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【KB-078】板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか

1 :代理425:2006/10/13(金) 23:25:04 ID:npPCfeK/0
新しく板が作られることにより
これまであった関係緒板の板趣旨は自動的に変更されるのかを
皆さんで考えてみたいと思います。

2 :迷ったら名乗らない:2006/10/13(金) 23:38:57 ID:h8QvOiSh0
>>1さま
お疲れ様でございます。
ありがとうございました。

さて、板が新設されることによる既存板の趣旨変更を考察する前に
板趣旨とはどのような要因で決定されているのかを提示いたします。

3 :◆MoMolL1bhc @削除桃 ★:2006/10/14(土) 00:05:16 ID:???0
『板の趣旨』は、ガイドラインを引用すると
http://info.2ch.net/guide/adv.html
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

(1)新しく板が作られてもその板自体に変更が無ければ、板趣旨に変化は無し
(2)新しく板が作られた結果、板名もしくはローカルルールが変更されれば、板趣旨に変化あり

って、感じでしょうか

4 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/14(土) 00:16:25 ID:AGN03opX0 ?BRZ(2054)
>雑談系の掲示板を除いては、多少関係があっても他にふさわしい掲示板
>があるもの
新しい板が設置されることで、今まで扱えたものが新しい板で扱うようになる
なんてこともあるかも。

5 :削除屋@小太郎 ★:2006/10/14(土) 00:18:53 ID:???0
347 名前: ボヤッキー ★ 投稿日: 04/03/19 23:53 ID:???
板のことはその板で決まります。
他の板で変えられるのなら収拾がつかなくなります。

新しく板ができたり板名が変わった場合の無理な移動はあまりありません。
漫画系も業界系スレに関して無理な移動はなかったですし。
その辺はアニメサロンで話あってください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/

6 :迷ったら名乗らない:2006/10/14(土) 00:21:45 ID:XZVl9BO/0
BがAの部分である、B⊂Aのとき
既存のA板に対して新板Bが設立される場合.........(1)

2つの事象を扱う既存の(A・B)板に対して
片方の事象を扱う新板Bが設立される場合 ..........(2)

C⊂A、C⊂Bとなるような共通の要素を持つものの、
A≠Bである既存のA板に対して
新板Bが設立される場合の共通の要素Cの扱い.......(3)

(1),(2),(3)それぞれについてカテゴリーが同じ場合と、全く異なる場合。

素朴に考えても、この6パターンある。
これじゃ、「なかなか話が噛み合わないと思ってたら、
各人が念頭に置いていた状況が、全然別のものだった」ということになる。

7 :迷ったら名乗らない:2006/10/14(土) 01:03:07 ID:Ff6O2p9F0
黒に近いグレーゾーンなのに、適切な板がないために、
従来の板から削除を保留されていた。そういう部類の趣旨には、
その趣旨にふさわしい板が新設されたら、当然影響を与えるでしょう。
で、白に近いグレーゾーンまで剥ぎ取るような無理は、ローカルルールがないとダメだぞっと。

8 :迷ったら名乗らない:2006/10/14(土) 02:10:00 ID:ZqqqXUV30
新しい板が出来るたび
自治スレで相談してきたけど
結構揉めるよ、毎回。

9 :迷ったら名乗らない:2006/10/14(土) 07:05:49 ID:lPcOltKg0
以前ならともかく、最近の板新設だと事実上の板分割のようなものも
多いですから、影響を受ける場合は多いようですね。

10 :こおろぎ│・ω・):2006/10/14(土) 11:22:54 ID:C0cWeGLi0
俺は英雄

11 :こおろぎ│・ω・):2006/10/14(土) 11:23:57 ID:C0cWeGLi0
たとえば戦国時代板が出来た後の三国志・戦国板とかだな

三国志・戦国
http://hobby8.2ch.net/warhis/
戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

12 :迷ったら名乗らない:2006/10/14(土) 23:21:44 ID:+f5Ge8md0
トランプ板の過疎っぷりは酷いよな
卓ゲ板からも手品板からも人が来ない

13 :迷ったら名乗らない:2006/10/15(日) 02:06:53 ID:556n4Y7M0
漫画キャラ板ができた時は、漫画サロンと週刊少年漫画からキャラのスレが一斉に移転されたっけ。
当時はまだ週漫もcomicにあったから。
で週漫では移転した後で、キャラのスレは漫画キャラでってローカルルール変えてた。

そのものずばりって感じの板が出来た場合は、ローカルルールよりもガイドライン優先でもいいんじゃ。

14 :削除屋@小太郎 ★:2006/10/15(日) 23:02:38 ID:???0
>そのものずばりって感じの板が出来た場合は、ローカルルールよりもガイドライン優先でもいいんじゃ。
変更人さんの立場がおかしくなるのでダメかと。

15 :迷ったら名乗らない:2006/10/15(日) 23:45:11 ID:3WAhYz5x0
ちょっと脱線してますよ、それではガイドラインの立場がおかしくなりますよ。
変更人さんもローカルルールは
あくまでもガイドラインの補助的なものと考えてられるのではないですか。
(管理人裁定のある場合を除いては)

「カテゴリーの趣旨と両方の板名」から考えて、
常識的にどちらかの板に帰属すると考えられるものと
どちらにあってもおかしくないと考えられるものの両方があるはずです。

後者の場合までをも振り分けようとする場合のみローカルルールでの指定が必要になるはずです。

16 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 04:23:23 ID:hsp0OZnt0
大抵は、一気に移転された方があとあと揉め事は少なくて済む。
時間かければいいかと言えば、混乱期がいたずらに長引くだけ。

17 :削除屋@小太郎 ★:2006/10/16(月) 11:25:13 ID:???O
変更人さんはローカルルールも板名もカテゴリも変更できるんですよ。
変更人さんが削除基準を左右するのはマズくない?

18 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 11:47:10 ID:IqafN84hO
削除人さんは板違いもコピペも重複も削除できるんですよ。
削除人さんが削除するかしないか勝手に決められるのはマズくない?


19 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/16(月) 12:19:56 ID:BOKhZWkF0 ?BRZ(2054)
管理人は、利用者が気持ちよく使えないのであればルールなど意味を
持たないようなこと言ってたけど、やっぱりルールってのは変更人さん
や削除人さんのためにあるわけではないと思うんですよね。
板を新設することで今までの利用者が使い難くなっては無意味だし、
そうならないためにもルールに詳しい人たちでフォローして行く方がいい
んじゃないかなぁ・・・まぁ、話題できてよかった。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/6

20 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 14:55:30 ID:sfrLkwVs0
移転で済むなら移転させちゃった方がいいじゃん。

削除じゃなければ。

21 :削除屋@小太郎 ★:2006/10/16(月) 15:45:33 ID:???0
ずっと常駐してて経緯なども十分知っている人にとっては、
移転はトラブルの起きない方法に見えるかもしれませんけど、
そう簡単なものでもないのです。

22 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/16(月) 16:10:35 ID:+5O2+E450
>削除じゃなければ。

削除しないことが目的になってるね、2ちゃんねるらしいけどw
削除は手段であって目的ではない、のが一般的なBBSの考え方なわけだがね。

ま、気に入らないなら出て行け!という定番レスでFAでしょう

23 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/16(月) 16:16:03 ID:+5O2+E450
おっと、これだけじゃあつまらんねw
板の新設と分割は違うだろ、議論するような次元の話かこれ

24 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 16:17:09 ID:SC9G34DK0
いやだからさ、俺のやり方が気に入らないなら出て行け!
と言っていいのはBBSの管理者とか持ち主だけだろうに。

2chならひろゆきだけ。

公民館の運営をボランティアで手伝ってるだけの人間が、
いきなり住人に対してそんなこと言ったら
お前はどんな権限があってそんな口聞いてるんだってことになるでしょ。

25 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/16(月) 16:21:13 ID:+5O2+E450
だから、その ひろゆき が言っているわけだろ >削除しないうんぬん
つか、この部分は余談だな
板の新設という意味が理解できれば、議論するまでもなく、答えはひとつ

26 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 16:28:27 ID:SC9G34DK0
削除しないのが気に入らなければ、ってことか。
移転の話だと思ってたが。

両方の板で可能、で良いんじゃないの。
なんか誰かそれで困りますか?

27 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/16(月) 16:35:43 ID:+5O2+E450
だから、、、
新設と分割では異なるっつーの…
ま、絶対というわけではないが、基本的には議論する必要も無いぐらいに明白ですお

28 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 16:40:21 ID:SC9G34DK0
だから
新設→両方でOK、
分割→分割の経緯とか分割後の話し合いによるが一般的には板の趣旨が狭い範囲になる

で良いんじゃないかと。

ただ、新設っつっても、似たような趣旨の板に間借りさせて貰ってるような状況が
続いてきたけど、スレ数も増えてきたしここいらで新しい板でも作るか、くらいの意図で
板を新設する場合だって無いとは言えないような。

29 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/16(月) 16:42:42 ID:+5O2+E450
ここ見れば、すぐに分かるねw
http://qb5.2ch.net/operate/

ま、分かんなきゃ分かるまで考えればー

30 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/16(月) 16:50:20 ID:+5O2+E450
ああ、ゴメソ
>>29には、「額面どおりに解釈する」という前提を付けないとな
板を開いてスレ一覧だけを見てもすぐに分かる(はず)
嘘も方便で、外形だけだとしたら、合致しなくなるからw

んで

>>1
クソスレ立てんなヴォケ!!

31 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 17:01:13 ID:SC9G34DK0
板新設の板をねだるスレのことか?

FOX は既存の板の趣旨を変えることなんて全く意図してないだろ
極論だけど、一日に数レスしか付かないスレが100板に分散してたところで
サーバの管理運用的には何も問題ないから何もしない。
新しい板が出来ないとマトモな議論で盛り上がることは望めないが、
彼としては、別に2chで盛り上がる必要も無いんで余所で勝手に盛り上がってて下さい、ってとこだろうね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/483

というか板趣旨は板を設立するちょろ(最近はたにしなのかな、)の
考えで決まるみたいな思想らしいけど、それがそもそもおかしいような。
FOX は境界線上のスレの運用には実際はあまり口出さないだろ、

なんか上から指導されるような事を言われるのが何故か全く理解できないんだけど。
なんか俺おかしな事言ってる?
なんでそういう遠まわしのわけ分かんない言い方するのかな。

32 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/16(月) 17:07:30 ID:BOKhZWkF0 ?BRZ(2054)
カテゴリ分けとか板分けするのは、情報の分散防止と検索性向上のため
じゃないですかね。新しい名称の板ができれば、その名称に合う情報を
集中させることで利用しやすくなると。
まぁ、カテゴリや板分けをする理由は他にもあるんでしょうけど・・・

33 :削除屋@小太郎 ★:2006/10/16(月) 17:41:25 ID:???O
「板が分かれているのは情報の分散防止のためである」

こういう都市伝説って結構見かけるんですけど、
誰が広めてるんでしょうね?

34 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/16(月) 18:23:15 ID:+5O2+E450
板を増やしているのは、無秩序2ちゃんワールドの具現化だと思うお

けっして、ニューワールドではない

35 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/16(月) 18:49:29 ID:+5O2+E450
ま、電子掲示板とブログの差異を考えりゃいいだろ >板を分けること
めんどうだから、ひとり1板に分割しちまえおwww

36 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 19:09:25 ID:sfrLkwVs0
>>24
板を作った時点で「分散してください」って意味だと思うが?

37 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 19:10:43 ID:sfrLkwVs0
ああ。分散ってのは「人」のことね。

38 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/16(月) 19:14:47 ID:BOKhZWkF0 ?BRZ(2054)
なぜ重複が削除対象になるのだろう。

39 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 19:15:25 ID:tIZCSh+V0
「全く趣旨に影響を与えない」と断言したかのように
誤解されかねない発言があるのはどうかと思う。

「従来の板にあっても当然」なものが、ドンピシャの板ができたからって
板名だけで即移転させられたら、そりゃ文句も出るだろうさ。

しかしそういう自分が今、念頭に置いている状況だけをもとに、
厳密でない言い切りをするのはどうかと思う。

40 :39:2006/10/16(月) 19:17:26 ID:tIZCSh+V0
「その板で決まらない限り、即移転にはならないよ」と「その板で決まらない限り、趣旨に影響はありません」
この2つは全く違う。

「従来の板にあるのは疑問だが、適切な板がないので保留されてきた。
その件は新板にふさわしいものだ。」
こういう件については、100件に1件は影響を与えるかもしれない
あるいは100件に50件に影響を与えるかもしれない

それはケースによる、それこそカテゴリーと板名の開きによるし
一律の原則を当てはめられないでしょ。

41 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 19:28:09 ID:SC9G34DK0
板が分かれているのは単にちょろ が新板を作ったからであって
それ以上の理由は無い、ってことなのかね。

その場の思いつきに酔って作ったのか深謀遠慮によって作ったのか知らんが。

>>36
「単純にこういう話題を話す場所がないので作ってくれ」
「よし、作っちゃるか、」
            ↑(この読点がちょっとFOX っぽい)
ってことなんじゃないかと。もう既にどこかの専門板に間借りして
スレ立ててやってるいってるような話題に関しては新しい板なんて作らんぞ、と公言してるでしょ。

42 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 19:31:58 ID:sfrLkwVs0
「話題を話す場所がない」なんて殆どあり得ないわけで。

半ば分割に近い新設しかされてないけどね。
というよりも、話せない話題など2ちゃんねるにはない。
ものによって無いのは、「それを専門で語る板」くらいなもんで。

>もう既にどこかの専門板に間借りして

そう言ってはいるけど、実際には全然そうなってない現実。

43 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 19:44:33 ID:DAsNw+z00
変更人さんは板のカテゴリを変えるときはひろゆきに確認してからしてませんでしたっけ?
新設板は、暫定的にどこかのカテゴリに入れておいて、それもあとからひろゆきに
そこでよいかどうか確認していたような気が。

44 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 19:47:42 ID:SC9G34DK0
当然専門的に話す板のことを話題にしてるんだと思ったけど。。

雑談板の分割とかなんてありえないし、板がいくら新設されたからって
雑談板の趣旨が変わることなんてありえんでしょ。

専門板が欲しいのに、VIPで話せるじゃん、とかラウンジでやれ、とか
雑談板紹介されたって困るじゃんか。

>>もう既にどこかの専門板に間借りして

>そう言ってはいるけど、実際には全然そうなってない現実。
ごめん、意味分からん。

45 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/16(月) 19:48:59 ID:BOKhZWkF0 ?BRZ(2054)
より専門的な場所としていかに使い分けるのかってトラブルはあるん
じゃないかな。両方の板にあっても構わないとか、この話題はこっち
だとか。ローカルルールで解説するってのもあるしね。
分割の場合は趣旨を分けるって意味も強いしね。

46 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 20:23:58 ID:sfrLkwVs0
>>44
御免、引用が足りなかった。

>ってことなんじゃないかと。もう既にどこかの専門板に間借りして
>スレ立ててやってるいってるような話題に関しては新しい板なんて作らんぞ、と公言してるでしょ。

口では言ってるけど現実には違うって事。

47 :迷ったら名乗らない:2006/10/16(月) 21:35:44 ID:SC9G34DK0
>口では言ってるけど現実には違う
周りの人間が、〜〜板があるだろ、的なレスをして
それが事実だったときは板は作られない事が多いような。
そういうレスが付かなければ、本当に板が無いのか、
これまでの板にもやっていける場所があるのか、一人の人間じゃ判断できないのはしょうがないかと。

それに一人の人間には判断できないってことは、その話題の話を2chでしたいけど、
実際は適切な場所を知らないから出来ないで居る人間が、相当数居るってことなんじゃないかと。
つまり需要はあるかもしれない、と。

48 :削除屋@小太郎 ★:2006/10/17(火) 01:15:33 ID:???0
>>36-37
鯖屋さんの場合、分散してほしいのは「負荷(瞬間的な人数)」であって、
「人(常駐する人数)」ではないと思いますよ。

>>38
今はあんまり理由無いですよね。
昔は鯖負荷がきつくて、制限できそうな所は制限していたのですが。


49 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/17(火) 01:28:08 ID:MeB/2yZu0
>>38
HDD容量の圧迫とか

>>48
ああ愚かな人よ
行いのない削除の虚しいことを知りたいのか、、、

50 :迷ったら名乗らない:2006/10/17(火) 01:35:48 ID:/EOIQsXx0
>>48
圧縮がなくて、板のスレ保持数が無限だったら
そりゃ重複なんて放置してどうでもいい話なんだが・・・

実際は某馴れ合いカテの板から広まったこういう手法に少なからぬ板が手を焼いている
「重複がどんどん立って、圧縮を早めるためだけにその重複スレに保守が行われる。」

削除人が来ない板の自治として行われる場合もあるだろうが、
ほとんどの場合、荒らしがスレを落とされ辟易とした専門家を追い出して、
板をサロン化するための手段と化している。

51 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/17(火) 02:21:50 ID:BaD7ePya0
>削除人が来ない板の自治として行われる場合もあるだろうが、

これは僕も考えていたことだけど、、、邪道だねぇ…
ま、行いのない削除人よりはマシと思うしかないが。

52 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/17(火) 02:24:44 ID:BaD7ePya0
ああ、、、重複じゃなくて空白スレね、事実上乱立になるわけだが。(脱線だなwww

53 :50:2006/10/17(火) 02:39:53 ID:Sj1oz5qH0
>>51
そう、最初自治でやってたら、荒らしにそのまま真似されて酷い目に合った板を知ってる。
荒らしがやり出したら、とても対抗できない。
糞スレや重複スレを100スレ保守する間に、良スレにレスをつけれるのはせいぜい2〜3

>>50を訂正(IDが変わってしまってますが本人です)
×重複がどんどん立って、圧縮を早めるためだけにその重複スレに保守が行われる。
○圧縮を早めるためだけに糞スレや重複がどんどん立って、
 良スレを落とすために圧縮の直前、糞スレや重複スレに保守が行われる。

×ほとんどの場合、荒らしがスレを落とされ辟易とした専門家を追い出して、
 板をサロン化するための手段と化している。
○ほとんどの場合、荒らしが「スレを落とされて辟易とした専門家を追い出して、
 板をサロン化するなどの手段」と化している。

54 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/17(火) 08:32:34 ID:yIhzFJCI0 ?BRZ(2054)
これはある板の出来事

817 名前:FOX ★ 投稿日:2005/03/30(水) 14:27:25 0 ?###
受け入れられるかどうか解からないけど提案。

重複しても良いと思っている、
四次が多い方が生き残るだけ、
まけたら負けを認めよう。

855 名前:ひろゆき 投稿日:2005/03/30(水) 14:35:23 0 ?###
>>817
情報の集積という意味ではデメリットなので、
辞めたほうがいいと思いますけど。

919 名前:ひろゆき 投稿日:2005/03/30(水) 14:48:23 0 ?###
とりあえず、重複は許容する方向で様子見でいいんでないすか

977 名前:ひろゆき 投稿日:2005/03/30(水) 14:55:08 0 ?###
重複の許容ってのは、選択肢であって、新しい遊び方も出来るわけですね。
「ホリエモンvsフジテレビ」というニュースがあったとして、
「ホリエモンvsフジテレビ 堀江派」
「ホリエモンvsフジテレビ 亀淵派」
「ホリエモンvsフジテレビ テレビ見ない派」とか、
スレッドが分散することに意味があるようなわけ方も出来るかと。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112107500/817-977

55 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/17(火) 08:48:43 ID:yIhzFJCI0 ?BRZ(2054)
管理人としては基本的に情報はわかりやすく集積したいと。
利用者としての自分も何か調べたい時など情報が拡散して
るのは使いづらい。
カテゴリから板・スレッドと検索すれば簡単に辿り着くような
利用法を実際している。

56 :迷ったら名乗らない:2006/10/17(火) 19:34:54 ID:EpvNiEMe0
>33
彩虹さんがそんなこと書いてたの見た事ある。

57 :迷ったら名乗らない:2006/10/17(火) 19:38:43 ID:EpvNiEMe0
あ、勘違いしてた、あの人は前のとこはさっさと放棄して、ふさわしいところに移動してくれって言ってたんだった。

58 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/17(火) 19:59:19 ID:HtbWySQL0
関心のある人は自分で積極的に探すだろうさ
あまり関心のない人に関心を持ってもらうことが難しい場所


あ゛ー2ちゃんは…

いい掲示板だなぁ〜

59 :削除屋@小太郎 ★:2006/10/17(火) 20:13:32 ID:???0
やっぱり管理人さんも鯖管理人さんも「重複はあり」って言ってますよねえ?

60 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/17(火) 20:14:35 ID:HtbWySQL0
だったら、ガイドラインから外せばいいじゃねーか!

61 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/17(火) 20:26:20 ID:yIhzFJCI0 ?BRZ(2054)
>>59
少なくとも管理人が「重複はあり」と言えばありになる。
現に>>54で紹介した板は、多少の違いのある重複はありになった。

62 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/17(火) 20:30:01 ID:HtbWySQL0
ま、
管理人の気まぐれでコロコロと変わる⇒お伺いを立てる⇒追従するようになる⇒自発性は消える
んなとこだな

63 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/17(火) 20:34:03 ID:yIhzFJCI0 ?BRZ(2054)
もっとも、紹介した板はコロコロ変わるためにある板と言っても
過言ではないけどね。ただ、情報価値と言う意味では他の板と
変わりはないだろうね。

64 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/17(火) 20:37:18 ID:HtbWySQL0
で、こんなクソスレが立つようになるっとw
板の新設で既存の板に変更があるわきゃねーっつーのw
分割すりゃあ、その部分が分離独立するんだから、元の板は変わる(変えない選択もできるかもだが)
少し考えればわかるはずなのに考えようともしないんだな
ま、考えなくなるわな、女衒のご機嫌伺いじゃなー

65 :迷ったら名乗らない:2006/10/17(火) 20:39:02 ID:xVx/GjO10
>>54
それは特殊な重複例と、文脈から切り離された言質です。
旬の話題性が命で、記者の居る、ν速やニュース系へ向けられた言葉が汎用になるの?
またあなたも参加する「重複争いどうする」スレで扱う類の重複が全てではありません。

「汎用性のない質問」、「立て逃げ」、「偏ったスレ趣旨で話題が継続しない」
その類が新スレの大半として登場し、趣旨から大きく外れた話題がちょろちょろ続き、
思い出したかのような、微妙に趣旨に合った短小1行レスやwiki等のコピペで継続され、
圧縮の前に保守される、そういう重複スレのほうがほとんどで大量なわけです。

支持が多少ついてる重複スレや、ネタ化して「旬」の人気があるものまで
依頼する余裕はないのです。

投稿されたあなたの思惑は違うかも知れませんが、「文脈から切り離された言質」を
脳内ルールで独走させる方が時々いるので、釘をささせていただきます。

66 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/17(火) 20:45:59 ID:yIhzFJCI0 ?BRZ(2054)
>>64
みんなが同じ考えならばトラブルも起きないし話も早い。
いろんな考え方があるからここに蓄積しようと。

最初から答えなんかないし、それを探すわけでもない。
そりゃ探す人がいてもいいし、何か答えを出そうとするのもいい。
それとは違う使い方もあるんじゃない?

67 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/17(火) 20:52:29 ID:yIhzFJCI0 ?BRZ(2054)
>>65
いろんな苦労をしてるのかも知れないですが、何かヒントになるようなこと
でも出てくればいいんじゃないですかね。

68 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/17(火) 21:04:05 ID:HtbWySQL0
んあ?なぜか重複の話に変わってんなーオイ
ちと便乗すっかwww

ま、漏れは重複・乱立には極めてうるさいほうなんで、ウザがられているんだがwww
重複・乱立でゴタゴタになって良スレが埋もれるのはマイナスにしかならないと思ってる。
いいじゃないか、いいじゃないかとやっているうちに、無関心になっていく。
結果として、自分のことしか目に入らなくなっていく。
板はますます酷くなる⇒無関心⇒エンドレス…

愛の反対は憎しみではなく無関心です。

69 :迷ったら名乗らない:2006/10/17(火) 21:08:10 ID:smjqqVDG0
>>67
どんなスレでも何かヒントになりますよ。
「なんでもヒント」、「なんでも*=その板名」なんていう原則が認められるというのは
ガイドライン不要論に他ならないことに気づいてください。

70 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/17(火) 21:16:50 ID:yIhzFJCI0 ?BRZ(2054)
重複ってのは、情報の分散防止と検索性向上の末端のスレッド、
つまり、カテゴリ・板からスレッドへ。
板の趣旨が変われば扱うスレッドも変わる。板趣旨が変わらなければ
板が重複する。
同じ趣旨のスレッドがいくつもあれば、必要な情報を得るために全て見
ないといけない。少なくとも自分は使いづらい。

ってことで始まったんじゃない? 多分おれが原因。

>>69
どんなスレじゃなく、ここでは「板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか」
に関するレスに付いてですよ。

71 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/17(火) 21:20:57 ID:HtbWySQL0
なんだそのレスは…板間重複は仕方がないって定説化されてなかったっけ?
板が重複する?雑板は、さくーじょ人のおかげで重複させられているけどなー
みなぴっぷー

72 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/17(火) 21:21:49 ID:yIhzFJCI0 ?BRZ(2054)
雑談系掲示板は含まれていない。

73 :迷ったら名乗らない:2006/10/17(火) 21:22:26 ID:8RN2d+ah0
>>68
趣旨違いのスレをその板で立てるために
その板の趣旨に合った用語をからめて、板違いにならないよう工作することがよくある。

コピペや1行レスで、投稿目的や板の趣旨での削除を回避しているが
その板の既存のスレと重複であることが多い。

板の新設が(特にカテゴリーが遠い場合)、
そういう重複スレのレス内容の趣旨から削除判断の
「さじ加減」 が多少強くなるかどうかが問題だから。

74 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/17(火) 21:28:25 ID:HtbWySQL0
そりゃああるお
漏れはテクノ板の住人で、かつてはオンパレード状態だったwww
今は改善してきてるけどねw専門板は難しい、、、
つか、YBBS化してもなーと思うんだが仕方がないわねー
専門板は特に厳しくしたほうが、文字通りの専門的な有意性は上がるね。

75 :迷ったら名乗らない:2006/10/17(火) 22:02:39 ID:FQILK2HU0
スレッドが重複かどうかは大きな問題じゃない。

利用者が分散することが求められているだけ。
板の新設では。

76 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/17(火) 22:06:29 ID:HtbWySQL0
分散したほうが削除処理に都合がいいのかな?
絞り込まれていたほうが、判断しやすいのは確かだと思うけど。

77 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/17(火) 23:11:09 ID:HtbWySQL0
おっ!とまったなw

利用者の分散が求められているったって、
もう1年以上前から、専門板なんて分散する必要のない状態じゃないか。
負荷が高くて落ちるとか転送量の問題か?
ワケワカメな連続投稿やスクリプト爆撃みたいなのを放置してたりするのにか?
違うだろ?だったら完全に矛盾してるだろそりゃあwww

78 :迷ったら名乗らない:2006/10/17(火) 23:31:15 ID:FQILK2HU0
>>76
ただの鯖の都合。

79 :迷ったら名乗らない:2006/10/17(火) 23:33:27 ID:FQILK2HU0
何が負荷が高いのか、知らないんだねぇ。

80 :削除屋@小太郎 ★:2006/10/18(水) 14:27:55 ID:???0
>>65
じゃあ、その「文脈」とやらを明示してもらわないといけないですね。
あ、「あなたの主観的な解釈」は要りませんから。

81 :65:2006/10/18(水) 23:56:23 ID:hiePfuix0
>>80
ちゃんと前後の文章の意味を読めてますか?

管理人さんの発言が、ν速のdat落ちスレから
背景の文脈が不明のまま引用された

任意の状況へ向けられた発言か、汎用の原則としての発言か不明である

だから、どんなたわいもない内容のスレにまで、
全ての重複に適用できる原則とは、
これだけでは言えないと釘をさしたまでです。

82 :65:2006/10/18(水) 23:58:49 ID:hiePfuix0
>その「文脈」とやらを明示してもらわないといけないですね。

文脈を明示しなければならないのは誰でしょう?

それは発言の背景が不明だからと
それを汎用されることに釘をさした「疑問」ではない。

その「疑問」が、引用元のν速でのやりとりの状況からして、
要らない主観的な解釈だと断定する人物

そう>>80の発言の方です。

83 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/19(木) 00:21:03 ID:936W+TVF0
その削除人は、口先ばかりで、削除作業はしないことで有名らしいですお
行動しない犬神奉公会の走狗に語りかけても、何も伝わりますまい
ただただ、飾りを身に着け玩ぶ阿呆を嘲笑ってやるのがよろし

84 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/19(木) 00:38:51 ID:Fq3+mhZ50 ?BRZ(2054)
>>81-82
全ての重複に適用できる原則ってなんだろう?
取り合えず、削除ガイドラインでは重複は削除対象ですよ。

正直、何に釘さされたのかさっぱりです。

85 :削除屋@小太郎 ★:2006/10/19(木) 00:45:31 ID:???0
>>81-82
>全ての重複に適用できる原則とは、これだけでは言えない
否定にはなってませんね。
何かしら否定するような文脈が無い限り、言葉通りに受け取ればいいのですから。

86 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/19(木) 00:47:53 ID:936W+TVF0
嘘を嘘と(ry

87 :削除屋@小太郎 ★:2006/10/19(木) 01:43:12 ID:???0
正確には「嘘は嘘と〜」ですよ。

で、自分に都合が良いものを「真実」、都合が悪いものを「嘘」とするのは、
「見抜いてる」とは言いません。

88 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/19(木) 01:54:14 ID:936W+TVF0
言葉などどうでもいいです、おまいの行いのないことが全てでしょう

89 :迷ったら名乗らない:2006/10/19(木) 05:54:24 ID:bww5u3RP0
ニュー速の自治スレでの議論でしょ。

ニュー速でのニューススレについて話してて、
立て方の方針を議論してた文脈。

当然ニュー速でのローカルな板固有のなルールについて話してると解するべきでしょ。

管理人とかFOX の発言だから、全板に適用される、というのは根拠が無い。

大体記者と一般の住人でスレの立て易さが全く違うニュー速で、
記者が立てるスレの話のタイトルやスレの趣旨をしているのに
突如一般の板での一般論をFOX が話しだしたと考えるには根拠が必要
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112107500/792+798+800+802-809+813
>>54で引用されてるレスの前の「文脈」ですね

というかひろゆきは重複の許容の話をしてるような。

>>56-57
「情報の集積」ですかね。
あの人は板の住人をただの情報源としてしか見てないからなあ、、

90 :削除屋@小太郎 ★:2006/10/19(木) 11:46:13 ID:???0
>>89
>記者と一般の住人でスレの立て易さが全く違う
根拠はこれだけですか?

ニュース系というのは情報収集を第一目的とする板ですから、
スレの立て易さが違うわけですが、そんな板ですら「重複あり」と言ってるわけで、
「一般論」とする事を否定するどころか、促進するような文脈なのではないでしょうか。

91 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/19(木) 12:26:58 ID:lB41SvO00
>同じ事象・人物に関するスレッドは、
>個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

同じ事象ではあるが、立場の違いによって、
その事象の捉え方、あるいは利害等で明確に差異が生じるような場合は、
そもそも重複しているとは(多少の違いである)言えない。
例を挙げるならば、太平洋戦争という事象において、
日本の太平洋戦争とアメリカのそれとでは、
その目的や利害・捉え方は全くといっていいほど異なるわけで、
これらが別々に存在したからと言って、即座に、重複しているとは言えない。
したがって「重複あり」という表現は妥当ではなく、
同じ事象ではあっても、多少の違い(含む類似)ではなく、明確に差異の生じるスレッドであるから、
重複ではないとするのが適切だろう。
ただし、1アーティスト1スレッドのようなルールが設けられている場合については、
この限りではないだろう。
故に>>90は誤りであろう。


92 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/19(木) 12:45:37 ID:Fq3+mhZ50 ?BRZ(2054)
>>90
見方を変えれば促進させるような意味合いとも取れるけど、実際問題として
議論された板以外では従来通りの扱いのままなわけです。
そんで、>>54をあげたのは、FOX ★という人が重複してもいいだろうと提案
し、それに対する管理人の答えが情報の集積という意味でやめてくれと。
重複はしない方がいいと考えている中、後々の議論により様子見しようと。
同じ話題でも見る角度を変えることで、新しい遊び方ができると。

実際利用して見ると、どれも同じような内容で角度を変えた利用法とは言え
ないかなぁと個人的には思った。つまり、情報が分散化し利用し難いと。
これは、個人的な感想ね。
で、情報は一線上で扱う方が利用しやすいのではないかと。板の趣旨は被
らない方がよいだろうと。

93 : ◆HFGVBeMRf. :2006/10/19(木) 13:03:02 ID:Fq3+mhZ50 ?BRZ(2054)
>>91
板名によっては扱う話題が限られ過ぎていて、多少なりとも趣旨の違う
スレッドは重複扱いにしてないとかする必要がないとかあるかも知れん。

ただ、原則的には多少の違いでは重複として扱って構わないってこと
じゃない。まぁ、重複だけの話ならこっちに移動だな、、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/

94 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/19(木) 14:14:51 ID:BznwPjs20
ん?
漏れは行いのない削除人の虚しいことを論っているだけなんだがwww

95 :削除屋@小太郎 ★:2006/10/19(木) 22:42:36 ID:???0
>>91
>ただし、1アーティスト1スレッドのようなルールが設けられている場合については、
>この限りではないだろう。
まあ、スレッド保持数の問題で制限を設けてる板があるのは理解できます。
それは文字通りローカルなルールですよね。
私は「全般的に禁止する理由は無い」ってのが言いたいだけなので。

>>92
>実際問題として議論された板以外では従来通りの扱いのままなわけです。
管理人の意図を知らない・理解しない・理解しようとしないからじゃないの?

96 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/19(木) 22:47:29 ID:oz1C2Ead0
>私は「全般的に禁止する理由は無い」ってのが言いたいだけなので。

だったら、ご主人様に進言してガイドラインから除外すればいいお
行いのない、そこの犬神奉公会メンバーさん

97 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/19(木) 22:57:01 ID:oz1C2Ead0
ああ言っとくけど、この削除キャップの主張は「重複あり」なわけだが、
漏れの主張は、>>91で書いたように「重複なし」だ
俺様は選ばれた削除人だ!俺様の言うことが正しいと言いたいのであればそれもまたよし。
作業ハンドルをこれ見よがしに着けているのは、そういう意図であろう
華麗にスルーだ

98 :迷ったら名乗らない:2006/10/19(木) 23:32:22 ID:mSToTvPd0
【KB-078】板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか


から、ずれている気がします

99 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/19(木) 23:48:14 ID:oz1C2Ead0
んー
ま、スレタイのお題の内容からは遠いかなwww
つか、
Q どう変えるか
A 変えない
で、FAしてしまうクソスレだもんなwwwうぇっwwwうぇwww

っつーわけで、このスレは放置かなwww

行いのない削除の虚しいことを知るには足りないかもだがw


【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/l50

100 :迷ったら名乗らない:2006/10/19(木) 23:50:26 ID:R1jWV8Ph0
削除人に見られるバカの壁を語るスレじゃなかったのか?

101 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/20(金) 00:05:11 ID:5xLENDa20
いやいや、そうバカにしてはいかんよ、選民様なんだからw

>管理人の意図を知らない・理解しない・理解しようとしないからじゃないの?

↑余談ついでだから突っ込んでおくとw
犬神奉公会のメンバー以外の者には必要がないことだね。
思考の立脚点の位置・距離に応じて、大同小異の程度も変わるだけ。
立脚点が正反対ならば、異なる部分が多くなるだろう。
立脚点が近いのであれば無意識のうちにも異にする部分が小さいはずだ。
この小太郎と漏れの差異が大きいことは、
立脚点が正反対か、それに近いぐらいに距離が遠いということ。
ただそれだけだ。
犬じゃあるまいし、なんで管理人の意図なんぞ知らねばいかんのだwww

102 :迷ったら名乗らない:2006/10/20(金) 01:16:01 ID:0mz4pEia0
>>101
バカの壁ってのは、その人がバカという意味じゃないよ。
その人が自分と違う意見を持つ他人がバカに思える壁を持っているということ。
自分で作る壁。人が誰もが持ってる壁。

自分の確証に基づいて観察し、その確証を補強するような
都合のいい情報だけ目に入れ、その観点から判断する。

「私は管理人の意図を知ってる、あなたは知らない。
私は理解してる、あなたは理解しない・理解しようとしない。」
お前は知らないよの壁、理解してないよの壁、こーゆーのがバカの壁ということ

103 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/20(金) 03:14:14 ID:5xLENDa20
ん?ああ…まぁwww

つか、小太郎の言うことが全てだと思うお
2ちゃんねるでは、ルール<管理人の意向 ということを強調したいのだろうさ
だから、管理人の意図が分からない、理解していない と転回するのだろう
ま、極論すれば、管理人の好む・好まないがルールなんだから、
このスレの主題も、管理人にお伺いしたらいい
んな個人の趣向なんざぁ、お伺いしなくちゃ分かるわけねーだろ
二人をつなぐ〜テレパシー ですかぁ!?(ワラ

104 :迷ったら名乗らない:2006/10/20(金) 17:20:26 ID:2oXad8rK0
YMOに餌をやりたい人隔離スレでちゅヽ(´ー`)ノ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1156254532/

105 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/10/20(金) 20:41:20 ID:e/qPQcV+0
なんだそれはw誘導のつもりかwww
かつてキンバエが言っていたとおりだな
めぎれもなく犬神奉公会だw

106 :迷ったら名乗らない:2006/10/21(土) 07:08:19 ID:qrJz5pPd0
シベリア送りしたいのでは?

107 :佐賀県民:2006/10/21(土) 15:43:08 ID:HJV0LeAz0 ?BRZ(2054)
皆様方に迷惑をかけずに自分が快適に利用する方法を考えて見ても
良いかも。管理人の意図が自分とは合わない場合なんかね。

108 : ◆YMO/TMcupE :2006/10/25(水) 01:33:09 ID:I8fY0be70
>>106
………

ま、そういう意味ならば、板が新設されて侵食されるケースもあるわね、、、
つか、それもこれも、行いのない犬神奉公会の影響大なわけだが…

109 :迷ったら名乗らない:2007/01/24(水) 14:03:31 ID:mGBynl9r0
新板が出来て、板自体の趣旨が不透明になった例

三国志・戦国
http://hobby9.2ch.net/warhis/

戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/
中国英雄
http://hobby9.2ch.net/chinahero/


143 名前:若削除 ★[sage] 投稿日:2007/01/22(月) 07:01:38 ID:???0
残件に対処。
60スレ弱削除しました。数が多いのでスレ名は省略。
一応戦国・三國志っぽいスレは残しました。

あと、削除人として一言。
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。

110 :迷ったら名乗らない:2007/02/22(木) 18:50:09 ID:mCUbovng0
軽自動車
http://hobby9.2ch.net/kcar/

この板は普通に軽自動車を語る板と認識してよいのでしょうか?
住人混乱しておりますが

111 :迷ったら名乗らない:2007/02/22(木) 18:58:03 ID:fgWvDzJw0
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

112 :迷ったら名乗らない:2007/02/23(金) 09:29:20 ID:N2xXmyTG0
>>111
BBS_TITLE=軽自動車(仮)@2ch掲示板 返してください

趣旨は軽自動車ですか?返してくださいですか?

113 :迷ったら名乗らない:2007/02/23(金) 10:01:28 ID:dChJWhFm0
>>112
返してください(仮)@2ch掲示板
軽自動車(仮)@2ch掲示板

どちらなんですか?

114 :迷ったら名乗らない:2007/02/23(金) 10:08:58 ID:dChJWhFm0
>>110
ついでに自治スレ拝見しましたが混乱しているようには見えませんでした。

115 :削除遊牧民 ★:2008/12/27(土) 19:24:30 ID:???O
1 板の新設が、既存板の趣旨を変える事は無い。

理由:
板の趣旨は、カテゴリ名と板名から判断されるが、板の新設によってそれらが変わる事は無い為

2 既存板にあるスレッドが、新たに板違いと判断される可能性は存在する。

理由:
削除判断は削除ガイドラインに基づいているので、
より相応しい板が新設された後は、
その時の状況に合わせて削除人の判断がなされる為。
具体的に言うと、新設板はいつまでも新設板では無く、
設立後に採用された削除人等には、板が新設である事情を勘案する義務は無い。って事


3 矛盾しているように見える上記2項目により、
削除人と利用者の行き違いが生じる可能性がある。
行き違いを防ぐ為の対応の一例として

ア 削除人の対応
削除人は、板の新設によって発生した移動対象については、
自分は板違いと判断する事を明記した上で、
それぞれのスレの1000到達まで処理を保留した方が良い。
板利用者の話し合いを待ち、何らかのリアクションがあればそれに合わせた対応をする。

イ 板利用者の対応
板利用者は上記2項を理解し、移動対象となりそうなスレッドについては、利用者間で話し合いをしておいた方が良い。
移動した方が良いスレッドは1000到達後自主的に移動し、
移動対象と判断される可能性はあるが、既存板にあった方が良いスレッドは、
ローカルルールで板趣旨を補足する事により、削除されないようにする。
実際には、既存板の方が適切な場合もあるので、
わからない時は削除議論板で質問すると良いかも知れない。




以上、過去の反省をもとに書いてみた。

116 :迷ったら名乗らない:2008/12/27(土) 19:50:26 ID:2CHxJpeZ0
もっとこう、9連休初日でいいだけ飲んでても
わかるくらいの文章でおながいします。

117 :迷ったら名乗らない:2008/12/27(土) 19:56:11 ID:rz6H70QO0
新設板ができたら
削除人は焦るな
利用者は話し合え

118 :迷ったら名乗らない:2008/12/27(土) 20:06:02 ID:2CHxJpeZ0
ありがとう。
やはり三行までだな。
「三行で」は金言だ。

119 :名無しの妙心:2008/12/27(土) 20:09:34 ID:20FGHDu20





120 :迷ったら名乗らない:2008/12/27(土) 22:35:12 ID:RprHAOhQ0




121 :たまねぎ板代表 ◆bmXGRX28/c :2008/12/27(土) 23:35:14 ID:FNLEJRn90
>>1
あなたが感じるままでいいんじゃないですか?
しかし問題がひとつあります。
なぜ、このスレッドがこの「削除」知恵袋板にあるのですか?
利用方法が削除とどう関連するのでしょう。
削除ありきなんですか?
否、否、否!
削除整理板が存在すると考えないでください。
そんなものが存在するからこんな間違ったスレ立てをしてしまうのです。
あなたも削除整理板不要運動に参加してください。

122 :迷ったら名乗らない:2009/03/29(日) 17:45:56 ID:toufgulM0
日淡・金魚板なんてひどいぞ。
元々アクア板は削除人と住民がいさかい起こしていて、よほどの問題が起きない限り重複、荒らしはほとんど手付かず。
その関係からか、古参はアクア板に居座っている。
あっちはかってに出来たから俺は知らない、とか言ってる。
削除人も知らんぷり。

123 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/03/29(日) 19:06:38 ID:+QyyUu8w0
ちゅうかね、なんで重複を削除するのかを考えてみた方が良いかと思う

124 :迷ったら名乗らない:2009/06/12(金) 07:25:43 ID:Gsxtbmsp0
どうしてこの板ってできたんでしょうか?
ラジオ・ネットラジオ・ライブストリーミング(仮)

ラジオ板もあるしラジオ実況板もあるし
ネットラジオは、なん実Vなんかもあるし
ストリーミングは、現youtube板だし
作られてはみたもののイマイチ盛り上がってないし

自治スレでは、板名と板主旨について皆の混乱が見られるし
素朴な疑問でした。

125 :名無しの妙心:2009/06/12(金) 19:21:59 ID:l7YhxMhV0
ライブストリーミングと、youtubeやニコ動的なストリーミング動画とは、
また違うと思いますよ。例えば、定点観測カメラの映像を、放送局などが
ネット上でライブ配信していたりしますよね? それを見て語る事は、
youtubeなどに投下された動画を見て語るのとはまた異なる状況だと思います。
そういったものを扱う事を考えた場合、既存の板では適切とは
言いがたい部分があるのではないか、と推測されます。

ネットラジオに関しては、なん実Vで十分なのかもしれませんが、
より特化した板として含まれたのではないかと。

ラジオは、各AM、FM放送局の番組がネット配信されていたりする
場合、ラジオそのものとは時間帯などが異なったりするんじゃないですかね?

以上、推測ですけど、そんな感じなんじゃないでしょうか。
板名に(仮)がついてる点から見ても、確固とした趣旨は、住人さん側で
ある程度定めていいんじゃないですかね。ある程度、でしょうけど。

126 :迷ったら名乗らない:2011/02/09(水) 07:01:35 ID:tdbJlatr0
目指してる 未来が違うwwwwww byシャープ
http://twitter.com/reoasa/statuses/28750429173055488

127 : 【22.4m】 電脳プリオン ◆GDSZsj1GHk :2012/03/20(火) 08:39:05.31 ID:tfeBW+Y10 ?PLT(12078)
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