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削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ

1 :迷ったら名乗らない:2006/08/19(土) 11:43:34 ID:7zNnnhaY0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
330 :削ジェンヌ▲ ★ :2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。


削除・案内・復帰 人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。


この発言を基準に、削除人、案内人、復帰人の問題ある言動をここにコピペしてください。
キャップ、またはそのキャップ持ち本人であるとわかるトリップを利用した発言で
問題があると思われるもの、鯔や住人から苦情が挙がっているもの等々を
話し合い、削ジェンヌ▲ ★氏に裁定を下してもらうスレです。

95 :Biz:2006/08/20(日) 23:30:54 HOST:ne088169.ras.plala.or.jp
これが例のKFC擁護というやつですか?
◆NHi28FfuEIが>>61の削ジェンヌ▲ ★様の質問に未だに答えてないのは
どうすれば難を逃れられるかをKFCの仲間に相談しているから、
という話を上の方で挙げられているスレッドで見ましたが。
仮にそうでないにしても、問題のある案内人をここまで過剰に擁護する
この体制にも問題があると思います。
>>89-90が何らかのキャップを持っている人がどうかは知りませんけど。

自治云々は住人次第という>>91の言い分は正論です。
その住人で話し合うべき場所で◆NHi28FfuEIが数々の妨害工作を続けている、
ここに最大の問題点があるんです。
>>87-88で名無しさんが挙げた例以外にも、膨大な数の妨害行為や工作が行われてきました。
ハンドルの横に★が付いているというだけで、それを盾に様々な威圧的発言と
実際に行動に移る(自分で選り好みして削除依頼をする、依頼を省くなど)ことが多々ありました。
その行為が案内向日葵 ★というキャップで行われ、それに対して苦情を申し立てている
住人が各自治スレを見てもらえればわかる通りこれだけいるのですから、
一人の問題ある案内人より、私たち多数の住人の気持ちを考慮してください。
この人一人のために、大勢が嫌な思いをしてるんです。

>>61の削ジェンヌ▲ ★様の質問に対して、◆NHi28FfuEIは誰かと話し合い、
巧妙なウソとお得意の媚び売りで解答してくるでしょうけれど、
◆NHi28FfuEIの言動は全て各板の自治スレに残っているのですから、
検証は簡単なはずです。
削ジェンヌ▲ ★様にはわかっていただけるはずです。
◆NHi28FfuEIが持っているキャップは我々住人のためにはなりません。
◆NHi28FfuEI個人のためにあるようなものです。
停止したまま、二度と使えないようにしてください。お願いします。

96 :Biz:2006/08/20(日) 23:32:53 HOST:ne088169.ras.plala.or.jp
>>93
エアラインなどがおかしな状態になっているのは
◆NHi28FfuEIに一因があると思いますが。
あなた方は◆NHi28FfuEIと繋がっている人ですからね。
言っても無駄でしょうけど。

97 :朝駄目 ◆A6SuKeTtJ6 :2006/08/20(日) 23:38:24 HOST:PPPa2379.e21.eacc.dti.ne.jp
キャップ停止したところで何の解決にもならんだろうけどね。

ようはそこの住人が過剰に反応しすぎるところに問題がある、という根本的な問題は残り続ける。

キャップじゃなくてもトリップで出入り自由だし、
その発言は『運営にいた人』として、依然として影響力を持ち続ける。

自治スレに参加している人たちの意識というか、自己解決能力のレベルを上げていくしかない。
この努力をこそすべきだ。

板に帰ったら、そのように啓蒙活動をしなさい。

98 :名無しの良心:2006/08/20(日) 23:38:52 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
全部彼の責任と言い切ってしまったり根拠の無い認定みたいなものを
するべきではないと思います、客観的な議論を心がけてください。

99 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/20(日) 23:45:06 HOST:98578 p2.2ch.net (210.136.161.21)
>>95
お手数ですが、その膨大な数の妨害工作を具体的に示してください。
あと、削除依頼の選り好みって意味がよくわかりませんが、
それが事実ならば、私の弁明を待つ迄もなく剥奪されるでしょうから、
そこもしっかり明示していただけると助かります。


100 :名無しの良心:2006/08/20(日) 23:46:19 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
いや、とりあえず>>61への返答を優先した方が・・・。

101 :名無しさん:2006/08/20(日) 23:49:12 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
>>89-90
関係ないと思われるかもわかりませんが◆NHi28FfuEIの人となりを理解していただくためです。

航空船舶板での連投規制議論のときはまほらさんのレスを利用して自分の正当性を主張し、自らの意見を通そうとしました。
エアライン板では>>83にあるようにキャップを利用して自分の正当性を主張し、自らの意見を通そうとしました。
何かあるとトラのいを借りて自分の意見を通そうとします。そのように何かをバックに発言する輩がキャップ持ちでありつづける限り、それを利用し続けます。
また連投規制の議論やこのスレの◆NHi28FfuEIの>>79にレスにもあるようにウソをついても絶対に自分の非は認めません。


>>92
>◆NHi28FfuEIさんへの異常なまでの粘着な個人攻撃に対する反発も、決して無視できない数で
>板の中にあることもまた事実なのですが、そこのところはきれいさっぱり無視ですか?
>おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。

>要するに、あなた方が問題提起してるのは単純に私怨の域を出ていませんよ。誰でも見れば分かることです。

航空船舶板やエアライン板で◆NHi28FfuEIへの個人叩きがあったことは承知しています。
但し、それ以上に◆NHi28FfuEIが自分の都合の良いレスにだけ答えて、不都合なレスは無視、あるいは自分への個人叩きにすりかえていた事実があります。
そのわかり易い例が航空船舶板の連投規制です。ここでも連投規制の必要性が証拠をあげて◆NHi28FfuEIに指摘しているのに個人叩きにすりかえています。
そのようにして強引に自分の進めたい方向に板の自治を進めようとしたら他の住人が◆NHi28FfuEIに反発して当たり前だと思います。
◆NHi28FfuEIさんとの同一視発言はした事がありません。>>87-88にしても◆NHi28FfuEIがコテハンで行った事実の指摘ですから他人と間違いようがありません。
◆NHi28FfuEIのように問題提起を私怨にすり替えても自治スレの進行が◆NHi28FfuEIによって妨げられている事実は変わりません。


102 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/20(日) 23:52:32 HOST:98578 p2.2ch.net (210.153.84.206)
>>100
PCを会社に置いてきてしまったので、関連スレが読み込めません。
大切な回答ですから、確認したうえでしっかり書こうと思っています。

お待たせして申し訳ないですが、ご諒解ください。

103 :441:2006/08/20(日) 23:54:23 HOST:nttkyo399186.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
航空板自治スレ住人です
◆NHi28FfuEI 氏の件での意見を。

中には私怨で彼を叩いている住人もいるようだがそれは問題外として
少なくとも冷静かつ客観的に ◆NHi28FfuEI 氏に対しての強い批判、非難が数回に渡りあったのは事実
◆NHi28FfuEI 氏におかれてはコツコツと地道に削除要請をされ大変ありがたい存在である反面、
冷静さを失う行為が度々見かけられたので私もそして他の住人さんも注意を促したことがあった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/645-650


叩きには一切賛同できないが、これを機会に ◆NHi28FfuEI 氏が方向転換をしてくれることを願う
せっかく普段の活動を地道に努力されてもこれではすべて無駄になってしまうと心配

104 :Biz:2006/08/20(日) 23:56:57 HOST:ne088172.ras.plala.or.jp
>>99
何してるんですか?
早く他の方々や私が先に質問した>>83に答えてください。
都合の悪いことは相変わらず全てスルーですか?
誰かに何とかしてもらおうと工作する前に、自分に与えられた質問に対して
きっちりと答えてください。
何も後ろめたいことがないなら答えられるはずです。
あなたに与えられた質問は多数ありますよ?

ここはあなたがしてきた数々の問題を定義する場なのですから、あなたが答えるべきでしょう。
具体的に示すも何も、>>95で書いたあなたにとって都合の悪い部分はスルーですか。
◆NHi28FfuEIの言動は全て各板の自治スレに残っていると書いたはずです。
あなた自身が書き込んだんですから、覚えているはずです。忘れたなら自分で探してください。
それと私に質問している暇があったら、皆さんの質問に答えてくださいね。

◆NHi28FfuEIってこういう人なんですよね…本当に困りますよ。

105 :Biz:2006/08/20(日) 23:59:05 HOST:ne088172.ras.plala.or.jp
>>102またそんなウソを…
どういう理由をつけようか考えてる最中だからでしょ。
こんな時にこんな都合のいいように会社にパソコンを忘れるわけがないでしょ。
自治に入り浸りのあなたが。

106 :名無しさん:2006/08/21(月) 00:01:13 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
>>96
そのような推測での発言は下のように自作自演を行えると◆NHi28FfuEI自身が発言していますが>>92
>おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。
になりますからやめてください。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/495
>ちなみに、私もIDを変えることが出来ます。
>自作自演で多人数を装うことも、投票数をかさ上げすることも、
>やろうと思えば出来ますが、、、やりませんよね?

>コテハンとかトリップをつけるのはエラいと思わせるためではなく、
>私の意見を、誤解されることなく伝えるためのものです。
>コテハン禁止の板ではもちろんコテハンを外しますし、
>記者制の板では記者キャップをつけて発言しています。


>>97
◆NHi28FfuEIは上のようなレスの後も同じコテハンを続けています。もちろんキャップ持ちだと板住人が知った上でのことです。
過去にキャップを持っていてもその権限を失えばただの人ですが、キャップ持ちである限り今までの例からそのいを借りて自治に介入する事はぬぐいきれません。
また案内人から削除人に昇格後について強い懸念がされている事は航空船舶板の自治スレを見てもらえばわかると思います。


107 :一住民:2006/08/21(月) 00:03:27 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
質問した本人が>>61で明日以降でいいといってるのに、何なんでしょう?この有様。

>>101
あなたは同一視してないと言う主張は意味がありません。
あなたが「多くの住民が」といっている、その人たちから、私たちは何度も同一視を
されて辟易しています。

それに同様な傾向は、今まさに、>>95のplalaさんのほうから、
> これが例のKFC擁護というやつですか?
に続く文で示されています。

まずplalaさんとeo.eaccessさんの二人で主張をそろえられたらいかがですか?

108 :航空:2006/08/21(月) 00:04:48 HOST:ne082132.ras.plala.or.jp
>>96
航空板名物の根拠のないレッテル貼りキター

繋がってると思うんなら客観的かつ具体的根拠を示してね。
できっこないだろうけど。
まさか航空・エアラインの低レベル自治がここまで入り込んでるとは思わなんだ。

109 :名無しさん:2006/08/21(月) 00:05:18 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
>>104-105

>全部彼の責任と言い切ってしまったり根拠の無い認定みたいなものを
>するべきではないと思います、客観的な議論を心がけてください。

>>98にもこのように指摘されています。
あなたの感情的なレスでキャップ剥奪の結果が左右されないように冷静な判断を願います。

110 :一住民:2006/08/21(月) 00:11:13 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>109 の記述は目的は違いますが全面賛成します。
あなたのほうがまだ冷静なようですからお願いします。

まずplalaさんの感情的な書き込みを抑制してください。
これはできれば、航空板エアライン板の自治でも同様にお願いしたい。

私はそれほど感じることはありませんでしたが、>>103のように
もしかすると◆NHi28FfuEI さんの行動に問題があったことも可能性としては
否定できません。しかしそれは私を含め全員同じです。

今のplalaさんの行動もそれと同等あるいはそれ以上ではないでしょうか?

111 :名無しの良心:2006/08/21(月) 00:14:36 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
キャップを停止or剥奪するのが適しているのかどうかを決めるにあたって
個人の憶測が混同されては困るんだよね。
住人さんはとりあえず第三者の目から見ても明らかな根拠を淡々と挙げることに専念してください。
過去に投稿されたレスは事実でしょうがそこから「〜だと思われる」などの
推測を加えることは蛇足であり情報価値をかえって下げる事にもなります。

112 :航空:2006/08/21(月) 00:15:05 HOST:ne082143.ras.plala.or.jp
別件で立ち寄ったのでたまたまいるダイヤルアップなんですが、「plalaさん」でくくんのやめませんか?
まぎらわしいw

113 :名無しさん:2006/08/21(月) 00:16:41 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
>>107
>あなたは同一視してないと言う主張は意味がありません。

あなたは私の>>88のレスに対して>>92
>おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。
と私があなたと◆NHi28FfuEIと同一視していると書き込んでいます。
ですから私は同一視していないときちんと答えたのですが、それに対して
>主張は意味がありません。
ではまったく会話がかみ合いません。
相手が誠意を持って答えてもそのような態度では、相手に信頼を得られないだけでしょう。


>まずplalaさんとeo.eaccessさんの二人で主張をそろえられたらいかがですか?

あなたの方が同一視していませんか?
自作自演で無いのですから意見が異なって当然です。

114 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 00:18:57 HOST:98578 p2.2ch.net (210.136.161.17)
>>104
端的に言って、>>83の段階で私が案内人だとご存じでしたか?

BE誤爆で案内向日葵であるとわかってしまった訳ですが、
もし私が、ご指摘のように案内人であることを利用するつもりであったならば、
採用されてすぐにそれを宣伝したでしょうし、
けれども実際にはしませんでしたよね?
そして、今でもそんなことはしていませんよ。

BEのプロフにしても、記者キャップは大々的に宣伝していますが、
案内人の件は一切触れたことがありません。

>>83の内容は一見するとご指摘のように読めますが、
国際+からビジネス+、walker+に枠拡大したことを書いたまでであって、
その時点で、案内人拡大だと読んだ方はいらっしゃらなかったと思います。

ご指名ですので、この項だけ先に回答いたします。

115 :朝駄目 ◆A6SuKeTtJ6 :2006/08/21(月) 00:19:57 HOST:PPPa2379.e21.eacc.dti.ne.jp
(´-`).。oO(きっとこんな感じで自治ごっこをしているんだろうな)

116 :一住民:2006/08/21(月) 00:25:10 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>112
大変申し訳ありません。plalaさんも2人居るんですね。私が言っているのはbizという
方のほうでした。

>>113
同一視はしていませんよ。でも、あなたも大分感情的になってきたみたいですね。
自分で書いた>>119をもう一度読んでください。私はその趣旨には大賛成しています。

117 :一住民:2006/08/21(月) 00:38:57 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>111
それでは、客観的事実として、このような件を住民の別のグループ
(数の多寡はあえて言いません)がどう見ているかについての一例を。

必然性の無い特定個人への攻撃に住民が辟易している例:
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/683-

誰かは別として、常に向日葵氏への同一視がはびこっている例:
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/707-

他にもいっぱいありますが、とりあえずこれだけでも十分かと。
私の主張は繰り返し書くことは控えます。

118 :名無しさん:2006/08/21(月) 00:52:48 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
>>83
>もし私が、ご指摘のように案内人であることを利用するつもりであったならば、
>採用されてすぐにそれを宣伝したでしょうし、
>けれども実際にはしませんでしたよね?
>そして、今でもそんなことはしていませんよ。


Biz氏がいつ知ったかは別にして私や他の自治スレ住人が知りえた日です。

航空船舶板とエアライン板は板の内容からかなりの住人が重複しています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/641
で案内向日葵★= ◆NHi28FfuEI
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147353387/91-92
で5月13日にキャップ持ち
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147353387/320
で5月16日には◆NHi28FfuEI=案内人
と書かれているように5月半ばには板住人(少なくとも自治スレ住人)が知っています。
その後も◆NHi28FfuEIが案内人であると繰り返し指摘されています。
キャップ持ちが自治スレの内容に意見することは圧力になると度々指摘されながらその後もコテハンとして◆NHi28FfuEIを使い続けています。

本人の宣伝の有無にかかわらず、◆NHi28FfuEI=案内人である事は自治スレ住人は知っていて、キャップ持ちが自治スレに関与する事に懸念を持たれながら
その上で◆NHi28FfuEIがコテハンを使い続けたのですから利用するつもりがあったかどうかはこれで十分だと思います。

119 :名無しさん:2006/08/21(月) 00:53:18 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
もう遅いので寝ます。
おやすみなさい。

120 :名無しさん:2006/08/21(月) 01:00:33 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
寝る前に間違いの訂正
>>118>>83のBiz氏ではなく>>114の◆NHi28FfuEIへのレスです。

121 :Biz:2006/08/21(月) 01:05:42 HOST:ne088174.ras.plala.or.jp
感情的になっているつもりはないのですが、そう見えてしまったのならすみません。
私も他の人と同一扱いされるのは、ちょっと…できれば指定してくださる時は
Bizでお願いします。


>>114
>普段の行動が評価されているとは、誰に評価されたんですか?
>具体的に誰が何をどう評価したのか説明してください。
この質問にまだ答えてもらっていませんので、後日でいいのでお願いします。

>>83の段階で私が案内人だとご存じでしたか?
この件についてですが、その当時は知りませんでしたよ。ですが証拠がありますよね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631
上の日付けは2006/04/30(日) 13:38:15です。下はこうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/29
29 名前: 案内向日葵 ★ 投稿日: 2006/04/30(日) 10:44:49 ID:???P

おはようございます。

このたび新しく案内人に採用されました。
焦らず、空気を読みながら、コツコツと進めていきたいと思います。

どうぞ、よろしくご指導ご鞭撻ください。


この事実は後になってから知ったことです。あなたが案内人として採用されたと発言した
数時間後の発言がhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631です。
例えBEのプロフに案内人というハンドルが入っていなくても、あなたの心の中には、
案内人としてもボラ活動の場が拡がったのだと、そういう意識も含まれていたのではないでしょうか?
採用されたと発言して、それからたった3時間後のことですから、有り得ない話ではないと思います。

122 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2006/08/21(月) 01:05:45 HOST:ntngno040173.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
巷で噂のKFC擁護をしに来ましたが。

とりあえず、向日葵名義でのキャップの停止か、◆NHi28FfuEIのトリップ使用の停止をすれば
丸く収まるかな?

123 :Biz:2006/08/21(月) 01:06:21 HOST:ne088174.ras.plala.or.jp
ご自分で書いたことをお忘れのようですので、あなたが発言してきたスレの一部をここに置いておきますね。
よろしければ参考になさってください。書いたご本人に言うのは変ですが…。
あなたの発言とキャップという立場を利用した言動の数々がここに集約されています。
削ジェンヌ▲ ★様にもできればご覧いただければと思うのですが。


海外旅行板自治スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134919532/
○◆航空&船舶板 自治スレッド・その10◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147353387/
板名を決めるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143367351/
エアライン(仮)板自治スレ VOL2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/
【ITM】大阪国際空港(伊丹)-1@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135487622/
名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/


今夜は私もこれで失礼します。
どうかこれらを参考に、公平な判断を下してくださることを切に願います。

124 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2006/08/21(月) 01:19:56 HOST:ntngno040173.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>向日葵
斜め読みしただけだから、なんとも的外れな見解かも知れんが。
◆NHi28FfuEIが案内人キャップのトリップであることを同定させた後では、その発言は
全て案内人としての発言と同等である、っつーのは輝く季節の案内人でのケースでも
指摘したが。
自治スレでの発言をちょっと見させてもらったが、コレは明らかに「板住人として」の発言だろ?
ちょっとマズいんじゃないかなぁ。

勿論、ここで噴出しているアンチ向日葵の見解と同様、案内人として人間臭いレスをする向日葵に
好意的な住人も居るコトは確かだろう。そして双方は等価であることも分かる。
でもさ、等価ならコッチから敵対的な住人に対して妥協してやる、っつーのが大人の対応っつー
モンじゃなかろうか。ボランティアの端くれなんだからさ。
自ら一歩譲って、◆NHi28FfuEIを封印するなり、向日葵を封印するなり。それで解決しちゃう問題なら
あんまり意地はってもしゃーねーべ。

125 :名無しの良心:2006/08/21(月) 01:28:25 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
妥協っていうか、コテを一新させて板自治に取り組むというのは
双方でメリットが得られるかもしれない。
余計な煽りや叩きが無くなる事で自分自身も落ち着いて議論ができると思う。
(もちろんそういうのがあってもボラ的にはうまく対処できるようにはなって欲しいが・・・)

126 :一住民:2006/08/21(月) 01:34:16 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>124
そうですね、ただ、私自身良く分からないんですが、既に済んだ「謝罪」はそこを含んでい
るのではないのですか?彼個人の判断で、コテを変える検討はしているようですし。

だとしたら、私たちは今何を議論してるんでしょうか?

127 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2006/08/21(月) 01:34:26 HOST:ntngno040173.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>125
と思うね。◆NHi28FfuEIなんて、識別記号に過ぎんよ。無論、案内向日葵★も識別記号に過ぎん。
◆NHi28FfuEIを優先させるとするなら案内向日葵★はイザとなればトカゲの尻尾きりで捨てるべきだし、
案内向日葵★を優先させるなら◆NHi28FfuEIがトカゲの尻尾切りだ。
どちらを選ぶかは、向日葵の中の人が判断すべきだから俺がどーこー言う問題じゃないが。

128 :名無しの良心:2006/08/21(月) 01:44:15 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>126
ぶっちゃけここでの議論というのはあまり必要がないと思う。
今までの当人の言動を淡々と列挙していきそれを見て停止する人が判断という流れ
がこのスレの本来の内容だと思うから。

129 :一住民:2006/08/21(月) 01:48:01 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>128
それは、大変納得のいくものですね。私の書き込みも大半は不要なものでした。
おやすみなさい。


130 :うなん:2006/08/21(月) 03:54:57 HOST:softbank126069054129.bbtec.net
こんなになっちゃあ、ショガナイね。
案内向日葵★も、◆NHi28FfuEIも捨てて
0からやりなおすこった。

次の次くらいの鯔募集のときに出直すつもりでやればいいんでね。
ただ、今の当該2板からは足を洗って他の板で1から出直しだね。
こんな大問題になっちゃったんだから、もう、当該2板の人間は
他コテで書いても見つけて、騒ぐだろうし、うまくやろうとしても、
いいことしようとしても変に勘ぐられるだけだろうし・・・、ま、
あきらめて、他の板でがんばって鯔になって、しばらくしてから再度、
当該2板の自治に貢献する気が残っていれば、今度はコテなしで参加
すればいいと思うが・・・
冷却期間と、アオリ耐性が必要だと思いますが・・・


131 :ここまでのまとめ:2006/08/21(月) 05:11:04 HOST:ntchba097195.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
・◆NHi28FfuEさんは、>>61への返事はしていない。
・あとは航空板の自治の話の続きをぐだぐだと
 (61の返事や、それに対してのジェンヌさんの対応によっては、そこらのまとめも
 必要になるかもしれないが、61に返事をしなければ「終わり」だから)。

132 : :2006/08/21(月) 06:26:15 HOST:p1134-ipbf609hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ピットクルー関連でアクセス規制した人たちの責任は誰が取るんですか?

133 :名無しの良心:2006/08/21(月) 06:36:38 HOST:p007219.doubleroute.jp
何の責任?

134 : :2006/08/21(月) 06:42:53 HOST:p1134-ipbf609hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ピットクルー関連の規制の判断ミスである。管理人裁定で解除ということは明らかに規制した人にミスがある。
規制した人は責任とってキャップを返上するべきだ。

135 :名無しの良心:2006/08/21(月) 06:50:00 HOST:nkno139128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
それ以前に管理人裁定で規制が発動した訳で。

136 :名無しの良心:2006/08/21(月) 06:50:18 HOST:p007219.doubleroute.jp
管理人が規制解除以外の指示出してないならもう終ってんでしょ

137 : :2006/08/21(月) 06:52:34 HOST:p1134-ipbf609hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ピットクルー関連の規制は本来警告でいいはずだったのに、規制をしてしまい大勢のユーザーを混乱させた。
これは剥奪されるべきではないだろうか。

138 :名無しの良心:2006/08/21(月) 06:55:49 HOST:p007219.doubleroute.jp
警告で収まらないなら規制するべき

139 :ただの●とおりすがり:2006/08/21(月) 07:12:04 HOST:708 p2.2ch.net (202.224.198.178)
削除要請板で削除に関係ない書き込みを警告後も行う奴が悪い。
じゃんじゃん規制すべき。

巻き込まれた人はプロバイダに文句を言って、
プロバイダに迅速に対応してもらうようにしてもらえば規制の原因の
ユーザーを排除して速やかな規制解除ができる。

140 :名無しの良心:2006/08/21(月) 07:12:41 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
137訳

俺だけ快適に使わせろ
他の奴は知った事じゃない
タダで使ってやってるんだ
俺だけ快適に使わせろ

141 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 08:01:41 HOST:98578 p2.2ch.net (210.153.84.195)
おはようございます。

航空・船舶とエアライン板についてはお返事を書いていきますが、
海外旅行板の自治については、何のことやらさっぱりわかりません…。

きちんと回答いたしますので、何を問題だと考えているのか、
レス番を明示していただけると幸いです。

142 :名無しの良心:2006/08/21(月) 08:05:22 HOST:nkno139128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>141
>>61

143 :名無しの良心:2006/08/21(月) 08:07:49 HOST:p007219.doubleroute.jp
>>142
>>102


144 :名無しの良心:2006/08/21(月) 08:22:29 HOST:350249003844767 proxy164.docomo.ne.jp
航空・船舶とエアライン板についても、海外旅行板の自治についても、今ここで議論することじゃないと思われ。
ジェンヌが説明求めてるならまだしも。

今しなきゃならんのは>>61への回答。
>>61への回答に時間を掛ける、というのは他のどうでもいい議論に時間を割く理由にはならん。

各板の住人の皆様方も。
憤りは伝わってきますが、しばし静観、もしくは各自治スレにてお願いできませんかぃ?

145 :大将 ◆TaiSyoda7k :2006/08/21(月) 08:31:54 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
レス番指定しろとかとぼけた事ぬかしてないで>>1からここまで全部じっくり読んで、
どれにレスしたら良いかてめえのドタマで考えて返事を書く必要があると思うもの全てにレスしたらいいんじゃないかなー。
掲示板というものはそうやって使いこなすものですよ。基本中の基本です。

146 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 08:49:47 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>145
もちろんそのつもりですが、身に覚えのないことを指摘してらっしゃるので、
どの件かとお伺いしているのです。

これまでに「妨害」「工作」をしたと言われていますが、私自身にはそんな覚えはありません。
自治、あるいはそれに類するスレに書き込むだけで「妨害」でしょうか? 
ですから、具体的に該当するレス番をお示しくださいと言っています。

147 :名無しの良心:2006/08/21(月) 08:53:32 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
良く分からないけど
それが示されるまで他の質問に答える気は無い
それを示す事が最優先ということですか?

148 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 09:03:24 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>147
答える気はない、というのではなくて、
ご質問には誤解や偏見が多々含まれているように思います。そこを質問している訳です。

お盆明けの月曜日、通常の業務に加えてプラスαの用件が加わっております。
その点を斟酌していただければ幸いです。

149 :名無しの良心:2006/08/21(月) 09:15:55 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
それなら誤解や偏見があるという事をジェンヌさん他皆さんに
分かりやすく示せばいいじゃない。
ただ一言だけ「誤解です」と言っても納得しないだろうに。

150 :名無しの良心:2006/08/21(月) 09:20:27 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
いえ、核心を答えた方が良いんじゃないでしょうか
枝葉の問題だと思いますが

早い話自分のミスで誤爆して同一人物だとばれた時点で実質 鳥=キャップ
となってるのに開き直って使い続けて、その上で開き直ったのをこれ幸いと、
運営の人間であるというのを発言で半ば公言し続けたのが問題になってるんだと思うんですが。
その行動が一部か知りませんが住人の邪推や誤解や偏見を生んでるじゃないですかね

で、なんでばれた時点で自ら鳥を変えるなどの措置を取らずに
使いつづける所か開き直った行動を取ったんですか?

という話じゃないんでしょうか

151 :名無しの良心:2006/08/21(月) 09:24:57 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
というよりもう指導部屋の範疇なんでは・・・

152 :大将 ◆TaiSyoda7k :2006/08/21(月) 09:26:09 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
ひょっとして「書いただけで剥奪」という状況を把握できていないとか。

153 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 09:36:09 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>61
キャップを使用しての書き込みが制限されたことに対して

すくなくとも、削ジェンヌさんがキャップでの発言禁止と言われて以降、
自治スレないし、それに関連するスレで発言したことはなかったと思います。
それ以前、採用されてから現在に至るまでも、書き込みをすることはあっても、
たとえば自分に有利なように自治の方向を変えたり、恣意的な行動をしたこともありません。
私の考え方は下記の通りで、現在も変わることがありません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/495

また、その姿勢は航空・船舶板、エアライン板の削除依頼などをみていただければ、
より明確にご理解いただけると思います。すなわち、キャップを表示できる板でも、
キャップを使っておりませんし、最近ではトリップも使わずに削除依頼を出しておりました。

(続きます)


154 : ◆IZUMIXFK1. :2006/08/21(月) 09:54:21 HOST:357564000121339 proxy168.docomo.ne.jp
しかし、そもそも、何で反論が必要なのかが分からん。

二度と敷居を跨がせないんだから反論とか反省とか「今後のためのこと」は
そもそも要らないと思うんだけど。

155 : ◆IZUMIXFK1. :2006/08/21(月) 10:02:44 HOST:357564000121339 proxy127.docomo.ne.jp
まぁ、61については余計なお世話感が。
大将とかが引っかかってるのもその辺じゃないの?違う?

向日葵氏の自治への介入と鯔としての自覚の無さは非難されて然るべきですが、
61についてはそもそも非難されるべきものなんですか?
問題点はそこじゃないと思うんだけどなぁ。

んで、またいつもの削除人には抑止力が・・って話になるんだけども。

156 :名無しの良心:2006/08/21(月) 10:03:13 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ダメだ
何度見ても1の「キャップ付けて雑談」じゃなくて
キャップ付の問題行動にしか見えない(´Д`;)

157 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 10:03:56 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
「住民さんからの要望」に反している、とされている件について、

このような「ご要望」は従前からもありました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/832
これに対して、下記のようなレスが他の住民さんと交わされています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/836-838
また、それに対する私のレスで、鯔について触れています。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/842
842 : ◆NHi28FfuEI :sage :2006/03/01(水) 12:52:11 ID:TdYjAo890(10)
 >航空板の自治スレの重複問題でも◆NHi28FfuEIが削除依頼を出したとたんにそのスレで荒らしが始まりました。
 …それ、どういう根拠があっておっしゃっていますか?民主党の永田議員以下ですよ(笑
 ご存知の方はご存知ですが、ある板で私は★(キャップ)をいただいております。
 もし、荒らしをしていたならば、それは★の剥奪要件となります。
 私は★に誇りを持っていますし、★を汚すようなことはするつもりもありません。
 ちなみに、あなたの論理では、このスレに出没した荒らしも私という想定ですか?(笑

対立する意見を持つ人を排除しようとする目的な明確な「ご要望」に答える義務はあるのでしょうか?

158 :名無しの良心:2006/08/21(月) 10:07:43 HOST:350249003844767 proxy104.docomo.ne.jp
まだ線引きを迷ってるんでしょ。
向日葵をテストケースとして、いろいろもやもやしたらいいさ。
どうせ剥奪にしても、どこを理由に剥奪なのかとか。
どんな向日葵だったら剥奪されなかったのか、とかそこらへん。

159 :名無しの良心:2006/08/21(月) 10:10:10 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ばれてからの自分のレスで名前を全部キャップに変えてから
その上で自分のレス読んで見れば良いのに・・

160 :名無しの良心:2006/08/21(月) 10:12:02 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>157
そこでいうキャップはたぶん記者とかのも含むんだろうけど
あまりそういうのを前面に出さない方がいいかと。

あと、相手がどういう立場の人間であれ煽り返しちゃいかんわな。
ってこれは過去何度も言った事だから今更注意する事でもないけど。

161 :大将 ◆TaiSyoda7k :2006/08/21(月) 10:12:22 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
>  ご存知の方はご存知ですが、ある板で私は★(キャップ)をいただいております。
>  もし、荒らしをしていたならば、それは★の剥奪要件となります。
>  私は★に誇りを持っていますし、★を汚すようなことはするつもりもありません。
>  ちなみに、あなたの論理では、このスレに出没した荒らしも私という想定ですか?(笑



  ( ^ω^) …
  (⊃⊂)

  (^ω^;)⊃ アウアウ!!
 ⊂ミ⊃ )
  /   ヽ

162 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 10:17:55 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>161
あの、、、3月1日にはまだ案内人になってないです。
ちゃんと読んでおられますか?

163 : ◆IZUMIXFK1. :2006/08/21(月) 10:18:05 HOST:357564000121339 proxy166.docomo.ne.jp
節度は必要ですが誇りは要りません。
そんなものがあっても自分や回りを公平に見ることができなくなるだけです。

164 :名無しの良心:2006/08/21(月) 10:21:48 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
あぁ、なんだ
運営のキャップと普通のキャップ同じだと考えてるって事か
だから行動が変わらないんだね


165 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 10:23:28 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>163-164
それについては、>>61にある通りですので、既に謝罪しております。

166 :名無しの良心:2006/08/21(月) 10:26:27 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
まぁ、>>130でFAって事で終了ですか

167 : ◆IZUMIXFK1. :2006/08/21(月) 10:31:15 HOST:357564000121339 proxy164.docomo.ne.jp
>>165
いやいや、野次馬が乗り遅れた祭の残り香に群がってるだけなんで気にしないで下さい。
謝らせたいとか、そういうんじゃないんで。

だってそうでしょ。二度と会わない人に謝ってもらったり反省してもらっても
気分がスッキリする以上の意味は無いでしょ。

168 :名無しの良心:2006/08/21(月) 10:32:57 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>167
俺は遊び半分でレスつけてるわけじゃないんだけど・・・(´・ω・`)

169 : ◆IZUMIXFK1. :2006/08/21(月) 10:39:52 HOST:357564000121339 proxy174.docomo.ne.jp
>>168
まぁまぁ、ジェンヌさんの今回の話については続きますよ。

ただ向日葵氏は既に舞台から引きずり下ろされてるんで、路傍の名無しなんぞについて
いつまでも話しててもねぇ。と。
ぶっちやけそんな面白いコテってわけでもないですし。

170 :大将 ◆TaiSyoda7k :2006/08/21(月) 10:42:36 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
二度と会わないと思ってたら実は職場の上司だったというオチだったら面白いんだけどなぁ。

171 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 10:52:58 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
ともあれ、いただいた指摘はありがたく頂戴いたします。
私としても行き過ぎたレスが多々あったと思います。

ただ、案内人に採用していただいてから、
案内人のキャップを汚すようなことはなかったと思いますし、今後もそのつもりです。
>>157にありますような謂れのない批判が継続しており、それに対する疑念が、
指摘されたようなレスにつながったと思います。
例えば、>>83>>123に海外旅行板の自治で私が横暴を働いたようなレスがありましたが、
私は海外旅行板の自治や雑談スレッドに出入りしてこともありません。まったくのデマです。
また、現在進行中のエアライン板の名無しを決めるスレにおいても、私は投票に関与していません。
しかしながら、まったくの思い込みで、このスレで私を糾弾なさっておられます。

私の想いは>>153に凝縮されております。
関連レスを読んでいくのはお手数だとは思いますが、断片化された単レスを見るのではなく、
特にエアライン板自治の前スレなどを読んでいただくと、ご理解いただけると思います。

キャップをつけての活動は、板住民の延長線上であると考えます。
キャップをつけて思い上がっているというご批判を頂戴しておりますが、
これまでも、これからも、そのようなことはないと思いますし、努力いたします。
取り急ぎご報告いたします。

#夕方には戻りますので、疑問点等あればご指摘ください。


172 :名無しの良心:2006/08/21(月) 10:59:52 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
う〜〜ん、ダメだこりゃ
って感じ?

優越感持っちゃってるからダメだねこりゃ


173 :名無しの良心:2006/08/21(月) 11:03:38 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>169
自分の場合は微妙に世話好きな部分があるんで(悪く言えばお節介w)
双方の意思疎通が上手く行くように何とかしたいなぁと色々やってるという感じですねぇ。

>>171
次にレスする前にここも読んでおいた方がいいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/

特に786には今後の削除人・案内人・復帰人の振舞い方について
まとめられてるので今現在の自分の言動と照らし合わせてみてね。

174 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 11:06:06 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>172
それは逆ですよ。

キャップをいただく以前から各板で叩かれて参りました。
私の姿勢はこれまでもずっと変わっていないのです。
案内人に採用されたと知り、関係スレッドにどんどん苦情を書き込んでおられますが、
そのような苦情にも適宜答えてまいりました。ただのコテハンに優越なんてないじゃないですか?
その点を斟酌いただきたく思います。



175 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 11:08:22 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>173
ありがとうございます。
まだ読んでいなかったので、参考にさせていただきます。


176 :大将 ◆TaiSyoda7k :2006/08/21(月) 11:14:53 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
  ( ゚д゚)      まだ読んでなかったのか
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /
     ̄ ̄ ̄
 
  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

177 :名無しの良心:2006/08/21(月) 11:15:08 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>174
キャップ所持という要素がなくても叩かれるような姿勢を貫き通してたらダメだよ・・・。
原因が分かっててそれを改める姿勢があるならいいけど、
どこが悪いのか分からないままそのコテを使い続けるのは自分のためにも
周りのためにもならないよ。

178 : :2006/08/21(月) 11:17:38 HOST:140838 p2.2ch.net (219.125.148.207)
>>61をスルーするのは何故ですか?
自分の行動なんだからすぐに説明できるでしょう。

179 :名無し:2006/08/21(月) 11:29:14 HOST:p3237-ipad09oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>178
遠まわしに、以前はそんなこともありましたが、
今はやってないので許してください。と言ってるんですよ。

180 :曼珠沙華:2006/08/21(月) 11:33:11 HOST:350249002465960 proxy177.docomo.ne.jp
俺感想:駄目だコリャ

181 :マイケル:2006/08/21(月) 11:33:37 HOST:nthrsm085008.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
うーむ。。

182 :マイケル:2006/08/21(月) 11:36:11 HOST:nthrsm085008.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
盗んだバイクで走り出す、15歳の夜を迎えた未成年、という感じだな。

183 : :2006/08/21(月) 11:38:08 HOST:140838 p2.2ch.net (219.125.148.206)
とりあえず>>61の回答が得られないと先に進みようがない。
向日葵の問題行動の羅列も無意味。
向日葵の「何が問題かわからない」も同様に無意味。

184 :名無しの良心:2006/08/21(月) 11:40:24 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
だからこの人の問題はここじゃなく
最初のボランティアの心構えの問題だから指導部屋の範疇じゃないかと

185 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 11:44:57 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>177
それはおっしゃる通りだと思います。
航空・船舶からエアラインが独立した折に、なんらかの手だてを講じるべきでした。

>>178
わかりにくかったですね。書き直します。
「★持ちのボランティアだと分かっているトリップを使わないでほしい」
・私自身から案内人だと公言したことは一度もありません。
 Beのプロフに記者キャップを表示することは禁止されておりませんでしたので、
 謂れのない批判だと思っておりました。
 Be誤爆以降、実はしばらく書き込みを遠慮していた時期があったのですが、
 私が書き込んでいないにも関わらず、他の方の書き込みを私の書き込みだと言う方がおり、
 誤解を招いては他の方々にも迷惑がかかると思い、再びトリップを使用するに至りました。

「★持ちのボランティアだと分かっている以上そのトリップで自治に口を出さないでほしい」
・自治スレなどに書き込むことまで制限されているとは思いません。
 採用いただいてから、節度をもって対応して来たつもりです。
 これまで何度も「具体例を」と申し上げたのは、海外旅行板の事例をはじめとして、
 まったく私とは違う方の書き込みまで私の書き込みだとおっしゃる誤解があり、
 何をもって問題だと感じているのか、お伺いしておりました。
 「妨害」「工作」と言われていますが、どの点が妨害で工作なのか、いまだに判然としません。
 


186 :名無しの良心:2006/08/21(月) 11:53:03 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・・剥奪で正解って事で

187 : :2006/08/21(月) 12:01:24 HOST:140838 p2.2ch.net (219.125.148.205)
つまり、新キャップ(新トリップ)で再スタートしたとしても
向日葵さんは今までと同じ行動をとりうるというわけですね。
よくわかりました。

188 :一住民:2006/08/21(月) 12:03:28 HOST:ntkngw219119.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>171
> また、現在進行中のエアライン板の名無しを決めるスレにおいても、私は投票に関与していません。
> しかしながら、まったくの思い込みで、このスレで私を糾弾なさっておられます。

このことを客観的にフォローします。おそらく投票に関与しているといわれているのは私のことです。

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/322 にて投票を提案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/374 にて中間集計を出した
それ以外に投票を周知するために、いくつかの上位スレに告知レスを張りました。

上記3件は私の作業で、向日葵氏ではありません。ちょうどfusianaして書いていますので
IDとリモホ表示を照らし合わせれば、2番目の証拠となります。

これ以外に積極的に投票の進行に関与するレスはありませんので、名無し決定の活動に
関しては一意見を述べたレス以外に向日葵氏の積極的な関与はありません。

189 :名無しの良心:2006/08/21(月) 12:08:26 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>185
たとえ誤爆であっても案内人であるという根拠が存在するのであれば
そのコテで自治スレに書き込むことはNGだそうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/786

仮に禁止されてなくてもキャップ持ってる人が自治スレなどに書き込むというのは
色々と物議を醸しやすいものだから極力控えるのが普通かと。

自分からはこれ以上はもう何も言いません

190 :名無しの良心:2006/08/21(月) 12:10:43 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>189
というか
心得の基本だと思ってたんだけど・・

191 :散歩中:2006/08/21(月) 12:15:42 HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
俺は、案内人に関して、何でそんなに厳密に考えて批判されるのか、さっぱり分からない。

やり方や態度や方向性に批判があるとしても、案内人は削除なんかしないんだから
普通の参加者と何が違う?
★がついているならばともかく、案内人であることがばれても、多少削除関係の
常識や制度に付いて詳しいという以外に、別に違いはないだろう。

 削除人予備軍であるとしても、削除人になったときに、案内人との同一性を隠せば
 別に問題ないと思われる。

単に意見に対して批判的な人が、今回のことを利用して叩いているだけじゃない?
ご当人も多少は反省して、『ばればれであろうとも』、確証を得られないようなHNに今後は
偏向するなどして対応すればすむことジャン。

192 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 12:16:44 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>187
違うと思います。
Be誤爆で身元が明らかになった訳ですが、それまではまったく別個の存在と扱っていました。
気付かれた方はいらっしゃらなかったと思います。
Be誤爆以降においては慎重に、節度をもって対応して来たつもりです。

>>188
ありがとうございます。心から感謝します。

>>189
自治スレに書き込むこと自体はおかしくないと思います。
問題は案内人の地位を振りかざすような行為があったかどうかだと思いますが、
何度も述べておりますように、そんな意図はみじんもありません。

削ジェンヌさんの通達以降はたしか、該当のスレには書き込んでいないと思います。

193 : :2006/08/21(月) 12:18:10 HOST:140838 p2.2ch.net (219.125.148.201)
>>79とか見てて思ったんだけど、そもそもなんで誤爆するの?
もしかして脊髄反射的なレスばっかりしてるの?
低脳な俺ですら、書き込みボタンをクリックする前に
ちゃんと毎回、スレと名前と目欄とBeはチェックするよ?
だから俺は誤爆もお漏らしもしたことはないよ?
ましてやあなたはキャップ持ちでしょ?
なんで注意力散漫なの?

194 :名無しの良心:2006/08/21(月) 12:19:12 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>191
いや、みんながみんな案内人ってのが役割まで把握出来てれば良いけど
普通は2ちゃんねるの人、という感じで受け止めるんじゃないだろうか

195 :(^-^)犬 ◆VET4349ZB. :2006/08/21(月) 12:21:44 HOST:p6066-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
ジェンヌサンに向かってプレゼンしなさい。

196 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 12:22:13 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>191
ありがとうございます。反省しております。

>確証を得られないようなHNに(変更)
それも考えてみたのですが、時間の問題かと。
たとえば連投規制の話題となれば、どれが私か一目瞭然ですから、、、
ですので、板利用者としての「私」は今後、消えていくこととなるでしょう。

197 :名無しさん:2006/08/21(月) 12:23:41 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
ふむふむ、ボラの拡大で評価されているとは記者のことだと。>>114 >>157
157の件は案内人採用前ですから間違い無さそうですが、83の引用部分はどうですかね。
案内人採用直後に、そうやって自信を深めるにあたって、案内人に採用された事は
全く関係しなかったと。
これは貴方の心の中の事ですから、何にしても誰も確認はできませんが、
はたから見てそう思われるか、ってのは、なかなか難しそうですよ。

ほんで、ひとまず全部記者のことだとして、
批判なり言いがかりなりがあって、それに対する反論で、自分の正当性を主張する
根拠(の一つ)が、(記者でもなんでも)ボラで登録されているから自分は正しい、
ってことですね。

そういう考えも持って案内人やってるんですかね。

198 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 12:24:27 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>193
削除系板で、どの板でBeは表示できると思いますか?
私は削除知恵袋だけだと思っておりました。それがミスの発端です。

>>194
そのつもりだったのですが、文才のなさをお許しください。

199 :散歩中:2006/08/21(月) 12:25:17 HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>134
そういう 誤解 は解消すればいい。疑問が出るのは、案内人が何をする人なのかの理解が
深まって好ましいことです。



200 :散歩中:2006/08/21(月) 12:26:25 HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>196
推測をいくら重ねても推測で、確証にはならないという理屈を理解しましょう。


201 :名無しの良心:2006/08/21(月) 12:38:05 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
なんで鳥バレしてる鳥で自治スレに書き込まなきゃいけないのか分からん
他のとか、名無しとかで良いだろうに
どう考えても「私はボランティアですよ〜(ボソ」と言いたいだけちゃうんかと

しかも自分の誤爆でバレしといて

202 :一住民:2006/08/21(月) 12:45:25 HOST:ntkngw274166.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>201
あなたに質問ですが、その件は既に謝罪および注意が済んでいるという段階ではないのですか?

203 :曼珠沙華:2006/08/21(月) 12:45:26 HOST:350249002465960 proxy177.docomo.ne.jp
駄目な奴は何をやっても駄目

204 :KFC特派員1号:2006/08/21(月) 12:45:51 HOST:05001032002689_mh wbcc2s08.ezweb.ne.jp
指針は明らかになったんだから、それ読んで沿った行動を取ればいい
本人はそのつもりで、粘着は一度リセットしなさい

205 : :2006/08/21(月) 12:46:32 HOST:p1182-ipad502osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>201
だからその点は、他の名無しさんが誤認定を受けてて、気の毒だったと>>185
書いてあるよ。補完:>>188
批判するのもちゃんと読んでからしようよ。

206 :Biz:2006/08/21(月) 12:48:08 HOST:ne088069.ras.plala.or.jp
ものの見事にスルーされましたので、改めて指摘させていただきます。

>>114での◆NHi28FfuEIの発言について。
>>>83の内容は一見するとご指摘のように読めますが、
>国際+からビジネス+、walker+に枠拡大したことを書いたまでであって、
>その時点で、案内人拡大だと読んだ方はいらっしゃらなかったと思います。

これに対して>>121で指摘しました以下の件。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/29
29 名前: 案内向日葵 ★ 投稿日: 2006/04/30(日) 10:44:49 ID:???P
この直後に、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631
631 : ◆NHi28FfuEI :2006/04/30(日) 13:38:15 ID:fniS6YESP ?#
>ご心配いただかずとも、私のボラが拡がるのは、
>普段の行動が評価されてのことだと思っておりますので。

こう発言している以上、◆NHi28FfuEIが記者キャップとやら以外にも案内人キャップを
取得していたことを、例えその時点で住人側は知らなくても、本人は知っていたことになります。
つまりいくらbeやスレで公にしていなかったと言い逃れしても、◆NHi28FfuEI本人の内心では、
案内人になった=ボラが拡がったという意味での発言だったのでは?ということに繋がるわけです。

以降、名無しさんのこれまでの説明通り、自治でも案内向日葵というキャップ=トリップを使い続け、
自分がさも運営に関わる人間だという自己顕示欲を露にしたまま介入してきました。
そのたびにいろんな住人からの反発があり、注意をし、ある時は叩きがあったことも事実です。
しかしこれは仕方の無いことだと断言できます。
なぜなら、根本的な問題を自ら生み出しているのは◆NHi28FfuEI本人なのですから。

207 :名無しの良心:2006/08/21(月) 12:48:19 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>202
え?自治スレに書く事は問題じゃ無いと本人が言ってるんだけど
謝罪したの?
つま口だけの謝罪なの?

208 :Biz:2006/08/21(月) 12:48:41 HOST:ne088069.ras.plala.or.jp
それと>>61の削ジェンヌ▲ ★様の質問に対して全く返答になっていません。
◆NHi28FfuEIの答えは、
>削ジェンヌさんの通達以降はそのトリップで書き込んでないんだから別にいいでしょ?
これですか?数々の要望があったにも関わらずそれを無視してキャップとイコールされるトリコテで
延々と自治に介入していたのはなぜですか?と聞かれているんですよ?
あなたは我々住人、いえ、あなたの横暴で傲慢なやり方(名無しさんの説明)
に反発していた一般住人の方々に対して、8月18日までそのトリップを使い続けましたね。

そして本人は海外旅行板には関わっていないと言っていますが、これがその証拠です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/425-433
案内向日葵 ★でまとめたものですが、削除依頼したものがいくつか外されています。
この時、430さんと431さんがすかさず指摘してくれていなければ、
外された依頼は削除人さんの目に留まることはなかったかもしれません。
この件についても海外旅行板で物議がありました。
どう混乱すれば特定のスレがまとめから外されるのか、全くもって疑問です。

>>191
★を持っている人の発言の影響力に削除人も案内人も関係ないんです。
それに左右されるなと言っても、大勢の住人を一つに束ねることは不可能です。
現に、削除人だろうが案内人だろうが、HNの横に★が付いていれば、
何もわからない一般住人からしてみれば、この人の言うことは絶対なのだろうか?
と誤った認識を持ってしまう人だっているんですよ。
だからこそそのトリップで、いえ、極論を言うとボラだとばれている人は自治に介入しないでほしいと
我々は散々注意も忠告もしてきました。それを◆NHi28FfuEIはことごとく無視してきました。
そしてボラが拡がるという発言もありました。
叩きという明後日の方向でことを治めようとする前に、>>123のスレに目を通してください。

削ジェンヌ▲ ★様。
◆NHi28FfuEIのここまでの住人にとってはとても納得するに値しない弁解を読みましたが、
これがまかり通って処罰から免れるのなら、★持ち全ての人に
このような特別な行動が許されるのだと、解釈してもいいですか?

209 :Biz:2006/08/21(月) 12:49:51 HOST:ne088069.ras.plala.or.jp
住人の要望や批判が粘着という一言に摩り替えられて払拭されるというのは、
どう考えてもおかしなことではないでしょうか。

210 :名無しの良心:2006/08/21(月) 12:51:41 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
う〜〜ん
私が言ってるのは鳥バレの件じゃなくて

自治スレに運営サイドとして意見を求められているわけじゃないのに
運営の人間とばれてる人間がそれ分かるトリップで住人と一緒になって書き込んでる所が問題だと思うんだけど

211 :散歩中:2006/08/21(月) 13:00:15 HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>210
だから、「分かる」というのが推測のレベルなら、そんなことは、さまざまに推測があるわけで
仮に、あなたの言うようなことが、決まりとして成立したら、自治スレで行われる多くの推測の
中の特定の(キャップ餅じゃないか?という)推測だけは打ち消さなければ、成立しなくなって
しまいますよ。

道義的問題として、そのようにすべきではないというのは勝手だけれど、そして俺もそうだなぁ
は思うが、決まりの問題と区別しましょうよ。
推測ではなく、「何らかの誤爆」などで、確証があるならば、止めるべきではあるけれども
たかが案内人について、説得力のある推測があったとしても、「案内人であるかどうかより、何を
言っているかが問題」というスタンスでいいでしょうよ。

212 :一住民:2006/08/21(月) 13:01:58 HOST:ntkngw255224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>210
謝罪の件はこのスレの>>5で明示されています。

また、一住民として、>>117>>188に書いたようなことを経験していますので、
向日葵さんが私たちに対して配慮でトリップを外さなかったことは十分ありうるし、
妥当な行為だと思います。

で、本人が>>79でトリップ変更を検討していることを表明しています。

これ以上なにを繰り返す必要があるのでしょうか?

213 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/21(月) 14:13:22 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>208
でしょ? 海外旅行板の自治の話じゃありませんよね?

スレッド削除依頼が溜まっていたのでまとめを行いました。
多くの依頼があり、重複依頼もあり、まとめをいくつも書いているうちに失念しました。
指摘をいただいてお詫びいたしましたし、それを恣意的だと言われても困ります。

>>209
ひとつご質問なのですが、HOST:ne088069.ras.plala.or.jpさんはどちらの住人さんですか?
住人の要望とおっしゃる割には、削除依頼等でお目にかかったことがないなと思いましたので、、、
念の為。

>>212
ありがとうございます。まさにドンピシャリです。

214 ::2006/08/21(月) 14:34:13 HOST:p6235-ipbf707marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除依頼出してないと住人として認めないのか

215 :削ジェンヌ▲ ★:2006/08/21(月) 14:34:30 ID:???0
私の質問には答える気がないようですし
回答後に用意していた質問等に関しての回答ももう必要ないので最後に言います。

板の住人さんも含め
他のボランティアさんからのアドバイスにも耳を貸さないような方が
2ちゃんねるから任命されたボランティアとして活動することに
メリットがあるとは思えません。
★は円滑に作業を進めるうえで必要な場面が多々ありますが
ご自分の意見を通すために、一般の利用者さんに畏怖や尊敬をされるために
お貸ししているものではありません。
また今回はスレッドで該当人探しが行われ、関係のない人も巻き込み
本来の流れを乱し、自治を乱す結果となりました。
本人が意図したものでなくとも、自己責任ですし、防げる方法はいくらでもありました。

私は剥奪相当であると考えますので、キャップは戻しません。
今までお疲れさまでした。

住人の方には管理不行き届きで、大変ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
以後このようなことがないよう、私も、他の★持ちボランティアも
いっそう気を引き締めてまいりますので、どうぞ見守ってください。
そして今後問題があったり、困ったことがあってしまったときには
今回のようにこの板で問題提起をされ、話し合いの場を作ってください。
本当にごめんなさい。

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