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削除議論板雑談&質問スレ 35

1 :テンプレ:2011/06/10(金) 23:59:07.47 HOST:p24055-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp
◆ローカルルールを忘れずに♪♪♪

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1)【スレッド設置時の注意】
   ・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2)【問題提起における注意】
   ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
   ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
   ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
   ・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3)【削除人への個人攻撃は不可】
   ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
   ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
   ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
   ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
   ・削除しない事について 。
   ・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)

5)【他板で扱う事象】
   ・削除の依頼→削除依頼(入口)[http://qb5.2ch.net/saku/index.html ]
   ・2chへの要望や意見→批判要望板[http://yuzuru.2ch.net/accuse/ ]
   ・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板[http://qb5.2ch.net/sakukb/ ]
   ・荒らしの報告→あらし報告・規制議論(仮)板[http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ]
   ・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板[http://toki.2ch.net/tubo/ ]

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
  但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
  自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
  なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。


前スレ
削除議論板雑談&質問スレ 34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/

その他関連スレ等は>>2-4



423 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/24(月) 18:40:26.35 HOST:i219-167-203-130.s05.a040.ap.plala.or.jp
歓談の中すみません…あちらではスレチのようでしたのでこちらで知恵を貸してください。 特に削ジェンヌ★さんにもお願いします。

2ちゃんねるガイドや削除ガイドラインに書かれている、批判要望板の雑談質問スレッドについてお尋ねしたいことがあります。
お忙しいところ大変恐縮ですが、回答の程よろしくお願いいたします。

1.現在とある問題で、批判要望板の質雑スレが分裂状態(多い時は4つ)なのですが、運営カテゴリから外れた批判要望板のそれは
  今後の役目としてはどういった立ち位置になるのでしょうか教えて下さい。

2.時々弁護士さんの「情報開示を求めるスレ:●●地方裁判所平成xx年(ヨ)第xxxx号」が立つことがあるのですが
  運営カテゴリの削除系列から、雑談系2カテゴリの批判要望板へ移動してきた経緯について教えて下さい。

3.2.の件で弁護士さん他から、その手の質問について批判要望板の質雑スレッドに投稿があった場合の対応について
  答えられる人が居ない場合、削除人さんや案内人さんに伝える方法(誘導)などを含め、どのような対応をするのがベターでしょうか教えて下さい。
  また、開示関連で放置が続いた場合はどこに連絡していただければよいのかについても教えて下さい。(ガイドラインに書いていません)

4.今現在、批判要望板の質雑スレッドについて、自治スレッド/質雑スレッドにて、様々な取り扱いの議論が継続中なのですが、
  議論の進行によっては、質雑スレッドが消滅する流れができるかもしれません。その場合はなくしてしまってもよろしいのでしょうか教えて下さい。
  ※関連事項といたしまして、規制議論板の質雑から、批判要望板の質雑のリンクについても、今後は取り外す等の案がありました。
  ※今現在規制議論質雑のテンプレに入っている批判要望板質雑のリンクは、find.2chのボード検索のURLが記載されています。
実際に弁護士さんからの開示関連の質問(DAT落ちしてしまって開示されなかった等)が来まして、大変お困りのようでした。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/376
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319444129/

ここは、言質取りみたいになって申し訳ないのですが、ガイドラインに書かれている大事な部分なのでキャップ持ちの方へお願いします。
批判要望板について、「ここはこうしてください」等の、動かしてもらっては困る部分がありましたら、批判要望板の該当スレッドにて
見解を述べていただけませんでしょうか、以上ですが、よろしくお願いいたします。

424 :名無しの良心:2011/10/24(月) 19:36:59.55 HOST:94391 cw43.razil.jp (118.7.0.140)
>>423
ここも削除系の板ですので板違い感が有りますが…
特に3、4は板違い。1は答えが無くてもしょうがない。

1について、質問が漠然としすぎ。板名とカテゴリから判断すればとしか言えないでしょう。

2について、判決理由依頼が少数だったころ削除と開示が一緒くたの依頼に対して
開示が同時にされて事もありましたが同様の依頼や開示のみという板違いが増えてきて
板違いを厳密にするようになった様です。
そして「判決文を元に情報開示を2chに要望している」として批判要望板へ移動していきました。

3について、開示がされるアクセス規制情報板の連絡先へと思いましたが
要望板の書き込みに対する返事はしないと書かれていましたね。
普通に管理人へメールで良いのでは?
もうひろゆきは管理人でないハズなにアレですが……。
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-2ch


4について、自治スレも雑談スレも質問スレも必ず必要なものでは無いですよね。
無ければ必要になった人がその時に立てるものでしょう。

425 :名無しの良心回路:2011/10/24(月) 21:21:34.45 HOST:pl738.nas932.p-ibaraki.nttpc.ne.jp
>>423
1、板の歴史を参照。板住人が1番分かっている事だとは思いますが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%91%E8%AB%87%E7%B3%BB2_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA)#2ch.E6.89.B9.E5.88.A4.E8.A6.81.E6.9C.9B

2、3、>>424さんのご意見通りかと。詳しくないのでスミマセン

4、規制議論の質雑であれだけ書き込めるなら、重複スレも消化しつつスレも1つにできるのではないでしょうか

426 :以下略:2011/10/24(月) 22:21:49.03 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)
勝手に追記
故意の埋め立ては荒らしですので

重複してるなら、住人さんに注意喚起しつつ話題をまとめつつ
重複解消を意識させつつ次スレ移行の際に1本化を図る(謀るではない)のも
訓練された自治厨だ、まったく戦場は地獄だぜヒャッハー!

427 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/25(火) 00:05:56.01 HOST:EATcf-61p82.ppp15.odn.ne.jp
>>425-426
既に次スレが建てられていて、止めようも無く、係争スレが消失。
議論はともかく、結果としてスレッド保持数超えとの事。
参考までに、現状報告。訓練されても慣れないものは慣れない。

428 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/25(火) 03:02:17.62 HOST:i219-167-203-130.s05.a040.ap.plala.or.jp
>>424-426 回答ありがとうございました。
板違いの件…2ちゃんねるの玄関の話ですので、削除関連でとなると板違いになりますね…申し訳ありません。
運用の方にも補足をして頂く予定です。

1.の批判要望板の役割といえば、私も規制解除要望もしくは本当の要望を書く場所くらいなものかという認識でした。
案内カテから切り離した→雑2カテに移った時点で、その後、法人やロイヤーさんがこの板を利用するなんて思っても居なかったです。
まだ役割が残っている板なのか…2ちゃんねるガイド【☆ 削除する人に分かりやすくしましょう】の項で
”その後、批判要望板までお知らせいただくと、対応できる人の目に止まる可能性が”とリンクが貼られてあり、疑問があったので聞いてみました。

2.については、板違いの厳密化という観点でいくと、案件を整理する上で、スレの移動は必要な措置であったと認識しました。
この件の追加の疑問として、新板(開示要請板など)を併設するという案が出なかったのか?というのが残りました。
対外的要素を含む質問を弁護士さんから投げられても、今の批判要望板では答えられる方が少ないからです。

3.については、元管理人、代理人へ直接連絡するものなのか、実際の作業に携わる削除★が共有しているメールに連絡するのがよいのか
ちょっと難しい話ですよね。本部案件でいうsecのメールみたいな。
開示が行われずスレが落ちてしまったケースが発生して今回問題視した次第です。
この辺りのリアルと関わる部分のすり合わせが、今後行われるかどうかについても…。ガイドの改訂については運用のほうで聞いてみます。

4.については、普通ならば、必要な時に立てればよいものですので、私も正直な所、常設の必要性は薄いと感じています。
2ちゃんねるガイドに、批判要望板へ〜のくだりがあると、何かあったらよろず相談に使える板だと、外部の一見さんなんかが思うわけで
たまたま、今回は、騒動のさなかにロイヤーさんが、「なにもされないまま、開示スレ落ちたんだけどどうすればよろしいですかー」と
質問にいらっしゃいました。今の批判要望板にはちょっと荷が重い内容なんじゃないかなーと私は思っています。

可能であれば、ガイドラインを見なおして、開示の方法はこんな手順でやってくださいと整備できないものかと言う所ではあります。
質雑スレがそのまま時間経過で一本化されていくであろうという期待も、私の中にはありましたが、要望質雑の状況が深刻化していく中で
出てきた懸案事項であり、一本化は成功したとしても、必ずしも質雑というタイトルで残るかどうかまでは見通せないところです。
入口で誘導失敗すると批判要望板に来てしまいますので。ロイヤー、法人、外部の団体の扱いがどうなるのかだけが、私の懸念です。
認識の相違などについてこれは?と思う所があれば、ご指摘いただければ幸いです。
今のところ、「批判要望板の質問でも雑談でもOKのスレッド」が今後どのようなスレタイになっても問題視していないという事で私の中では滞留しています。

429 :名無しの良心:2011/10/25(火) 07:32:21.61 HOST:p3163-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
批判要望板のスレッド(質問)などはそちらで考えてください。
こういう板に持って来ても解決にはなりません。

尚、批判要望板に関してはググってみると簡単な歴史なども分かります。
項目1.に関する内容が目に付きました。

ウィキペディア抜粋
「運営部門のキャップ持ちが見ることはまずないためこの板に書き込んだ批判・要望が受け入れられることはない。」

ジェンヌさんを呼び出すなどご熱心なのは感じますが
★持ちボランティアさんが上記ウィキペディアに書かれているような来歴を踏まえ、
貴方が望んでいるコメントを寄せて下さるのかどうか、考えるとよろしいです。


430 :名無しの良心:2011/10/25(火) 09:59:33.21 HOST:p5137-ipbfp1502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
まあ、だからと言って「批判要望板で要望しても見てくれない!だからこっちで書くんだ!」と
別の板で要望しても、それは結局のところ板違いというものだけど。

431 :以下略:2011/10/25(火) 12:35:10.66 HOST:64789 cw43.razil.jp (125.204.248.171)
2chWikiのことだろうか?

432 :名無しの良心:2011/10/25(火) 15:16:36.78 HOST:p6001-ipngn100107osakakita.osaka.ocn.ne.jp
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/417

なにやっとんの?禿げ

433 :名無しの妙心:2011/10/25(火) 15:42:28.85 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>428
ぶっちゃけた話すると、2ちゃんねるガイドや削除ガイドラインのそこら辺は、
「批判要望板の現在の実態に合わせた修正」ってのがされてないんだよね。
そこかしこに、運用情報板のうの字もなかったりするしw

じゃあどうすりゃいいんだ、と言われると・・・どうしたもんか、となるんだけどw

やる気があるなら、現状に即していない部分のまとめとかして提示したら、
誰かが直してくれる可能性は無きにしもあらずかもねぇ。

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