。
回復したら、色々お金が余る事になるだろうし、そうなるとこの手の
事業に手を伸ばす人も出てくるだろうしね。

・・・あと五年くらいは要りそうだなw

738 :削除屋@cyan ★:2009/12/03(木) 00:06:05 ID:???0
>>734
意思決定機能はともかく、決めたことを淡々と実行する能力は素晴らしいですよね。

739 :迷ったら名乗らない:2009/12/11(金) 22:21:14 ID:A5W/I4zk0
削除したって規制したって荒らしはなくならないでしょ

740 :迷ったら名乗らない:2009/12/16(水) 18:46:42 ID:U6cVIdSIO
病的な長期荒らしタイプは特にな

削除されても止めないどころか
規制されても規制関連のスレを見て
規制されない程度に荒らし続けて
しまいには住人が削除依頼しても「スルーで」と流されるばかりになったりする

住人も嫌でも慣れるしかなくて各自でNGとかスルーしてるけど
こんな状態が数年間毎日続いてて、下手すりゃ冗談抜きで
この荒らしが死ぬかネットできなくなるまで一生続きそうな勢い

こういうのに住み着かれたらご愁傷さまとしか

741 :迷ったら名乗らない:2009/12/16(水) 23:45:50 ID:arYCCaVgP
雑魚が病的な長期荒らしタイプだな

742 :以下略:2009/12/22(火) 15:42:35 ID:Vgfw+XiDP
「掲示板に書き込むこと」が目的の人は
ある意味、どうしようもないかも、ですね

743 :迷ったら名乗らない:2010/04/04(日) 00:21:15 ID:VHNJAJ+aO
板ごとあらしてる奴(くそスレや板のカテゴリーと全く関係のないすれたてる)
にはどうたいしょしたらいいのかな

744 :迷ったら名乗らない:2010/04/04(日) 01:58:33 ID:cHxbBgde0
>>743
完全放置で。その上必要だと思ったら削除依頼を。
あまりにも酷いスレ乱立は規制議論板で相談を。

745 :迷ったら名乗らない:2010/04/09(金) 17:54:17 ID:hQITHzZB0
カテゴリや趣旨から大きく逸脱した板、スレッドを累々と放置しておいて
荒らしも規制もヘッタクレもないんじゃないですか?
そんな管理者達を信用しろというのが無理な話。

746 :迷ったら名乗らない:2010/04/09(金) 18:12:37 ID:Hrxs2W5E0
>>745
お気持ちはお察しします。
依頼は受け付けるけど対応されないというのはおかしなシステムだと思います。

でも削除権限が無くてもできることはあります。
住人さんの間で糞スレは徹底放置するという意識を高めることです。
理想論かもしれませんが、それができれば管理人に頼らず、
住人の力でその板をより良い場所にできると思います。

747 :散歩中 ◆nRo5pHFudchL :2010/04/11(日) 05:47:24 ID:wUqu1jOu0
>>745
あのね、信用できない管理者がいる掲示板を無償で使っているというご自覚はおありですか?
カテゴリや板趣旨を決めて、お約束を決めても、逸脱したスレを立てたり荒らしたりしているのは
利用者であって、管理者じゃありませんし、放置できず嵐に反応しているのも利用者なんでっせ。

では、あなたは利用者として、何をしているのか…という話です。
無償で遊ばせていただいている利用者として、自分に何ができるかのヒントは、↑にあります。
むろん、「そんな掲示板なんぞいらねーよ」と管理が行き届いている掲示板の身を利用する自由や
自分で管理が十分な掲示板を作る自由もあなたにはあります。

スレタイを読んでみましょう。「自分たちで…」とかいてありますよ。
自分たちで何かをしようとしないなら、スレ趣旨に外れた投稿をあなたがしていることになりますよね。


748 :迷ったら名乗らない:2010/04/11(日) 10:20:17 ID:NRNdJXMw0
一概に無償とも言えませんけどね。
●買って2ちゃんを利用してる方もいますしから。

749 :散歩中 ◆nRo5pHFudchL :2010/04/11(日) 10:33:25 ID:wUqu1jOu0
そりゃ本人の勝手でしょ。基本的に無償の場所において、利便性を金で買うのは。
そんなのは理屈にならんし、金を出して、●を買ったから、運営を自由にできるという
約定があるわけでもなし、議論に全く関係ないわさ。

750 :迷ったら名乗らない:2010/04/11(日) 10:39:36 ID:fEUND2Os0
事実を申し上げたまでです。
何があなたの気に触ったのかわかりませんけど。

751 :散歩中 ◆nRo5pHFudchL :2010/04/11(日) 11:03:19 ID:wUqu1jOu0
別に気に障ってはいない。単に議論に関係がないという事を申し上げたまでです。
議論に無関係な事実を云うことの意味はないと、私は思うタイプです。

752 :迷ったら名乗らない:2010/04/13(火) 15:30:48 ID:f4LYnZwJP
●は2ちゃんねるへの対価じゃないよ

753 :名無しの妙●:2010/04/13(火) 22:10:48 ID:0045SdQg0
無くても使えるが、あると便利だから取得してるだけだしなー。
その便利さが必要ない、あるいは便利さがなくなったというなら、
解約すればいいわけだし。

●持ってるんだから俺の言う事は聞いて然るべき、とか
本気で言ってる人がいるなら、ちょっと間違ってるだろ。
せめて2ちゃんに広告出してるとかならまだわかるんだが。

754 :迷ったら名乗らない:2010/05/23(日) 00:28:04 ID:COO7zUnk0
>>745
ざっと読んだ限り、あなたに1票

755 :迷ったら名乗らない:2010/07/30(金) 12:44:50 ID:5vUyk2akP
【今回荒らされているスレ】
毒男と政治第9次政権
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/male/1274963060/

【このスレでの荒らしの特徴】
NURUというコテハンを排除するために他の人を巻き込んで荒らそうとしている。
前後のレスとは全く関係の無くNURUというコテハンのレスを貼り付ける。
NURUに関する情報は必要とされていないのにNURU関連のレスでスレを埋める。

【今回の状況】
1.政治議論スレで、一方の名無しの主張者がNURUというコテハンだったことがわかる。
2.NURU書いたレスはこれだというピックアップをする。
3.だれかれ構わずNURU扱いを始める。
4.政治的な主張を潰すに留まらず、政治の話をさえぎるほどにNURU排除のための書き込みをする。

【(私が)状況を理解してる人のレスだと思った書き込み】
673 名前:Mr.名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 12:20:05
>>672
説教しても無駄だよ
そいつ、オサンスレでは有名人なんだ
何年も前からオサンスレに現れるコテハンというコテハン全てに粘着してる
スレのため、毒男板のため、本人のためにもスルーしてくれ
NURUはもちろん他のオサンスレのコテハンもみんなスルーしてんだから

【私の考えと知恵を借りたいところ】
今までも荒らし行為が続けられていて無視しようという呼びかけがあるにも関わらず続いていた。
ならば無視以外の手を考えなければならないのではないかと思いました。
良い考えはないでしょうか?よろしくお願いします。

756 :散歩中 ◆nRo5pHFudchL :2010/07/30(金) 20:23:15 ID:xPSfET640
どの程度の期間無視し続けているんでしょうか?二年?三年?

757 :迷ったら名乗らない:2010/09/12(日) 08:12:45 ID:md15xDIZP
>>755
他板でほぼ同じ状況にあっています。構えば状況は悪化すると思いますよ。
こちらはスレ荒らしとそれに粘着するコテ、というような感じでしたが、
今ではスレそのものを荒らしに占領されてしまい、普通の人間は誰も
書き込まなくなっています。

一人でも構う人間がいれば、延々と荒らし続けるんじゃないかな?

758 :迷ったら名乗らない:2010/09/15(水) 10:54:07 ID:kiuFvUPW0
以下の団体がmixiで動員をかけ、組織的かつ長期的に、オカルト板など複数の板を荒らし続けているようです。
ふさわしい板への移動をお願いすると、工作員や朝鮮人認定されに罵倒が始まるため、普通の会話が成立しません。
組織的な荒らしに対処する方法はありますか?
(参考スレ)
中国分裂、朝鮮真空パック 第101夜ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284452910/
【KRW】ウォンを看取るスレ1653【世論朝詐】ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1283945891/

以下、mixiよりコピペ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=4517868

愛国活動、御苦労さまです。
軍令部より、メンバー全員のへ発令がありましたので、お知らせいたします。

現状報告:
現状、Patriots of Japanは、大隊規模の人数をかかえるまでになり、限定的な作戦行動がとれるまでになりました。しかし、まだまだ多くの、この国を愛する者が、なすすべもなく流浪し、何をしているかわから無い状態にあるのも事実です。

実質作戦行動の発令は、来週早々にも実施されますが、まず、上記の問題を継続的に改善し続ける必要があります。

そこで、まず2chに対するメンバー拡充目的での第一次侵攻を開始します。
【作戦名】パトリオット サルベージ

【具体的な作戦内容】
女性メンバーは、可能な限り2chにアクセスし、「既婚女性版」でのメンバー増員活動を行ってください。

●2ch専用ブラウザ
http://janesoft.net/janestyle/

心無く中傷する工作員が多数おりますので、めげないでください。
看取るスレ諸氏は、女性メンバーの活動を出来る限り援護してください。
ネカマ活動も視野に入れる必要がありますが作戦行動ですので、確固の柔軟な対応をお願いします。

次に、看取るスレとオカ板共通の方は、オカ板へのメンバー増員活動を実施してください。特にJJスレや防衛オカスレを中心にお願いいたします。

759 :迷ったら名乗らない:2010/09/15(水) 19:51:26 ID:eV5rlaSU0
>>758
どんな事があったかはっきりしないと、対処できないです。
具体的にどう荒らされたのかを提示して下さい。
はっきりしてるのが宣言だけなら、放置で。

760 :迷ったら名乗らない:2010/09/16(木) 16:21:37 ID:UWwl7Mmv0
>>759
特亜関係のスレを沢山立て続け、居座り続けています。

中国分裂、朝鮮真空パック 第101夜ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284452910/
日本防衛オカ板部隊待合室72http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1277716510/
中国分裂、朝鮮真空パック 退避スレ 25http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1273837905/
中国分裂、朝鮮真空パック 第92夜http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280116243/
日本の水源地を中国人が買い漁ってるhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280155761/
【日月】ロシア軍が日本を攻撃してくる!【大本】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1269678204/
【日本を】天魔神 リヴァイアサン【救え】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1269352940/
塩まじないfor日本8http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1274334345/
韓国に呪いをかけるスレhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1267611219/
書き込むと天皇陛下が健康になるスレhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1271855678/
【朝敵】小沢一郎の天罰を強く祈るスレ6 【売国】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1277379732/
1レスごとに在日韓国朝鮮人が死ぬスレ33匹目http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281850694/
山田農相が死ぬことをただひたすら祈るスレhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1279198104/
塩まじない 12 コテ厳禁http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1276777982/
外国人地方参政権で日本終了http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1265389354/
【売国】民主党に天罰を祈願・調伏するスレ2http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268294866/
民主党に入れた人はごめんなさいしないとねhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1273830938/
中国分裂、朝鮮真空パック 第72夜http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1275223436/

自治スレまで荒らされています
オカルト超常現象板 自治スレッド 21http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1254493455/

761 :迷ったら名乗らない:2010/09/16(木) 19:54:33 ID:IIRCfSx/0
>>760
それらのスレが「特定団体の人が荒らし目的で立てた」と言う証明は不可能な気が。
荒らし報告に引っかかるような頻度でもなし。
2chの利用者が他人のスレ立てやレスの書き込みを止めさせる事は出来ませんし。

スレ削除依頼を出して削除されたら、その判断を元に「この手のスレを立てるのは迷惑行為である」
事を伝え、それを理解した上で迷惑行為を止めてもらう。ぐらいしか手は無いような。

762 :迷ったら名乗らない:2010/11/24(水) 22:33:36 ID:1YCw2fkv0
>>760
かなり遅レスになりますが、スレッドタイトルに、
犯罪を予告する(または連想させる)文章が入ってたりする場合や、
実際にスレ内で犯罪を予告するレスを見つけた場合は、削除依頼よりも
犯罪予告の通報を真っ先に行ってください。

手続き等は、以下のスレッドをよく読んでください。

<関連スレ>
犯罪予告への対処の方法について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1103979249/

2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1289037172/

763 :迷ったら名乗らない:2010/12/05(日) 21:00:14 ID:HUguHctN0
削除人はじめ運営の人たちにはIP等が見えているのでしょうか?
たとえばスレを荒らされていざ削除依頼を出そうとしても、
荒らしがレスアンカーをつけて自演で会話していた場合
会話が成立してるとみなされて
削除されないような事があるんでしょうか

PCだけでなく携帯や串やP2などをフル活用して自演して
関連スレを荒らしまわってる困った人がいるのですが
削除依頼を出そうにも規制議論に持っていこうにも
その荒らしがいる間は自演で会話しながら連投するので
どれが荒らしの書き込みなのか分かりにくい状態で
巻き込まれた元の住人は普通の会話すら出来ない状態です

NGIDはコロコロ変わるのであまり意味がなく、
NGワードで対応する、レスをつけられても相手にしない
というような事を注意してはいるのですがどうにも…

764 :迷ったら名乗らない:2010/12/05(日) 22:17:39 ID:AsHSqcnP0
>>763
ここ嫁
http://info.2ch.net/wiki/index.php?IP%A4%C8%B5%AC%C0%A9%A4%CB%A4%DE%A4%C4%A4%EF%A4%EBFAQ

765 :迷ったら名乗らない:2010/12/05(日) 22:48:12 ID:HUguHctN0
>>764
ありがとうございました

766 :迷ったら名乗らない:2010/12/12(日) 23:13:27 ID:RBj10vWg0
最近の荒らしはスルーするといなくなるじゃなくて
スルーするとつけあがるのような気がしてならない

767 :迷ったら名乗らない:2010/12/14(火) 21:02:27 ID:qVVocrkR0
>>766
荒らしにもいろんなタイプがいますからねぇ
・スルーされるとつまらなくなっていなくなる
・スルーされても飽きるまで荒らし続ける(期間は荒らしそれぞれ)
・スルーされてもめげないで荒らし続ける

768 :散歩中 ◆nRo5pHFudchL :2010/12/15(水) 01:33:31 ID:sx0Tmd+Q0
つまりスルーするとエスカレートするタイプは見たことがないということですね。
じゃぁ、とりあえずスルーは最低限したほうがいいということで…。

769 :迷ったら名乗らない:2010/12/15(水) 02:10:57 ID:wL0Tw2Kd0
>>766
同じこと感じてる。
スルーするとつけあがるタイプの荒らしは荒らしの自覚が無い
自分がやってることはただの書き込みだと思ってる傾向がある。
スルーすればいなくなるタイプは自覚があるね、だからスルーすればいなくなる

770 :迷ったら名乗らない:2010/12/15(水) 09:13:46 ID:cGfjZUfT0
で、構っていなくなるタイプはいるのかね?

771 :迷ったら名乗らない:2010/12/15(水) 22:22:54 ID:rGx2kR3U0
【今回荒らされているスレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263102907/

【このスレでの荒らしの特徴】
1 負荷がかかる特定語羅列連呼の連投荒らし。(通称ポエム荒らし)
 数スレ前から粘着され続けていて連投512k超えにより何度かスレを潰される。
2 粘着荒らしコテの妨害行為。(スレの決まりを無視してやりたい放題)

【今回の状況】
未だ定期的に上記荒らしが沸き、荒らされている状況。

特に上記1の件はかなり悪質なので通報した方がいいのか迷っていますが、
通報の仕方が良く分かりません・・・。

772 :迷ったら名乗らない:2010/12/15(水) 22:24:15 ID:rGx2kR3U0
>>771追記
上記の「通報」とは運営への荒らし報告のことです。

773 :迷ったら名乗らない:2010/12/15(水) 22:37:21 ID:JxSgDHGH0
>>772
>>266

774 :蒼いあん内:2010/12/15(水) 22:52:40 ID:tp9vBksi0
↓下記のスレのテンプレ(1-4)を熟読の上、(下記のスレで)相談するといいかも…。

荒らし対策相談所 part57  (IN規制議論板)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287416723/

775 :迷ったら名乗らない:2010/12/15(水) 23:12:52 ID:rGx2kR3U0
>>773-774
多謝です。該当のスレにて相談してみます。

776 :迷ったら名乗らない:2011/03/17(木) 18:17:24.32 ID:/vkHoco9O

スルーしてもしなくても、かれこれ5年近く一人で自演しつつ妄想で中傷しまくって便乗したやつなのかは分からないが
殺人予告までした荒らしが料理板にいるんだが、どうしたらいいんだ?

777 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :2011/03/17(木) 18:37:44.44 ID:WD9z2QPN0
とりあえず殺人予告は警察にでも通報しとけばいいんじゃないか?

後、通報したのを当該スレには書き込まないようにな。

778 :迷ったら名乗らない:2011/03/18(金) 16:19:08.59 ID:SfC/O3PzO
>>777
今まで色々予告をリアルタイムで見たけど、誰かがしててしたこと無かったわ
通報か…予告イン辺りにしてみるわ

779 :迷ったら名乗らない:2011/03/22(火) 08:47:35.79 ID:TIruii7h0
皆の参考に、荒らしが止まった画期的なレスをコピペする(少女漫画版だったから、多分純真なるミス)↓

557 名前:花と名無しさん [sage] :2011/03/22(火) 07:57:28.45 ID:???0
>>711
なんと!!!!!!!!!
オレなんて毎週激安ヘルスで6人はやってるのに!!!!!!
1回3000円で3回転だ
女性経験200人以上(本番は50人くらい)




780 :迷ったら名乗らない:2011/04/18(月) 21:27:07.66 ID:oBBsRnIL0
かれこれ5年以上自演で粘着してるカスがいるんだがどうすりゃいいんだろうか
シベリアに移転したらシベリアには一切来ないんだが関連スレへの凸頻度が増えた
住人は総スルー状態だが一向に投下頻度が減らん

781 :迷ったら名乗らない:2011/04/18(月) 21:52:07.10 ID:fXvkN+T/0
・頭がおかしい人の頭がおかしい行動は、止めようとしても無駄
・2ちゃんねるは、2ちゃんねる自体への迷惑行為以外は放置
結論。何事もなく無視を続けるか、2ちゃんねる以外でやる。

782 :迷ったら名乗らない:2011/04/18(月) 21:58:31.61 ID:oBBsRnIL0
そうか無理か、わざわざどうも

いっそ関連スレごとシベリア行くか
やることなくなって自殺するかも

783 :迷ったら名乗らない:2011/06/11(土) 01:24:58.96 ID:r3zq9rjVP
るろうに剣心関連のスレッドが死んでます
10年くらい荒らしが居座ってるそうです
サンプルになりませんかね

784 :迷ったら名乗らない:2011/06/11(土) 19:03:13.57 ID:gxNI7c/u0
どんな荒らしでどんな対応で解決したか、まとめてあればサンプルにする人もいるかも名

「サンプルになるかもなので、誰か解決してみませんか」のお誘いなら、
いないと思うけれど、話に乗ってくれる人が出てくるといいね

785 :迷ったら名乗らない:2011/06/12(日) 01:00:06.88 ID:EaRdJyy1O
とりあえずシベリアでガチバトル出来るフィールドがありますが
串使いまくってて複数装ってますがバレバレです
多対一で論破しても「(相手も)自演!」と無理矢理自演ENDにもっていく壊れた思考回路
己は嫉妬されているから攻撃されるんだと頑なに思い込んでます
すでに対抗馬は外部に移動済みなのに対抗馬のスレを立てる奇妙な行動
似た症例のスレありませんか?

786 :迷ったら名乗らない:2011/06/21(火) 17:14:42.49 ID:9XgfXGREP
さーっと見てきたけどヒロイン(薫?)のアンチ(多分気の毒な人)が関連板に張り付いちゃってるんだね
けど真の相手側はいないようだからやっぱり「荒らしはスルー」しかない
アンカ繋げて正規の話題に持っていくってのは?

787 :迷ったら名乗らない:2011/07/25(月) 22:03:40.63 ID:PWmRCdLu0
るろうに剣心のアレは筋金入りだからなぁ

・荒らし行為そのものを注意される→薫信者必死だなwww同意wwwの繰り返し
・アンチ行為を他所でやれと注意される→薫信者必死だなwww同意wwwの繰り返し
・正規の話題を繋げる→不自然な巴萌えと薫叩きの連投、もしくは薫信者が話題そらそうと必死だなwww
・黙って削除依頼or規制議論に持って行く→依頼者のIP晒して「IP丸出しの薫信者wwww」と煽りながらコピペ貼りまくり
・避難所を作る→真似して作って「こっちは薫信者の荒らしが作った偽物!こっちが正規の避難所!」と暴れまくる

人がいる限り居座り続けるので難しそう
自分が絡まれたら明らかに何かおかしいのは分かるので、
正規の話題続けるより先にスレから住人がいなくなる方が早いというか…
一度目をつけたスレはしつこく巡回してるようなので

ちょっと前に発売されたPSPのゲームのスレも悲惨なモンでした
薫が出てるから糞ゲーだの薫より別のキャラ出すべきだったとか荒らし続けて
しまいにはクソゲースレまで出張して暴れ回る始末(クソゲースレでは上手いこといなされてましたが)

788 :迷ったら名乗らない:2011/07/25(月) 22:10:38.95 ID:PWmRCdLu0
あ、ちなみにこの荒らしの特徴は上記に加えて

・以前自分が煽られたレスをコピペ改変して使う
・大勢を装って自演することから「劇団薫アンチ」と呼ばれていたが
 それに対抗するためだけに「薫教団」という呼称を作って信者アンチの対立のように見せかけようとする
・串や携帯電話も使って自演
・とにかく相手も自演していると言い張る、IDが被っていれば長時間貼り付いて必死だな、
 被っていなければ単発で自演必死だな、といった具合に決め付ける
・関連スレはとにかくチェック、新規に立ったものも見逃さない
・住人が会話している限り荒らし続ける(スルーもさして効果なし)

ってな感じでしょうか

789 :迷ったら名乗らない:2011/07/26(火) 01:46:50.75 ID:CK8awGSt0
>>788
・スレ立てが近くなると自分の考えたテンプレを無断で追加して(薫信者が暴れるけど無視しましょうとか)強引にフライングして立てる
・頻繁にIDを切り替えて多数を装う
・自分のやってきた筈のことを「薫信者」に転嫁(スレを荒らすから人が居なくなる等)
・根拠のない脳内のみのソースをさも事実のように言い続ける(作品に関連することから薫信者はニート、ババア等まで。突っ込まれると即薫信者乙、のパターン)
も追加で

790 :迷ったら名乗らない:2011/09/07(水) 20:07:37.16 ID:nAuiE0HB0
ひたすら毎日1レスを続けられたスレがあったけど、数ヶ月で住人は絶滅し
その後一人で延々と書き込み続けた荒らしも1000到達を待たず、2年後に消えた
あれは何か一つの解決だったのかもしれない

ひたすら数字書いてるだけだったから、荒らしというより病人だったけど…

791 :迷ったら名乗らない:2011/10/04(火) 22:41:20.45 ID:4U6dir/vO
スルーしてても誰かが会話してる限りずっと一方的に煽り・絡み続けるわ
違う板に避難スレ立ててもわざわざ探し出して荒らしに来るわ
外部に避難所立てても探し出して乗り込んでくるわ
新規向けにその荒らしに関する注意喚起のサイトを作れば
内容をまるまるコピペ&自分に都合のいいように改変して「こっちが正規!」とコピペして回るわ…
マジキチとしか言えん

ただそいつ以外の住人が居なくなったスレは軒並み落ちてるらしいから
放棄というか2chで語ることを諦めればいいのかな
なんかもうそいつにとっては作品について語るよりも、
ありもしない妄想を語る事と脳内の仮想敵と戦って勝った気になる事の方が重要らしいし
ただこの執拗さを見てると2chから人がいなくなったとしても
次に一番人のいるところに移動してきそうな気もする…

世にマジキチの種は尽きまじってか('A`)

792 :迷ったら名乗らない:2011/10/11(火) 02:33:05.51 ID:yNGbNx9l0
>>779
アケ板で1人のキチガイが粘着して荒れてるから試してみるよ!

793 :迷ったら名乗らない:2011/10/11(火) 21:02:00.94 ID:6q6mfKy50
新スレ立ってから
人のレスにいちいちケチを付けてくる粘着荒らしが居着いてしまった。
水遁もやり方よく分からんし、水遁依頼して水遁やってもらうにも連投系荒らしじゃないからなぁ・・・。

794 :迷ったら名乗らない:2011/10/26(水) 07:10:24.57 ID:dzYOKTlE0
100レスくらい連投してる荒らしとかある意味すげーわ
しかも全部普通のレスに返信でお前メンヘラだのニートだの罵詈雑言
それ全部お前のコンプレックスだろうw

795 :名無しの妙心:2011/11/14(月) 17:01:43.37 ID:/MaX7pDe0
長期未処理報告について考えるスレ part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/

荒らされて泣き寝入りするしかない、っていう考え方は、どういう観点に立っての
考え方になってるか、冷静に考えてみたことはあるかい?

そもそも、君たちは何をどのようにどうする事が目的なのか。
これ、荒らし対策の相談を受ける度に思う事なんだけれど、
スレッド趣旨に沿った話を、穏当に皆と交わしたい、というのが
主目的のはずなんじゃないのかな?

そこに「2ちゃんでなければ駄目」とか「荒らしの思惑通りになるのは嫌だ」とか、
そういう本来の目的とは乖離した、自らの感情を満たすための条件が
付随してくるから、泣き寝入りだなんだと言った考え方になるんだと思うよ。

避難所とかで普通に会話が出来るのに、どうしてそれが泣き寝入りだって
事になるんだい? 荒らしに負けたとか、そういう認識があるからだろ?

なんでそんな認識をわざわざせにゃならんの? 気の持ちようでどうとでもなる所を、
どうしてわざわざ荒らしの側の利に合わせるような形で考えにゃならんの?
そういう考え方の切り替えができない人がいるスレだから、荒らしも目をつけるわけですよ。

んで、最終的には「正義の味方」頼み。
荒らしを「こいつらは普通じゃない。自分たちじゃどうにもできない。だから正義の味方何とかして!」
と村人思考で持ち上げて持ち上げて、自分たちが何もしないことを正当化。
端から自分たちで何かをどうにかするための努力ってのをしない。
努力の形を提示されても、感情でそれを否定する。やらずに無駄無駄と決め付ける。
その挙句に、行き着く果ては「正義の味方」への愚痴、逆切れという始末。

なんでやねん、とツッコミ入れたくもなりますわな。

796 :名無しの妙心:2011/11/14(月) 17:17:18.13 ID:/MaX7pDe0
もちろん、そんな本腰入れて2ちゃんの荒らしの事なんか考えたくないって人が
大多数だろうから、俺の↑の話にしたって「そんな事言われたって仕方ないじゃないか!」と
えなりくん風に言いたくなる人も多いと思う。

だったら、その場合は諦めようや、と。
え? 諦めたくない?
だったら、自分で何かがんばろうや、と。
え? 自分で何かがんばるのは嫌だ?

そういう人に送る言葉は1つだけですね。

アホか。

結局、自分が求めるものが何なのか、その為には何をどうしたらいいのか、
その何をどうするの内容が自分の気力他に見合う物なのか、見合わない場合は
何かを切り捨てるのか、そういった取捨選択を端から放り捨ててたんじゃあ、
駄目なわけですよ。全部自分の思うように総取りできるような状況なんて、
世の中にいくらありますか、というお話でもあります。

797 :迷ったら名乗らない:2011/11/14(月) 18:29:21.83 ID:Ttsoe68JO
>>795
長文乙だけど、すげー頭悪い文章だねw

798 :迷ったら名乗らない:2011/11/14(月) 21:49:10.87 ID:5tpdNnaX0
これはひどい

799 :迷ったら名乗らない:2011/11/15(火) 00:46:14.05 ID:pLYIm/gK0
>>795
そういえば、俺の見てるスレで荒らしてる奴も関西弁だったな

800 :迷ったら名乗らない:2011/11/15(火) 19:16:36.47 ID:VIVeSm/a0
基本的な質問ですが、名無しの妙心さんは★持ちでないただのコテハン?
なんか運営や削除人を擁護する発言が多いので、思想が運営寄り?


801 :名無しの妙心:2011/11/16(水) 01:08:55.14 ID:LN88GfJ50
ただのコテだよん。

思想が運営より云々は、結果論だねぇ。
「実際問題現実的に考えて、何かをどうにかできるかどうか」って考え方で
物を考えると、結果的に運営よりに物を考えてるように見える、という。

そりゃ当然の話なんだけどね。
ここはその運営によって運営されてる他人が所有する場所なんだから。
あれこれ現実的に物を考えた場合、運営側の思惑寄りに物事の帰結が
落ち着くのは当たり前っちゃー当たり前。だって、自分たちの思うように動かない
場所を「運営」しようなんて、誰も思わんでしょ?

運営をどうにかしようと思うなら、構造改革よりも革命のが手っ取り早いし現実的なんだよねぇ。
でも、誰もがそんなの自分にゃ無理と決めつけて、命を革めようとはしない。これもまた現実、と。

以前も言ったような気がするけど、長期荒らし対策にせよなんにせよ、何らかの施策を2ちゃんに
「行わせよう」って思うなら、それをしなきゃ誰も2ちゃんを利用しなくなる(かもしれない)状況を
作るくらいしか、実効性のある手段は無いんだよね。

だから、俺は外部板ガンガン作りなされと薦めてたりする。
もちろん、思うように自分たちで「運営」できる場所なら、自分たちの理想を実現し易いというのが
一番にあるんだけど、その裏ではその方が、2ちゃんも良くなる(可能性がまだしもある)から、
というのもあったりするんだよねw

802 :迷ったら名乗らない:2011/11/18(金) 00:19:25.94 ID:pSgjMbG40
とりあえずスレチ

803 :迷ったら名乗らない:2011/11/18(金) 07:40:10.58 ID:Q6S3rJna0
いや、議論参加者のことを詳しく知るのは大切なことだからスレチじゃない

804 :迷ったら名乗らない:2011/11/18(金) 07:45:42.87 ID:Q6S3rJna0
名無しの妙心さんは通りすがりのみっちゃん並みに削除系に出入りしているから
どれくらい出入りしてんだ?と思って「名無しの妙心」でぐぐってみたら
過去の悪行が出てきたでござる

805 :迷ったら名乗らない:2011/11/18(金) 17:44:34.06 ID:x4sUhdH70
キャップ剥奪された元削除人なんじゃねーの?
未練垂れ流しでなんちゃって削除案内やってるとしか思えん。
みんなにウザがられてるのにな。

806 :呑んだら名のらない:2011/11/18(金) 19:41:53.74 ID:srAmUh2U0
そうそう、あいつら嫌な奴だよな〜〜〜




ってかくと気分は爽快になったかい?
その程度で鬱憤が晴らせるのならどんどん書いてくれ。。。W


もう少し大人になって名札付けて一人前の議論が出来るようになったら
またおいで。。。
そん時は妙心共々親身で相談に乗るからさー。。。

807 :迷ったら名乗らない:2011/11/19(土) 21:05:12.25 ID:11QgtfjW0
てか長文垂れ流す前に>>1くらい読んでほしい
2chを捨てる前に見直してみないか?ってスレなんだけどこれ

808 :名無しの妙心:2011/11/20(日) 03:29:15.18 ID:BtnfvbVy0
ま、このスレ的な観点で言うなら「併用」って事になるかなぁ。

実際、当該スレ上で荒らしを構うよりは、ヲチ的な書き込みを
外部板でした方がなんぼかマシだったりするし、はけ口は
ほぼ必ずと言っていいくらい必要になるから、そういう意味でも外部板はオススメ。

最悪板でいいやん、って話もあるかもしれないが、最悪板は
荒らし当人の乱入や、悪意の第三者の排除が難しいからねぇ。

特にこの、悪意の第三者ってのが、荒らし問題をどうにかする上では
厄介だったりするんで、やっぱり外部板オススメ。外部板オススメ。

もちろん、最高の理想を言うなら、荒らしのことを全く話題にすらせず、
存在しないように扱うのがベストなんだけど、人間って生き物は
誰もがベストを尽くせるかっていうと、ぶっちゃけ無理だからね。


809 :迷ったら名乗らない:2011/11/20(日) 14:47:39.39 ID:5b3GflYCP
手段が、いつの間にか目的に
なっちゃってるんですよねー
つまり、板やスレを快適に利用するのが目的で
そのために、荒らしさんを何とかするのが手段、だったのに
いつのまにか、荒らしさんを何とかするのが目的に…


810 :迷ったら名乗らない:2011/11/21(月) 16:17:06.71 ID:KHle9rmQ0
福岡に嫉妬する佐賀県民【ガジン様】58匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/4649/1321543689/


このスレ、キチガイが一匹で自演荒らししまくってる 誰か潰してくれ

811 :呑んだら名のらない:2011/11/21(月) 18:31:35.55 ID:NXzHCLtc0
>>810
荒らし依頼ですか?

812 :迷ったら名乗らない:2011/11/23(水) 18:52:20.20 ID:TqjgPu3G0
荒らしが自治スレで予告してからスレ立てるんだが
もちろん削除ガイドライン違反のスレ
今のところ1日1個でスレ立てて、2日目
このまま放置して立てさせて荒らし報告したほうがいいですかね?

813 :迷ったら名乗らない:2011/11/23(水) 19:12:41.68 ID:qhwPo6Yg0
一日一本きっちり立てたとして、報告リミットの2ヶ月間で60本ほど、推奨の一ヶ月間なら30本
数十程度スレ立てで荒らし報告は通らないような気がするけれど

まぁ、荒らし報告に関しては規制議論板で相談するといいぞ

814 :迷ったら名乗らない:2011/11/24(木) 07:48:44.36 ID:FFmEQ+HX0
長期荒らしを相手にしていてマジで胃が痛くなってきた
自治止めて荒らし放置していたほうがいい?
でもそうすると誰も自治しなくなるんだよな・・・
だが胃潰瘍になったら洒落にもならん

815 :迷ったら名乗らない:2011/11/24(木) 09:56:57.97 ID:Ij2gkBrV0
お前がやらなきゃ誰かやる
誰もやらないなら一人で背負い込むのは無駄
荒らしと一緒に悪ふざけをして板を混乱させると自治は活性化する  かも?

816 :迷ったら名乗らない:2011/11/24(木) 10:16:34.44 ID:5k2OmkMM0
街でキモい、キショイ、キモイ、と言われる part21
上のスレも含めて多数の関連スレで

762 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 16:11:35.27 ID:My9RMJ8x
こっちは見たくもないのに気持ち悪い面視界に入れさせられて、大変気分を害してるのに、そのことに対する詫びは一切なしか
その上言われたら言われたでさも被害者かのように悲観ぶるとか、傍若無人にもほどがあるわ。
気持ち悪い顔した奴は生まれてきたことが既に間違いなんだよ。 はよう死んでくれやキメエ

このような中傷レスを半年以上続けてるやつがいるんだけど、
ただの煽り荒らしと判断されて相手にされないのだろうか・・・?


817 :迷ったら名乗らない:2011/11/24(木) 13:00:33.32 ID:5k2OmkMM0
>>816のレス誤爆でしたすいません。

818 :名無しの妙心:2011/11/24(木) 18:30:02.92 ID:PSh8iOZT0
>>814
リアル大事に。

費用対効果って言うと何か冷たく聞こえるけど、身体壊しそうになってまで
する事かどうか、ってのは一度考えてみた方がいいと思う。

はっきり言ってしまうと、自治の最大の敵は荒らしではなく、
住人の無関心だったりするからね。住人が関心を持たざるをえないような
重大な事件でも発生しない限りは、一朝一夕にどうにかなるもんではないしね・・・。
重大な事件が発生してもどうにかならない事も多いんだが・・・(←愚痴

なんにせよ、無理をしないのは一番大事な事だ。

819 :迷ったら名乗らない:2011/11/24(木) 18:49:03.04 ID:zqiH39Fs0
自治なんて自己満足だろうに・・・

820 :迷ったら名乗らない:2011/11/24(木) 20:17:57.50 ID:qeTcttLq0
正しい事なんだからやっていいんだ!
で、自治のお知らせをマルチポストするのも良くあること

821 :迷ったら名乗らない:2011/11/24(木) 20:21:22.65 ID:xPuEAge+0
そして「自治厨は自分のマルチポストを棚に上げてウンタラカンタラ」までがテンプレ

822 :名無しの妙心:2011/11/24(木) 21:39:56.38 ID:PSh8iOZT0
自治あるあるw

823 :迷ったら名乗らない:2011/11/24(木) 22:17:54.25 ID:uXrXUYQ9P
あるあるあるwww


自治の名の下に…
それはすでに自治ではないのに
それを叫ぶ人は、それに気付かない

824 :迷ったら名乗らない:2011/11/25(金) 14:09:21.87 ID:Ev3piGbE0
自治のお知らせのマルチポスト(・A・)イクナイ!! と言いたいわけか
名前を変更して知らせるのがベストだが、age進行なら変更しなくてもいいんだ
申請しても名前を変更する必要はないですよ、とやんわり断られる場合もある
それでお知らせしなかったら、知らない間にこんなの決めやがって逆切れするんだろ
俺のところの板にもそういう奴いたなぁ
マルチポストでもお知らせしてくれるだけありがたいと思えよ
逆にお前らに聞きたい
名前の申請を断られて、マルチポストもしないで決められたときに、文句言わないのか?

825 :迷ったら名乗らない:2011/11/25(金) 16:28:14.97 ID:24N/KG6wP
自治に興味がなく、自治スレが上がっていても見ない人は
誰もが持つ「自治に参加する機会」を、自ら放棄したと
考えて、差し支えないと思いますー
機会を逃した、放棄した人にも告知するメリットと、
板内にコピペをばらまくことのデメリット(荒らしにも等しい)を
考えたら、告知コピベはやらないほうが良い、というより
やっちゃいけない、と考えるべきでは、ないでしょうか?

826 :迷ったら名乗らない:2011/11/25(金) 16:43:57.51 ID:24N/KG6wP
実は、某板のLR議論の際に、やったことがあるんですよねー
自治スレで議論中、のコピペ投下を

一応、ルールは決めました
1スレに貼るのは1個だけとか
貼った人は、どこに貼ったかを酉付きで報告とか

反応は、こうでした
「自治スレ住人がコピペ荒らしすんなゴルァ」
「関心あったら見に行く、無理やり見せるな」



827 :迷ったら名乗らない:2011/11/25(金) 17:38:51.53 ID:Ev3piGbE0
>>825-826
回答どうもありがとう
じゃあ、自治のお知らせのマルチポストは駄目
自治スレをage進行で議論しているのに参加しなかった奴は
後で文句を言う資格はないということでいいな

実は俺もマルチポストをしてほしくないんだ
なぜなら大勢の人が来ると収拾がつかなくなりやすいから
だから俺はマルチポストはしなかったんだが、俺の協力者が積極的にして困った
立場上するなとも言えなかったよ

828 :灰色の名無し。:2011/11/25(金) 19:08:07.51 ID:o7fGnD+30
2chは民主主義じゃないですから、動いた人の意見を尊重するんですよね

829 :迷ったら名乗らない:2011/11/25(金) 19:10:36.72 ID:zxFXaijw0
自治のお知らせをマルチポストしたければ、削除ガイドライン変更案を出して認可取れば問題ないのに。
そこまでするのは面倒だから、そのままマルチしちゃうんだろうけど、
それじゃ自治で決まったことも適当に都合よく俺様解釈されちゃうよ。

830 :迷ったら名乗らない:2011/11/25(金) 21:47:35.75 ID:24N/KG6wP
>>827
>前半

ですです

>後半

いや、ちょっと待って欲しい
人が多すぎてまとめきれなくなる、ってのは間違いです
100人いたら100通りの意見が出る、ってこともあるけど
それは枝葉まで厳密に区別した場合の話

議論には「まとめ」が必要です
大筋で合意を得た上で、枝葉を詰めていき
議論を繰り返して最終的な板住人の同意を得る

誰 か が そ れ を 
 や ら な く ち ゃ い け な い

まとめを誰もやらないなら、それは
誰一人として実現するために動いていない、ということです
「誰一人として」には、あなたも含まれているのですよ?

831 :迷ったら名乗らない:2011/11/26(土) 00:57:26.45 ID:C5UZ5wyFO
>>830
まあまあ落ち着け。
>>827
>大勢の人が来ると収拾がつかなくなりやすい

と言ってるだけ。
まとめやってないとは限らないし、収集がつかなくなりやすいのは妙心も否定できなかろ?



832 :名無しの妙心:2011/11/26(土) 03:37:10.79 ID:10eIJU600
>>827
後から言ってきても遅い、と切り捨てるんじゃなく、
後から言ってきた人の話も聞いて、妥当性のある意見を
述べられるような人だったりする場合は、改めて議論を
仕切り直しする、というのがモアベターだけどね。

もちろん、後から来るだけ来て、まともな意見も何も言わずに、
ただひたすらに「密室で物事を決めるな! ちゃんと周知しろ!」と
だけ言って、それまでの議論を無効にしようとするアレな人も
いるわけで、そういう人は相手にしなくていいけどね。

そこら辺の見極めってのも、自治やってると難しかったりする。

>>828
民主主義ってものこそが、動いた人の意見を尊重する考え方だと思うけどね。

>>831
収拾がつかなくなりやすいから人をあまり集める必要は無い、という考え方で
話を運ぼうとする事自体は、俺は否定したい所だけどね。
実際、上でも言ったように、自ら興味を持とうともせずに、後から文句ばかり
言うだけの人、建設的な議論をしようという意志の無い人は、はっきり言って
切り捨てちゃっていいと思うけど、単に知らなかったせいで議論に参加できなかった、
というような、後から参加してでも建設的な議論をしようという意志を持ち、実践できるような
人については、切り捨てちゃ駄目だと思うし、そういう風に後から参加せざるをえないく
なるような人は、なるべく少ない方がいい、というのが個人的考えだからねぇ。

ま、そういう考えは、仮に持ってたとしても、建前でちゃんと覆い隠しておくべき本音に
分類されるもんだと思うw 明言しちゃうと、いろいろと攻撃を受ける的になっちゃう考え方かもね。

833 :迷ったら名乗らない:2011/11/28(月) 22:32:46.18 ID:Z4yT29BPO
スルーが全く通用しない荒らしもいるんだな。
毎日昼夜問わずスレに張り付いて荒らしていく奴。しかも数年単位だ。

834 :迷ったら名乗らない:2011/11/29(火) 03:30:19.54 ID:aSnZ50IBO
勘違いしてる奴が多いが、
「荒らしはスルーしろ」ってのの最終目的は、
「荒らしが居なくなる事」ではなく、
「荒らしが居ても情報交換に齟齬がない状態を作る事」だよ。


「早く飽きていなくなってくれないかなあ」とか思いながらスルーしてても意味がない。
「あ、別に居てもいいよ。気にしないから」って状態になるのがベスト

835 :迷ったら名乗らない:2011/11/30(水) 08:43:58.56 ID:ahbAqLP50
今は即死するのにどれくらいかかるの?
なんか一ヶ月以上経っても即死しないんだけど
一ヶ月以上かかるんじゃ、もう即死じゃないw
乱立されている板では非常に迷惑

836 :迷ったら名乗らない:2011/11/30(水) 09:43:54.21 ID:usDzuwQQ0
即死はなくなった

837 :迷ったら名乗らない:2011/11/30(水) 09:48:52.95 ID:ahbAqLP50
え?どういう理由で無くなったの?

838 :迷ったら名乗らない:2011/11/30(水) 10:15:18.68 ID:mi1CLf9W0
>>833
喪女板に棲みついた自称大学生上から目線荒らしとか、まだかわいいほうなのかな

839 :迷ったら名乗らない:2011/11/30(水) 10:28:12.28 ID:usDzuwQQ0
>>837
コストの割りに効果がないんだとさ
(鯖にとって)

840 :迷ったら名乗らない:2011/11/30(水) 12:53:11.87 ID:Fl/KfguBP
>>839
よかったらソースを

841 :迷ったら名乗らない:2011/11/30(水) 16:25:30.10 ID:usDzuwQQ0
何処で見たか忘れた
運(金)か規制議論板か開発室の何処かでのFOX(名前は違うが)のレスだ

842 :灰色の名無し。:2011/11/30(水) 20:43:07.48 ID:V2/ENQvP0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308200197/543-544

843 :灰色の名無し。:2011/11/30(水) 21:01:43.88 ID:V2/ENQvP0
鯖がどうのこうのというのは見つけられませんでした…私も見たような記憶があったりする…

844 :迷ったら名乗らない:2011/11/30(水) 21:30:42.96 ID:Fl/KfguBP
コスト云々とは言ってませんねえ

845 :迷ったら名乗らない:2011/12/01(木) 08:37:50.56 ID:pqj2i+950
>>842
DAT落ちしているので読めない
できれば元の文章を貼っていただけませんか

即死しない→削除依頼が増える→削除人の仕事が増える
ということで、運営は間接的に削除人を苛めているよな

846 :灰色の名無し。:2011/12/01(木) 08:54:18.98 ID:i0fdSFZP0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308200197/543-544

543 :名無しの報告 :2011/10/10(月) 11:11:33.77 ID:frVOvkx00
yuzuruやkamomeの
即死判定が効いていないとかなんとか……


544 :ピロリ :2011/10/10(月) 11:12:51.72 ID:osCK6L/d0
即死はほとんどしないように設定しました
結構まえ

847 :迷ったら名乗らない:2011/12/01(木) 10:40:53.43 ID:pqj2i+950
>>846
どうもありがとう
それには廃止の理由は書いてないね
とにかく廃止された以上は、2ch全体で削除依頼が増えるんだろう

848 :迷ったら名乗らない:2011/12/01(木) 12:42:16.86 ID:y4XY6bvYP
今まで以上に頻繁に板圧縮が起きる悪寒

849 :名無しの妙心:2011/12/01(木) 20:57:04.64 ID:8ZYuHyk10
>>848
マジレスすると、即死である程度整理が進むような板は、基本的に過疎。
その場合、スレ保持数が700前後あるのが基本である現状において、
圧縮が起こるレベルまでスレが増える事自体があまり無い。

で、そもそも圧縮が頻繁に起こる板では、即死判定はかなり強めに
設定していなければ意味が無く、だったら圧縮に任せるのと大して変わりは無い。

基本、即死判定は鯖ごとに設定している事を考えれば、
鯖をある程度まとめにかかってる現在、割と過疎な板の方に
都合がよくなるように、即死設定を撤廃するという判断を行うのは、
別におかしな判断とは言えないんじゃないかと思うよ。

ぶっちゃけ、ゴミがきになる、ノイズが目に留まって仕方が無いという人は、
それでも即死判定があった方がいいという考えになるだろう事は
容易に想像できるけども、そういう人の目線じゃ運営は物を見てくれんだろうから、
そういう視点で見ての諸々を根拠に即死判定復活させてーなと言っても、
多分無駄じゃないかなぁ、と個人的には思う。



850 :迷ったら名乗らない:2011/12/01(木) 21:50:00.27 ID:y4XY6bvYP
解説ありがd
わかりやすかった

次は3行で頼むw(冗談です)

851 :迷ったら名乗らない:2011/12/02(金) 00:42:22.08 ID:zWHdDX4A0
>>848
俺の常駐板では即死があれば圧縮に3ヶ月かかったが、、即死を回避させる荒らしが出現したら1ヶ月になった
つまり即死がなければ圧縮が3倍起こるのであり、よけいにサーバーに負担がかかるんじゃないのか

>>849
過疎っていうのがどれくらいの人数をいっているのかわからん

>割と過疎な板の方に都合がよくなるように、即死設定を撤廃するという判断
なぜ即死がないと過疎板のほうが都合がよくなるのか、もっと詳しく説明汁
圧縮がよく起こると、まともなスレも落ちやすくなり、保守するためのレスも増えるんだが

宣言なしで立てた重複スレ(1スレを消費するのに数ヶ月〜1年以上かかる)
乱立荒らしが立てたスレ
ローカルルールを守らなかった人、2ch初心者などが立てた板違い、単発質問スレ
こういうのも残っちゃうんだよな
わざと保守する人もいたりする
そしてそのツケは板住民と削除人へと

運営が住人のことを気にかけていないのは同意
あくまで自分たちが楽をする方針でやるから
それでサーバーをまとめて小さくなった2chと自慢していたけど、リスク分散が出来ていないと批判されていた
そしてサーバーを落とされてからは自慢しなくなった
また同じことを繰り返す気がする

852 :迷ったら名乗らない:2011/12/02(金) 00:47:27.09 ID:zWHdDX4A0
ひょっとして圧縮を早めることにより、2CH全体をVIP化しようとしているのか?
あそこはすぐにDAT落ちするんで削除がいらないからな
でも成長が遅いスレがある板では迷惑なんだが

853 :名無しの妙心:2011/12/02(金) 00:52:34.10 ID:F1oug5vj0
>>851
過疎かどうかは人数の問題じゃないからなぁ。
人がそれなりにいる板でも、専門性の高い板だと、伸びるのは
一部の限られたスレだけ、とか言う状況はままあるし。

過疎板で即死がそれなりの強さであると、スレが立つ側から落ちていく。
例えまともな目的で立てられ、時間をかけて伸びる余地があったスレでも、ね。
無論、即死が、各板の条件に即した形であった方がより良いのは
言うまでもない事だけど、鯖ごとの設定である以上は、下限に合わせた
設定になるのは仕方が無い事だし、スレッドフロート式掲示板の仕様上、
まおもなスレは落ちないと想定するのは前提条件なわけだからね。
それを保守などで妨げる人間がいるのなら、その人間をどうにかする為の
方法というのは、今それなりに用意されているはずだけど、そういう方法を
実行するのがメンドイとか言われちゃうとどうしようもないわな。

>こういうのも残っちゃうんだよな

基本的に、保守されてるだけで、無視放置がちゃんとされてるスレばかりなら、
削除依頼がそんなに問題になる程通らないという事はありえないし、実際に俺の
知る板ではそんなに無い所が多い。

それがある板は、自治的に問題がある板か、専門性が高すぎて手が
出しにくい板かのどちらかだ。

で、更に言うと、そういうのが残るのも、2ちゃんの仕様だったりするからね。
ノイズ多め、人多め。それが2ちゃんのデフォなんだから、ノイズの少ない場所を
求めるにあたって、数多ある板の一つ一つに即した設定を、数人の人間に対して
求め、実行させるのと、自分たちで自分のいる板に即した設定の別板を作るのと、
どっちが現実的だろうか、という話だったりもする。これは個人的オススメではあるけどw

結局、なんもかんも2ちゃんに望んでも無理なんだよ。
その現実を受けいれて、自分たちが使いたいような使い方を
出来る場所については、自分たちで作っていくというのが一番手っ取り早いし確実性も高い。

854 :迷ったら名乗らない:2011/12/02(金) 01:12:03.73 ID:zWHdDX4A0
即死設定はサーバーごとじゃなくて、板ごとじゃないか
同じサーバーでも板が違えば違っていたぞ
それともこれからは全設定をサーバーごとに決めるということか?
俺的には即死がなくなったんで面倒くさくなったな

妙心さんは自分で掲示板を作ってそこの管理人なんだっけ?
だから自分達で掲示板を作れよ、という回答が多いけど、多分誰もやらないと思う

回答どうもありがとう
いい夢見ろよ、おやすみノシ

855 :迷ったら名乗らない:2011/12/02(金) 01:21:19.48 ID:VoA1Cs8N0
基本は鯖で決まっていて、幾つかの板が特殊な設定になってただけ。

856 :名無しの妙心:2011/12/02(金) 09:54:25.29 ID:F1oug5vj0
>>854
保持数や即死に関しては鯖ごとだったと思うけど・・・って>>855で回答があるねw

実際、板ごとの設定ってのは不可能ではないんだろうけど、やらないって
言われたらそれまでなんだよね。実際、板別規制とかに関しても言われてたけど、
基本鯖ごとだったりする設定を板ごとに色々変えるのって、受け入れてたらキリが無いし、
誰がやったかわからなくなったら再変更ができなくなるしで、
運営的には手を出しづらいみたいなんだよねー。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/

こっちでも書いたけど、これこれこういう事をして欲しい、という要望を
「運営が聞き入れる必要」ってのが今現在存在しないわけだから、
その必要性をどうにかして創り上げていかない事には、各種要望が
実現する可能性ってのは極めて低い。っていうか零。

だからまあ、外部板を使って上手くやったらいんじゃね?って結論に、
俺的には落ち着いちゃうんだよねぇ。


857 :迷ったら名乗らない:2011/12/03(土) 18:40:11.06 ID:x42Tf3wm0
即死がなくなってから3週間で圧縮が来た
しかも新規に立てられたスレの1/3は削除ガイドライン違反(かもしれない)スレ
・削除ガイドライン違反と分かっていて荒らしが立てたスレ
・誤爆したスレ
・削除ガイドライン違反とは意識しないで立てているスレ
荒らしがスレ立てるのを止めさせる方法は何かないかな?

858 :迷ったら名乗らない:2011/12/03(土) 20:29:13.29 ID:bj7bF4B9P
>>857
そうまでして書き込み(スレ立て)を防ぐよりも
書き込み(スレ立て)が行われてから、対処する方が
対策にかかるコストが低い、というのが
2ちゃんねるという掲示板の、考え方だったり
するかもしれません

掲示板側が全てのコストを負担する仕組みを設置するより
利用者が(荒らしさんが立てたスレ/書いたレス)を
スルーしてくれれば、コストは著しく低くなるわけで
「コストの問題じゃない!」という人は
コストの問題じゃない掲示板を作ってくれるかもしれません
というか、作ってください
そして、その仕組みを、2ちゃんねるにフィードバックして
くれれば、もっと良いかもしれませんねー

859 :迷ったら名乗らない:2011/12/03(土) 20:42:31.12 ID:x42Tf3wm0
>>858
スルーが通じない相手なので困っています(^^;
荒らしにはスルーが有効というのはまともな人間に対してであって
そうでない人はスルーしても勝手に暴れまくります
コストまでは考えていなかったなぁ
ご意見どうもありがとうございます

860 :迷ったら名乗らない:2011/12/03(土) 21:21:18.97 ID:OcbWy63H0
リアルに頭がおかしい人はどうしようもないのであきらめて。
街中や電車でアーアー喚いてる人がいたら避けるでしょ。
ああいう人をどうにかできると思わないで。

861 :名無しの妙心:2011/12/04(日) 00:34:37.13 ID:SfgD/PuC0
スルーが通じない相手、ってのは実は存在しないと言ってもいい。
なんか、荒らし対策の話をしていると必ずと言っていいほど、対策相談に
来た人が、荒らしを過大評価してるんだよね。あいつは病気だとか、頭がおかしいだとか。

そういう過大評価のは「誰かに何とかしてもらおうと考えて」か、あるいは「自分を諦めさせる為に」の
どちらかが原因なわけだけど、実際にはそこまでの評価を与えるに値するレベルじゃない
場合がほとんどなんだよね。見てみると「なんだ、人間じゃん」って思うのが。

そういう定型的かつ過大とも言える評価を下す前に、冷静に考えてみた方がいい。
その荒らしは、本当に人間と言えるか微妙なレベルなのかどうか、という事を。

スルーが通じないとか言い出すのは、bigpapaレベルになってからで
十分だと思うんだけどねぇ。

862 :迷ったら名乗らない:2011/12/04(日) 00:58:09.76 ID:8zvnm9YSO
>>861
その意見に賛成ではあるんだけど、

そーゆー風に伝えちゃうと、結局住人さんは、
「荒らし、早く飽きないかな」「まだ飽きないのかな」「いい加減飽きろよ」
って気にしながらスルーを頑張っちゃうと思うんだ。

だから、
「まず間違いなく荒らしは飽きるよ」
って言うより、
「荒らしが飽きるかどうかを気にしない事こそ、スルー」
っていう伝え方をした方が良くない?

ってな事を、相方と喧嘩して寝れない夜に考えてみたりみなかったり

863 :名無しの妙心:2011/12/04(日) 01:12:19.27 ID:SfgD/PuC0
あ、無論「そう言いたくなる気持ち」については理解できる。
ただ、「そう言いたくなる気持ち」に自分がなってるかどうかと、
実際に荒らしがどの程度のレベルなのか、という事については
きっちり切り分けて考えた方がいいよ、って事ね。

864 :名無しの妙心:2011/12/04(日) 01:17:45.49 ID:SfgD/PuC0
>>862
うん、その考えいいなぁ、って前見た時に思ってたw
そこら辺は、避難所との併用という、俺の考えとも合致する所だしね。

荒らしに対する過大評価ってのは、そういう考え方にシフトしていく事も
阻害しちゃうからねぇ。頭がおかしいかどうかとか、そういう事をそもそも
考えず、単なる事象であり、尚且つそこにはそもそも存在しない
事象として扱うという事、それが本来の「スルー」なんだと、俺も思うよ。

865 :迷ったら名乗らない:2011/12/04(日) 08:18:23.86 ID:8xrOMWHU0
>>861
bigpapaとは誰でどういう荒らし行為をしたんですか?

866 :呑んだら名乗らない:2011/12/04(日) 09:47:16.31 ID:em8+ogf20
>>865
  この辺にでも逝ってくれ。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ21775
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1322831283/


867 :迷ったら名乗らない:2011/12/04(日) 14:21:53.53 ID:wa4/yzYYP
>>865
規制議論板の過去ログを
漁ってみてください
たしか朝生板でAAコピペを
大量投下して永久規制に
なった沖縄の人です

868 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :2011/12/04(日) 19:05:17.29 ID:rsI6zQPj0
「自サイトの宣伝をマルポで投下→削除されたら逆切れして削除系板も荒らす」
じゃなかったっけ?

869 :迷ったら名乗らない:2011/12/04(日) 20:22:26.77 ID:wa4/yzYYP
>>868
自サイトの宣伝も含めたAAマルポ、でしたね
削除系まで来たのは覚えてなかったです

朝生板で酷かった頃に、荒らし報告のお手伝いを
してたんですが、規制解除→再発の繰り返しでしたね

870 :迷ったら名乗らない:2011/12/06(火) 05:59:59.23 ID:pJvg0E9q0
就職板のブラック企業偏差値スレで、もう5年以上も東芝をランクインさせるためにコピペしまくっている人がいて
そのブラック企業リストはスレ住民の総意がないと更新できないはずなんだけど、一方的に自分のリストを
ひたすら張りまくってスレ破壊している。

2012ブラック企業就職偏差値 (ブラック王東芝)Part4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1322148336/

2012ブラック企業就職偏差値ランキング3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1322146666/

初めて来た人は何が起こってるのかわからず、情報交換もできず「何このスレ?」みたいな感じでもう訪れない。
スレの80%がその人と思われる投稿で、その行為をとがめると「東芝工作員」と言って聞かない。
「東芝工作員の特徴」とかテンプレ化して延々と張り出す始末。

それだけでなく「東芝ブラック王」とかスレタイに入れた重複スレを立てて「こちらが本スレです」と言って誘導する。
5年以上前は良スレで、やばい会社を避けるための情報交換もできていたんだけど、今は完全に機能停止中。

別スレでお願いして2回水遁してもらったんだけど、就職板は水遁効かない板みたいで平然と何度もコピペし続ける。
NGワードで東芝を設定すると90%ぐらい消えてしまうので中身がスカスカ。これって削除依頼から規制してもらったほうが
いいんでしょうか?

871 :迷ったら名乗らない:2011/12/06(火) 12:16:06.73 ID:mx29KWNx0
>870

1.削除依頼はご自由にどうぞ。
2.削除依頼したからと言って、規制につながるわけではありません。
一般の利用者がそのへんをコントロールはできませんので、
規制という対応を期待していると逆にストレスがたまると思いますよ。

粘着質の荒らしに棲みつかれているのはお気の毒ですが、
そもそものスレの趣旨からしてネガティブな、換言すると荒れやすい性質のものだと思われます。
荒らしが存在していることをある程度あきらめて、クールに無視して2ちゃんねるで続けるか、
規制や削除を自分で左右できる外部板に避難所を作って全面的に自分が世話をするか、
どちらかがあなたにできる現実的な対応ではないでしょうか。

872 :迷ったら名乗らない:2011/12/06(火) 13:57:45.36 ID:4UaAaN0n0
>>870
まずは自治スレで議論して忍法帖を導入してください
それも例外なく、すべてのホストに「忍法帖」が適用される(vipタイプ)

873 :迷ったら名乗らない:2011/12/06(火) 22:50:14.08 ID:pJvg0E9q0
>>871-872
ありがとうございます。
就職板は通常の人の場合1年限定で見るのが普通で、新卒就職に失敗した人は転職板に流れていきます。
忍法帖導入のため、今朝自治スレッドを立てたのですが

【就職板】自治スレッド Part1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/

JANEで言うところの「勢い」がある就職板のスレで、導入に関する賛成反対の意見を求めたのですが
まったく興味がないようですね。どうせ早く出て行く板だからかまわないと言う意識があるようです。

874 :迷ったら名乗らない:2011/12/09(金) 10:12:36.64 ID:21Z94hAJ0
板全体が荒れている、自治に興味がない、むしろ自治スレを荒らしに来る
削除されたスレの再発、同じ趣旨のスレの乱立、積極的に削除依頼を出そうとしない
といった末期症状の板はどうしたらよいですか?

875 :迷ったら名乗らない:2011/12/09(金) 10:21:20.15 ID:mREb4HSH0
ほっとけば落ち着くとこに落ち着きます・・・とかねw

876 :迷ったら名乗らない:2011/12/09(金) 11:09:33.18 ID:21Z94hAJ0
現時点では落ち着くところがカオスなんですが

877 :迷ったら名乗らない:2011/12/09(金) 11:23:29.73 ID:OIb5BFac0
人はそれを隔離板と呼ぶ

ま、どこの板でもやることは一緒
削除依頼
忍法帖の導入
水遁
荒らし報告

878 :迷ったら名乗らない:2011/12/09(金) 12:13:06.25 ID:C+dR4qCJP
>>874さんは、どうしたいのでしょうか?

879 :灰色の名無しさん。:2011/12/09(金) 12:29:28.06 ID:uW9czvwe0
板全体が荒れている
 ⇒自治スレで議論

自治に興味がない
 ⇒興味を持ってもらうよう告知、名前欄変更、手を尽くす。それでも無駄なら現在の状態が板住人の総意ともいえる。

むしろ自治スレを荒らしに来る
 ⇒ 気に食わない意見=荒らしではないことを忘れずに。 明らかな埋立などであるならば、水遁してもらう。

削除されたスレの再発
 ⇒何度でも削除依頼

同じ趣旨のスレの乱立
 ⇒削除依頼

積極的に削除依頼を出そうとしない
 ⇒あなたが積極的に出せばいい。

880 :迷ったら名乗らない:2011/12/09(金) 14:02:10.57 ID:cKR+Jzad0
>>879
就職板の自治スレでは、告知したところ
その内容のコピペを延々と荒らしたいスレで貼り付けてる奴がいたわ
そして「自治スレのせいで荒らされた」とか言ってきたよ。
忍法帖導入したくないコピペ荒らしの一連の犯行だと思うけど。

881 :迷ったら名乗らない:2011/12/09(金) 14:04:53.04 ID:21Z94hAJ0
>>877
隔離板ですかw
まあ、そうもいえなくもないかな
削除依頼、忍法帖の導入ははやりました
水遁は前より基準が厳しくなったので依頼しても通るかどうか
1日1個くらいの緩い乱立なので、荒らし報告も通じるかどうか

>>878
板全体を良くしたいのはもちろんですが
それよりも板住人が自治をちゃんとしてほしいです
不平不満を言う人はいますが、実際に行動する人はあんまりいません

>>879
言われたことはだいたいやっています
削除依頼が溜まりすぎて削除人が来なくなり、反って無法地帯になっている気もします
>現在の状態が板住人の総意ともいえる
どうやらそんな感じかもしれませんねぇ
荒らされているのに不満を言う人は少なからずいまが、行動しない
何かで規制されて不便になるくらいなら、乱立されるほうがマシというくらいですから

つまり板全体の民度が上がってもう少し自治に積極的になってくれると楽なんです
民度を上げたり、自治に積極的にさせる方法があるといいんですけど

皆さん、アドバイスどうもありがとうございます

882 :迷ったら名乗らない:2011/12/11(日) 09:23:40.98 ID:oqOTmRzP0
>>874
削除スレの再発は、別個にまとめて再発と明記して依頼するといいよ
あとあと規制情報をまとめるのに楽

883 :迷ったら名乗らない:2011/12/15(木) 23:42:04.87 ID:wV/FQLhv0
ところで板名隠す必要あるの?

884 :迷ったら名乗らない:2011/12/20(火) 15:15:49.28 ID:dvLtI3Va0
板名を隠す:ここを見た荒らしがやってきて便乗して荒らすかもしれない
板名を晒す:現場を見たここの住人から適切なアドバイスを受けられるかもしれない

885 :名無しの妙心:2011/12/21(水) 02:02:37.58 ID:GOCKUh5e0
ここの事を持ちだしてプゲラしてるような人とか、それこそ
自分で「俺は無視していい存在ですよ」って看板背負って歩いてる
ようなもんなんだから、そこら辺も上手く利用したりゃあいいのにね。

886 :迷ったら名乗らない:2011/12/21(水) 21:34:26.23 ID:JRgNajXw0
どう利用するんだ?

887 :名無しの妙心:2011/12/22(木) 04:18:38.51 ID:cJWYaBGx0
まあ、荒らしなんだかなんなんだかわかりにくくて、無視するかどうか
微妙なラインだったりするときに、はっきりする事があるかもしれない、
程度の微妙な利用だよ。

888 :迷ったら名乗らない:2012/01/09(月) 01:49:04.13 ID:DPuzmS/+0
【1980年】昭和55年生まれの毒男が集まるスレ18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/male/1323249591/


公魚と言われるここの荒らしがもう一年以上粘着しています。
ほとんどがそいつの日記状態でうざいだけなんですけど、
追い出すのは無理そうなんで、できればこの荒らしをアク禁して欲しいです。
何か良い方法はありませんでしょうか?


889 :迷ったら名乗らない:2012/01/09(月) 02:08:40.94 ID:qE4ex8lf0
>888
規制を依頼する場所はありませんし、
公魚なる荒らしの姿も見受けられません、お引き取りを

890 :迷ったら名乗らない:2012/01/09(月) 11:22:33.56 ID:H6Q9AvqiP
>>888
自分で管理のできる外部掲示板を設置して
そこを避難所として利用すればいいですよー

実際にやった例です

【HONDA】ホンダストリーム 避難所【STREAM】
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1174916818/

891 :迷ったら名乗らない:2012/01/16(月) 00:42:04.85 ID:SVt7dzTX0
>>889
その姿が見えないって貴方の目は節穴ですね
>>890
避難所は既にあるようですが
戻ってこれるようにするにはどうすればいいのかと思っています

892 :迷ったら名乗らない:2012/01/16(月) 10:28:01.88 ID:R6r1fRRwP
>>891
あるようですが、ということは?

自分で設置しないのですか?

893 :迷ったら名乗らない:2012/01/16(月) 12:15:35.59 ID:UvR8IlVw0
>>891
名前欄 公魚 でヒットする人は居ませんでしたが。
本文でならたくさんヒットしましたよ、住人たちが見えない敵と戦っているようでした。

あと無理して2chに来なくて結構です

894 :迷ったら名乗らない:2012/01/16(月) 23:19:20.86 ID:SVt7dzTX0
>>893
誰が「公魚というコテがいると言ったんですか?
貴方は見えないレスが読めてるようですが
無理して日本語サイトに来なくても結構ですよ

895 :呑んだら名乗らない:2012/01/17(火) 14:57:08.63 ID:RXp8SYwq0
>>894
それではその公魚とやらは
どうやったら見えたりレスの確認ができるんですか?
やはり貴方の方が普通の人には見えないものが
見えているような気がしてなりませんが。。。

896 :迷ったら名乗らない:2012/01/17(火) 20:39:46.17 ID:+UKfoT/kP
どうやら自分では何もしない人のようなので
「自分達で解決してみる」というスレ趣旨には
そぐわないような話題だと思いますた

>>890みて自分で動くようなら、私からも
いろいろお手伝いできることもあったはずと
思ったり思わなかったり

897 :迷ったら名乗らない:2012/01/18(水) 12:10:09.25 ID:dWIEuCUf0
まさかとは思いますが、この「**」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「**」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

898 :迷ったら名乗らない:2012/01/20(金) 01:21:59.75 ID:gAe3PUP80
>>895
横レスすまんがさすがに文盲w

899 :迷ったら名乗らない:2012/01/20(金) 14:25:33.62 ID:bhwNsGmc0
>>888
あなたは2ちゃんねるどころかネットにも不向きかと思われます
見えない敵と戦ってストレスためるなら止めた方が身のためですよ

900 :散歩中:2012/01/20(金) 14:52:50.41 ID:9NgmAOMO0
スレタイに関係のない言い合いをする人は、2chに向いていないと思います。

901 :呑んだら名乗らない:2012/01/20(金) 16:06:11.71 ID:wMWQYMWS0
俺も含まれてるんだろうか・・・
今夜は眠れそうにない。。。w

902 :迷ったら名乗らない:2012/01/20(金) 21:01:34.79 ID:ziE6Wib30
ふふふ。

903 :迷ったら名乗らない:2012/01/21(土) 01:26:51.50 ID:X4IoYQ000
>>888
荒らしの定義をしっかりと熟読してからお越しください
該当スレに荒らしは一切見当たりませんが
個人的に嫌いだから〜というような自己的感情で荒らし認定してしまう人間に2ちゃんねるは向いてないと思いますので
自分の意見に合わないもの=荒らしではありません
ガイドラインをしっかり見ておきましょう

904 :迷ったら名乗らない:2012/01/21(土) 04:36:07.16 ID:W+G0qzqc0
>>903
住人に嫌われててスレの空気を壊す人は荒らしだぞ?
迷惑かを基準として考えるわけでお前頭の中おかしいぞw

905 :迷ったら名乗らない:2012/01/21(土) 07:32:23.88 ID:XL81JNQ10
この界隈ではその手の荒らしは「スレ内のもめごと」と認識される。
スルーすれ、で終わり。
ここらでいう荒らしとは、1日100レスで埋め立てるとかいうレベルを指す。

906 :迷ったら名乗らない:2012/01/21(土) 10:02:31.97 ID:K0vvaSct0
> 住人に嫌われててスレの空気を壊す人は荒らしだぞ?

「住人にとっては」ですね。「2ちゃんねるにとっては」別の話です

907 :迷ったら名乗らない:2012/01/21(土) 11:09:15.17 ID:X4IoYQ000
そもそも「自分の感情が住人全ての感情」という考え自体間違いですからね
ガイドラインがすべてです

908 :迷ったら名乗らない:2012/01/21(土) 17:34:02.26 ID:W+G0qzqc0
>>905
そういうのは削除や禁が入るだろ

909 :名無しの妙心:2012/01/22(日) 01:19:36.52 ID:F1syRGWz0
いや、このスレで扱う「長期荒らし」って、そもそもそういう「荒らしとして確定的定義が可能な荒らし」
ではないと思うんだが・・・。
それこそ、確定的定義が可能な荒らしに対しては、住人たちで知恵を振り絞って、
という形にならざるをえないって事も無いわけだし。

ただ無論「お前が思うならそうなんだろうさ。お前の中ではな」と言われても仕方が無い
レベルのものを持ってくる人もいるにゃあいるから、ちとややこしいな・・・。

910 :迷ったら名乗らない:2012/01/22(日) 03:12:28.54 ID:Kh8wIP170
いやまぁそう言われればそうかもしれんが、
じゃあスルー以外に有効手段なんてあるの?って話で。
インターネットがこの世に生まれて30年、2ちゃんねるが誕生して10年、
荒らしに対する最強かつ唯一の手段はスルー。これ結論。
それ以外の解決法を編み出したなら、そりゃ世界にとって大革命ですわ。

え?このスレッドの存在意義?
スルー以外の対処法があると思ってる人を諭すこと。(断言

911 :名無しの妙心:2012/01/22(日) 03:25:13.55 ID:F1syRGWz0
基本的には同意だな。
まあ、言い争う場面でもないし、引いておこう。

912 :迷ったら名乗らない:2012/01/22(日) 05:10:45.19 ID:lXNlKX3W0
>>910
スクリプトにスルーしても意味無いだろアホ

913 :呑んだら名乗らない:2012/01/22(日) 11:51:14.79 ID:M9C63J850
>>912
はぁ?
軽微なものはスルーされてるし
酷い物は規制されたりしてるが何か問題でも???

あー、あんたなのか・・・
スクリブトに返事したり、文句言ったりして反応しているお馬鹿さんは・・・

帰れ帰れ馬鹿は。
河童は残ってよし。。。

914 :散歩中:2012/01/22(日) 12:14:42.98 ID:f5Z97Xtt0
>>913
スプリクトに対して、いったいどう解決するの?自分たちで・・・。(スレタイ見てねw)

少量だったら無視、大量だったら報告して規制しかないよね、たぶん。
少量のスプリクトによる投稿が長期アラシになりうるのかい?
大量なら、早々に規制で長期アラシにはならない気がする。

つまり、長期アラシに対する対策として、「スプリクトによるもの」はあまり考慮する必要は
ないんじゃないのかなぁ。



915 :呑んだら名乗らない:2012/01/22(日) 12:46:44.03 ID:Th6SPQBi0
なんか酔ってて良く分からんが・・・
スクリプトを自分でなんとかしろって発言したみたいで・・・

>>912 すまんかった。許してくれ・・・

916 :912:2012/01/22(日) 14:36:54.44 ID:lXNlKX3W0
>>915
昼に酔うなw

917 :通りすがりのミッちゃん:2012/01/22(日) 15:09:13.41 ID:Th6SPQBi0
今日は休みで俺の時間。
何に使おうが俺の自由だ。。。www

918 :名無しの妙心:2012/01/23(月) 06:23:40.47 ID:wSpCcUMa0
もうミッちゃんったら、呑んだら書くな、書くなら呑むなっていつも言ってるでしょー?

919 :迷ったら名乗らない:2012/01/27(金) 20:45:03.46 ID:6wieByTc0
【購入祭】フジテレビデモに行ってみた!【青林堂】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1327401507/

大規模OFF板の上記スレッドがK5荒らしで潰れました。どなたか復旧お願いします。


920 :迷ったら名乗らない:2012/01/27(金) 22:51:59.81 ID:2VLSAv5P0
復旧って。ナンノハナシデスカ

921 :迷ったら名乗らない:2012/01/28(土) 00:25:47.75 ID:5dEFXCYz0
多分荒らしを規制した上で荒らしレスを削除し、スレを正常化させろって事じゃないの?
そんな事、ここで言ってもどうにかなる訳ないと思うけどね

922 :迷ったら名乗らない:2012/01/28(土) 08:09:55.64 ID:YSBP4jCk0
>>919みたいな奴にはとりあえずスレタイを一万回と二千回(祝EVOL)くらい読んで、
真ん中あたりの単語の意味を一億と二千回くらい考えてもらおうか。

923 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :2012/01/28(土) 14:06:20.86 ID:3EXJp2ij0
何事も無かったかのように次スレを立てればいいだけじゃないか?

>>922
八千回過ぎた頃に発狂しそうだなw

924 :迷ったら名乗らない:2012/02/06(月) 21:13:03.05 ID:UnWCtada0
>>910
「最強かつ唯一の手段はスルー」
よく聞くしある程度は同意するけど、その論拠ってあるのか?
もし無いのであれば「スルー以外の対処法があると思ってる人を諭す」ためにも
理論を詰めて、テンプレ化すべきではないのか。
他の対処法のデメリットなども考えて。

それからもう一つ、少なくとも俺は唯一の手段ではないと確信しているな。
なにぶん昔のスレだったのでどこだったか記憶にないが、
逆に「反応しまくる事」で荒らしが消えた例があったと記憶している。
まあ、あいまいな記憶なんできちんとは言えないが。


それに関連して…まあ、どうやらこの板に至っても反応しちゃいけない相手なのかもしれないが>>861
「スルーが通じない」という推測を、過大評価と考える理由がよくわからない。
それこそ、人間の多様性を過小評価しているようにも思える。

例えばもし、俺自身がこのスレに当てはまるような
「スクリプトでも何でもないけど毎日スレ違いな話をし続ける荒らし」になったと想像すると
スルーという"反応"はおそらく、有難い部類に入る。
相手を気にする事なく、ただひたすら毎日駄文を書くだけだ。その事に苦痛はない。

一番嬉しい反応はもちろん、書いてる内容に対して真っ当に意見をぶつけられる事だろうが
一番嫌な反応は、冷静に痛い部分を突かれ続ける事だ。
もちろんそれはレス内容に直接関連したものではなく、俺の行動原理自体に対しての言及だ。
根が臆病なので、そんな事をされたらスレに近寄りたくなくなる。

つまり、俺が荒らしであったのなら、住民の対応としての正解は
「スルーしても無駄なので、決定的な急所を探してそこを突き続ける」
という作業になる。

スルーは最強でも唯一でもない。荒らしも多様だ。
ただデメリットが薄く、安牌として重宝されているだけだと思う。
基本的に反応して対抗するのは、スレの荒廃を前提とする焦土作戦になるからな。
でもこのスレは、焦土作戦になっても救われたい人も多いはず。

925 :迷ったら名乗らない:2012/02/06(月) 22:57:36.06 ID:Oz4lmW9w0
あー、見当外れ。ちがうよ。ぜんぜんちがうよ。
荒らしの目的はその場を荒らすことで、レスの内容になんてまったく興味ないんだよ。
「スルーしても無駄なので、決定的な急所を探してそこを突き続ける」体を自演して
場を荒らすのが本物の荒らしだよ。複数人で言い争ってるように見えるのは修行が足りないよ。

「スルーする」という積極的行為が消極的に思えて気に入らないなら、こう言いなおしてみな。

「ハブれ」

926 :迷ったら名乗らない:2012/02/06(月) 23:35:49.20 ID:UnWCtada0
>>925
人間、もっと多様だから
どこの誰とも知れない荒らしの目的なるものを一つに想定する事も、おかしな話だと思うが。

一応、繰り返して言っておくと
原則スルーで対処する、という方針自体は正解だと思うし、自分も原則それで対処してる。
ただそれを絶対の正解と見なすのは間違いではないか、という話。


あと仮定に付き合うと、レス内容に興味がない荒らしであればそれこそ
スルーしても効き目がないって事になる。
してもしなくても一緒だ。

まあ削除依頼が通りやすいって意味では、もちろん正解なのだが
それで対処できる荒らしはこのスレで扱う範疇ではないだろう。
「今の2chで解決できる」のだから。

927 :迷ったら名乗らない:2012/02/06(月) 23:42:44.94 ID:UnWCtada0
と、思わず簡単にレスしてしまったが、もうちょっと文意を汲んで、本当に心の底から
「決定的な急所なんて突きようもない、荒らす事だけが目的の荒らし」
が現れた事を想定した場合、住民レベルで取れる対処法は考え付かない。
悪あがきも浮かばない。

こうした事態を想定した場合
スルーしかない、なんて嘘はつかずに
2chとしてはお手上げ・降参、とした方が誠実だと思う。
現実的な対処としては避難所への移動だが、それは「解決」とは違うだろうしな。

928 :迷ったら名乗らない:2012/02/07(火) 04:02:48.11 ID:n3LSFJup0
>>927
冷静な見解だな

929 :迷ったら名乗らない:2012/02/07(火) 09:38:56.03 ID:fOzZY2vn0
>原則スルーで対処する、という方針自体は正解だと思うし、自分も原則それで対処してる。
>ただそれを絶対の正解と見なすのは間違いではないか、という話。

結局「荒らしはスルー」が「絶対の正解ではないが、現状においてモアベターな対処」で
あることに違いは無いわけで。

そもそも「荒らしはスルー」と言ってる奴だって、別に「スルーしか手段はない、他の手段は
一切とるな」なんて言ってるわけでも何でもないので、単に君の杞憂だと思うが。


930 :散歩中:2012/02/07(火) 11:46:17.30 ID:jf85yMto0
つうか、2chで楽しく(いろんな意味で)話という目的からすれば、「アラシと戦う」つうのは
まぁ、ひとつの楽しみ方ではあるかもしれないが、スレッドの趣旨とか板の趣旨には
沿っていない投稿になら雑を得ないよね。

(アラシと戦う板・・・なんていうのがあれば別だけど、アラシさんがお出ましになってくれ
るかどうかもわからんし。)

931 :迷ったら名乗らない:2012/02/07(火) 21:30:09.74 ID:EHVmDF3n0
>>929
その「他の手段」って碌に検討された事ないんじゃないの?やるべきじゃないの?って話。
それを例えば、当の荒らされているスレで話す事は色々と無理があるし
現場から多少距離を置いたこういうスレで議論するのは意義があるのではないか、と思った次第。

一番いいのは、実際にスルー以外でアラシ対処したスレをサンプルとして出す事だが
それが無理でも、実験サンプルになっても構わないスレが出された時に
「こうしてみてはどうか」という助言を出せるぐらいでないと、スレの存在意義がないだろう。

最悪「手の打ちようがないので避難所に引越してください」であっても
散々続けたスルーを更に続行してください、と紋きりに言われるよりは救われる。
末期のスレには、救いがないとハッキリ断言した方が良い。

>>930
どういう意図で言ってるのかよく分からんけど
運営関係の板はアラシと戦う板でしょ、意義からして。
各板にある自治スレも、実質的にはアラシと戦うために存在している。
板の趣旨には反してるけど、必要だから存在している。

まあ恐らく、もっと直接的な対決を想定しているのだろうけど
スレ内でアラシと戦うというのも、意義としてはそれらと同じで、要はスレの自治と考えるべきだと思う。

基本戦術のスルーも出来ない奴にイラついてる人が多いだろうから
「アラシとの直接対決」なんて唾棄して蔑む、みたいな気持ちも分かるけど、スルーも直接対決も目的は同じ。
戦術的に下の下か、一枚上かの違いでしかない。


他の手段を考えるのが難しくても、このスレにいる人であれば親しんでいるであろう
スルーや削除依頼といった定番の対応にある弱点ぐらいは、ある程度挙げられると思う。
「壁打ちタイプには通じない」とか「削除されないレス形態に変化する」とか。
するとアラシのタイプを絞る事ができるので、タイプを絞った戦術を取る事も現実味を帯びるかもしれない。

まあ、自分から挙げてもいいんだけど、運営板とかあまり来てないんで訳分かってるか自信がない。

932 :呑んだら名乗らない:2012/02/07(火) 21:42:31.74 ID:FV5YN+lN0
うむ。

933 :名無しの妙心:2012/02/08(水) 01:54:09.65 ID:UW/2G38s0
>>924
冷静に、論理的に考えた結果、スルーが通じない、あるいはスルーだけでは足りないと
言う判断を下すのなら何も問題は無いのさ。

問題は、自分たちがそいつを相手する言い訳に「スルーは通用しないから」というのを
使いたがる人達が、この界隈には多々存在するという事。
この程度スルー出来るじゃん、ってな物に対してまで「いや、スルーは通用しないから」
「こいつは特別な荒らしだから」って言いたがる人が多いんだよ、というお話。

もちろん、ケースバイケースであり、完全に、全く、完膚なきまでに存在しない
というわけではないが、荒らし対策相談に飛びついて来るような人達が相対している
ケースにおいては、そういった事例はまずもって存在しないと言っていい。

さらに言うと、この場合のスルーというのは「一切の対応を取らない」という事ではないんだよ。
その発言には触れずに削除依頼は出しておく、というような物も「スルー」の一種だ。

後半部分はかなり同意。
時にはガチンコで、論理的破綻部分を指摘し続ける事が有効である場合というのは、
俺自身いくつか遭遇しているケースでもある。でも、そういう場合に合わせた対応してると、
「荒らしの相手をするのも荒らしだ」というお題目を掲げて邪魔をされる事も度々だがw

ぶっちゃけた話すると、「上手い人」が触るのと「下手な人」が触るのとじゃ、
触るにしても全然荒らしにとっての意味合いは変わってくるんだよね。
で、「下手な人」には触らせない事が第一であるし、そもそも2ちゃん利用者の
大部分は「下手な人」であるから、放置は大原則って事に一応なってるわけ。



934 :名無しの妙心:2012/02/08(水) 02:03:23.24 ID:UW/2G38s0
>>931
他人に相談に来ちゃうレベルの人に、その「他の手段」を検討した上で教授し、
実行させる事は、ものすごく危険。逆効果になる可能性が非常に高い。

めっちゃ上から目線で言うけど、時としてそのスレッドを放棄する事さえ
選択肢の中に入れられるくらいのレベルにならないと、例えば貴方が
言っているような、痛い所を指摘し続けるような戦略とかは貫徹できない。
人間は感情に生きる生き物だから、どうしても論理的な指摘よりも、
感情に任せた罵倒などの方にシフトしてしまいがち。そして、そうなると
荒らしとしては願ったり叶ったりでしかない。

その他の戦略・戦術にしても、ケースバイケースではあるけども、
俺みたいにそういうのを趣味レベルで出来る人じゃなきゃ出来ないような
方策をアドバイスした所で、逆効果にしかならんから、あまりしてないんだよね。
もちろん、全くしてないというわけじゃないけども。たまにはしてる・・・してた、と思う。どっかでw

ちなみに、避難所にかんしては、少なくとも俺は度々進言してたりするよ。
実際に某板のどうしようもなくなったスレの避難所を作って、もう六年も
運用してたりする経験に基づいて言ってるけども、残念ながら賛同して
もらえない事が多いw

935 :928(横レス大好き):2012/02/08(水) 04:08:09.76 ID:ByEhEvHu0
>>929
>単に君の杞憂だと思うが。

いや、単にお前の理解不足だから>>910を100回読めよ
レス一つだけを読んで反応するなよ
少しは前のレスを読んでなぜそういう話になってるか考えろ
お前みたいな奴多いけど無意識無自覚の荒らしの集合体だなw

936 :迷ったら名乗らない:2012/02/08(水) 07:17:56.32 ID:/oXQX+7dP
定期的にグロ画像貼られたりグロい内容の書き込みされてるんだけど
こんなのでもスルーしかないのかな

937 :迷ったら名乗らない:2012/02/08(水) 08:53:11.09 ID:cnwvHM+JP
>>936
グロ画像に関しては、サムネイルが表示されるタイプの2ちゃんねるブラウザで
自己防衛するとか、そもそもリンクを踏まないとかの方法があるかと
グロい内容の書き込みは…雑音としてスルー、かな
慣れてくれば「ああ、またか」で次の書き込みに移動できるかもです

このスレで時々思うことなんですが、荒らしさんの書き込みそのものよりも
荒らしさんの悪意(と思われるもの)に、より強く敏感に反応してしまい
その結果、書き込みではなく荒らしさんへの感情を募らせた上で
荒らしさんに「何かやり返してやりたい」人が、少なからずあるような
それって、もしかしたら、荒らしさんが最も望んでいること、かも

938 :散歩中:2012/02/08(水) 12:16:14.32 ID:Po67db6a0
>運営関係の板はアラシと戦う板でしょ、意義からして。
違うと思うよ。まぁ、削除ガイドライン違反の投稿をするもののことをアラシと定義して
それを削除することを、戦いと定義するならば違わないという気もするが、
アラシが削除ガイドライン違反の問うy工をするということは間違いないとしても、
削除ガイドライン違反の問うy工をするものすべてがあら膝痛わけじゃないだろうし
削除はアラシへの対抗策ではないというのも、定説だしね。

他の手段を考えるのが難しいけど、あなたががんばるっつうのは別に止めやせんし
他人を説得できる程度とまで行かなくとも、議論で着うる手段があれば、ぜひ教えていただき
たいのだが、俺が言いたいのは
「自分の好きな話題で盛り上がる」というも区で気で2chを利用しようとしている人にとって、
困難な道のりであるアラシへの対抗なんぞより、無視しているほうが自分の目的に
かなうんじゃないかなぁ・・・ということ。


939 :迷ったら名乗らない:2012/02/08(水) 20:44:25.64 ID:LFD4pMdx0
>>933,934
反論ではあるが、大体同意。

スルー以外の戦術というのは非常にリスクが高く
戦術自体は(神の視点で見て)正しくても、下手がやると逆効果になるのも事実だ。
しかし、だからこそその「上手い人」を増やしたり、更に上を目指すのがこのスレの役目じゃなかろうか。
更に言うとスレ住民の大部分である「下手な人」の反応も計算に入れられれば、理想的だ。

仮定に出した「急所を突き続ける」にしたって、実際目新しいものではなく
「普通に反応しまくる」「スルー」の次ぐらいには見かける。
しかし上手く行ってる事は少ないと感じる。

典型的かつよくあるのが、アラシの発端やミスなどの揚げ足を取って名前を付け「○○君」などと呼び続けるような戦術。
アラシと積極的な交流をする戦術なので、普段スルーを心掛けている人には非常に心証が悪いと思うが
効果はゼロではないと思う。
なぜなら(別にアラシてた訳ではないが)俺自身がそのようなニックネームをつけられた時、少なからず嫌だったからだ。

ただ、俺はアラシでもなんでもなく、本音で話してるだけの人間だったから少しは効いたが
アラシは基本的に本音を隠すなど、何らかの防護をしている事がほとんどだから
闇雲にこの戦術をとっても大抵通用しないだろう。
見当ハズレだったら大笑いだ。
馴れ合いを始めたり、余計に発狂したりと、悪化する事も少なくない。
大体ニックネームは親密さを感じさせる要素なので、アラシが喜ぶ面も多く、少しは効いたとしても威力は低い。

それでもこの戦術は、住民同士の連携が比較的とりやすい点だけは評価できると思う。
「上手い触り方」というのはアラシの嫌う触り方をするわけだが、それは大抵
普通の住民から見てもどこか不気味に感じるレスになるので、連携はとりづらい。
ニックネーム戦術は普通の住民から見ても、意図が一目瞭然である事が多いので、比較的連携しやすい。
デメリットを打ち消すほどではないと思うが、よく見られる理由を考える事は無意味ではないはず。

対アラシ戦術の難しさは、効いてる効いてないが判別しにくいところにもあるな。
論破と同じで、これで決着がついたとハッキリ分かる事はまれ。
飽きて去ったのと区別がつかない。

あとサンプルに関しては、板名ですら晒したがらない人が多いんだから
スレ晒すレベルなら放棄も視野に入れてるだろう、という前提で書いてたりした。
安易に「助けて!」って来られても困るが、まあ今のところそういう感じじゃないみたいだし。

940 :迷ったら名乗らない:2012/02/08(水) 21:38:00.01 ID:LFD4pMdx0
>>938
まあ、その辺は言葉遊び的な感じもするが…

基本的に削除というのは、運営や利用者や現実の人間にとって不利益な投稿があるから
要らぬ手間かけてやってるんだろう?
ならそれは、アラシと呼んで構わないと思うが。

ガイドラインはそれを明文化してルール化しただけの存在だし、そこにも
「簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」って書いてあるわけだし。
気持ちのいい環境を荒らさないでください、という訳だ。

もちろん削除対象の投稿がアラシの全てではないのは言うまでも無い。
特にこのスレでは。
しかし意義的には、この世からアラシが居なくなれば削除や規制関係の板自体が不要になるだろう。

削除がアラシへの回答ではない、というのには同意。
あくまでツールなので、長所短所考えて使った方がいいね。


んで後半についてだが
無視して好きな話題で盛り上がる事ができるのなら、問題にならないだろう。
それが何らかの理由で出来ないから問題になるわけで、何を言いたいのかよくわからない。
「どんなに埋められてても住民全員がスルーを徹底すれば問題ない」
という意味なら画餅もいいところだし。


しかしその、誤変換というか誤入力というかは何なんだ。
若干混乱したぞ。

941 :迷ったら名乗らない:2012/02/08(水) 22:52:23.79 ID:cnwvHM+JP
散歩タンのそれは、本人証明みたいなもんだから
まあ、慣れろw

942 :散歩中:2012/02/09(木) 13:53:09.26 ID:bArxTa/t0
>無視して好きな話題で盛り上がる事ができるのなら、問題にならないだろう。
>それが何らかの理由で出来ないから問題になるわけで、何を言いたいのかよくわからない。
>「どんなに埋められてても住民全員がスルーを徹底すれば問題ない」
>という意味なら画餅もいいところだし。

いや、そうじゃなくて、好きな話題でミリ上がりたい(本人証明)なら、別に2chに拘泥する
必要もないんで、荒らされてどうにもならないなら、みんなでほかのサイトに避難すればいいこと・・・
というような意味。

つうかどうせたいした(人生を左右するような)話題じゃないんだから、荒らされているなら、
ほかの興味のある話題のスレで遊べばいいだけの話だとも思ったり。


943 :名無しの妙心:2012/02/09(木) 18:44:17.20 ID:0cWjD1Vl0
>>936
そのグロ画像が、新規に貼られた物であるのなら、
アップロード先に問い合わせてISPへの通報が可能かもしれない。
rotten(はもうなくなったんだっけ?)とかの、グロサイトから貼ってるようなのは、
その手は使えないが。その場合は、有名なURLだったりする場合も
多いんで、NG登録で対処だね。

グロい内容の書き込みに関しては、その分量とかにもよるだろうが、
コピペだったら削除依頼が可能だろうし、それでなくともガイドライン4などを
適用可能かもしれない。NGワードなどを併用しつつ削除依頼しておくのが
無難な所だろうね。

>>939
「上手い人」増やすのは、技術じゃないんだよね。
根気と暇と経験。これ、実は削除とかでも同じなんだけどw

技術的な事をいくら言ってみても、それを技術だけで実践できるかというと
これはムリなんだよね。それを実践する為には経験が必要だし、
根気だっているし、場合によっちゃ暇も必要になる。
そして、根気や暇があり、経験を積んで尚、感情はそれを容易に裏切りもする、と。
なかなかに難儀なんだよね。

そういうのをクリアできそうだな、って思える人には、クリアできる度合いに応じた
戦略について、教えてないわけじゃない。
だども、俺が実際にやってる方法が、他の人にも効果的に運用できるか、というと、
実際問題ムリなんじゃねえかな、と考えざるを得ないんだよな。

俺みたいに、年単位で荒らしに付き合えるだけの
根気と暇があるなら、そりゃ俺のやってる手法色々教えたりもできるけど、
んな奇特な人はそうはおらんだろうし、いたとしたら「いや、あんたその時間を
もっと有意義な事に使えよ。2ちゃんなんかやってないでさあ」と、自分を棚上げして
臆面も無く言うぞw


944 :名無しの妙心:2012/02/09(木) 18:48:31.15 ID:0cWjD1Vl0
何にせよ、ケースバイケースだから、それぞれのケースに応じた回答ってのが
あると思うし、それぞれのケースに応じた回答としては不足してるんじゃねえの?って
言う時に、それぞれのケースに関して話をしたほうがいいと思うぞ。



945 :迷ったら名乗らない:2012/02/10(金) 17:06:38.85 ID:urD7qAr00
>>939
ではここで、俺が「妙心のレスを短くまとめる」という暴挙にでてみよう。

『じゃあお前は、俺(=妙心)みたいなのをもっと増やしたいのか?それでいいのか?』

・・・俺は遠慮したいなぁ。そういう意味でも住人がスルースキルを磨くのが大前提www

946 :名無しの妙心:2012/02/15(水) 02:45:09.49 ID:e+lkhuHk0
だいたいあってるかもしれないなw

947 :迷ったら名乗らない:2012/02/18(土) 20:13:26.65 ID:f+jL7KRY0
>>945
面白くも無い文章の最後にwwwとつけるようなお前みたいなのがいなければ大抵のスレは何の問題も無く存続するんだがな
スルースキルとか抜かす時点で荒らしの素質あり

948 :迷ったら名乗らない:2012/02/18(土) 21:40:08.25 ID:3Vl8pNXAP
>>947
何カッカしてるんだ?
これでも飲んでもちつけ

つ旦

949 :名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2012/02/18(土) 21:47:22.39 ID:gVx7qW5W0
2ちゃんねるで、語尾の「www」程度に反応してたらキリが無いですよ。

950 :迷ったら名乗らない:2012/03/04(日) 09:51:39.83 ID:Atwb+4TQ0
お悩み相談所みたいな過疎スレで数ヶ月以上も仕事できないならさっさと氏ね
ブスに人権はないとか説教してくる奴もいるから・・・

951 :迷ったら名乗らない:2012/03/04(日) 15:46:50.99 ID:GJZpx/TLP
「仕事」は、削除系の板では
事実上、NGワードかもですね

952 :迷ったら名乗らない:2012/11/18(日) 20:16:47.05 ID:csA2HplTP
dat落ち?

953 :迷ったら名乗らない:2013/05/21(火) 02:57:27.04 ID:SLL6xMxL0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1134309146/174-175
インターネット板で少し問題になってます

954 :迷ったら名乗らない:2014/02/07(金) 09:50:56.17 ID:HGZ7qdWK0
    ∩_∩     
   / \ /\   
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955 :迷ったら名乗らない:2014/03/05(水) 19:23:40.86 ID:Z5L/jZ790
結局解決出来たの?

956 :迷ったら名乗らない:2014/08/11(月) 20:38:54.13 ID:2qyg4hWi0
                                       i,.|、
       ☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆        ヽ,.|:|::ヽ-─-   ,
     総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。      レ ´ :: :: :: :: :: :: :: ` .. 、
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html , ' :: :/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: ::ヽ
                                      ,':: :: /:: :: ::/:: ::/:: /:: :i:: :i:: :: ',
              , -‐- 、-─-__、,               !、:: ,':: :: ::/:: /!::/ ,'::∧ :|;: :: ::',
            ,_ ´   , -‐ ¨ヽ´   \           .,イ::ヽ:|:i:: :::,':∠_/:/ // V.!:: :: ::'
           , '  ',  /       ヽ, \      _ _ i::ヽ,/'|:|:: :,'/x=/'´ |´ .-- |:: :: ::|
          /    .', ,'          ` `-'‐-, -‐´   ` ',:: ::{ |:l :::| {んハ    xz  |:: :: i:|
         ,'    .il               /        `ヽ,`|:ヽ,:! 弋::ノ    んi`} !:: ::,'リ
         i     .|              ,'   i      ', /!:: :!'      弋ノ /:: i:/
           ,    ,.!             i    ',      V .! ::|,    __ '   / `'.|´
               `' ,            |     '      ', .|:: |.\  (r‐-、 /:|
           ',       ` ヽ、          |-‐‐-  _',     .'|::! , '/' -\  `' .'、
            ,         ヽ,-──ヽ,/ ヽ,_    _, 'ヽ    '.!:: | /    ヽtニニ、コ
              ,          ' ,     |   ` ̄´ i  ' ,    '.,:|'´.|`'   | |:: :!`,`!/\
            '.,.          ',    ',      / /´' ,.    ',! |     . | |:: :| } 'i.//,ヽ
               ヽ          ,    ヽ , __ , '、_'_ __ ,'.,     , ,      , !:: :! l '´‐' ,'
              ' ,         ,     |   `'─‐'.´ '     ヽ.',    ,_!_!::::|-´   ノ
     _          .'         .',.      |         ',    ',',  /.   !:: |  /
    /´ `' 、,   , -‐ 、  '.,        .,      .!         '     ',、     |::├ ´
   i      ` ‐ '──`¨= ',        ,     .|          i、    ' `' ‐‐ !:: |
   | ヽ,_            ',       i     |          |::i,     ,   .|::/
    ,   .i`' 、         ヽ       ',    |          |::| '.,     ,  .|'
   .|    .l   `  ,              l    ,            レ'  '   .',
    ', i i i ',ヽ     ',`_r- .,_          /  , '              '    '
    ´´`.¨`´     `´     ¨ ` ‐─‐ '  ̄´                  ',   ヽ,_
                                            {  -, -.、‐,- 、
                                             `¨', ',ヽ ', !ヽヽ
                                               `' ヽ!j `'

957 :迷ったら名乗らない:2014/12/27(土) 18:04:13.71 ID:c+cpSZHX0
横浜地方裁判所平成25年(ワ)第652号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1391244055/
については、スレッドとしての役割は終わったことだし、
101-142-96-13f1.hyg1.eonet.ne.jpによる落書きサイトに堕している。
もうそろそろ書き込みが出来ないよう閉鎖してはどうかと思う。倉庫入りも検討課題のひとつ

958 :迷ったら名乗らない:2014/12/28(日) 08:31:07.13 ID:D0o9DgPy0
削除ガイドラインに「役割が終わった」なんてのは無い
落書きがガイドラインに抵触するものなら削除依頼は出せる

誰も使ってなくて誰も見ない(=誰も困らない)んだったら放置も一つの手だけどね
「板に余計なスレッドが1本でもあるのは我慢できない!」みたいな潔癖症な人は2ch向きではない

959 :!omikuji:2015/01/14(水) 14:31:45.12 ID:a9ZlwrB8O
3スレ目ってできるやんか…?

960 :迷ったら名乗らない:2015/08/24(月) 13:50:48.88 ID:BIUWo+7l0
958に一票

961 :迷ったら名乗らない:2015/10/06(火) 00:18:50.12 ID:FFb7D8rS0
K5を威力業務妨害としてアメリカで告訴して国際逮捕
無駄なスレ立てと保守レスが多いプロバイダーを抽選規制
2chブラウザーがなければ読めない板にする(書き込みはネットブラウザーでも可能にする)

962 :迷ったら名乗らない:2015/10/17(土) 08:34:19.28 ID:jX515MurO
テレビ番組板の荒らしどうにかならんものかなぁ

963 :迷ったら名乗らない:2015/10/19(月) 15:55:39.40 ID:B5YCpSYc0
やばい可愛い子いっぱいΣ(゚д゚lll)
みんなは何番がいい?
是非アンケートよろしく^_−☆

@http://cute-kyoto.info/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/1059?kou

Ahttp://www.princess-osaka.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/7514?kou

Bhttp://www.d-skawaii.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/1007?kou

Chttp://www.princess-osaka.com/s/home?kou

Dhttp://www.vacances-kyoto.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/8352?kou

964 :迷ったら名乗らない:2015/10/21(水) 00:49:04.10 ID:wz7vCFc00
文房具板に手ひどい荒らしが居着いている。
が、強制ID表示に変えるだけで一掃できるレベルなので、板の設定を変える相談をしたいです。どこかに該当スレ、及び板はありますかね。

965 :迷ったら名乗らない:2015/12/01(火) 16:11:15.48 ID:FOsHaati0
過去ログみたらえらいことなってた
今は住人に特定の人物がバレて逮捕されるのがびびったようで
そいつは治まっているがまたいつになるやら

966 :迷ったら名乗らない:2015/12/18(金) 02:53:33.27 ID:561vzCdV0
マイナンバー制度は受け取り拒否をすることで、破壊できます

任意である通知カードの受け取りを政府広報が受け取れとCM
https://www.youtube.com/watch?v=69cC29ZwXyw

マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そうhttps://www.youtube.com/watch?v=_f3I2RTC17s


311東日本大震災は人口地震テロ さゆふらっとまうんど(平塚正幸)https://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14

マイナンバー通知カードの受け取りを拒否しよう https://m.youtube.com/watch?v=xSt6jiOKh_I

967 :迷ったら名乗らない:2016/01/03(日) 08:51:44.05 ID:SE3oZPFNO
テレビ番組板ひどいな荒らしがスレッドまで立てて本すれだとか言い荒らしてるわ

968 :迷ったら名乗らない:2016/01/15(金) 07:35:12.63 ID:UgMvk8HF0
解決せん

969 :迷ったら名乗らない:2016/01/15(金) 07:36:00.53 ID:UgMvk8HF0
根気根気

970 :迷ったら名乗らない:2016/01/15(金) 07:36:46.09 ID:UgMvk8HF0
負けたら終わり

971 :迷ったら名乗らない:2016/01/15(金) 07:37:38.10 ID:UgMvk8HF0
947に一票

972 :迷ったら名乗らない:2016/01/15(金) 07:38:48.98 ID:UgMvk8HF0
慣れろw

973 :迷ったら名乗らない:2016/01/16(土) 23:59:12.42 ID:Mx0TaUO20
なんとかして

974 :迷ったら名乗らない:2016/01/17(日) 00:00:01.73 ID:UBskefPM0
長文もなんとかできないの?

975 :迷ったら名乗らない:2016/01/17(日) 00:00:57.97 ID:UBskefPM0
嵐はなんとかしてほしい

976 :迷ったら名乗らない:2016/01/17(日) 00:01:32.41 ID:UBskefPM0
嵐はなんとかしてほしい

977 :迷ったら名乗らない:2016/01/17(日) 00:02:45.97 ID:UBskefPM0
嵐はなんとかしてほしい

978 :迷ったら名乗らない:2016/01/20(水) 18:54:51.49 ID:5eBsyKiM0
テンプレどころかスレタイすら読めないレベルの人はお引き取り下さい

979 :迷ったら名乗らない:2016/01/22(金) 21:07:19.72 ID:EhChmFhA0
荒らしとはうまく共存すればいい。

980 :迷ったら名乗らない:2016/01/24(日) 19:21:57.03 ID:JUIByWfO0
>>967
年末年始はあそこ無茶苦茶でしたね。

981 :迷ったら名乗らない:2016/01/24(日) 19:22:57.84 ID:JUIByWfO0
かまわないことに尽きる

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