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ラーメン板自治議論スレッド

1 :a:2007/01/19(金) 17:20:59 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/

250 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/01/04(水) 18:49:22.85 HOST:EM1-112-222-104.pool.e-mobile.ne.jp
ramen:ラーメン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259447536/l50

にてこちらに誘導されました。あちらのスレの>>129です。


251 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/01/04(水) 18:51:36.49 HOST:EM1-112-222-104.pool.e-mobile.ne.jp
あちらの>>142にも書きましたが、なぜ多摩地区全店を網羅した
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1313843865/l50
が削除され、私が依頼を出した特定店舗を私怨により除外した
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1323693696/l50
を残したのでしょうか?納得のいく説明を求めます。

252 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/01/04(水) 18:58:29.14 HOST:EM1-112-222-104.pool.e-mobile.ne.jp
>>246に則ると、スレが立ったのも勢いも後者を残す理由が見当たりません。
この裁量により今後多摩二郎スレのスレタイからは永遠に立川が除外される、不完全なものになってしまいました。
少なくともその大義名分を荒らしに与えてしまったのです。

253 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/01/04(水) 19:01:49.86 HOST:EM1-112-222-104.pool.e-mobile.ne.jp
私はどちらの見方でもありませんでした。
数スレ前に「醜い争いは止め、スレを統一しよう」という話になった時、全店を入れたのが府中を外してたスレの方で、
相変わらず立川を外し子供じみた態度をとっていたのが貴方が残した方のスレ主だったというだけです。

254 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/01/04(水) 19:04:19.98 HOST:EM1-112-222-104.pool.e-mobile.ne.jp
もし立川を外してたスレ主が全店を入れたスレを立てていたら、彼に肩入れしていたことでしょう。
本当に今回の判断は残念でなりません。
今後、立川店やあのスレのあり方に疑問や嫌悪感を持つユーザーたちはどこで話せばいいのでしょうか?

255 :名無しの良心:2012/01/04(水) 20:14:49.99 HOST:nttkyo838096.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>250-251
とほぼ同意見の者です
あえてhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1313843865/がストップされた理由を考えるとしたら、両スレも同一人物により立てられた物であるからという可能性が考えられます
しかしそれにしても後から立った方を残す理由が見あたりません
今後の対応がどうであれ、理由だけでも教えていただきたいです

256 :名無しの良心:2012/01/04(水) 21:06:14.41 HOST:nttkyo838096.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
失礼
>>250-254でした
訂正させていただきます

257 :名無しの良心:2012/01/04(水) 21:24:10.10 HOST:p846b51.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
と、まぁここまで見て頂ければお分かりの通りでして。
EM1-112-222-104.pool.e-mobile.ne.jpがぷーぴーと駄々を捏ねて、
管理人さんには申し訳ない。

スレタイに「立川」という支店名を「入れる」だの「入れない」だのに固執し、
それが気に入らないと本スレを荒らし、手を変え品を変え、
こうして粘着しているのが、この荒らしなワケです。

ご尤もな屁理屈を後付で付加し、スレに粘着していることに、
本スレユーザは辟易しているのですよ。

スレタイに立川が入っていないのは、そういう荒らしがいるからこそであり、
特定の支店名にそこまで固執するのであれば、単独でスレを立てれば如何でしょう?

またスレストされたスレ同様、独りで「とん」「ありがとう」と繰り返す、
楽しい楽しい独りの世界をお作りになって下さいませ、はい。

258 :名無しの良心:2012/01/04(水) 21:57:25.22 HOST:nfmv001068182.uqw.ppp.infoweb.ne.jp
>>257

>スレタイに立川が入っていないのは、そういう荒らしがいるからこそであり
この結果スレタイでも揉めて、スレ乱立の原因になっていたかと。
また、投稿内容は乱立複数スレの何れでも突出した差異は見られないと感じてましたが。

そして、店舗単独スレが立てられるルールであれば、とっくに立てられているはず。
それが出来ないからこその乱立であり、現在の状態ではないのですか?
23区内の二郎スレもエリア分割で立てられていますよね。
だからこそ現状は多摩二郎全店舗の統一スレが必要なんだと思います。

259 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/01/04(水) 23:10:55.64 HOST:EM111-191-2-178.pool.e-mobile.ne.jp
上でも述べているように私は立川店にこだわってるわけではありませんよ。
あくまでこだわっているのは多摩二郎スレの統一であり、そのためには全店網羅するにが至極当然であるとの結論に至った次第です。


260 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/01/04(水) 23:13:07.94 HOST:EM111-191-2-178.pool.e-mobile.ne.jp
>>257を見ていただいてもわかると思いますが、彼は挑発的であり妄想癖があり自分に対し批判的な意見はすべて同一人物と思ってるフシがあります。
全店入りを望んでる者たちは彼のそんな被害妄想に振り回されることなく、また板住人への迷惑を拡大させることなく穏便に事を解決したいだけなのです。


261 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/01/04(水) 23:15:14.52 HOST:EM111-191-2-178.pool.e-mobile.ne.jp
今回の采配はの思いを打ち砕くものであり、個人の好き嫌いでスレを乱立することに免罪符を与える愚行ですよ。
そのあたりどうお考えなのか、今回の決定を下した方にぜひお伺いしたい。

262 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/01/04(水) 23:23:12.31 HOST:EM111-191-2-178.pool.e-mobile.ne.jp
「全店入れると荒れるから立川を抜いてる」・・・これこそ隔離スレの発想ではないでしょうか?
そもそも荒れる原因を作っているのはいつも>>257の挑発であり、スレ乱立なのですが。

263 :名無しの良心:2012/01/05(木) 08:00:13.11 HOST:p846b51.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
という感じで、自分の意にそぐわないと床に仰向けになって、
手足をバタバタさせて喚き散らすような真似(連続投稿)を、
この荒らしは得意としているわけです。

管理人さん
こういう手合いは、相手をする必要が無いと思います。
既に削除依頼もしていますが、本スレでも大暴れで連投を行っており、
この荒らしに付ける薬の選択肢は、最早アクセス禁止以外にないかと思います。

>>261の >今回の采配はの思いを打ち砕くものであり
この空間には、きっと(私)が入るのでしょう。

全店をスレタイに入れると荒れるからと立川を抜いてるのではなく、
荒らしのあなたが居るからこそ、立川はスレタイから抜かれているのです。

何故管理人さんが800にも迫ろうとするレスが付いているスレをスレストし、
あなたの依頼の逆である本スレを残したのか。
胸に手を当ててよく考えて見なさい。

その殆どが、イーモバとパンダに塗れていた(あなたの自作自演)からに
他ならないからでしょう。

荒らしのあなたに、良く言われている言葉ですが、相応しい言葉をお贈りしましょう。
 
  「 半 年 R O M っ と け 」 です。

2ちゃんねるはあなたのものではありません。
しかし、他のユーザを不快にすることを目的として、
「府中が酷いから立てた」「全店入り」などと、スレを乱立するあなたの姿を、
管理人さんはお見通しなのですよ。

いくら「全店網羅」「多摩二郎スレの統一」などという耳触りの良い言葉を並べ立て、
錦の御旗を振りかざした気分で悦に入っていようとも、
あなたがそのようなことを、他のユーザに押し付ける理由にはなりません。

したらば辺りに、ご自分で掲示板を開設しては如何でしょうか?
そして、存分に「とん」「Thx」を繰り返し、楽しいあなた独りの世界を具現化して下さいませ。

264 :名無しの良心:2012/01/05(木) 09:22:15.09 HOST:ZQ236114.ppp.dion.ne.jp
もうキチガイうぜえから全店一スレでいいよ。

265 :散歩中:2012/01/05(木) 09:34:03.04 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
何をしたいのか良くわかりませんが、

「重複スレの本家争い」は、ここではすれ違いです。



266 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/01/05(木) 10:18:43.40 HOST:EM1-113-26-7.pool.e-mobile.ne.jp
>>265
ここに誘動されたのですが、ではどこですれば良いのでしょうか?

>>264
それでもいいと思ってます。
ラーメン板に二郎スレ立ち過ぎ。
それを助長してるのがまさに<<263なんですよ。

267 :散歩中:2012/01/05(木) 10:22:04.28 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここに誘導されて、あなたがここに来たのですから、あなたが、ここのローカルルールを確認したうえで
ここで適切な、すれ違いにならないような議論をすれば良いと思いますよ。

268 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/01/05(木) 11:20:58.25 HOST:EM111-191-10-78.pool.e-mobile.ne.jp
>>267
私がしたいのは本スレではありませんよ。
今回の判断理由を明らかにしてもらいたいのです。
忍法帳のせいで文字制限があり鬱陶しい書き方になっているのはご容赦いただきたい。

269 :散歩中:2012/01/05(木) 11:42:19.16 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ならば、整理板の連絡スレでお呼び出しをすればいいことで、余計なレスは控えたほうがよろしかろうと存じます。

というか別に、重複ならどちらか一方が削除されるのは利用者の利便性(情報の集約)に貢献するのですが
仮に、スレタイが問題でかいっても致命的でないのなら、テンプレ的なレスを入れて利用する中で、自治スレで
解決していけば良いことで、削除人の手を煩わせることでもないと思いますけど・・・。、

270 :!ninja:2012/01/05(木) 13:29:11.90 HOST:EM111-191-10-78.pool.e-mobile.ne.jp
>>269
致命的ですよ。それについては散々述べました。
相手の書き込みを見ていただくと解る通り、相手との話し合いで解決できる問題ではないのでこうして提起しているのです。
煩わされるもなにも今回の判断は明らかな削除人のミスと思っていますので、見解を求めているのです。
整理板の連絡スレ覗いてみます。


271 :名無しの妙心:2012/01/05(木) 18:27:13.14 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
・・・見てみたが「立ったのが遅い」というより、「誰も利用しなかったので長く残ってる」だけの
スレが処理されただけのような。17番目のスレが>>1に記載されてるにも関わらず、18番目の
スレとの重複で処理されたという事は、レスの数及び勢いにに関しては、
17番目のスレと18番目のスレとを合算して考えられたと見て間違いないかと。

立った時間についても同様。17のが先に立ってる中で、意図的な重複として
立てられたスレのようだから、そういった点を争点とするなら、特に問題ないと
第三者的には判断できるかな。

で、問題のテンプレに関してだけど、そもそも処理されたスレでも
>>1から立川店だけ外れてるのは、テンプレに全店網羅すべきという
考えからは外れるんでないかいね?
それだったら、テンプレに後から補足するのと変わらんでしょう。
実際、削除されなかったスレでも補足されてるわけだし。

何か勘違いしてるようだけども、テンプレの不備が問題になるような
事案(削除ガイドライン6における>>1の内容が問題になるような)というのは、
それが後からの修正が効かないような場合に限られる事が多いです。
修正が可能な、補足が可能な物であれば、削除する程でもないとして
見送られる事が多いわけで、今回に限らず、テンプレに入れる入れないで
ああだこうだ言ってる人達はそこら辺認識しておいた方がいいでしょう。

テンプレに後から補足しなければならないようなスレを残すのは、荒らしに加担する行為だ、
とか言うのは自由ですけど、そもそもそういった「定義」がどこに由来する物であるか、
という事を考えていただければと、第三者としては思いますねぇ。

俺ルール押し付けないように、と。

272 :名無しの良心:2012/01/05(木) 18:45:18.11 HOST:nttkyo838096.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>271
まずストップされたスレが長く使われていなかったということはありません
また意図的に立てられた重複スレといいますが、そのスレを立てたのも残ったスレを立てたのも同一人物による物です
今回で全部消えましたが、多いときでは意図的に立てて放置されたスレが3スレありました
今回残ったスレは最後に立てられた、これも重複スレな訳ですがそのスレが残る理由は見あたりません

ストップされたスレを復活させろと言ったところでそれは無理でしょうし、一つしか残ってない状態で向こうも止めろと言ってもそれもおそらく無理でしょう
しかし今回の件についての理由は聞いておかなくては今後何も出来ません
例えば今のスレが終わったあと全スレ入りのスレを立てても意図的な重複スレが建つことは確実であり、またその後に全部入りのスレが止められるような事態になってはどうにもならないからです
何はともあれ理由だけでも教えていただきたい物です

273 :名無しの妙心:2012/01/05(木) 18:52:21.86 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
意図的に立てるかどうかに、同一人物であるかどうかは関係あるかい?
理由については、まあそりゃ聞く自由はあるから削除人を待てばいいと思うよ。

あと、全部入りのスレが止められる事態、とか言ってる時点で俺のレスの後半読んでないでしょ・・・。

・スレの1の内容の不備は、補足可能な程度である

・スレの勢いとしては、止められたのがおかしいと主張しているスレは「使われていなかったから残っただけ」
 実際>>1に記載されている誘導は、重複先のスレの前スレの物である

・スレが立った時期にしても同様で、大元の重複であった重複先の前スレは、件のスレよりも
 先に立っていた。故に、継続スレとして考えた場合は止められた方のスレよりも残された方のスレが
 優先される要素は存在している。

こういう要素はちゃんと把握してる?
まあ、削除人がそういう判断したとは断言はできんので、しばらく削除人が来るのを待って
はっきりさせたいって言うならそうしたらいいと思うけども。

274 :名無しの良心:2012/01/05(木) 19:09:48.22 HOST:nttkyo838096.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>273
>・スレが立った時期にしても同様で、大元の重複であった重複先の前スレは、件のスレよりも
> 先に立っていた。故に、継続スレとして考えた場合は止められた方のスレよりも残された方のスレが
> 優先される要素は存在している。

そもそもそのストップされたスレの>>1で誘導された先のスレが重複スレとして立てられた物であり、流れとしては向こうが重複スレを立て続けていたわけですよ
まぁそこまで遡れと言うのは無理かもしれませんし、今回はたまたまそういうタイミングだったというだけと納得したとしても先ほども書いたように今のスレが"終わった後に"ちゃんとスレを立てても重複スレが立てられるのは過去の例からみても確実といえるわけです
そのときの判断材料にしたいので理由が聞きたいだけです
ハッキリ言って今回のことを結果だけみれば重複スレでもなんでも立てた者勝ちと受け取れてしまいます

275 :名無しの妙心:2012/01/05(木) 19:28:59.95 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
その時の判断材料は「その時」に沿った物になるだけだよ。

今回の件を受けて対策を取るとしたら、どっちのスレが削除されようが、
「向こう」だ「こっち」だと派閥分けして互いにいがみ合うのではなく、
残ったスレを普通に使え、ってコトかなー。

というか、そういう風に喧嘩して、その喧嘩を理由に削除人に
あれこれ言うってのがそもそも恥ずかしい事だと思わんかね、君らどっちも。

276 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/01/06(金) 12:57:52.49 HOST:EM114-48-24-244.pool.e-mobile.ne.jp
>>275
多摩二郎スレの今までの経緯を全く理解していないようですね。
今まで>>263がどれだけスレと板に迷惑行為を繰り返してきたか。荒らし行為を繰り返してきたか。
それを断ち切るための今回の削除依頼だったわけですが、結果はますます彼をつけ上がらせる結果になったわけです。
本家争いではないんですよ。あくまでたった一人の荒らしの迷惑行為を止めるのが目的なんです。

277 :散歩中:2012/01/06(金) 13:26:50.47 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
アラシを削除によって対処するのはお勧めできませんし、削除はアラシ対策ではありません。
そもそもの動機が間違っているようですね。

>多摩二郎スレの今までの経緯を全く理解していないようですね。
経緯なんて、あなた、現在その話題を行おうとするに当たって、何か関係あるんですかねぇ。
利用者みながその経緯を踏まえないと参加できないんですか?
ソコまで重要な経緯であるならば、それを踏まえたローカルルール作りに進むべきかと。
過去の経緯を知らない削除人でも、ガイドラインに反しているレスやスレを削除してもらうほうが利用者の
利便に貢献すると思うんですけど、過去の経緯を知らない削除人は手を出すなとでも云うんですか?

仮に、本家争い以前の「利用車同士の確執」であるなら、そんな確執に削除人を巻き込まないでいただきたい。
どんなに迷惑行為を行った人が立てたスレでもガイドライン上問題がなければ、粛々と利用する・・・これが
アラシ対策の基本ですけど。

そのよぷな印象をもたれないように、もう少し利用者の視点に立って、かつ余計なことは言わないほうがいいと思いますよ。

278 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/01/06(金) 14:23:44.71 HOST:EM114-48-24-244.pool.e-mobile.ne.jp
>>277
あくまで利用者視点にたっての依頼です。
経緯は記載いたししましたよ。
それを読んだ上での削除ではないのですか?

確執とかではないのです。
スレの正当性としてどちらを削除するのが妥当か?
我々はたった一人の荒らしの板全体への迷惑行為を食い止めるため、スレの統一を図ってきたんです。
そのため確執を廃して、スレタイに全店舗を含めることを提案した。
それを拒み特定店舗をスレタイから外し、なおかつIDを変えながら口汚く煽り挑発してくる荒らしに手をこまねいていたわけです。

これだけは理解していただきたいのですが、これは多摩二郎スレだけの問題ではないのです。
彼がしてきたのスレを乱立して板全体に対する迷惑行為が問題なのです。
今回の適当すぎる削除判断はその行為を肯定してしまったということなのです。

ところで貴方が削除したご本人様ですか?
それとも横スレの方ですか?

279 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/01/06(金) 14:29:00.15 HOST:EM114-48-24-244.pool.e-mobile.ne.jp
>>277
>アラシを削除によって対処するのはお勧めできませんし、削除はアラシ対策ではありません。
>そもそもの動機が間違っているようですね。

ということは削除人は荒らし対策用の隔離スレを残し、本スレを削除してしまったという認識でよろしいんですかね?



280 :散歩中:2012/01/06(金) 14:38:32.89 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>278
>彼がしてきたのスレを乱立して板全体に対する迷惑行為が問題なのです。
まず、「スレッドの削除」二間して、「誰が立てたのか」はまったく考慮されません。
削除ガイドラインを元に議論する場所であることはご理解されていますよね。
削除ガイドラインのどこに「誰が立てたか」という条件が付いています?」

乱立なら乱立として削除以来をすればいいことで、誰がやったことなのか・・・など、まったく関係のない話です。

>はその行為を肯定してしまったということなのです。
削除は、そのスレッドが削除対象であるという意味以外に何もありません。
重複ならば、どちらかが削除されうる以上の意味をあなたが感じるのは自由ですが、そのようにあなたが
感じてしまうことこそ、アラシに拘泥しているように、俺には見えますけど。完全無視が原則でしょ。

>ということは削除人は荒らし対策用の隔離スレを残し、本スレを削除してしまったという認識でよろしいんですかね
俺は削除人じゃないんですけど、重複スレの一方が削除されて以上の意味はないとお考えになるほうがまともかも。

通過、削除人が来るまで待てないほどになんか、追い詰められちゃっていますよね、精神的に・・・。
重複スレはどちら買い尾っぽうが削除される・・・その判断は削除ガイドラインにあるとおりです、それ以上の意味を
あなたが勝手に思い込んでいるだけのように見えますよ。



281 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/01/06(金) 14:44:26.86 HOST:EM114-48-24-244.pool.e-mobile.ne.jp
>通過、削除人が来るまで待てないほどになんか、追い詰められちゃっていますよね、精神的に・・・。

貴方が横から絡んできたことに対し考えを述べただけで、その言い草はないんじゃないですか?
てっきり貴方が削除人かと思いレスしたのですが、削除人でないのであれば一意見として伺い、これ以上貴方に反論するつもりはありません。

私はあくまで削除人の見解を伺いたいだけです。
貴方がいくらここで削除人を弁護しようと、今回の判断に正当性を見出せませんから。



282 :名無しの妙心:2012/01/06(金) 15:22:56.48 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>274
「その時の判断材料にしたいので理由が聞きたい」わけじゃない人が
そこにいるみたいだけど、ちゃんと身内の面倒は見てくれんかね。

283 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/01/06(金) 15:52:43.15 HOST:EM114-48-24-244.pool.e-mobile.ne.jp
>>282
私のことですか?
どうも真意が伝わらないようでw
そのことも含め削除人の意見を聞きたいということですよ。

>>274との差異はその部分ではなく「タイミングだったと納得」したかしないかの部分でしょう。
彼も納得してるわけではなくあくまで「したとして」ですが。

今残ったスレの次スレとして誰かが全店入りを立てたとする。
すると>>263はそれを無視して別に立川店を除外したスレを本スレと主張して立てる。
今までそのようなことが幾度と繰り返されてきたためこうやって声を大にしてるんですけどね・・・

私達が言ってることは納得できる説明が欲しい、それを伺った上で次に取るべき行動を判断したいということです。

284 :名無しの妙心:2012/01/06(金) 15:56:39.35 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
彼をつけあがらせない義務は別に削除人にゃありゃしない。
捕捉可能なレベルのテンプレ誤差をどうのこうの言って、
その彼がつけあがる余地をわざわざ発生させているのが
君等、という風に第三者的視点から見れば見えもするわけだが、
そういう所で自重したり改善したりしようとはせずに、一方的に
「削除人がこれこれこういう事をしたから奴はつけあがってる」
「僕は悪くない」と言ってるようじゃ、無視されて終わりだ。

繰り返すが、削除人に「荒らしをつけあがらせないようにする義務」は
存在しない。ましてや、そのつけあがってる原因の一端を住人がにない、
その原因となっている行動を改善するつもりが無いというのなら尚更だ。

285 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/01/06(金) 16:11:31.45 HOST:EM114-48-24-244.pool.e-mobile.ne.jp
>>284
という考えなら考えでそれを削除人本人から伺いたいわけです。
テンプレ誤差ならスレ内で修正すればいい。
ただ自分が気に入らないという理由でスレタイをいじってスレ乱立をし、本スレ主張までするものだからどうしたものかという次第なんです。
もし削除人がそのような考えであるなら、改めて全店入りを本スレとして立て直しても構わないってことなんでしょうね。

前述の通り削除されたスレは荒らしの>>263が立てたもので、>>1に煽り文が入っていました。
もし削除理由がその部分だとするなら>>1を直して建て直しても問題ないのかを確認したいというのもあります。
私たちは荒らしと同じ目線にたって子供の喧嘩レベルの争いをするのは避けたい、泥沼のスレ乱立はなんとしても回避したいところなのです。

私もまさか言ったもん勝ち、やったもん勝ちの判断が出るとは思いませんでしたので、口調が強くなってしまっています。

286 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/01/06(金) 16:21:31.25 HOST:EM114-48-24-244.pool.e-mobile.ne.jp
>>284
>ましてや、そのつけあがってる原因の一端を住人がにない、 その原因となっている行動を改善するつもりが無いというのなら尚更だ。

ではどういう行動をするのがベストと考えますか?
スレを一本化するのではなく2つのスレが共存し、尚且つ相手のスレに対し不可侵、彼の挑発はスルーといったところでしょうか?

それならそれで既存住人は問題ないかもしれません。
新たに多摩二郎スレを訪れた方々は困惑するでしょうし、他スレ住人からは反発食らうでしょうが・・・
私も多摩二郎スレだけがラーメン板の居場所ではない(というかほとんど書き込みしてません)ので、他スレ住人の批判が理解出来るだけに
乱立分裂を避けたかった防ぎたかったのですが、それが唯一の解決策ならば致し方ありませんね。

287 :名無しの妙心:2012/01/06(金) 16:28:29.04 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
スレを一本化すればいい。
彼が立てたとか立てないとかを考えないで、現スレ消費したときに残ってたら
それを使えばいい。
どっちのスレが削除されても、どちらか残った方を使えばいい。

とにかく、荒らしだと述べてる「彼」の存在自体を気にすらしない。これをする努力をしもせず、
あいつが立てたからダメとか、あいつどどうにかしないとダメとか、
そういう設定を設けて、その設定に合わせた無理を削除人に
強いてるという自覚をまず持とう。

無論、感情的にはそれが難しいというのはわかる。
だども、感情的な理由以外に、それをしない理屈は無いし、
感情的な理由では削除人はその理由に合わせて動いちゃくれはせん。

感情を抑える事。それが唯一の解決策だ。


288 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/01/06(金) 16:36:51.43 HOST:EM114-48-24-244.pool.e-mobile.ne.jp
>>287
だから〜
次スレを立てても彼が別に乱立スレを立てるのが問題だと言ってるでしょうが。
その都度削除依頼を出せと言うんですか?
それともスレ立ては彼に任せろと言うんですか?

289 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/01/06(金) 16:42:54.54 HOST:EM114-48-24-244.pool.e-mobile.ne.jp
今回だって既にスレがあるにも関わらず、>>263が新たにスレを乱立させたわけですよ。
そして後からたてた乱立スレが残り、800レスを超えてた既にあったスレが削除された。

あと削除されたスレは>>263が立てたものであり、「誰が立てた」ということに拘らず我々は使ってきたわけですよ。
誰が立てたかに拘っているんじゃないんです。拘るのであれば不完全なスレタイにです。

290 :消しゴムマン☆:2012/01/06(金) 16:44:47.04 HOST:s501198.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
客観的な判断が難しい時は住人の話し合いを待つ
が削除ガイドラインに示された道筋だろ?

住人同士で話し合いたまえ

291 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/01/06(金) 16:56:52.88 HOST:EM114-48-24-244.pool.e-mobile.ne.jp
>>290
話し合いが成立するならわざわざこんなところにレスしませんよ。
散々話し合ってきてそれでもスレ乱立が収まらないからこそのレスなんですよ。
削除人がスルーなのであれば、こちらも自己判断させていただこうかとも考えています。

292 :散歩中:2012/01/06(金) 18:35:08.92 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
話し合いを待つべきというなら、fガイドラインにしたがって、そのデータを出しましょうよ。

GL
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をする
こととします。

ツマリ立てられた時間がほとんど同じで、かつ1に書かれている内容がほとんど変わりなく、さらに
付いているレスも同等であるのは明らかであることを、「具体的」に示して、話し合いもまたナウいで
早いほうを処理したから、削除人はガイドラインに反している・・・と、第三者にも分かるように説明しなさんせよ。

それができないなら、話し合いを待つべきなんていうことを言ったって、誰も同意してくれないぜ。


293 :消しゴムマン☆:2012/01/06(金) 18:48:50.78 HOST:s501198.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
何でもかんでも他人に頼るな馬鹿者どもが。
本スレごとき自分逹で決めろ



294 :(=_=):2012/01/06(金) 19:09:03.80 HOST:s531041.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
スレタイが不完全? そんなものが完全か否かなんて、あなたの主観に過ぎないでしょうに。
スレを立てたのはアイツだ? スレなんて誰が立てたって良いでしょう。
我慢して使ってやってた? 嫌なら使うのをお止めなさい。

あなたに対する様々な意見の多くがあなたに対して批判的なのは、
あなたの主張が、単に「他人を従わせる」という、
くだらない支配欲を満たすためのゴリ押しであることが、透けて見えるからではありませんか?

他者をこれっぽっちも慮んぱからず、助言にも耳を傾けず、
ああ言えばこういうだけ、議論スレであるにも関わらず「削除した本人でないなら黙ってろ」とまでと言い放つ。
これではただただ、「俺の思い通りにさせろ」と、騒いでいるだけです。

あなたを納得させることなど、誰にも出来やしませんよ。
なぜなら、あなたに納得するつもりが無いのですから。

おまけに重複スレを意図的に立てることまで仄めかしていますね。
私には、どう見てもあなたの方が荒らしに見えます。

しばらく2ちゃんの無い環境で考えて見ては如何ですか?

295 :(=_=):2012/01/06(金) 19:52:27.10 HOST:s531041.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
もひとつ言えば、スレを見てみましたが、実に平和に進行しているようです。

あなたの主張を鑑みれば、これはとても奇妙な印象を受けます。
その主張を額面通りに受け取るなら、
非常に多くのスレ住人は、憤懣やるかたない思いで、嫌々スレを使わされている筈ですが・・・?

あなたは自分が感じていることは他人も同じように感じており、
自分はその他大勢の代弁者だと思っているのですか?

それは単なるあなたの思い過ごしに過ぎないのでは無いでしょうか。

296 :名無しの良心:2012/01/06(金) 21:09:12.65 HOST:nttkyo838096.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>282
同一人物じゃないんだから100%同じ意見なんて無理ですよ
それとあなたは先日から人の書き込みを読まずにレスされていますが、現時点では煽ってるとしか思えないので以降スルーさせていただきます
あくまでも削除人の見解が聞きたいので

>>295
このような状態で書き込みすらしたくないという人間が多いのでは?
わざわざ荒らし行為するのでは彼と同類になってしまいますし

また、この荒らしは今までも自演失敗して自分自身にレスをつけたり、またIDを変えていると言うことを自白したりしています
今の書き込みすべてが荒らしの物だとは言いませんが、自演がかなり混ざっていることは容易に想像できます
このことは削除人が確認しないことには水掛け論ですが

297 :名無しの良心:2012/01/06(金) 21:23:23.97 HOST:s501198.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
いい加減にしろ
今回処理した削除人を誰だと思ってんだ
削除人の頂点に君臨するお方
の処理にケチつけるとはいい度胸してんな

298 :削除屋@放浪人 ★:2012/01/07(土) 01:46:24.25 ID:???0
結局、立川が入ってる入ってないに拘ってるんでしょうかね。。

入っていなければレスで追加するのは難なくできるわけですよね。
変なところに拘らず、わざわざ抜く嫌がらせは華麗にスルーしながら
利用したほうが精神衛生上もいいと思いますよ。

今回の判断は、一連の流れを見た上で一度整理しておくために
止めました。
どちらを止めたってどちらかが騒ぐのは眼に見えてましたが、ここで
相手を煽ってるような人については、今後の削除依頼等で
考慮される事になるかもしれません。
冷静に対応するようにして下さい。

19の>>1が露骨に煽った内容であったことも考慮に入れています。
継続性を考えても番号の振り方や前スレの扱いも判りにくいですし。

立てた人間の意図(悪意)も非常によくわかりますが、地名が一つ
入っている入ってないに拘りすぎるのもどうかと。
荒らしさんにいちいち反応せず、冷静に利用するようにして下さい。

また立川が入った、入ってないで揉めるとは思いますけど、少なくとも
排他的で煽り目的で立てたと判断されるものは止めますので。
地名が一つ入ってない程度は、自分で情報を追加して煽りは
無視して使う方向でどうぞ。

299 :名無しの妙心:2012/01/07(土) 04:09:36.65 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>288
だから〜

その乱立されたスレも、使いたおしてやりゃいいんだよ。
あいつが立てたスレだから使わないとか言ってるから、
逆に立てるモチベーション維持できちゃってるんだよ。
削除についても同様。あいつの立てたスレが残って
俺らのスレが削除された、とか言う風に考えるんじゃなく、
削除されたスレは諦めて、残ったスレを何も言わずに使えばいいの。

それが出来ない理由が、感情以外に何かあるかい?
あるなら具体的に述べてみればいい。

いいか? それが出来ない理由であって、
それをしたらこうなるという、君の感情を根拠にした
予想は聞いていない。それは「やりたくない理由」であって、
「できない理由」ではないのだから、そんなものはいちいち
口にしないでくれるよう、予め頼んでおくよ。

>>296
同じ板の住人として、おかしな事を言っている人には
きっちりツッコミを入れるなりしておかないと、同じ穴の狢と
見られて、君も同レベル扱いされる事になる。

人間は集団に帰属する存在に対しては、そういった見方をするもんだからね。

ま、削除人の見解は述べられたようなので、参考にして
今後に活かしたらいいんじゃないかな。

300 :名無しの良心:2012/01/07(土) 05:40:54.97 HOST:nttkyo838096.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>298
レスありがとうございます
ストップされた理由、とりあえず了解しました
正直なところ長くあのスレに居た身としては納得いかない部分があるのですが、削除人さんに過去数スレを全部読んで対応しろとというのも無理でしょうし今回は納得しておきます
ただ、荒らしが嫌がらせで立てたスレでも立て直さずに利用していたというのがストップ理由だとした場合、今後同じ流れになった場合は再利用しない方が良いんですかね

とりあえず残ったスレがあるうちは新スレを建てる気はないですが、それが終わる頃に立川入りの新スレを立てる→荒らしが重複スレを立てる→スレが二つになる、という流れは想像付きます
その後また今回のような事態にあった場合、再利用は危険だということですよね
実質2スレ以上消費した当分先の話ですが参考にさせていただきます

301 :削除屋@放浪人 ★:2012/01/07(土) 14:01:15.92 ID:???0
今回の場合はタイミングと全体の状況の問題も加味していますんで。

もし17と18スレが残った状態で判断をしていれば、18の方を止めていたかもしれません。
しかし、判断時に残っていたのは18と19であったと。

今回は利用者の気分を害するという部分に重みを置いて19を処理しましたが、
仮にこれが普通のスレタイとテンプレで(立川が入っている、入っていないは不問)
立っていたなら、18を止めていたかもしれません。

立ったタイミングも考慮に入れますが、遡ってみても19は煽る目的しか見えない
テンプレでしたので、今回は止めたということです。

わざわざ入れないという嫌がらせ自体も、排他的な利用を目的としている、
と言えなくもありません。条件がほぼ同じであれば、わざわざ抜いたスレの方が
止められる場合もあるでしょう。

ただまあ、嫌がらせしたい人の目的もはっきりしているわけですから、立川が
入っている、入っていないに拘らなければ被害は最小限と思います。

302 :名無しの良心:2012/01/07(土) 17:34:03.61 HOST:nttkyo838096.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>301
削除方針の方、了解です
今後の参考にさせていただきます

スレタイに入ってるかどうかもそうですが、あのスレで立川店の話する、または府中店の批判をすると必ず暴れるんですよね
まぁその件はスレッド削除とは関係のないことですし置いておきます
答えていただきありがとうございました

303 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/01/11(水) 15:29:38.72 HOST:EM114-48-20-94.pool.e-mobile.ne.jp
>>299
だから>>286ってことでしょ?

>>298>>301
了解しました。
前述のとおり19スレは例の荒らしが煽り目的で立てたものでした。
私たちはそのスレを無視し新スレを立てるのではなく、スレ乱立を避けるためあえて利用する選択をしました。
結局このことが仇となってしまったということですね。

おそらく今後も多摩二郎スレは2つ存在し続けることになるでしょう。
私は今後荒らしの立てるスレに干渉するつもりはありませんので削除依頼を出すつもりはありません。

誤解だらけですのでこれだけは言わせてください。
立川が入ってる云々を主因にしてるわけではないのです。
あくまでラーメン板の多摩二郎スレ乱立を止めるのが目的でした。
長年くだらない争いで分裂してたスレをなんとか一本化させ、ラーメン板の他スレへの迷惑行為を食い止めるため努力してきました。
それに最後まで抵抗し、削除依頼スレで嘘までついて自己正統を主張したのが>>263なのです。
立川だ府中だなどは小さなことで、彼が今までしてきた悪行に対する憤慨と今後も荒らし続けるであろうことに憂慮しての発言です。
その彼が行なってきた行為が「立川外し」だった、ということです。

304 :名無しの良心:2012/01/11(水) 16:24:41.39 HOST:p2007-ipbfp202motosinmat.mie.ocn.ne.jp
>おそらく今後も多摩二郎スレは2つ存在し続けることになるでしょう。

堂々と荒らし宣言かよ

305 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/01/11(水) 17:39:43.21 HOST:EM114-48-20-94.pool.e-mobile.ne.jp
>>304
何度説明してももわからない人ですね。
現時点で2つスレが立ってますか?ひとつしかないでしょう?
スレが終わる頃になると、例の荒らしさんがスレを分裂させるんですよ。
今までずっとその繰り返しなんです。
だからそれを食い止めたいと言ってるじゃないですか。

なぜ何度説明しても理解出来ないんでしょうかね?
どうもこちらの常駐さんは「削除人のすることは絶対。逆らう奴が悪い」というバイアスがかかって、
人の話を理解しようとしない人が多いように見受けられます。
理解出来ないなら横から口を挟むのはいかがなものかと思いますよ。

306 :◇my.Z......:2012/01/11(水) 18:58:04.05 HOST:p31134-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
豚骨が好きな人と豚骨はえずくという人が一つのラーメンスレで共存出来るのだから仲良く使えばいいんじゃないの?

今後は継続スレ合戦になった時は時系列の後は停止ではなく
悪質な荒らし行為としてあぼーんしてもらえばいいんじゃないですか?


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>249 名前: ◆my.Z...... [sage] 投稿日: 2011/07/27(水) 08:14:06.88 HOST:p8146-ipngn100105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>誰も来ないのね?

新着レス 2012/01/11(水) 18:45
めっちゃめちゃぎょうさんいっぺんに来てる

307 :じろーん:2012/01/12(木) 12:22:48.47 HOST:s1108025.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
議論スレで「横から口を挟むな」とか言ってる時点で終わってるんじゃありません?

必死でスレ立て人を荒らしに仕立て上げ、自分を真っ当な利用者に見せ掛けたいのは良く分かるけど、管理人さんの言ってることを理解してますか?
「特定の地名だの支店名があるだの無いだの」によって、スレの機能は些かも損なわれることなど無く、
スレタイだのテンプレだのから抜けていると言う主張をするのであれば、
そんな主張を振り翳す暇に、あなたが追補すればいいんです。
テンプレやらスレタイなどを理由に、意図的な重複スレ立てなどをすれば、あなたが荒らしであることを自ら喧伝するようなものでしょ?

そもそも多摩二郎スレには、スレが立つ度に「腐厨がひどいから立てた」などと、
重複していることを知りつつスレを立てたり、例えば13スレが立った後にタイトルを「13.1」などとして、
意図的に重複スレを立てる輩が粘着していましたね。
ちなみに、今回あなたが大事に温めていたと主張する、スレストされたスレは、テンプレートを見る限りあなたの為の隔離スレであったようです。

「統一だ」と声高にあなたが叫んでいるのは一向に構いませんが、単純に「適切な時期に適切に立ったスレ」を使えば良いだけなのであり、
今から一生懸命、重複スレ立て予告までしながら、周囲や管理人さんを牽制しているかのような発言を繰り返しているようでは、先が思いやられます・・・

308 :名無しの妙心:2012/01/12(木) 22:31:25.22 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>305
その荒らしさんが分裂させたスレを次スレ(ないしは次次スレ)として
再利用するくらいの事はしなさい、と言われてるのが理解できんのですかね。

削除依頼して消えるならそれでよし、消えなかったとしたら再利用。

そういう事をしようともせずに「二つあるのは仕方がない」「向こうが分裂させるんだから自分は悪くない」
と言ってるようじゃ話にならんと言うてるんですよ。毎回削除が必ず入るわけでもなく、
どちらが本スレであるかを「 第 三 者 が 明 確 に 判 断 す る 基準」も、互いのスレに存在しない。
そんな状態で、片方のスレはOKで片方はダメ、とか言ってどっちかにスレを絞ろうとしている、
その言動がまさに重複スレを意図的に立てる荒らしのモチベーションになってるというのが
理解できないんですか? 

ちなみに、削除議論板の話になりますが、多くの人から荒らしであると認識されていた
人間が毎回質雑スレを立ててましたけど、誰も何も特に言わずに使ってました。
意図的に重複させる荒らしがいるなら、その荒らしをスレ立てマシーンだとでも思って、

・テンプレは早めに修正しておく

・削除依頼はしておいて、削除されたらそのまま次スレ立ててOK

・削除されずにその分裂したスレが残っていた場合、そちらを次スレとして再利用する

・削除された場合に次スレを立てたら重複スレを荒らしが立てたという場合、↑の繰り返し。

こういう事をしたらどうかと言ってるんですよ。
食い止めたいって言うその考えこそが、その食い止めたい事象の発生原因の
一端を担ってるという事を自覚してください。

309 :名無しの良心:2012/01/12(木) 22:54:31.78 HOST:s502243.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
質雑スレを立てた荒らしって臭い鯖じゃねーかw

310 :名無しの妙心:2012/01/12(木) 22:59:07.85 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
違う違う、雑魚の事だよ・・・ってややこしいな、アレも雑魚っちゃ雑魚だから。

春だったっけ? 何かそんな感じの、最近見ない人。
アレとかかなり明確に荒らし認識されてたけど、質雑スレは
皆普通に使ってたでしょ?

311 :名無しの良心:2012/01/13(金) 00:34:51.56 HOST:nttkyo832211.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>308
まだやってるのか
どうせこれも読まないだろうけどもう一度だけ書いておく

荒らしの立てたスレを再利用してたら消されたというのが今回の話題だよ


>>305
>>298で煽り認定されたの相手しても無駄だよ
とりあえず現状のスレが終わるまでは静観しておこうよ
なかなか書き込む気にはならないけど

312 :名無しの妙心:2012/01/13(金) 02:18:52.29 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>311
消されたなら消されたで、その時はそれはそれでいいじゃない、
残った方使えば、というのが俺の話だよ。

313 :散歩中:2012/01/13(金) 15:10:49.94 HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
誰が立てたかなんて気にせず、使えるものは使いましょうという単純な話を「終るまでは静観」
とか言っちゃうから、注意されていることに気づいてほしいなぁ。

消されたら別に残っているほうを使う・・・人様の庭で無償で遊んでいて、容量は有限なんだから
わがまま言わないでね・・・という話でしょ。普通に理解できると思うんだが・・・。

314 :じろーん:2012/01/13(金) 17:24:44.85 HOST:s1108025.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
で、その無料の遊び場を管理してくれているボランティアスタッフの「掃除の仕方が気に入らない」と大騒ぎ。
彼を批判すれば、「削除人だって絶対じゃないでしょ?」って、あなたそりゃ話が飛躍しすぎでしょ?

皆さんから出てくる意見で、あなたに同調するものが一つも無いのは、
あなた以外の人間が管理人に心酔し、バイアスが掛かっているからなのでしょうか?

あなたは自分にとって耳が痛い意見に対しては、「黙ってろ」「以降相手にしない」などと一方的に宣言し、
自分に都合良く曲解した話だけを管理人に刷り込もうと何度も投稿する癖があるようですが、
それを「議論」とは普通言わないんじゃありませんかね?

皆さんからの意見に真摯に向き合えないのであれば、ここ議論スレは難しいのでは・・・?

315 :電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) 【33.8m】 :2013/05/11(土) 22:38:23.93 HOST:zaq31fbfa50.zaq.ne.jp
ラーメン板
http://toro.2ch.net/ramen/
ramen:ラーメン[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037695320/
ramen:ラーメン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259447536/
ramen:ラーメン[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1283753403/

316 :”削除”:2013/05/12(日) 11:28:14.74 HOST:p4057-ipbf2904hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
そろそろラーメンスレ、レス削除の対応してほしいわ

317 :第三者:2013/11/04(月) 10:25:24.04 HOST:KD182249223005.au-net.ne.jp
来来亭豆田は極心会長橋本、紳助と密接?パート2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1359335601/
これ板の主旨にハズレすぎだし注意してもきかないんだけどさ

318 :第三者:2014/03/09(日) 03:46:22.93 HOST:pc242153.ztv.ne.jp
来来亭豆田は極心会長橋本、紳助と密接?パート2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1359335601/
そろそろ削除すべきじゃないのか?

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