gage：鉄道模型[削除議論]
- 1 ：名無しの良心：2007/12/23(日) 16:42:10 HOST:PPPa1866.e9.eacc.dti.ne.jp
- 鉄道模型板の削除議論スレッドです。
削除行為について疑問・質問のある方はご利用下さい。
なお削除人さんをお呼び出ししたい場合は
・このスレに削除人さんへの質問内容を書き込み
・削除整理板 http://qb5.2ch.net/saku/
の「連絡＆報告スレッド（URL省略）」へこの板に書き込んだレスへのリンクを貼ってください。
このスレで取り扱う削除整理板のスレッド
gage：鉄道模型［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171289599/
gage：鉄道模型［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171273557/
- 2 ：名無しの良心：2007/12/23(日) 16:46:30 HOST:PPPa1866.e9.eacc.dti.ne.jp
- gage：鉄道模型［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171273557/55-56
にてスレ削除処理をされた「削除屋＠cyan ★」さんへ質問がございます。
重複スレ報告に即して削除処理をされたとのことですがこの処理に関して
いくつが疑問がございます。削除されたスレが立てられた時刻は確かに後発
ですが、先に立てられました
【ボッタクリ】GMスレッドPart55【自慰の商売】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197752177/l50
には立てられるまでの経緯にいくつかの問題点がございます。
ここでは便宜上先に立てたれました
【ボッタクリ】GMスレッドPart55【自慰の商売】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197752177/l50
を【先発スレ】、
後に立てられのちに「削除屋＠cyan ★」さんに削除されました
【グリーンマックス】GMスレッドPart55【GreenMax】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197798382/
を【後発スレ】と呼ばせて頂きます。
１．前スレが950に埋まるまで次スレを立てるのは控えるようにしていたのですが
ID:X7w+13i2 が突然950まで無意味なレスを投稿して埋め立てを敢行いたしました。
その直後同じ ID:X7w+13i2 により【先発スレ】が立てられるに至りました。
その経緯は ID:X7w+13i2 で以下のスレを検索にかければ確認することができます。
【自慰完は】GMスレッドPart53【悪徳商法】（実質５４ス目）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1190978872/l50
【ボッタクリ】GMスレッドPart55【自慰の商売】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197752177/
「前スレが950に達するまで次スレを立ててはいけない」や「無意味なレスで950まで
埋めて次スレを立ててはいけない」という明文化されたルールはありませんが
ID:X7w+13i2 による住民の総意を得ない強引なスレ立てが不満を産み、結果【後発スレ】
が立てられるに至った一つ目の理由です。
- 3 ：名無しの良心：2007/12/23(日) 16:48:05 HOST:PPPa1866.e9.eacc.dti.ne.jp
- ２．GMスレッドとは鉄道模型メーカーグリーンマックスに関する話題を扱うスレです。
しかし最近はスレの流れを無視して同メーカーに対する誹謗中傷をしつこく
繰り返すレスが目立ちます。お気づきかとは思いますがスレッドタイトルをご覧
になれば分かるとおり【自慰の商売】、【悪徳商法】、【ボッタクリ】という
非常にネガティブな名前が目立つかと思います。確証はありませんが日頃から
誹謗中傷を繰り返す人間がスレ立てしてきた結果と思われます。
前スレを950まで強引に埋め、【先発スレ】を立てた ID:X7w+13i2 も日頃から
誹謗中傷レスをしてきた人物の可能性が濃厚です。
これらの行為に対していい加減嫌気が差してきた住民が協議の結果立てたのが
【後発スレ】に他なりません。時刻では確かに後発ですが住民の間では先に立て
られました【先発スレ】を「アンチ専用スレ」と、後に立てられました【後発スレ】
を「本スレ」と称して棲み分けを試みました。実際この棲み分けはある程度成功
しました。
- 4 ：名無しの良心：2007/12/23(日) 16:49:36 HOST:PPPa1866.e9.eacc.dti.ne.jp
- しかしこの棲み分けを快く思わない人物が存在しました。おそらくは
「削除屋＠cyan ★」さんに【後発スレ】削除依頼を出した
HOST:PPPbf164.kanagawa-ip.dti.ne.jp です。便宜上彼のことを【妨害人】
と呼ばせて頂きます。
この【妨害人】はあらゆる嫌がらせを【後発スレ】にほどこしました。その一例が
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197798382/2-3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197798382/5-8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197798382/10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197798382/19-23
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197798382/25-26
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197798382/39-42
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197798382/47
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197798382/49-50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197798382/52-55
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197798382/72,76
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197798382/78,82
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197798382/90-91
です。無意味なコピペを【後発スレ】に投下し議論が成立するのを妨害しようとしました。
この行為は削除整理板の gage：鉄道模型［レス削除］ に報告しましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171289599/82-83,85
残念ながら「削除屋＠cyan ★」さんが一足先に【後発スレ】を削除してしまった
ためにこれらのコピペは削除されることなく闇に葬られてしまいました。
次に【妨害人】がとった行動がご存じの通り立てられた時刻を理由とした【後発スレ】
の削除依頼であり、残念ながらここに至るまでの流れをよく吟味されないまま
【後発スレ】の削除が決定されたということになります。申し上げにくいことですが
結論から言いますと「削除屋＠cyan ★」さんが取られた行為はGMスレを揶揄すること
を目的とする【妨害人】の思惑にまんまとのせられたと言うほかございません。
- 5 ：名無しの良心：2007/12/23(日) 16:52:57 HOST:PPPa428.e9.eacc.dti.ne.jp
- ３．もうひとつ気になる点をご報告させていただきます。「削除屋＠cyan ★」さんに削除
依頼を出した HOST:PPPbf164.kanagawa-ip.dti.ne.jp（おそらく＝【妨害人】） の
ホスト名です。以前クロスポイントスレというGMスレの兄弟スレ（クロスポイントは
グリーンマックスのオリジナルブランド名です）が荒らされてアク禁が発動したことが
あります。以下そのときのアク禁者リストです。
59 名前： RikaRock ★ [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 18:33:11 ID:???0
まとめ
kanagawa-ip.dti.ne.jp 130res
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 22res
\.commufa.jp 16res
\.isehara-city.jp 9res
acurwa\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 6res
\.ppp.dion.ne.jp 5res
\.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 1res
kanagawa-ip.dti.ne.jp がダントツの一位でアク禁に処せられたわけですが、今回
「削除屋＠cyan ★」さんにスレ削除依頼を出した HOST:PPPbf164.kanagawa-ip.dti.ne.jp
も同じ kanagawa-ip.dti.ne.jp というホスト名であることをご指摘させて頂きます。
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
６． 連続投稿・重複
（重複スレッド）
「客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
停止処置をすることとします。」
【先発スレ】【後発スレ】の棲み分けは上記ガイドラインの「利用者同士の話し合い」
に則ったものと考えております。「利用者同士の話し合い」を無視して「立てられた
時間の遅いものを停止処置」のみに着目して【後発スレ】を削除した経緯には見過ご
すことのできない重大な誤りがあることを提起させていただきます。
以上もって【後発スレ】削除に至られた経緯の説明を求める所存でございます。
- 6 ：名無しの良心：2007/12/23(日) 16:55:27 HOST:PPPa428.e9.eacc.dti.ne.jp
- 補足です。
>>5
> 59 名前： RikaRock ★ [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 18:33:11 ID:???0
> まとめ
> kanagawa-ip.dti.ne.jp 130res
> ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 22res
> \.commufa.jp 16res
> \.isehara-city.jp 9res
> acurwa\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 6res
> \.ppp.dion.ne.jp 5res
> \.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 1res
↑の荒し報告スレは
★070521 gage「本スレに誘導します」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1179737632/
です（既にDAT落ち）
- 7 ：名無しの妙心：2007/12/23(日) 22:10:41 HOST:dhcp188-42.tamatele.ne.jp
- 以下の文章は、削除理由が「重複」である事を前提として書かれています。
削除理由がそれ以外のものであった場合は、参考にしないでいただければと思います。
削除ガイドラインをよく読んでいただければおわかりいただけると思うのですが、
立てた人間の属性というのは、削除ガイドラインにおいては問われておりません。
ですので、立てた人間がどのような意図で立てたとしても、それを受けて後発スレを
立てた場合は、削除ガイドラインにおける判断基準でまず第一に考慮される
「スレッドが立った時間」を根拠とし、後発のスレッドが削除される場合が多くなります。
無論、先発スレにおいて、削除ガイドラインに違反するレスが>>1に存在していたりする場合は
この限りではありませんが、基本的にはスレッドタイトルというものは>>1の内容として
取り扱われる場合があまりありません。全く無いというわけではないのですが、
稀であると考えて頂いて差し支えありません。
2ちゃんねるの場合、荒らし煽りについては無視･放置が基本であり、
それを根拠とした丁寧な処理は行われない場合が多いという事実もまたあります。
後述しますが、丁寧な処理を行う事には、ﾃﾞﾒﾘｯﾄも存在しますので。
削除ガイドラインに存在する「利用者同士の話し合い」という規定は、
あくまで「客観的な判断が難しい場合」に判断基準として浮上してくる規定であり、
今回のように「スレッドが立った時間」という客観的判断基準が存在する場合は、
話し合いによって削除が左右される事は稀な事になります。
全く存在しないとは、これもまた言いきれないのですが、今回のような場合は
話し合いによって削除が左右される可能性は、ほぼ存在しないと言って差し支えないでしょう。
- 8 ：名無しの妙心：2007/12/23(日) 22:10:49 HOST:dhcp188-42.tamatele.ne.jp
- また、すみわけに関しての考慮ですが、これはローカルルールなどでその規定が
無い限り、通常の重複スレとして扱われる場合が多いです。
鉄道模型板に関しては、ローカルルールがまだ存在しておらず、
スレッドのすみわけ、使い分けに関しては、通常の重複スレッドとして処理されてしまう事になります。
こういった場合のすみわけ、使い分けに関しては、外部板を利用するなどの方法を採るのが妥当でしょう。
ローカルルールを書き換えるという方法も無くはありませんが、当該スレッドと
同じような事情を持つスレッドが他にも存在しているなどの状況が無い限り、
少々難しいでしょう。
前述の通り、煽りや荒らしに対する丁寧な処理にはﾃﾞﾒﾘｯﾄが存在します。
そういった処理が常に行われている場合は平穏が保たれるわけですが、
削除人はあくまで第三者であり、様々な事情で処理が行えなくなる場合があります。
また、そもそも処理自体が頻繁に行われるものでも無い場合が多いですし、
削除という処理は存在しないくらいに考えた方が、2ちゃんねる利用においては
いいかもしれないくらいです。
そういった現状が存在する為、2ちゃんねるにおいては、荒らしや煽りに対しては、住人による自治、
即ち無視放置によって対応するのが妥当であるという結論に至ってしまうわけです。
住人による無視放置は、それを行おうという意志さえあれば、どこでいつでもできるものですからね。
削除人はあくまで第三者であり、削除ガイドラインを根拠としない（あるいは、
解釈を間違って根拠としている）事情などを説明されても、それを考慮してくれることは稀であるというのが現状です。
残念ですが、2ちゃんねるのシステム上の限界であると言うしか無いでしょう。
ですので、あまり2ちゃんねるでの議論や情報交換にこだわらず、必要に応じて
外部板などを利用される事をお奨めします。
今回の場合も、煽りなどを制限した外部板を新たに設け、それをスレッドのテンプレに
載せる事ですみわけとするのが妥当なのではないか、と個人的には考えます。
ご一考いただければ幸いです。
- 9 ：ま：2007/12/23(日) 22:17:16 HOST:355280010960515 proxy1117.docomo.ne.jp
- >>3
ウソついちゃいけないな
後発スレを立てる事については、住民の総意を得てないだろ。
ネガティブなスレタイに我慢できなかった後発スレの>>1がスレを立てたのが今回の混乱の主因や。
- 10 ：潰れちゃっていいんだよ：2007/12/23(日) 22:53:49 HOST:59x159x180x132.ap59.ftth.ucom.ne.jp
- くだらないことに物凄い長文書いて・・・
よっぽどやることがないんだねぇ。見ていて哀れで仕方がない。
- 11 ：削除屋＠cyan ★：2007/12/23(日) 23:36:55 ID:???0
- cyanです
>>2
上で書いていた抱けているので、特に自分から改めて
補足するようなことはないんですが…
1) それはあなた方の勝手ルールであって、GLに基づいた削除判断について
話し合う議論板では関係ない話ですよね。
2) 誹謗中傷と思うのであれば投稿目的理由で依頼すべきだったのです。
もし、投稿目的GLに該当しないと分かっていながら故意の重複スレを立てたのであれば、
それは故意のＧＬ違反という、より悪質な行為ですよね。
3) GL違反があれば誰でも削除依頼を出すことが出来ますし、
誰が依頼を出したかは判断材料といたしません。
- 12 ：名無しの妙心：2007/12/23(日) 23:41:41 HOST:dhcp188-42.tamatele.ne.jp
- >>10
傍から見ている限りですと、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197752177/158
こういうレスも十分下らない部類に入るんじゃないかと思います。
他人を下らないと見下すのならば、自分はくだらなくない書き込みを
された方がよろしいですよ。
あと、真摯な態度で正しい情報を提供しようとするならともかく、
会社を潰す事などを目的としていると受け取れる書き込みは、誹謗中傷などで
訴えられたりする事も十分考えられるんで、控えめにしておいた方が
よろしいんじゃないかと。あまりそういう事をする会社はありませんが、
あまり無いだけで全く無いわけではありませんし。
無論、それがマイナスな情報であろうと、ちゃんと周囲にそれを
知らせようという意図を持って、真摯な姿勢で書き込んでいれば、
そんな心配をする必要は無いですけども。
- 13 ：め：2007/12/24(月) 02:09:31 HOST:pl246.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp
- ただの煽りに対してはきりがないので放置で良いかと
- 14 ：age：2008/03/04(火) 13:34:28 HOST:p3036-ipbfp305kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
- >>13
それもいいよな。
- 15 ：anonymous：2008/04/27(日) 23:16:27 HOST:PPPbm81.miyagi-ip.dti.ne.jp
- 適切な脅しの方が良い
- 16 ：良心の塊：2009/09/03(木) 20:00:22 HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
- 不当なスレ削除が出ているが、当然無効だろうな。
重複スレではないスレッドで誘導を装ったコピペで荒らしをしておいて、
さらにスレの削除依頼まで出している始末。
普通誘導というのは数回程度だろ。こんなものは単なるコピペ荒らしでしかない。
>153: ”削除”依頼 2009/09/02(水) 20:16:45
>
>削除対象アドレス：
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1251090315/
>
>削除理由・詳細・その他：
>６．連続投稿・重複
>重複スレッド
>（>>177にて誘導済）
>誘導先↓
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1247294895/l50
この誘導先のスレとは議論の内容が違うと書いてあったはずだが、日本語読めないのか？
- 17 ：連絡：2010/04/12(月) 19:42:49 HOST:p1220-ipbf311kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
- http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1259724961/
ここの荒らしの三島なんとかを何とかしてくれ。
- 18 ：ななし：2010/04/15(木) 14:52:25 HOST:u619043.xgsfm19.imtp.yokohama.mopera.net
- >>17
確かにしつこいよな。
荒らし報告・規制議論板で報告してやれよ。
- 19 ：＿：2010/05/08(土) 17:59:35 HOST:p1220-ipbf311kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
- age
- 20 ：あげ：2010/05/20(木) 21:07:06 HOST:p1077-ipbf204kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
- 削除人対処するの遅過ぎだぞ。
削除人増やせよ。
- 21 ：疑問：2010/06/15(火) 22:58:29 HOST:222-151-138-098.jp.fiberbit.net
- 削除人出てくるのおせーなー。
削除にならなくてもいいから早く結論出ろよ。
削除人が足りないのか?
- 22 ：宣伝：2011/01/19(水) 12:45:04 HOST:i58-94-81-129.s02.a026.ap.plala.or.jp
- ★鉄道関連自治スレ
鉄道総合板 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1255001255/
鉄道路線・車両板 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1295298788/
鉄道懐かし板 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220262142/
鉄道(海外)板 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1170997962/
鉄道模型板 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1295301479/
- 23 ：保守：2011/03/22(火) 00:57:59.58 HOST:pppoe141.45.west.osaka.dcn.ne.jp
- 保守
- 24 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) 【13.6m】 ：2013/01/31(木) 00:50:31.52 HOST:zaq31fbfa50.zaq.ne.jp
- 鉄道模型板
http://ikura.2ch.net/gage/
gage：鉄道模型［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1178029531/
gage：鉄道模型［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171273557/
gage：鉄道模型［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295199444/
- 25 ：あげ：2013/03/07(木) 21:54:22.81 HOST:112-70-12-193f1.osk1.eonet.ne.jp
- >>21
今でも遅い
- 26 ：age：2016/03/04(金) 02:16:42.58 HOST:58-191-188-115f2.kns1.eonet.ne.jp
- 1年書き込み無いのかよｗ
- 27 ：疑問：2016/09/07(水) 04:06:28.05 HOST:58-191-188-115f2.kns1.eonet.ne.jp
- ここに限らず鉄道5板の削除だがな、スレッド削除の方は削除人のけっさくじょうまながし氏がしっかりと仕事してレスを消している（しかし、消さなかったものへの「〜と言う理由で残します」と言う説明が無いのは戴けないが）ものの、
逆にレス削除の方は彼を含めてどの削除人も長期にわたって放置しまくっているんだよな…。
この差はなんでだ!?
- 28 ：あ：2016/09/13(火) 14:43:18.59 HOST:i60-35-136-216.s02.a022.ap.plala.or.jp
- 分からん！それはなぜだ！
https://www.youtube.com/watch?v=Tc-xEEaaKME
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