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オカルト板自治&削除議論スレッド

1 :削除桃 ★:2006/06/17(土) 14:57:15 ID:???0
このスレはオカルト板(http://hobby7.2ch.net/occult/)の削除行為や自治問題について議論する板です。
ローカルルールをお読みいただいた上で、ご利用ください。


前スレ
オカルト板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/

392 :名無しの妙心:2006/07/05(水) 21:31:23 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
「妖怪飯鳴らしについて語るスレだから、削除するのはおかしい」

当初はこう主張していたわけだ。
これについては明確に俺が疑義を呈している。
それが
「その主張が真であるのなら、その妖怪について語ってきた中から、
特徴なり、想像した見た目なりが提示されて然るべきはず」
というものだ。結局、これに対して明確なレスは一切返されないまま、俺のレスは流れた。

それがここの所の主張を見ると、

「妖怪飯鳴らしについて語るスレに"するから"、削除するのはおかしい」

となっている。
当初の主張に対する疑義に対しても満足な答えを返せず、
尚且つ当初の主張を自ら覆すような主張を始めている。

これは、スレ趣旨がオカルト板に相当するようなものであったという主張を
行おうとしているのではなく、スレを残す為にオカルト板の趣旨の抜け道を
探っているとされても仕方が無い。

仮に努力し、スレ趣旨を板趣旨に沿うようにしようとしているのだとしても、
それを本当にやりたいと思っているのなら、俺の提示した対案である
「創作妖怪総合スレ」についてうなずかない理由は存在しないはずだ。
何故なら、そういった形を取れば、「妖怪飯鳴らし」について語る分には、
問題なく行えると考えて差し支えないわけだからな。


結局の所、スレがどのような状態にあるのが望みなんだ?
オカルト板でクッチャクチャ言わせて食べる奴の愚痴が言えれば満足なんじゃないのか?
隙間縫えればそれでいいんじゃないのか? その為のスケープゴートが「飯鳴らし」なんじゃないのか?


違うなら、違うという根拠を行動で示してみろ。
自己評価で物事を判断するな。人間は他人に評価されてナンボだ。
脳内他人に甘えるな。自分と考えが同じ他人に甘えるな。
自分と考えが違う他人との溝を埋める"努力"をしてみろ。



それがめんどくさいってんなら、



もう諦めろ。

393 :”削除”人変わったら?:2006/07/05(水) 21:34:33 HOST:061M06.rivo.mediatti.net
>>391
>じゃあ、他の妖怪は誰かが見た事があるのか?

そりゃこっちの台詞だw

>この科学万能の世の中で、そんな世迷言を吐くつもりか?

では聞くがアナタは妖怪の存在をどのように考えてるんだ??
「妖怪」はすべて科学で説明できると主張したいならオカ板からでていったら?ww
ここはオカ板ですよ。

>結局スレをオカルト板に残す事が
目的であり、「妖怪飯鳴らし」など実はどうでもいいからと違うのか?

違うし。
折角この科学万能の世に産声を上げそうな「飯鳴らし」を
このまま誰にも見向きもされぬまま消滅するのを、黙って見過ごすことは出来ませんね。
そんな気概をもって取り組みたいと思っていますが?


394 :名無しの妙心:2006/07/05(水) 21:38:19 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>393
定義論に付き合う気は無い。

誰も見た事が無いにも関わらず、妖怪として語られているものが存在する以上、
その要件として満たすものがなければ妖怪として語るに足らん。

その要件を満たす作業をしたいのなら、「創作妖怪総合スレ」で十分。


以上が俺の主張だ。
非を唱えるなら、この主張に非を唱えてくれ。
第三者にも納得できるある程度の論理を用いて。

違うし

の一言で切ってすてられたつもりになるな。

395 :”削除”人変わったら?:2006/07/05(水) 21:51:06 HOST:061M06.rivo.mediatti.net
返事がはええなw

>これは、スレ趣旨がオカルト板に相当するようなものであったという主張を
行おうとしているのではなく、スレを残す為にオカルト板の趣旨の抜け道を
探っているとされても仕方が無い。

そりゃあ削除人が板違いで削除するって言うのなら
削除されない理由を考えたり、スレの方向性を変える「努力」するのは当然じゃない?
否定はしませんよ。
ただ当該削除人はマッタク、クチャスレ削除の論拠を提示しませんので、話がややこしいのですがね。

>結局の所、スレがどのような状態にあるのが望みなんだ?

単独スレでのクチャスレの存続を望みます。それだけの価値があると考えるからです。
この場合総合スレにまとめればいいという提案は受け入れる必要が無いかと。

ていうより、あなたの理屈でどれだけのスレがオカ板に存在できるのかと考えてみる。



396 :名無しの妙心:2006/07/05(水) 22:05:09 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>395
何かを勘違いしているのかもしれないが、俺の理屈は俺の理屈であり、
当然ながら他人にとっては受け入れがたい側面は少なからずある。
ただ、それを論理的に補い、感情ではなく論理でもって納得してもらう為に
手を尽くしてはいる。

>あなたの理屈でどれだけのスレがオカ板に存在できるのかと考えてみる。

繰り返すが、面白さ、興味深さがあると
ある程度の人間が納得できるスレであれば、
それは認められてしかるべきだと俺は考える。
どのスレが認められ、どのスレが認められないかは、
ケースバイケースだ。無論、それは俺の考え、価値観で
あって、削除人はそうは思わない場合もあるだろうが、
そうは思わないという削除人に対して、面白さを噛み砕いて
説明する努力は怠るつもりは無い。少なくとも「価値観は人それぞれ」
などという言葉に逃げるつもりは毛頭無い。
事実、他板ではあるが、そういった形で結果的に削除されたのを
戻してもらった事もある。

無論の事だが、今回の処理のように本来は生活板、
ないしは総合スレとしてある程度話を統合して立てるスレ、及び
面白さが個人的なものであり、他人に説明できないスレに関しては、
俺はすっぱり諦める。「人それぞれの価値観の中で、
こうやって面白いと思ってる人もいるんだから残せ」などという
恥知らずな要求をするつもりは、これもまた毛頭無い。


そこの所を弁えるというのが、常識的な態度というものだと考えるが、
そういった態度は君には無縁なものなのだろうか?

繰り返すが(こればっかりだな)、創作妖怪について語るならば、
ある程度統合した形のスレを作る方が望ましい。
いきなりの単独スレ、それも「これから妖怪のディティールを定める」などと
言っている単独スレを認めてしまえば、これはスレの乱立がいくらでも
可能となってしまう。

それこそ、こういった理屈に対して君は何か考える所は無いのか?
俺の理屈でスレがどれだけ生き残るか、などという下らない(俺にスレを消す権限は無いのだから、
理屈が適用される事を危惧するのは杞憂でしかない)考えをめぐらしている暇があるのなら、
常識的、かつ汎用的な思考を行ってくれ。


397 :名無しの妙心:2006/07/05(水) 22:13:08 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
スレを残す方向について考える際にも、
どうしてオカルト板にこだわるのか。
妖怪について語るスレとしてなら、そしてそれが
メインで語られていると万人に示せる状態ならば、
オカルト板に拘る理由も、削除人の判断が間違っていると
言う理由もわかる。

だが、君は君自身の言葉でもって、そもそもスレが
そのような形とはなっていなかったという事を認めてしまっている。
その上、行動によってもそれを補足している。
そういった趣旨であるとするに足るスレ進行の様子を、
今に至るまで提示できていないわけだからね。

>価値があった

というのが君の思い込み、独りよがりの主観でないという事を
説明する努力をまったくしようとしていない。その上で、「価値観は人それぞれ」と
逃げを打っている。

本当に何度でも繰り返すが、価値があると主張するのなら、
その価値が第三者にも共有されうるものであるという事を、
そしてその価値がオカルト板でなければ存続しえないものである事を、
明確なスレの流れ、そのほか諸々のソースでもって、
第三者にも納得できる形で示してみてくれ。

何度言っても君はこれをしようとしないじゃないか。


本当にそのスレに価値はあったのか?

この疑問に対する答えをくれ。
それができないなら、「妖怪飯鳴らし」スレに関しては難民板で、
そしてクチャスレに関しては生活板で行うようにしなさい。

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