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私のニュース板削除議論スレ

1 : ◆NanashiyP2 :2006/07/30(日) 00:26:43 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
私のニュース
http://news18.2ch.net/news7/

2 :私事ですが名無しです:2006/07/30(日) 00:32:30 HOST:ZR187134.ppp.dion.ne.jp
>>1

33 名前: ◆NanashiyP2 投稿日:2006/07/29(土) 22:25:30 ID:ET+DnmSB
今のところ案が
1.スレ立て規制を厳しくする
2.何もしない
3.ローカルルールを作る

追加あればよろしく

3 : ◆NanashiyP2 :2006/07/30(日) 00:34:16 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
案1

809 名前: ◆Fillup9PXw  [] 投稿日:2006/07/07(金) 03:07:13 ID:6ikuhWzb
やはり、自治スレの過去ログにあった数値に変更しましょう。
快適さが少し犠牲になるかもしれないけど、スレ立て規制と
連投規制の値を厳しく。

今週末金曜、土曜、日曜日にこのスレで議論して、決まったら
7月9日日曜日に申請したいと思います。いろいろ意見募集中。

現段階で申請する予定の値(案)
・スレ立て規制
BBS_THREAD_TATESUGI=64 → 128
・連投規制
timecount=8 → 8
timeclose=8 → 3

4 : ◆NanashiyP2 :2006/07/30(日) 00:36:32 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
詳しく書くと


・スレ立て規制
BBS_THREAD_TATESUGI=64 → 128

今までの規制は、1回スレ立てをしたら、次に64人(IP群)の人たちが
新しいスレッドを立てると、また新たにスレ立てをすることができます。
規制値を128にすると、128人(IP群)の人たちがスレ立てをするまで
新しいスレッドを立てることができなくなります。

・連投規制
timecount=8 → 8
timeclose=8 → 3

今までの規制は、同じ板に1人で8回書くと、次に8人(IP群)の人たちが
レスすることにより、また8回書くことができます。
規制値のtimeclose=3に変更すると、同じ板のスレッドに3回レスしたら
次に8人(IP群)の人たちがレスするまで書くことができなくなります。

5 : ◆NanashiyP2 :2006/07/30(日) 00:42:29 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
とりあえず、削除議論に来てくれよw

6 :ほいちょい:2006/07/30(日) 00:45:19 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
来てみた、ここは名無しにはならないんだね

7 :ほいちょい:2006/07/30(日) 00:54:42 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
何も意見が出ないと話も進まないと思うので俺の意見を言うと

2.の何もしないってヤツだけは嫌だな。
今までず〜と何もしないままにしてきたツケがこの状態なんだったら
なんとか打破する方向で色々試してみたらいいと思う。

誰かが言ってた何もしないままに全て受け入れそれを楽しむというのがあったが
もうそういう使い方をする時代は終わったのだと感じるんだよね。
ある程度のベクトルを決める必要があると思うんだ。

それは住民であったり運営であったりするんだけどローカルルールってのは
住民側からアプローチできる手段なので有効に活用できればいいと思うよ。

8 : ◆NanashiyP2 :2006/07/30(日) 01:04:17 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
俺は 3.ローカルルールを作る かな

理由は、削除人さんが「ローカルルールが出来ればまた来てくれる。」と言ってることかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099715198/520

9 :名無し:2006/07/30(日) 01:55:03 HOST:p57c06a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
私のニュースってのは定義があいまいすぎるからローカルルール作ったほうがいいね
今のあいまいな判断基準で削除人さんを働かせるのはかなり厳しいと思う

10 :sea3303 ◆l.rk/4ebpc :2006/07/30(日) 02:01:01 HOST:p57f73c.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp
オレはスレ立て規制は賛成。
その数字も妥当だと思う(個人的意見だぞ)
でも、この規制が通った後、元に戻さないのか戻すのかがちとわからんので
教えて欲しい。
個人的意見ながら、オレは戻すのには反対。というか、戻せないと思う。
もし、戻してしまってまた今のような現状になったら、どうするか?
それを考えるともどせないよなーと思うけど。

なので、「規制強化するなら、もう元には戻さない」という硬い意思とブレ無い決心が必要だと思うよ。

11 :私事ですが名無しです.:2006/07/30(日) 03:22:32 HOST:pri0742.fip.synapse.ne.jp
ローカルルールを作るに一票
現状を変えるためには、ローカルルール制定が妥当なところ。

ただ、規制するなら「荒らしを目的としたスレの乱立は禁止」
これぐらいにして、スレの目的や内容を厳密に規制するのはよくない。
2ちゃんねるの削除ガイドラインもあることだし・・・。

規制がいきすぎると、面白くなくなると思う。
「私のニュース」板は、糞スレの集まりで、[私のニュース]"のみ"を
語る板ではないはず。

12 :ほいちょい:2006/07/30(日) 04:35:54 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
>>10
戻さない方が良いという意見を聞いてちょっと考えさせられたよ
そういう考え方もあるんだなと、聞いてみるもんだね。

>>11
どこが面白いラインなのかなぁと思ったりします。
糞スレがまったく無くなってニュース形式のスレONLYになつた方が面白いのか
はたまた糞スレが集ってた方がいいのか・・・・極端な話Zスレばかりのが面白いのか

個人的な意見でしか物が言えない部分だけど一番重要なとこかも知れないですね

俺はもしローカルルールを作って厳しくした結果で、糞スレがなくなっても一向に構わないと
思っている一人です。理由については話が進んだら話したいと思います。

13 :名無しの良心:2006/07/30(日) 08:03:28 HOST:350249003844767 proxy161.docomo.ne.jp
住民じゃないけど、ちと横槍
ローカルルールてのはすごく力が弱いってのは承知しといた方がよいかと。

どう言うことかっていうと、LRルールに違反しようが立てる奴は立てるし、
削除的にも「LRに違反してたら消してもいい」程度。
だから例えばLRに「糞スレは立てない事」なんて書いても糞スレは120%なくならない。
ちなみに20%はむしろ増える、の意。

個人的には、LRルールはあくまで板の方向性を「まともな住人」に理解してもらうための指針として考えて
やっちゃダメなことをピンポイントで具体的に指定するだけ、ってのをお薦めしちゃいます。

以上。野次馬でした。
板の方向性にそぐわない助言だったら無視してちょ。

14 :名無しの良心:2006/07/30(日) 08:15:21 HOST:350249003844767 proxy109.docomo.ne.jp
ちょっとわかりづらかったかも。
具体的に言うと

>スレの目的や内容を厳密に規制するのはよくない。

との意見があるが、むしろ目的や内容を厳密に示すくらいじゃないと意味が無いよ、と言う助言でした。


15 :まろ ◆MARO/fqztk :2006/07/30(日) 09:04:09 HOST:EATcf-242p13.ppp15.odn.ne.jp
とりあえず、出てきた案は全て申請しても問題じゃないと思いますよ。
ただ、timecountとtimecloseは突発的にでも人が増えたときに効力を失うんじゃないかと…。

>>13
確かにローカルルールは弱いところありますよね。LR荒れ放題だったりしますから。
正直言って、ローカルルール作ったとしても「変なルールができたのさ〜」って言って荒らしだすとしか思えませんし。
やっぱり規制の一つや二つは今のセブンにとっては仕方がないのかもしれないですよ。

16 :名無しの良心:2006/07/30(日) 09:25:53 HOST:350249003844767 proxy103.docomo.ne.jp
>>13
「LRルール」って何?と自己レス

>>15
規制効果も、あんまり期待しちゃうとアレかも。
「LRにダメって書いてあるだろうが!」「知らねぇよバ〜カw」
「LRで禁止してるから消してくださいよ!」「消さないことに関しては知りません」
みたいなやりとりが増えちゃうだけになったらアレだし。
もちろん書くのは無意味では無いです。
期待しすぎて切ないことになってる板をしばしば見るので、ちょっとお節介でした。

今度こそ以上。
邪魔してすまんかった。

17 :ほいちょい:2006/07/30(日) 09:28:06 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
まあ、何をやっても悪意のあるキチ○○荒らしさんには無意味と言えば無意味なんですけどね
それでも荒らされた後に何も手が出せなくて放置しとくよりは、修正なり修復なり出来るシステムが
( ゚Д゚)ホスィ と思ったりしますよね

削除人ありきでは無いがLRが有れば削除していただけそうなふいんきもアリアリなわけだし
前向きにチャレンジしてもいい気がしますよ

18 :ほいちょい:2006/07/30(日) 09:31:57 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
>>16
前から言われている事なんですけど、一発で効くカンフルなんて無いと思うんですよ
色んなのを試してみて相乗効果で効く薬みたいな感じでやれればと思います

やっちまうと後々偉いことになっちまうような規制はどうなのさとか言う論点ならば
ここで良く話し合ってからの方がいいかもねという気構え

19 :私事ですが名無しです.:2006/07/30(日) 11:15:27 HOST:pri0742.fip.synapse.ne.jp
>12
>どこが面白いラインなのかなぁと思ったりします。

これにには同意。
万人が納得できる、面白い・楽しいラインを引けるわけじゃない。
700もスレ保持数あれば、中には自分が気にくわないスレもある
だからローカルルールで規制し(これが有効かは別問題)自分”だけ”が面白い板にしたいわけではない。

>11では書かなかったけど、Zスレもスレタイでわかるなら無視するし、あぼ〜んする。
だけど、最近は偽装も多くなってきている。
そのためにスレを開くことも躊躇してしまう。結果セブンから離れようかと考えることもある。
ここが一番も問題かな。

まったく同じ趣旨のスレの乱立によって、他人(Z厨)に面白い(Z厨の意見)ラインを押し付けられるのがいやだ。

20 :私事ですが名無しです.:2006/07/30(日) 11:24:20 HOST:pri0742.fip.synapse.ne.jp
>13
>住民じゃないけど、ちと横槍
>ローカルルールてのはすごく力が弱いってのは承知しといた方がよいかと。

これは理解しているつもりです。
>8にあるリンクのように、セブンの定義(LR)が解りにくいために、
削除人さんが活動しにくくなるようなことがなくなればと考えています。

21 : ◆NanashiyP2 :2006/07/30(日) 12:49:15 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
ローカルルールを作っても、スレが立ったらすぐに削除!とかは期待しないほうがいいと思う
削除人さんも来てくれるとは言っているけど、元々が「削除判定の難しい」板だから

ローカルルールって「荒らされた後の対処」だからスレ立て規制みたいに「荒らされるのを防止」するもんじゃないんだよね
理想はスレ立て規制+ローカルルールだけど、いきなりドドーンと規制しても正直アレだし

22 :私事ですが名無しです.:2006/07/30(日) 17:00:46 HOST:pri0742.fip.synapse.ne.jp
>ローカルルールって「荒らされた後の対処」だからスレ立て規制みたいに「荒らされるのを防止」するもんじゃないんだよね
>理想はスレ立て規制+ローカルルールだけど、いきなりドドーンと規制しても正直アレだし

少し理解が足りなかったようで、申し訳ない。

ただ>11,19に書いたのは、糞スレ(主にZスレ)を完全に排除しようという意図はなく、
乱立だけは何とかして欲しい、そういう願いからだ。
また、LR制定で削除人さんがすぐに動いてくれるとも思ってはいない。

話は変わるが、現在ニュー即でもまったく同じような問題が発生していて、管理人があれやこれややっている。
ニュー即のLRに対応できない人をセブンに隔離しようとしている。Z厨以上の荒らしが発生するかもね。

23 :ほいちょい:2006/07/30(日) 19:05:07 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
これは議論と関係ないかもしれないけど、みんなにちょっと聞いてみたいんだけど
「私のニュース」としての糞スレって・・・いるの?いらないの?
正直な意見を聞いてみたいかなって思います

ニュー速の自治なんかだと良く揚げ足取り状態になっている事があるんだけど
できればここでは大人の対応として相手の意見をも聞き入れながら考えてみたいかなって
思うんですけど、いかがでしょうか

俺の意見を先に書くと後に続けて書きづらいだろうから、後から書きます

24 :私事ですが名無しです:2006/07/30(日) 21:14:01 HOST:156713 p2.2ch.net (218.42.161.45)
一般性のないニュースについてはこちら。

現在、規制なり制限なりが模索中の段階です。
意見は有難く拝聴しますが、方針には従って頂きます。


方針に従えないとか、自由を愛するって人はこちらへどうぞ。


ニュー速のローカルルールのリンク先が私のニュースになっています。
管理人の意向はクソスレを私のニュースに回したいのだと思われます。

25 : ◆NanashiyP2 :2006/07/31(月) 00:12:34 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
それはなんだっけな
ニュー速民がローカルルール入れたいと言って、セブンに訪ねてきたんだっけか
それともこっちから入れてくれと言いに行ったのか、どっちかだったと思う

詳しく知ってる人カモーン

26 :名無し:2006/07/31(月) 00:46:21 HOST:p57c06a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>25大昔は速に入れてくれって誰かお願いにいったような気がするけど最近のはわからないな

>>23私のニュースとしての糞スレはいらないと言いたいが
今現在良スレとして動いてるものは私のニュースから外れてるものが多いと思う
個人的な思惑としては類似スレの乱立を防ぐくらいがちょうどいいと思う

27 :sea3303 ◆l.rk/4ebpc :2006/07/31(月) 04:27:50 HOST:p57f73c.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp
横道にそれますが・・
>26
>今現在良スレとして動いてるものは私のニュースから外れてるものが多いと思う
「私のニュースから外れているもの」=「ネタスレ」 と、解釈して書いてみます。
違ってたら指摘してくださいな。

ネタスレが多いのは「私のニュース」の生まれついての性みたいなもんじゃないかなぁ・・
基本的に自分に関係が無いニュースって「あ、そう。だからなに?」と、他人事なんだよね。
なので、本当に自分にとっての大ニュースが他人にとってはどうでもいい事だという・・そういうところがあるんで、
真の「わたしのニュース」のスレは伸びない傾向にあるのではないかと思うんだけど。
だから自然と、いわゆる「ネタスレ」が多くなってしまうんじゃないの?

全てがそうだとは言わないよ、もちろん。
「あ、オレもそんなことがあったよ!!」なんて感じで伸びていくスレも多いしね。
「私のニュース」っていう名前を考えた人も、こんな感じのスレの展開を期待したんじゃないかな?想像だけど。

で、個人的にスレ名だけでは「ネタ」なのか「私のニュース」なのかが分かりにくいんで、スレタイに
【ネタ】とか【ニュース】とか入れてもらえるとありがたいかな?と。
その結果、【ネタ】ばかりになったとしても、それはそれでたのしいかもなーなんて妄想もしてます。

「ニュース板のネタ板二大双璧 私のニュース と バカニュース」 こんなのも「個人的には」ありだと思ってますよ。
「ニュースが付いてるんだからニュースやれよ!」って怒られそうだけどね。

以上、横道でした。

28 :私事ですが名無しです:2006/08/01(火) 05:25:00 HOST:156713 p2.2ch.net (218.42.161.45)
また死んだスレをsage保守して通常のスレを圧縮で落とそうとしているけど
圧縮のタイプを変更することはできないのだろうか。無理を承知で。
移転前の鯖のときは300を超えたら常に300になるように圧縮されていたので
意図してスレ落としをすることができなかったけど、今のように
740を超えたころに700に圧縮されると40スレ溜まるまでに工作されてしまう。

29 :@ABダー:2006/08/01(火) 20:18:13 HOST:airh128019033.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

脊髄反射でスレ立てても、噛み合わず 議論が寂しい典型ですね。

30 : ◆NanashiyP2 :2006/08/01(火) 23:40:22 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
まとめてみよう

とりあえず、全員一致なのが
・乱立はダメ

まだ未決定なのが
・スレ立て規制を厳しくするか、ローカルルールか。またはどっちもやるか。
・糞スレの扱いはどうするか。
・スレの圧縮について

31 :私事ですが名無しです.:2006/08/02(水) 01:44:07 HOST:pri0588.fip.synapse.ne.jp
・スレ立て規制を厳しくするか、ローカルルールか。またはどっちもやるか。
 どちらもやってみる。

・糞スレの扱いはどうするか。
 糞スレ禁止としても、定義がほぼ不可能だと思う。

・スレの圧縮について
 圧縮って住民側から変更申請できるの?

32 :sea3303 ◆l.rk/4ebpc :2006/08/02(水) 05:30:47 HOST:pdf6a0f.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp
スレ立て規制を厳しくするか、ローカルルールか。またはどっちもやるか。 → どっちもやって欲しいです。

ローカルルールは
ttp://info.2ch.net/before.html
ここの内容を書いてみることから始めるのもいいかと思うけど、どんなもんでしょうね?


33 :ネコ太郎:2006/08/02(水) 05:34:52 HOST:softbank221066249029.bbtec.net
>>29
日本語でお願いします

34 :(4w4)っ● ◆4w4.pcSySw :2006/08/02(水) 23:21:35 HOST:pl676.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp
たった今、このスレに気づきますた。
まだ自分の考えがまとまらないのでROMります。

35 :@ABダー:2006/08/03(木) 01:16:09 HOST:airh128006077.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

>34
相変わらずですね

36 :迷探偵 ◆gqLUpInzFM :2006/08/03(木) 02:05:53 HOST:msu0810.msubr2.thn.ne.jp
ダーは無駄に煽るから余計に意見を聞いてもらえないんじゃないか?
ところで今回長いよ俺

ローカルルールについては
俺はそういう制約がないのが[ ニュース速報7 ]の特徴だと思っていたし
ニュース系で最初の「あからさまなネタ」歓迎の板だったから
ローカルルールが無くて続行できれば、それに越したことはないと思う
どこにでも雑談固定が湧いたりした騒動もあったが、ルールなしで落ち着いたしね
「私のニュース」なんてのは有名無実な板名なんであってね

ただ、それまでのは厨房の勘違いとか他板移民の暴走とかが実態で
あたかもAAコピペを覚えたての中学生が荒らしの連帯感を持ちたいだけ
のような飽き知らずの迷惑行為に遭遇したことがないからね
耐性のある 7 住民にとっても、今回のは長すぎたし、長期スレが機能してない

>>13 がローカルルールの効力を弱いと言うけど、効力そのものよりも
今まで全然無かったものが、できあがる、明記されるということが板にとっての大変化だよ
(効力については、削除人が削除しやすくなるという点で有意義だと思う。)
特に7住民は昔からローカルルール制定に敏感だから、変な言い方するけど
ポリシーとして
「ローカルルールはあるべきでない」⊃「一部の議論で決めてはならない」
という考えは少なくないように思う

けれども、ダーの言うようなローカルルール不要論には
住民でないユーザへの考慮に乏しいというか
新たに住民となる人のことを無視しているところがかなりあると思う
住民は変動するものだし、過疎化すれば板の機能も危ぶまれる
7を初めて訪れた人間が、こんな状態の板を巡回に入れようと思うだろうか?

事態が収束した後に元に戻そうという意見もあるが
一度できたものを取り消すというのは難しいと思うし
今後似たようなことが起こる可能性は今までより大きい
だからこそ推進派は慎重に考えるべきだし
反対派も頭ごなしに拒否しないで妥協の線を模索すべきじゃないか?
ローカルルールのように「目に見える」ものに限らず、「見えない」規制という方法もあるんだから

37 :ほいちょい:2006/08/03(木) 02:42:48 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
一言いっておくとここに来てるダーは別人ですね、ちゃんと意見を書くヤツですしね
しかもmobileなんか持ってませんよ


38 :ほいちょい:2006/08/03(木) 03:00:36 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
そろそろ自分の意見書くとですね。

ローカルルールは作った方がいい、いや作るべきであろうと思います。
出来たからといって普通に利用していれば障害になるものではないという事です。
成果を問うものでもないわけで、まず作ってみる必要があるはずです
一分一秒を争って正解を出すわけでは無いのですから失敗もあっていいはずですよね


スレ立て規制の方は正直数値に詳しくないので、どこまで効果が現れるのかかが
予想付きにくいのですが、話を聞いている限りこれもまた普通に利用していれば
特に障害になるものではないという事ですよね。
まずは失敗してもいいですから動かしてみることだと思います。





39 :ほいちょい:2006/08/03(木) 03:08:24 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
あと糞スレの事ですけど、実際には糞スレの定義なんてないですから区別することはナンセンスだと思うのですが
強いて言えば「私のニュース」という定義を決めてから、それより外れるものについては文字通りに板違い=糞スレと
したほうがスッキリするのではないでしょうか

下手にニュース形式になっていない物を肯定しようとすると無理が生じてルールの隙を
突かれて今のような状態になるのではと思いますよ。

>>24が言っているように、現在ではそういう扱いになっているのかもしれませんが
それをただ甘んじて受け入れるだけでいいのかなと、なにか出来ないものなのかなと
そういう気になるのですがいかがでしょうか。


40 :@ABダー:2006/08/03(木) 11:52:38 HOST:airh128006064.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

>36
セブンの住民は、過去、耐性があった訳ではないのでは?
良い意味で無頓着だったということ
そして今は、耐性があるとはとても言えない。

そして、LRでも一絡げにしないで欲しい
今 言っているのは、今回の一連の騒ぎに対して LRに規制的な明文をする事のはず。
内容の如何によっては、手を上げる人だっているだろう
つまり新規ユーザを考慮するなら、LRとはいうものの 案内的なものになればね。
そういうものだったら板名の とっつき易さに通じるし、良いと思う。
併せて 規制値を上げる事は、新規ユーザ参入に対して逆効果になるのではないかと
単純に、立てられない・書けない、そういう意味でね。
そして今 新規ユーザの事を考慮すれば
板の体質を含めて 省みた方がいい事が増えすぎる。
総体的には分かる話だけど。

むしろ その「見える」規制に至る前までの
各々出来る事を含めた「見えない」規制というのが、一番 根っこにあるべき

41 :迷探偵 ◆gqLUpInzFM :2006/08/03(木) 18:50:28 HOST:msu2786.msubr2.thn.ne.jp
現在の住民が7を本当の意味で「私のニュース」のみを扱う板と考えているなら
板の定義に関してもう俺は何も言えないが
少なくとも「セブナー」と称する住民は
7を「私の身の回りのニュースを語るための板です」とは思ってないだろう

ニュース系の板をリニューアルしたときに何となく付けられた板名だし
板名が変更されたから内容もそれに従えというのは変だしね
板はスレによって、スレはレスによって、レスは住民によって成り立つわけで
板名を変更して住民が総入れ替えしたわけじゃない

7の特徴は糞スレ。糞スレあっての7。ばかばかしい笑いを生む糞スレがあるのが7
そういうのを排除して、身の回りの出来事を報告するだけの板にするなら
ニュース系じゃなくて馴れ合い系に移したほうがいい
俺の考えでは7に定義は必要ない
「こういうスレを立てなさいね」と言われなきゃスレ立てもできないんなら
ネタ師は板を離れるよ。ばかくささと無駄さと暇さ加減がなくなっちまう
7はそういう板。俺はそう思う。だからこそ門戸が広いんだよ

ただ、これはやっちゃまずいぞ、というか、暗黙の了解で「敢えてしない」ことがあるわけで
それが例えば犯罪予告だったり他人の個人情報(電話番号等)だったりした
こういうのをやるバカがいるから、そのために規制を設けていった
今回のは板全体への粘着で、長期乱立が迷惑行為なのは誰にでもわかることで
これはやっちゃまずいことでしょう。規制は当然だと思うよ

それを糞スレと一緒にはできない。糞スレを排除するとかどうとかは別の話
どこが違うのかはっきりしろと言うんなら、縁無き衆生は度し難しとしか言えない

42 :迷探偵 ◆gqLUpInzFM :2006/08/03(木) 19:12:18 HOST:msu2786.msubr2.thn.ne.jp
>>40
俺はローカルルール制定に反対していない
ダーの反論口調の部分は、俺が言ってることと似ているから
俺がローカルルールを一絡げにしているというのは言いがかりだよ(俺の書き様がまずかったのか?)
とにかくローカルルールについて妥協できるってのは
その点ではアックスや監督達推進派と真っ向衝突しないことがわかって良かったんじゃないか

見えない規制については俺は明るくないし、実のある意見は多分言えないんじゃないかと思う
立てられない、については俺は黙るしかない。スレを立てたことが数度しかない俺はね
これによって乱立を防ぐ効果が見こめるかどうかは、ほかの人の見解を待つよ

書けない、については程度問題だと思う。また種類の問題でもあるんじゃないかな
例えば深夜や午前中の7には独特な雰囲気がある(独特な住民がいる)が
レス規制を強くしすぎるとその時間帯の7には実質書きこめなくなる
特に夜から入る新規ユーザは見たところ固定含めて少なくないようだし
ダーの意見は妥当だと思う

連投を規制する以外に
1レスの容量を規制する方法(改行が多すぎます!のやつ)があったよね
あれはどうなの? 俺はあっちのがいいと思ってるんだけど

43 :迷探偵 ◆gqLUpInzFM :2006/08/03(木) 19:15:32 HOST:msu2786.msubr2.thn.ne.jp
連投すまんね。「門戸が広い」っていう変な言葉は無視してね

44 :ほいちょい:2006/08/03(木) 21:09:52 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
>>40-41
簡単に頼む


45 :迷探偵 ◆gqLUpInzFM :2006/08/03(木) 21:25:04 HOST:msu2128.msubr2.thn.ne.jp
頼まれたが断る

46 :名無しの良心:2006/08/03(木) 21:39:59 HOST:350249003844767 proxy130.docomo.ne.jp
>>44
>>40
セブンの特徴は無頓着ということ
LRで規制したり、規制値上げるのはセブンの良さを無くす。
LRは案内文程度に考えて、荒らし対策は住民の意識改革でなんとかしよう。

>>41
7は「私のニュース」という名前だがニュースではない。
糞スレと、それを楽しむ人のための場所だ。
LRで定義を決めると人が離れる。
やっちゃダメなことは「暗黙の了解」で分かってるはず。


こんな感じで合ってます?
デメリットは、多分皆さんある程度理解してるんじゃないかなぁ、と読んだ感想。
久々に実のある自治を見たから、思わずまた口出しちまったい。

47 :>31私事ですが名無しです.:2006/08/03(木) 22:11:20 HOST:pri0588.fip.synapse.ne.jp
「スレ立て規制を厳しくする」については撤回する。

理由は、俺は一度しかスレ立てたことないから。(>42を読んで。)

>46にある(>41かな?)
>やっちゃダメなことは「暗黙の了解」で分かってるはず。

これができない住人によって、今の混乱が生じているのでは?

48 :迷探偵 ◆gqLUpInzFM :2006/08/03(木) 22:23:06 HOST:msu2128.msubr2.thn.ne.jp
>>46 乙です

>>41については
「暗黙の了解としてやっちゃまずいとわかってること」に対して規制を設けようという話
(先験的にでも経験的にでもいいけど。)
今回のような長期の乱立は明らかにやっちゃまずいことでしょ
こういう事柄に対しては規制を設ける

一方、「糞スレを立てること」は上記の「まずいこと」とまでいかない
むしろ7から糞スレがまったく無くなったらつまらない
早い話が「規制はいいけど、程度があるよ」ってことになるのかな

49 : ◆NanashiyP2 :2006/08/03(木) 22:37:34 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
糞スレまで消そうとは思わない。
セブン独特の雰囲気ってのは確かに分かる。

LRもスレ立て規制もどっちもやりたいんだけど、糞スレまでダメ、というLRを作ろうとは思っていない。
ただ差別発言のスレがバシバシ立つ事に納得がいかない。あのスレを見て「おもしろい」と思う人は荒らしだけだろう。
乱立を防ぐだけなら、規制値で十分でしょう。しかしどう見たって、複数のホストからの書き込みというのは分かり切ってる。
もしかしたら規制値だけで防げないかもしれない。そこで保険としての差別スレ禁止のLRですよ。
これならピンポイントで削除が出来る。

ただ俺は一度にLR・スレ立て規制をやりたいわけじゃない。
まずスレ立て規制をやって、それでも荒らしが無くならない様ならLRで削除人さんに消してもらう、というのが俺の意見。
もし規制値でダメだった場合、もっと規制値を厳しくする、と言う方法もあるけど、
規制値を厳しくしすぎると、荒らし以外の住民にも被害がでるし、元々住民が少ない7では>>3の値が限界だと思う。


50 :迷探偵 ◆gqLUpInzFM :2006/08/03(木) 23:04:25 HOST:msu2128.msubr2.thn.ne.jp
「差別スレ禁止」はね・・・一悶着あるだろうね
何をもって差別というかね
そもそも 2ch で差別禁止というのも現実味が感じられないような気がする
(この場合はスレ単位ではあるけれど。)

在日、韓国、障害者、部落、低学歴、ニート、ひきこもり、メンヘル
挙げればきりがないが、2ch での被差別対象の数は物凄いよ
これを一気に含めるとすると、何でも差別差別言う奴が現れる(大方、面白半分に)
虐待AA禁止、くらいならすんなり通りそうだけどね。(意味ないか?)

乱立と差別スレとどっちが問題かというと、俺は乱立だと思う
仮にスレの内容が全部、雑談スレに入れ替わったとしても事態に変化ないし
1つ差別スレがあったとしても、専ブラならダーの言うように透明あぼ〜んすればいい

でもねえ、乱立を規制したとして差別の対象を変えただけのスレが実質乱立してしまうよね
それは俺の考えの穴。そりゃまあ悪さを全部先回りするのは不可能だけど
スレ立て規制はその穴を埋められるのかな。しばらく聞き手に回ってるよ

51 :HG名無しさん:2006/08/03(木) 23:10:29 HOST:softbank219168004108.bbtec.net
「明確(←ここ重要)」な差別に関しては
一応削除ガイドラインの4の重要削除対象なんだから
それは板単位でどうこうする事とは少し外れるような。

>差別・蔑視 *
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で
>それ以外は削除対象になります。上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある
>地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
>それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

52 : ◆NanashiyP2 :2006/08/03(木) 23:29:38 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
ピンポイントとは言ったけどかなり広範囲になっちゃうわけか。納得。

しかしそれだと規制値変更でダメだった場合の対策方法が無いんだよね。
規制値変更で多分はっきりと見えてくるだろうけど、今の荒らしは複数ホストだと思う。
規制値変更で単純に今立つスレの半分くらいのペースで立つ、
ってことになっても1つ1つ透明あぼーんしていくのはかなり面倒じゃないのかな?
上の3行は推測なんで、流し読みする程度でお願いします。

俺としては保険と言うか、第2手が欲しい。
「そんなのダメだった場合に、議論すればいいじゃん。」と言われたらどうしようもないけどw

>>50
いや、発言続けてくれよ

53 : ◆NanashiyP2 :2006/08/03(木) 23:35:47 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
ちょっと7見たけど、
乱立スレが削除されてイライラしてるのか、関係の無いスレにAAを貼り付けてるね。
あれはAAの一部分をNGワードにするしか防ぐ方法は無いのだろうか?

54 :@ABダー:2006/08/03(木) 23:44:32 HOST:y132037.ppp.dion.ne.jp

そんな差別云々まで、風呂敷広げる事じゃないと思うがね


55 : ◆NanashiyP2 :2006/08/03(木) 23:58:24 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
>>29と違うホストなのはわざとですか?

56 :@ABダー:2006/08/04(金) 00:03:08 HOST:y132037.ppp.dion.ne.jp

>55
それが何か問題でも?
あなたが判断すれば よい事では?

言いたかないが、そんなに根絶したいなら
いっそ外部板に行ってしまいなさいって事だよ

57 : ◆NanashiyP2 :2006/08/04(金) 00:12:42 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
>>56
複数ホストでしかもトリップが無い人の意見を聞けと言われても

ひとつの意見として言ってるのに出て行けとか言われたらかなわんよ

58 :ほいちょい:2006/08/04(金) 03:47:45 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
>>56
じゃあとりあえず本人確認するために質問するが気を悪くしないで答えてくれよ
きみはエタカで何のキャラ使ってたかな?

59 :(4w4)っ● ◆4w4.pcSySw :2006/08/04(金) 09:33:39 HOST:ZO251085.ppp.dion.ne.jp
「暗黙の了解」
これだよね。普段はうまく機能してるのに、いざ話し合おうとすると
一人ひとりずいぶん考え方が違っちゃうよね。
・ インターネットとしての常識
・ 2ちゃんねるでのルール(おやくそく)
これを踏まえてのそれ以外のローカルルールだよね。
しかも今回は、「削除依頼の建て前となるもの」という内容を目指す。
でも恒久的なものと必ずしも考える必要は、ないんじゃないかな。

60 :(4w4)っ● ◆4w4.pcSySw :2006/08/04(金) 09:45:33 HOST:ZO251085.ppp.dion.ne.jp
いろんな人を見てきたけど、人間をダメにしちゃうもの。
欲望
コンプレックス
偏見
誰だって全部持ってるけど理解したうえでコントロールしてるのにね。

61 :@ABダー:2006/08/04(金) 12:19:23 HOST:y134072.ppp.dion.ne.jp

>57-58
俺を特定する事と今回の事と何の関係が?

出て行けとは よろしくない表現だ。
聞きたくなければ、スルーすればいいんじゃない?
そんなに面倒臭いなら、使わなきゃいいんじゃない?
そういう事を言ってるだけ。


>59-60
君は相変わらずですね

62 :ほいちょい:2006/08/04(金) 13:10:25 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
( ̄ー ̄)フーン、別にいいよ  とりあえずダーでは無いという認識でいきましょう

63 :迷探偵 ◆gqLUpInzFM :2006/08/04(金) 17:51:33 HOST:msu2128.msubr2.thn.ne.jp
>>53


64 :迷探偵 ◆gqLUpInzFM :2006/08/04(金) 18:17:38 HOST:msu2128.msubr2.thn.ne.jp
すまない、途中で書き込んだ。
>>53
他板でもある連続AA荒らしなら、普通に削除依頼すれば通るはず

>>54
風呂敷を広げるのでなくて、差別スレ禁止についての議論。>>51が簡潔に完結

>>55-62
ダーの「板が気に入らないなら使わなければいい」という言い分はおかしい
もう何年も使い古された台詞だろう。散々既出で非生産的。通用しないよ
みんなの板だから、みんなが利用できるように議論しようっていうのが、このスレ
前からいた住民は板を気に入って住民になってるんだからね

ダーについて、トリップやホストにこだわっているけど、それこそナンセンス
ダーが本ものか偽ものかというのもおかしい
仮にこのダーが7のダーでないとしても、鳥を付けない固定というのは
それを承知で固定をやってるはず
ダーが別固定で一人二役やっているならまだしも
この場合に疑われるのは二人一役で、弾数を増やしてるわけでもない
特に>>58 のように「本人確認」なんて、この議論にまるで関係ないじゃないか?

もしかして俺がダーの別固定、別ホストで自己擁護しているのかもしれないぞ
俺がダーの自作自演でないなんて、どうしてわかるだろう
そこはもう議論の主旨とは外れています

65 :ほいちょい:2006/08/04(金) 19:43:51 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
>>64
遊び心のわからんやつだなぁ(´・ω・`)ショボーン
本物のダーなら直接答えなくてもニュアンスで伝えてくれるんだよ
違うなら違うで別にかまわないと言ってるわけでね

本物ならば説明的注釈を書かなくても話が進められるのだが
どうも別人らしいので単なる記号として処理するよと、そういう事

もっと言うとそんなところにいちいち首をつっこむ必要はない

66 :ほいちょい:2006/08/04(金) 20:12:31 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
あとね、もうみんな判ってるような事を何行も使って書くことはないよ
中学生じゃないんだから理屈上の納得なんて欲しくないんだろ
良しとしないものは良しとしないっていうハッキリとした意思表示が必要なんじゃないのか?
言葉のゲームはそれこそ時代遅れではないかと思うね


67 :@ABダー:2006/08/04(金) 20:17:36 HOST:airh128006069.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

>64
今回の事は そんな差別スレ禁止に議論が及ぶ程、威勢のいい話じゃない

各々で対処出来る程度のものでも面倒臭い
でも気に入らない奴等がいるから
住民全体に影響する規制を、根絶するまでグイグイかけたい
そんなのは まかり通るわけが無い。
だからそんな、面倒臭い掲示板は使わないで
もっと使い勝手の良い所に行けばいいんじゃない?
そうお勧めしたんです。

でも、まぁ『嫌なら使わなければいい』と
言葉の端だけで判断されても構わないけどね。
まぁ、これは運営みたいな顔した人達の受け売りだけど。

ちなみに今回の様な事は、2chにいれば何回と遭遇すると思うが
その都度、値をいぢくり回すのですかね

68 :@ABダー:2006/08/04(金) 20:34:29 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
住民全体に影響というが、住民なんているのか?
というかね俺はみんなとどうも意見が違うみたいなんだけどね
セブンの住民を助けたいだとか使いやすくしたいだとか楽しい板にしたいって
気持ちはほとんど考えてないんだけどさぁ

ルールを作るのならしっかり作るという事で何かまずいのか?
そんなに反対する事の程かなと思う、反面でそんなに賛成かと言われたらちと弱い

69 :私事ですが名無しです.:2006/08/04(金) 20:52:36 HOST:pri0426.fip.synapse.ne.jp
>65-66 おちつけ。

>67-68 
君の考えは、” Zスレのような、スレッド乱立荒らしはOK ”でよろしいか?

70 :私事ですが名無しです.:2006/08/04(金) 20:57:42 HOST:pri0426.fip.synapse.ne.jp
ダーへ
>69で失礼な質問してしまった。申し訳ない。

そのうえで再度聞くけど、君の立ち居地がいまいちわかりづらいので、
少しわかりやすく教えて下さい。

71 :@ABダー:2006/08/04(金) 23:25:47 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
>>69
おちつかなきゃいけないのはどうも君のほうだ

72 :迷探偵 ◆gqLUpInzFM :2006/08/06(日) 05:42:36 HOST:msu2701.msubr2.thn.ne.jp
>ルールを作るのならしっかり作るという事で何かまずいのか?

いいんじゃないか、それで。
だから俺はローカルルールに反対していない。反対していないのだ
乱立がどうこうをひとまず置くなら
「Z武スレ及びその類似スレ(*類似かどうかは結局削除人の判断による)禁止」
だとかでもいいじゃないかとさえ思う
「急に一部で決めるな」という批判も、もうそんなないだろう、結構時間取ってるし

気に入らねえとか助けるとか楽しいとかじゃなくて、機能するかしないかだろう
だってZ厨以外がスレ立てても落ちちゃうんだもの。Z厨以外はROMれってことかね
2ch にいて何回も遭遇するようなことだから、各板にローカルルール等があるんじゃないの?

遊び心とか言ってる奴はスレタイ百回見直せよ
ハンドルは元からただの記号だよ。固定に何を期待してんだ

73 :@ABダー:2006/08/06(日) 08:15:51 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
百回ほど見直したが遊心が必要ないとはかかれていなかったわw
まぁ本物のダーにしちゃ変な事いいだすと思っただけだからそんなにキニスンナ
気に障ったら誤るわ


同意だろ、じゃサクサク作ろうじゃねーか
規制だって確かに今のままだとスレ立てても同じだしな
微調整はやってからという事でいいんじゃね

74 :@ABダー:2006/08/06(日) 11:18:43 HOST:U082043.ppp.dion.ne.jp

>69-70
乱立荒らしは 良くない事でしょ。
ただ ヒマなら構うし、飽きたらスルーするし
邪魔になったら削除をお願いする

俺はちゃぶ台に並んだ、晩飯の秋刀魚の塩焼きに
醤油じゃなくてポン酢をかけたり、大根おろしを多くしてくれとしか言えん。
そこで ハンバーグが食べたいだの、焼肉が食べたいだの
果ては お魚嫌いだから、コンビニで弁当買ってきて それを食べるとなりゃ
お母さんは悲しくなっちゃうよね。俺はそういう事はしたくないんだ


>68>71>73
いや、落ち着くのは やはり君の方だと俺は思う
意図的に そういう事をしても、誰も褒めてはくれないよ。
君が議論を成り立たせようとしているのかさえ、疑問に思ってしまう。

75 :@ABダー:2006/08/06(日) 11:24:34 HOST:U082043.ppp.dion.ne.jp

>72
なんか俺は、君には悪い事したなぁって思ってるよ。

で、何回も遭遇する事だから、自分で出来る事を身に付けさせないと。
もう みんなアホらしくなったのか、誰も削除依頼すらしてない現状。
ローカルルール作っても、削除依頼はしなきゃならん。
セブンの住民ってのは、道具を貰っても使い方を調べずに
手っ取り早く新しい物を欲しがる人が、割と多い。
そういうちょっとした衆愚性がある。
ある程度は真面目に接しなきゃならんけど
まるまる取ると、温度差に びっくりしたりする。

76 :@ABダー:2006/08/06(日) 13:37:05 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
>>74
なんでハンバーグが食いたいと伝えないのか!111
もしかしたらお母さんは秋刀魚を焼くことに飽きているかもしれないんだぜ
意志を伝えることがそんなに悪いことなのか?
それともお母さんに晩飯は秋刀魚しか許さないわよとでも言われてるのか

意図的にそういう事をして気が付かせようとしているのは貴方がやっていることの
幇助的な行動なんですけどねw
ダーがいないんであれば誰がダーでも関係ないってことでっしょ
いちいちそんなくだらん事を突っかかってくるなよ

77 :@ABダー:2006/08/06(日) 13:47:34 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
>>75
だからさ、なんで他の人のスキルまで心配してやらないといけないんだよ
住民がどうの言うが実際に何人いるんだ?はたまた匿名掲示板に住民が
存在するとこ自体おかしなことだろうさ

削除依頼だって細々と出てるではないか、今の住民数(いればね)からすれば
妥当な数だろうよ、みんながみんなそういう手順を覚えなきゃいけないなんて事は
無理なことなんじゃないのか

確かに使用者の意識を高めていくという話はわからんでもないが、現状では
その住民が集らないくらいな状態になっちゃっているわけだろ
数やパワーで上まれと言うのならまずその下ごしらえをしてもいいんじゃないかね

ここは機械的にダメなもんはタメなのよというスタンスでルールを提案していいんじゃ
なかろうか、なにからなにまでフリースタイルってのは無理あるんじゃないの?

78 :@ABダー:2006/08/06(日) 15:15:59 HOST:U082043.ppp.dion.ne.jp

>74
俺の分かり易い例え話に、そんな極端な設定を織り交ぜられても困るんだけど。
あと基本的に>69-70の質問に答えただけなので。

あなたがどう判断して、騙ったりするのはどうでもいいんだけど
それでは議論は成り立たないと言っているだけ。
わざと そういう事をすれば、そういう意図と取られてしまうよ という事。
俺は困らない。
そしてここは私のニュース板ではなくて、削除議論板
そういう事をする場所ではないし、同じノリで書かない方がいいですよ

79 :@ABダー:2006/08/06(日) 15:17:28 HOST:U082043.ppp.dion.ne.jp

あぁ、間違えた
>78は>76に対してのレス

80 :@ABダー:2006/08/06(日) 15:19:17 HOST:U082043.ppp.dion.ne.jp

>77
みんなでやった方が効率的だし効果的に決まっている。
何人いるかなんてのは、私もあなたも答えようが無いと思うんだけど。
住人は いるでしょう。おかしいと思うのはよく分かりませんけど。

よって削除依頼の数が妥当かどうかは言えませんね。
やらなきゃいけないなんて事はないでしょう。ただ やらなきゃ減りませんけどね。
なのでみんなで覚えて実行したほうが、住みよい板になるでしょうね。

別に数で上回る必要はないでしょう
集まっても何もしなかったら同じですし。
集めようとするなら頑張ってください、応援します。

作るにしても、各々出来ることは変わらないわけですから
では、まず出来る事をしたらいいんじゃないか という事です。

81 :迷探偵 ◆gqLUpInzFM :2006/08/06(日) 16:09:14 HOST:msu2454.msubr2.thn.ne.jp
秋刀魚とハンバーグの話でせっかく盛り上がってるところすまないんだけどさ
ローカルルールを作るという点では今のところ意見が合ってる訳なんだろ
そろそろ具体案を考える時点じゃないの? 制定するかどうかはともかくとして。
内容も決まってないものに是非を問うのもなんだかな、と俺は少し反省したよ

ここからはまた話が違うかもしれないんだけど
もう 2ch ってヲタの溜まり場って感じじゃなくて、PC初心者も多いじゃない?
急に適応しろっていうのも酷だと思うんだよね
削除依頼だって積極的な人に任せてる様子だしね。他板にも言えるし、俺もそうだけど
初心者諸兄に優しく対応しろってんじゃなくて
「でもこういうのはダメなんだよ。この板では削除の対象ですよ」って書き添えるだけで
だんだんそういう、かつての暗黙のルールに順応していくように思うんだ
削除依頼を積極的にってのもそうだが
ダメ行為自体、自覚して減っていけばなぁって、そういう目論見で
ローカルルールっていう道具を獲得していっても・・・甘いか? 甘いかな?

82 :@ABダー:2006/08/06(日) 17:07:00 HOST:U082043.ppp.dion.ne.jp

>81
別に強いているわけではないし
全員がやれと言ってるわけでもない
削除依頼なんて普通はしたくないよ、面倒臭いし。
ただ 2、3人いるだけでも一人の作業量は もちろん減るし
誰かが定期的にでも依頼すれば、今の手が付けられない状態にはならなかった。

LRについては、俺は別に要らないんだけどモノによる。
今回のは確信犯だもの
だからそういうLRっていうのは、今回の件とは少しズレるかな
それはそれでいい感じなんだけど。

でも いわゆるZ厨だけに対してとか、そういうのではなく
今回のをきっかけに、そういうLRは必要なんじゃないかって事だよね

83 :@ABダー:2006/08/06(日) 17:17:27 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
>>78
いやいやそんなに判り易いたとえ話でもないけどそこはそれ以心伝心ということで

騙りというか記号なんでしょ、名無しと同じ扱いだと思ってくれよ
折角ホストが出る板選んだのにわざわざ鳥も使わずホストも変えて書き込む人が
騙りがどうの言えないでしょうよ、他の人に対して疑心暗鬼になるような事をして
自由だからいいだろうキニスンナというのと何の違いがあるのかという事だよ

同じノリなのは私ではなく君の方じゃないかな
>>35
>>29
>>61>君は相変わらずですね

というのは議論板にふさわしいのかどうか良く考えてみれや話しはそれからだ

84 :@ABダー:2006/08/06(日) 17:23:31 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
>>81-82

秋刀魚とハンバーグの話しは大切な味付けなんだけどさ
よくよく読み返すと俺も君も貴方もみんな同じ事を書き方を変えて言ってるだけの
ような気がするんだよな

偽ダーが言ってることも至極もっともな事だしLRを作る上で頭に置いとかなきゃ
いけないよな、迷探偵の話しもその通りだとおもうのさ



ということで、そろそろ本題を進めていくべ

偽ダーとしちゃZ厨対策だけじゃない方がいいって話しなんだろ
その辺りはみんなどうよ?


85 :ネコ太郎:2006/08/06(日) 17:33:05 HOST:softbank221066249029.bbtec.net
Z厨だけ規制すりゃいいんだよ

86 :本家@ABダー:2006/08/06(日) 17:39:26 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
でもそしたら別な形で荒らし始めるんじゃないの?

そこまで考える必要はないのかなぁ

87 :ネコ太郎:2006/08/06(日) 17:42:43 HOST:softbank221066249029.bbtec.net
そうだな、>>86の言うとおりだ
板が存在する限りいろいろな形で荒らすだろうな
荒らしているやつが死ぬか、板が閉鎖になるかしか解決方法はないだろう

88 :本家@ABダー:2006/08/06(日) 17:45:22 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
それは果てしなく待たなければいけないかもしれん


ほんと実際にはどう規制しようとやる気のある荒らしには効果ないって
誰かいってたわね
でもよ・・・でもさ・・・ウマくいえないや↓の人頼むわ

89 :@ABダー:2006/08/06(日) 18:12:22 HOST:U082043.ppp.dion.ne.jp

>83
私のは煽り
あなたのは単なる嫌がらせ
あなたの言い草は荒らしの論理ですよ


んじゃ

90 :散歩中:2006/08/06(日) 18:21:30 HOST:p4055-ipbf201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

以上、この板のトップより。ルールについて言及する人が板のルールに無頓着では
誰も説得できませんよ。

91 :本家@ABダー:2006/08/06(日) 18:56:26 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
>>89
なんだよそりゃw

>>90
ふむふむ、して自治スレッドと連携するにはいかようにすればいいのか
軽くご指南いただけんでしょうか

自治スレッドとのリンク出せや(゚Д゚)ゴルァ!!ってことなのかな?

92 :本家@ABダー:2006/08/06(日) 19:02:09 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
かなり遅くなったけど

私のニュース速報 自治スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1153843499/


93 :散歩中:2006/08/06(日) 19:17:51 HOST:p4055-ipbf201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
自治スレも見てきたけれども、一体何を議論スレでやるのか、あえて議論スレでやる
必要性はどこにあるのか、さっぱり分かりません。

基本的に自治スレでできることは自治スレでやるのが妥当でしょ。

その上で、HOST強制表示の機能を利用したい動機(投票とか)があるとか、あるいは、
削除議論板の住人に意見を聞きたいとかの動機があって、初めて
限定的に、議論スレが、自治すれと連携して利用されるんだと私は思いますけど。

94 :本家@ABダー:2006/08/06(日) 20:43:23 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
それはですね・・・・・・

以前自治スレで検討していたのですがID表示も無い板でして
自作自演し放題なわけで、そんなとこに自治荒らしなんかが出てきて・・・

強制IDの板でやればいいなんて話もあったのですが
IDなんてころころ変えられるよなんて話があってここにきたと、そういう感じなわけですよ
だから今の自治スレを見ても荒らしの痕跡さえない状態でして
不思議に思えてもしょうが無いと思いますがそんな感じです



で、元の話題にもどってもよかとですか?

95 :私事ですが名無しです.:2006/08/06(日) 20:52:29 HOST:pri0426.fip.synapse.ne.jp
>93
>HOST強制表示の機能を利用したい動機

この部分を必要と感じて、ここで議論してます。

自治スレでもここと同様な議論をしてきたつもりですが、
煽りや騙りなどが多く、議論する人が少なくなってきました。

ただ、問題としている乱立スレの一斉削除が先日行われ、
比較的板が元の状態に近づきつつあり、「もういいや」って気持ちが
沸いてきています。荒らしが再発すれば、再度ここも活発になるかもしれません。

ご指摘の件につきましては、自分なりに考えて見ます。

96 :@ABダー:2006/08/06(日) 22:12:15 HOST:airh128006097.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

じゃ、一件落着ということで。

おーし、みんなー帰るぞ〜

97 :ほいちょい:2006/08/06(日) 23:21:13 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
工エエェェ(´ロ`ノ)ノェェエエ工 LRだけでもなんとかするべよ〜

98 :@ABター:2006/08/06(日) 23:30:35 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
今みてきたけど相変わらずじゃんかセブン

99 :私事ですが名無しです:2006/08/06(日) 23:38:54 HOST:p57c06a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
Zスレをざらっと見てきたけどあれは削除が難しいな
1にそれっぽいニュースを書いてそれ以降Z化してる
1に書かれてるニュースからZ化しようとしてるのは間違いないんだが

100 : ◆NanashiyP2 :2006/08/06(日) 23:53:32 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
まぁセブンにニューススレが立つ事自体おかしい

Zスレのせいで他の人が被害が出るようなLRはダメだし
難しいところだ

101 :私事ですが名無しです:2006/08/07(月) 00:31:26 HOST:p57c06a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
地道にレス削除がいいのかもしれんね

102 : ◆NanashiyP2 :2006/08/07(月) 00:43:46 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
削除人が消しやすいような感じのLRが欲しいよね

103 :ほいちょい:2006/08/16(水) 10:28:55 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
Z厨調子に乗りすぎじゃね、かかってこい削除人みたいなスレも立ててるし
まともなスレも全部潰しまわってる
このまま放置が効果的なんて言うのなら放置するけどもう半年つづいてるw

104 :ほいちょい:2006/08/16(水) 10:31:25 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
まぁ運営側がZ厨をここに集めるってんなら納得だけど
ちょっとでいいから通達みたいなのがあれば嬉しいねぇ
他の板はほぼ規制かかってるみたいなのにここだけフリーw

105 :私事ですが名無しです:2006/08/17(木) 01:27:23 HOST:p57c06a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
たぶん放置しても無駄だろうねぇ
Z厨は相手しなくてもシコシコとZAA張りまくってる
いったい何が楽しいのか本当にわからん
もうZAA張ることに生き甲斐を感じてるんじゃなかろうか

106 : ◆NanashiyP2 :2006/08/17(木) 02:50:03 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
7にZ厨が来襲した理由がわからん‥‥。

住人もどんどん減ってるし
pinkで地道に活動するしかないのかね

107 :バカヌ事情通:2006/08/17(木) 15:23:56 HOST:350287003251070 proxy158.docomo.ne.jp
バカヌでZ厨の移民運動があったんだよ

2日で落ちるバカヌよりも、1週間は落ちないセブンへ
みなさんが立てたZスレは私たちが責任を持って保守します

って。

それ以来セブンとバカヌのZ率が逆転した

108 :ほいちょい:2006/08/17(木) 19:42:46 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
バカヌにいるけどそんなの聞いたことがない罠

109 :私事ですが名無しです:2006/08/22(火) 13:04:18 HOST:156713 p2.2ch.net (220.110.235.150)
Z厨のスレッド操作によって最終書きこみが8月14日以前のスレは
圧縮で落ちますので必要な場合は保守してくださいね。

110 :私事ですが名無しです:2006/08/22(火) 13:18:30 HOST:156713 p2.2ch.net (220.110.235.150)
○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/

上記スレの議論を下に、本来、dat落ちするはずのスレを
無意味な一行レス、空白行、AAなどで保守している場合は
スレストをお願いできませんか。

111 :私事ですが名無しです:2006/08/22(火) 14:46:37 HOST:156713 p2.2ch.net (220.110.235.150)
削除ありがとうございました。

112 :削除屋γ ★:2006/08/22(火) 14:51:06 ID:???0
ちょっとだけでごめんね。

113 :ほいちょい:2006/08/23(水) 00:53:50 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
感謝いたしますm(_ _)mありがとうございました

114 :私事ですが名無しです:2006/08/23(水) 01:42:35 HOST:p57c06a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
無駄に保守されているスレを落としていただけるだけで本当に助かります
セブンは書き込みが少ない板なのでたまにしか書き込まれないけど
良スレだったりするものもあります
そういうスレが乱立スレで落ちてしまうのは非常に悲しいです

115 : ◆NanashiyP2 :2006/08/24(木) 00:08:20 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
pinkとかで規制されている荒らしなんかを見ると
長期的より、短期集中の荒らしのほうが規制されるんだろうか?

116 :@ABダー:2006/08/24(木) 17:52:28 HOST:airh128005034.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

まだ芋掘ろうとしてるんですか?
悪いとは言いませんが、芋は掘っても生じゃ食えませんよ
お母さんに ひと手間かけて貰わないと。

117 :ほいちょい:2006/08/24(木) 20:28:03 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
掘られないようにきおつけろよw

118 :@ABダー:2006/08/24(木) 20:48:16 HOST:airh128005034.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

最近は芋掘りの遠足にすら、連れて行ってもらってないようですが
遠足の季節にはちょっと早いのかな。

119 :ほいちょい:2006/08/24(木) 22:52:37 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
あれだね、本人前にして言うのもなんだけど削除依頼をコツコツとしていくのは大切だと思たよ
ただある程度アピールしていかないと気がつかれずに埋もれていく事も考えないとなぁ

どういった形のアピールがいいのかは試行錯誤していくしかないけどさ
放置しなよと言われて六ヶ月、ローカルルールも宙ぶらりんだけど
この先どうなっていくのやら、とりあえず>118は乙した

120 :私事ですが名無しです:2006/08/25(金) 01:46:21 HOST:p57c06a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
さすがに年末まで放置してダメだったら何らかの対策を講じなければならないね

121 : ◆Fillup9PXw :2006/08/26(土) 03:16:39 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
問題点の把握

1.偽装ニュースを含めたZスレの乱立とそのスレの執拗な保守。
2.通常のスレにマルチポストで大量に書き込まれたZ関係AA、その他。
3.長い間レスがなかったスレのsage保守により住人スレを落とす行為。

122 : ◆Fillup9PXw :2006/08/26(土) 03:23:39 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
1.については削除整理板に報告してスレッド削除をしてもらっています。
2.については2ch規制議論板、PINK削除依頼板にレス単位で報告して
  一部で効果を上げています。
3.については削除整理板に(別件で)削除依頼があった中から
  スレッドの削除をしてもらっています。

123 : ◆Fillup9PXw :2006/08/26(土) 03:30:05 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
スレッド乱立の報告→削除の仕組みは削除人さんの御協力で
機能していると思います。
マルチポストの報告については規制議論板とPINK削除依頼板に
報告していますが、削除整理板のレス削除依頼には未報告です。

124 : ◆Fillup9PXw :2006/08/26(土) 03:34:16 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
迷っていることは、住民が一番迷惑に思っているマルチポストを
全レス追ってそれをレス削除依頼に書き出すか、規制関係にも
全てを報告するか。それとも一部だけを抜き出して報告するか。

125 : ◆Fillup9PXw :2006/08/26(土) 03:39:29 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
私のニュース板に関係する削除スレッド

news7:私のニュース[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154852493/
news7:私のニュース[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027229491/
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/
news7:私のニュース[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033718017/

私のニュース板に関係する規制スレッド

★060805 私のニュース板 通称「Z厨」 報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154719500/
★060315 私のニュース板 通称「Z厨」 報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1142356818/

自治スレ
私のニュース速報 自治スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1153843499/
私のニュース板削除議論スレ(このスレッド)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1154186803/

126 :@ABダー:2006/08/26(土) 13:13:10 HOST:airh128019022.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

何かずれたところで迷走はすれど、いまだに面倒臭い事はしたがらなさそうですね。

127 : ◆Fillup9PXw :2006/08/26(土) 21:54:49 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>126
確かに削除依頼と規制報告するのは量が多いので面倒だけど
それ以上に報告されたほうの作業が大変なのではないかと。

128 : ◆Fillup9PXw :2006/08/26(土) 21:55:24 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
最近思う。

129 : ◆NanashiyP2 :2006/08/26(土) 21:59:54 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
俺だってpinkにマメに報告してるようにしてるが
奴らは1日中張り付いているようなニートだし、2,3人(これ以下かも)のがんばりだけじゃどうしようもない

130 : ◆Fillup9PXw :2006/08/26(土) 22:08:56 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
春から続いている死んだスレのsage保守があるでしょ。だいたい
1日に40〜50レス。これをスレッドごと削除してもらったとしても
死んだスレがたくさんあるから結局違うスレ見つけて保守される。

131 : ◆Fillup9PXw :2006/08/26(土) 22:12:53 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
通常のスレ立てと乱立があるから住人の気がつかないうちに
圧縮されて、その間レスがなかったスレは落とされる。

132 : ◆NanashiyP2 :2006/08/26(土) 22:14:34 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
はじめは乱立がポイントになっていたけど
実害が酷いのはage荒らしのほうだね

これだけはローカルルールではどうしようもない

133 : ◆NanashiyP2 :2006/08/26(土) 22:21:10 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1142407682/122

現在age荒らしの対応はされていない

134 :ほいちょい:2006/08/26(土) 22:38:13 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
正直、俺は文句言ってごたく並べてるだけで何にもしていないな
みんなで削除依頼をマメに出せばかなりの数が処理できるのだが
>>127の通り実際に処理するほうは大変かななんて思ったりもする

135 :ほいちょい:2006/08/26(土) 22:44:21 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
age荒らしはねぇ・・・・・実際ZスレもZレスも厳密にあかんよと言うお達しが出てるわけでもない
よって乱立やら連投AAのたぐいで処理してもらっているわけだが
sage保守とage荒らしはどうしようもないというのが現実だわな
じゃどうすればいいかとなると気にしないか見つけたら書き込むか・・・・
スレ数が700ってのもいただけないが、相手はそれでも類まれなる努力をもってやっている
わけだしね、もうねみんでヤツの努力を上回る努力をしないとダメなんじゃないかと思ったりしてる


136 : ◆NanashiyP2 :2006/08/26(土) 23:47:40 HOST:softbank218182088038.bbtec.net
age荒らしの報告も酷い場合は大丈夫っぽい

ただ今は、スレ・レス削除依頼、pinkに報告
全てにおいてやる人が少ない

137 :@ABダー:2006/08/27(日) 00:51:01 HOST:airh128019022.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

>128
大変だろうと心配するなら
bbspinkの方もやめてあげたらいいじゃないですか?

こう言ってはなんですけど、現状で2ch的にはボランティアとはいえ
削除は恒常業務みたいなものですよ。
スクリプトに準ずるような行為未満の荒らしへの対応に比べれば ずっとね。

結局は規制値なり、dat数なり、変更したいって事なんですよね?
もう それやったらいいじゃないですか。
申請が通る通らない関わらず、今の状態が飽きてきましたよ、私。
おならも出なくなりました。

138 :ほいちょい:2006/08/27(日) 01:55:43 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
どうしても掘られたくないヤツが一人紛れ込んでるようだな( ̄ー ̄)

ダーはなんで数値とかいじるの嫌がってるのかが今ひとつ理解できないのだが
そんなに大変なことでもないんだろう、いや俺は素人だよだからこそなんでも言えるのだが
ダメ元じゃんかって事じゃダメなのかいな、飽きたら尚更よ

まーおならは大切だかんね

139 :@ABダー:2006/08/27(日) 10:30:04 HOST:airh128015056.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

では、マントルまで掘り返して
ツマミが捻じ切れるまで数値を変更してください。
気の済むまで。

140 : ◆Fillup9PXw :2006/08/27(日) 13:01:02 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
できればちょっと規制をして自動的に防御できる仕組みにしたい。
スレ立て規制は今まで通り●規制とスレッド削除を続けるとして
連投規制を何とかしたい。Samba24=120とかSamba24=120とか。

141 :ほいちょい:2006/08/27(日) 13:07:46 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
(゚∀゚*)Samba24=120  ウーサンバっっ

連投規制いいかもしれんね、そりゃ不便かもしれないが
不便だなって思えなきゃ意味ないし

142 : ◆Fillup9PXw :2006/08/27(日) 13:11:03 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=8
timeclose=8

この数値変更は議論不足で一度申請を却下されたけど
立て過ぎ値64はそんなに緩くないし、timecloseの変更は
過疎時間に書けなくなる弊害もある。

●で回避できる抜け道があるのに対し、samba規制値の
30秒から2分(120秒)の変更では待てば書くことができる。

ここでも書いたけど
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1153843499/327

143 :@ABダー:2006/08/27(日) 14:51:20 HOST:airh128015056.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

sambaは鯖設定なんですけど・・
・・・まぁ、どうでもいいですね。

144 :私事ですが名無しです:2006/08/27(日) 16:32:18 HOST:p57c06a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
Zネタって単純に板違いじゃないか?

145 :@ABダー:2006/08/27(日) 17:36:05 HOST:airh128015056.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

>144
その論議は また違う各論ですね
それを言ってしまったら 今、私のニュースにあるスレで
板違いに該当するしないで、誰が見ても板に相応であるというスレは あまり無いです。
グレーなのが殆ど。
マルチの連中も板違いであろうという事を百も承知でやってる訳で
この話は、まぁ 別の機会にでも。

146 :ほいちょい:2006/08/27(日) 18:28:36 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
確かに別議論だけど私のニュースだけの私のニュース板をみてみたいよマジで

147 :私事ですが名無しです:2006/08/27(日) 19:25:26 HOST:pri0653.fip.synapse.ne.jp
■ バイバイさるさん part3 合言葉は?
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1156100425/

連投規制ならこんなのもありますよ。

148 :@ABダー:2006/08/27(日) 19:58:27 HOST:airh128015056.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

>147
バイさるは単独スレ向けですし
基本的に事後報告ですから。
というか、荒らし報告は基本的に何でも事後報告なんですけど。
監督とかは長期スパンて事でbbspinkにスレ立てたんでしょうから
そんな、あっちゃこっちゃ手を出しちゃうと
アックスが言うところの、運営みたいな顔した人が大変になっちゃうんじゃないでしょうか?
というか いい顔はしませんよね。

149 :私事ですが名無しです.:2006/08/27(日) 21:33:17 HOST:pri0653.fip.synapse.ne.jp
>147
ちょっと俺の考えてるバイさるの規制方法と違うみたいなので確認。

・設定は板毎に行われる。
 あるスレ(設定された板の全てが対象)に
 一定時間(例:一時間)内の
 最新レス数(例:10レス)の内
 沢山(5レス)投稿したら
 一定時間(例:30分)規制される。
 一定時間(例40分)たてば自動的に解除

()内の数値は変更できる。現在実験中であり、FOXの気分しだいで導入が決まるみたい。
Z厨の連投に有効と思い、頼んでみたら無視されました。

>148の4段目以降
わかりました。

150 :私事ですが名無しです.:2006/08/27(日) 21:39:02 HOST:pri0653.fip.synapse.ne.jp
>112
いつもお世話になっています。
ありがとうございます。

151 : ◆Fillup9PXw :2006/08/27(日) 23:30:22 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>147
それのカニさんタイプができればこの板に向いてる。
>>148
BBSPINKに立てたのは僕なんです。すいません。
規制議論と同じように立てるつもりでコピペしたので
「関連スレ」を2回書いて後悔しています。

152 : ◆Fillup9PXw :2006/08/27(日) 23:33:21 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
最近のPINKはスクリプト荒らしを優先的に掘っているので
セブンを見てくれるとしたらまだまだ先になると思う。

153 : ◆NanashiyP2 :2006/08/28(月) 00:27:05 HOST:softbank218182088049.bbtec.net
昨日のZ厨を粘着して収集したものだけど
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148476791/54 2006/08/26 14:45:07 ID:???
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1155015143/22 2006/08/26 14:45:30 ID:???
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1155573512/28 2006/08/26 14:45:39 ID:???

Samba24=30だよね。これ見ると1人では不可能
age荒らしは多分セブンに本気で恨みがある人で、2,3人?くらいかな
スレ立てはログ堀通りで複数。上の2,3人とガ板の悪乗りの2,3人くらい?
本気で恨みがある人は●持ちかな

154 : ◆NanashiyP2 :2006/08/28(月) 00:38:16 HOST:softbank218182088049.bbtec.net
んで、俺が言いたいのは多少のスレ立て規制は欲しいかなと
削除依頼してない俺が言えたことじゃないけど、今でも削除追いついてないよね?

Samba24=120で実害が減るんだったら、スレ立て規制なんていらないと思うけど
「Samba24=120でダメだったらスレ立て規制も」ってくらいで

155 : ◆Fillup9PXw :2006/08/28(月) 01:16:48 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
今60スレ近く「建設用地」とか「占領」AAの書き込みで
sage保守しているけど、1週間後に27日の日付以前の
スレが圧縮で落ちるように今から工作活動してる。

156 : ◆Fillup9PXw :2006/08/28(月) 01:22:49 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>153
私怨で立てている人は一人。sage保守も同じ。
それ以外はバカニュースやガイドライン板で
怨恨とは知らずに踏み台に扱いされている人。

>>154
スレ立て規制≒●規制だと思う。

157 : ◆Fillup9PXw :2006/08/28(月) 01:25:42 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
今度は「緊急報告」で各スレにマルチポストしているけど
(見せたい)ageと(落としたい)sageを使い分けてる。

158 :@ABダー:2006/08/28(月) 14:26:02 HOST:airh128006032.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

>149
あれ、あなた だったんですか。
私、昔の さる・かにコースと同様だと思ってたんで
よく読んでませんでした、すいません。
今よく読みました。
これ面白そうだから、これにしましょう。ウヒヒ

>151
あれは仕方がないでしょう。

>153
あの一度の掘りに依る所の対策が必要なのであって
その空想に何の意味があるのでしょうか?

>154
何か勘違いしているようですけど、23日以降 主だった依頼はされてませんし
削除依頼スレでまとめのリンク開いてみれば分かりますけど
相当数削除されてます。本来ならばあれが未だにsubbackに並んでいるんです。
そして、長期的観点から削除屋γさんは『ここまで見ました』と
書いていないだけです。それなのに私達は依頼をしていない。
とんだ すかしっ屁です。
依頼がないので削除は出来ません。言っていること分かりますか?

>153>156-157
つまり、そうやって踊らされてるようなものなんです。
やるなら粛々と整斉と、そしてちょっと面白く やればいいんです。

159 : ◆NanashiyP2 :2006/08/28(月) 20:00:23 HOST:softbank218182088049.bbtec.net
subbackがわからん。2ch用語?

っていうか俺がうっとうしいならNGにでもしてくれ
多分こうだろう、っていうのにいちゃもん付けられても鬱陶しいだけだ
あんたのレスにだって上から見ればわかるが、空想はある

160 : ◆NanashiyP2 :2006/08/28(月) 20:08:35 HOST:softbank218182088049.bbtec.net
正直、報告がだけで手一杯で、削除依頼の詳しいところまで見るのは無理です


最近立て逃げスレをどんどんageているから
最初にやるならSamba24=120でお願い

161 : ◆NanashiyP2 :2006/08/28(月) 20:09:47 HOST:softbank218182088049.bbtec.net
>報告がだけで ×
報告だけで    ○

162 :@ABダー:2006/08/28(月) 21:53:51 HOST:airh128015050.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

>159-160
鬱陶しいとは一言も言ってません。
認識が違いますよと言っているだけです。

いちゃもんじゃなくて、どんな意味があるのか聞いているんです。
私も空想大好きです。

忙しいなら、分からない事は言わない方がいいと思います。
当面の事をやったらよろしいかと。

163 :ほいちょい:2006/08/28(月) 22:02:21 HOST:61-23-89-75.rev.home.ne.jp
>>162
◆NanashiyP2は基本的に真面目なんであんま突っ込むなやwww

正直ダーの話は詳しすぎるのか訳わかんないんでな、噛み砕いて話しておくれ

164 : ◆Fillup9PXw :2006/08/29(火) 03:58:12 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>159
スレッドタイトル一覧のことですよ。
http://news18.2ch.net/news7/subback.html

165 : ◆Fillup9PXw :2006/08/29(火) 04:06:45 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
samba規制の値はどこかに訴えれば変更可能なのだろうか。

>>143
鯖単位だともっと時間の長いところに移転するのかな。
120秒だとnews19鯖か。この仲間には入れない雰囲気がする。

参考:samba24
サーバごとに設定されている時間内(10秒〜120秒程度・
詳しくはsamba24の設定一覧へ)に連続投稿をすると、警告を出す。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24

166 : ◆Fillup9PXw :2006/08/29(火) 04:10:24 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
120秒はnews19鯖ではなくてnews20鯖だった。訂正
news19鯖は30秒。

167 :@ABダー:2006/08/29(火) 17:59:16 HOST:airh128015050.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

>165
連絡つくようなスレは見当たらないので
運用の雑質スレとかに聞くのが早いのかな・・
ということは要望したから変わる類のものでもないわけで。
とするも、ある時フッと変わってるようでもありますね。

いや、鯖設定なので変わるとなれば
当然news18にある他の板も変わる訳で・・・

168 :まろ ◆MARO/fqztk :2006/09/02(土) 01:32:48 HOST:EATcf-215p222.ppp15.odn.ne.jp
120秒規制の鯖に移転しても何も問題がないような気がしますが、まずいことでもあるんでしょうか?
私情の悩み事やら実名の私怨のスレ立てもあって「私のニュース」という定義が定まっていないのも確かです。
しかし、ニュー速から生まれた板という意味では、同じ鯖に編入されてもいいんじゃないかと思うのですが…。

169 : ◆Fillup9PXw :2006/09/02(土) 08:03:09 HOST:east17-p147.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>168
何も板別の設定をしないでニュー速やニュー速+と同じ鯖に移転すると、
スレッド保持数や即死判定でいろいろ問題が出てくると思う。

170 :糞どもに負けずに、お互い頑張りましょう:2006/09/06(水) 03:24:31 HOST:i60-35-140-47.s02.a026.ap.plala.or.jp
バカニュから来たけど、こういう議論ができる7がうらやましぃ・・・

171 :バカは氏んでも名乗らない:2006/09/06(水) 17:20:48 HOST:ZT037172.ppp.dion.ne.jp
バカニュースでも散々議論して、議論するだけ無駄だという結論になった。
削除依頼と荒らし報告を淡々と精度良く行えばいいんだが、7は精度が悪いようでアク禁まで追い込めないみたいだ。

172 :まろ ◆MARO/fqztk :2006/09/06(水) 18:06:28 HOST:EATcf-215p222.ppp15.odn.ne.jp
そもそも、アク禁以前にやってる人が一人かどうかわかりませんが串通してたりしてますし。
串通すと何が変わるのか忘れましたけど、スレ立てやすくなるんでしたっけ?
アク禁したところであの手この手でバリバリ書き込みを行ってくれることでしょう。

173 :私事ですが名無しです.:2006/09/10(日) 03:40:22 HOST:pri0047.fip.synapse.ne.jp
”バイバイさるさん”の実験は終了したようです。

ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155482810/756

174 :@ABダー:2006/09/27(水) 16:37:27 HOST:173013 p2.2ch.net (222.13.35.18)

ニュース速報板から流れてきた人たちが立てた
いわゆるアニオタスレと言われているものは
割と削除されていませんね。
これはやはり、管理人の発言に拠るところが あるのでしょうか。

175 : ◆NanashiyP2 :2006/09/28(木) 01:28:01 HOST:softbank218182088049.bbtec.net
ゴメン、Zスレばっかり依頼してて、アニメスレのほうは全然依頼してなかった

176 :@ABダー:2006/09/28(木) 09:58:35 HOST:173013 p2.2ch.net (222.13.35.34)

いや、他の人が依頼はしているんですけど
あの移住のタイミング位から削除が全くされていない印象が…
これは削除人さんが、管理人さんの発言を見ての対応なのかなと。

177 :ばか@テレホ ◆dhUayWA4vM :2006/10/27(金) 13:03:01 HOST:softbank220030064152.bbtec.net
削除人さんへの意見 その1

現在ニュース速報のローカルルールを見てみると
運営方針に従えない人、自由を愛する人は私のニュース板へと誘導されているようです。
これは、私のニュース速報(セブン)設立当初から同じだと思われます。
しかし、実際にはセブンにスレッドを立てれば運営側の方針である削除ルールに則って削除されてしまいます。
削除人さんにとっては当たり前ではあるでしょう、その為に削除人さんが存在するわけですから
しかし、もう少しスタンスを広くして考えて戴きたいと思います。
以下問題点を指摘しておきたいと思います。
1, 運営側の考える方針に従えないからセブンに来た者にとってセブンは有る程度融通が利くと考えるのは当然である。
2, 本来、運営に従わないやりたい放題の者はそもそも誘導にすら乗ってこないであろう事、つまりセブンに移住した者の
   多くは自らの行動をグレーゾーンの中でそれなりに律しているとは考えられないのか?
3-A 私のニュース速報という板名にしたことで、私的なニュースを話し合う所だという考えの人と
   1で挙げたような人たちとの間にセブン板の価値観の相違が生まれて複雑な状況を作り上げてしまっている。
3-B その他にもセブンには「もうニュー速とか疲れたからセブンでマッタリしちゃうか」みたいな人や
   「どこもしっくり来ないから取り敢えずセブンでいいか」みたいな人もいると思います。
   もともと2ちゃんねるの浮島のような存在ですからそれも有りでしょう。
4, 糞スレ立て放題だと思ってスレッドを立てても結局削除されてしまう。
   この状態では誘導リンクは騙しリンクと言われても仕方のない状態である。


178 :ばか@テレホ ◆dhUayWA4vM :2006/10/27(金) 13:03:31 HOST:softbank220030064152.bbtec.net
つづき

要点 運営に従わない者をセブンに誘導して削除判定は運営方針に基づいている事について矛盾を感じないのか?

これらの事から運営側の方針と削除人さんの方針とにねじれ現象が有るように思います。
出来る事なら運営側とそこの所を擦り合わせて戴ければ幸いです。
もっともセブンを小塚原にするのが目的なら私の意見は的外れのものとなりますが。
他にもまだまだ問題点は有りそうですが取り敢えず今日の所はこれで終わります。
ローカルルールや指針すら打ち出せない、削除人さんにとってはお荷物な厨房板では有ると思いますが
何卒寛大な心で判断して戴きますようにお願い申し上げます

私は4年ほど留守にしていたのでお門違いの事を言っているならご指摘下さい。
またスレ違いなら誘導お願い致します。

179 :散歩中:2006/10/27(金) 14:42:50 HOST:p4106-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
板のトップを見る限り、どう見ても板違いの議論です。

3年前は板のトップは読まなくてよかったのでしょうか。

180 :ほいちょい:2006/10/28(土) 11:55:50 HOST:203-165-128-73.rev.home.ne.jp
>>179
言ってる事は正しくてきっと他の人は理解できるからさ
わざわざ嫌味っぽく言わないでもう少し普通に書けばいいべさ

そいつが理解できるまでちっとでいいんで待っててくれや

181 :ばか@テレホ ◆dhUayWA4vM :2006/10/28(土) 12:40:35 HOST:softbank220030064152.bbtec.net
>>180
すまん、確かに住人が読んだら嫌みっぽく聞こえるかもしれない。
あくまで削除人さん宛のつもりだから。
削除人さんが読んでくれるといいなーと思って書いてる。

182 :@ABダー:2006/11/01(水) 13:10:36 HOST:173013 p2.2ch.net (222.13.35.34)

噛み合わなさ過ぎて
投下した本人の脳内だけで いびつに噛み合っているという
まるで地獄の機械

183 :私事ですが名無しです:2006/11/12(日) 15:10:23 HOST:156713 p2.2ch.net (218.42.161.194)
★061112 私のニュース板 通称「Z厨」 報告スレ

前スレ
★060315 私のニュース板 通称「Z厨」 報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1142356818/

規制祭りの今、
新しく報告スレを立てれば何かしてくれそう。

184 :@ABダー:2006/11/13(月) 23:15:27 HOST:173013 p2.2ch.net (222.13.35.34)

多いから、いっぺんには無理だが
とりあえず 一つのホストにでも目星をつけて それから当たる感じでしょうな。

185 :@ABダー:2006/11/15(水) 22:04:19 HOST:airh128012011.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

Zスレ以外の普通のスレで、ZなんたらのAA貼り付けて
スレ潰ししてるようなレスを、削除依頼してくれる人いないかな。

186 :名無しの良心:2007/01/07(日) 03:26:56 HOST:east17-p209.eaccess.hi-ho.ne.jp
保守。

187 :名無しの良心:2007/03/10(土) 08:42:48 HOST:east18-p74.eaccess.hi-ho.ne.jp
保守。

188 :名無しの良心:2007/04/22(日) 19:28:04 HOST:east18-p74.eaccess.hi-ho.ne.jp
削除依頼したほうがいいのか、放置するのか
こういうのがわからない。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1171991823/696

189 :名無しの良心:2007/04/22(日) 19:28:35 HOST:east18-p74.eaccess.hi-ho.ne.jp
といいながら放置するけど。

190 :名無しの良心:2007/04/24(火) 21:17:03 HOST:east18-p74.eaccess.hi-ho.ne.jp
これも削除依頼したほうがいいのだろうか。
今までの重要削除の処理を見ても基準がわからない。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1177387738/1-2

191 :@ABダー:2007/04/24(火) 22:16:37 HOST:airh128004050.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

潔癖傾向はスルーをしてしまう削除人さんも多いので
自分でグレーかな位の対象は無理して依頼しなくてもいいっぽよい

ただ、2ch全体でも周知されているようなGL抵触の対象は、この限りではないですが。
現状dat数もそうないし、広すぎず・浅く、位でちょうど良いかも。ちんちんかもかも。

192 :@ABダー:2007/04/24(火) 22:17:20 HOST:airh128004050.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

あ、言い忘れた
いつもご苦労様。

193 :名無しの良心:2007/05/23(水) 04:34:38 HOST:east18-p74.eaccess.hi-ho.ne.jp
メモ
個人情報や電話番号が貼られる傾向のスレッド

松○奏について
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1178263931/
木公浦奏2ちゃんねる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1173804060/
奏君てさあ〜…
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1177427132/

194 :名無しの良心:2007/11/08(木) 04:31:36 HOST:east18-p74.eaccess.hi-ho.ne.jp
メモ
なんとなく気になった書き込み。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181657162/282
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1187692253/34
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189428362/346

195 :名無しの良心:2008/02/27(水) 23:32:27 HOST:east17-p105.eaccess.hi-ho.ne.jp
メモ
なんとなく気になった書き込み。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1187914883/123
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1187914883/135
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1203224061/9
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1176322112/912

196 :名無しの良心:2008/09/07(日) 01:28:00 HOST:east17-p105.eaccess.hi-ho.ne.jp
保守。

197 :名無しの妙心:2008/09/14(日) 21:43:47 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
ちゃうやろっ!(どこへともなく裏手突っ込み

198 :時計坂の削除屋 ★:2008/09/14(日) 23:46:23 ID:???0
>>197
観察スレとかに誘導するのも何か違う気がしましたので。
もっと良いスレどこかにないですかね?

news7:私のニュース[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033718017/l50

199 :名無しの良心:2008/09/14(日) 23:56:28 HOST:p125029000132.ppp.prin.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033718017/254-
これ?
批判要望あたりにスレ立ててそっちでやればいいんじゃない?

200 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :2008/09/15(月) 01:43:00 HOST:p3048-ipbf5908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ミミミ、
(; ´ー`) < 時計坂さんは相変わらずだなぁ

201 :名無しの良心:2008/09/16(火) 20:58:03 HOST:actkyo013253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033718017/359
要請板と整理板の違いに関して触れてないと誤解を呼ぶような。
要請板の案件で
>GLに抵触しており依頼方法が正しくても削除されるとは限りません。
こんなこと言っちゃまずいと思うけど、、

202 :電脳プリオン:2011/12/20(火) 00:02:40.34 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp
私のニュース板
http://ikura.2ch.net/news7/
news7:私のニュース[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1249097009/
news7:私のニュース[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1293178262/
news7:私のニュース[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033718017/

203 : ◆U1/6JzWLlc :2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN HOST:g1-223-25-160-43.bmobile.ne.jp<10.106.24.72>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033718017/503

当該依頼レス
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1340874019/337

処理報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033718017/505
について

「詳細なものに準ずる個人の住所」が書かれていたということで
削除判断をされたものと思われますが当該地名は○○県○○市××甲
という書き込みでしたがこの後に続くものが数字番地のみということで
詳細なものに準ずるものとして削除されたものと思われます。
しかし実際はこの地名以下数字番地以外に小字名が12程あり
微妙なラインではありますが従来の詳細なものに準ずるものという
基準には達してはいないものだったのではないのでしょうか?
以下実名等一部を伏せて当該書き込みを再現しておきます。

住所:愛媛県西条市福武甲
氏名:
相談乗ってあげた恩も忘れて、彼氏を優先する馬鹿。
私は、彼氏と話したいの我慢して色々相談に乗ってあげたっていうのに・・・。
誰か、ちょっと痛い目にあわせてやって欲しい・・・。その位、だいっきらい。

204 :名無しの良心:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>203
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1373407830/542

205 :削ジェンヌ ★:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???0
>>203
私が調べたところだと記載された住所の後は数字なんですよねえ。
実際と相違があるとしても、公開されている情報にそれが載っていないのであれば
そのまま削除って形でいいと思いますー。

206 :削除明王 ★:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???0
そもそも、大字とか小字はなくても住所として成立するはずですが。

207 :takasi23参上:2017/02/26(日) 01:06:17.04 HOST:softbank219204218153.bbtec.net
http://video.fc2.com/content/20170225uUVBCWsh

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