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ネトゲ実況3削除議論

1 :ネ実さん ◆YleZ/M6WR. :04/12/28 22:41:00 HOST:ppp430.pas.jp.rim.or.jp
ネトゲ実況3の削除議論スレです。

参考:ネトゲ実況3の削除スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080483894/


17 ::05/01/12 03:28:04 HOST:i220-220-120-237.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>14
言っている事間違いではない。
LRを守って無いなら削除されても、しょうがない。
削除をしないことを、おかしいと考えるのも正解だ。

ただな?◇原則として1タイトルにつき1スレッドでお願いします
原則って表現を使ったのは、例外を前提にした表現と訳すのはおかしいだろうか?
削除人も、もしかしたらここが原因で迷ったので放置しているのではないだろうか?
原因をただただMoE厨が悪いと決め付けて、かかるのは如何なものだろう

簡潔に、質問しておくよ

1、ここまで乱立した根本的原因は何だと思っているか?
2、原則という表現についてどう考えているか?
3、実況3はどのような板であるべきと考えているのか?

ついでに、
>いい具合に自治スレも進んでいるので「荒らし・放置・板崩壊」の見本に
>なって来ており、個人的には満足ですよ。
4、この表現は妥当であったか?必要であったか?

削除を申請したのだから、
このくらい説明責任を果たしてください。お願いします。

18 : :05/01/12 10:07:37 HOST:218-42-224-88.eonet.ne.jp
ネトゲ実況系の板はスレ消費の激しいゲームの隔離用
に作られたとどこかで読んだことがある
なので1ゲーム1スレのLR自体あまり有効だと思えないな

19 :ネ実さん ◆YleZ/M6WR. :05/01/12 11:26:17 HOST:ppp492.pas.jp.rim.or.jp
>>17
>1、ここまで乱立した根本的原因は何だと思っているか?

MoEスレ住人のネトゲ実況3使用に対する(MoEスレとしての)自治放棄。
スレ立て厨がMoEとは関係ないというならば自ら削除依頼を出す等の
行動を示すべきだったが、前自治スレにても口だけでLR違反の現状に対する
対処行動を何もしなかった事。


>2、原則という表現についてどう考えているか?

原則:物事の多数に基本として適応される規則


>3、実況3はどのような板であるべきと考えているのか?

それは住民によって変わって行くものだからどうあるべきかは
自治スレによって議論された方向へいくのではないのか。
ただし、ルール違反で居座っているのは正規の住人とは呼べないし
ルールについて語る事なんぞもってのほか。

>ついでに、
>>いい具合に自治スレも進んでいるので「荒らし・放置・板崩壊」の見本に
>>なって来ており、個人的には満足ですよ。
>4、この表現は妥当であったか?必要であったか?

状況の推移を表した的確な表現ではないでしょうか。
削除人の放置という結果起こった事を書いているだけなので不必要ではないですね。

20 ::05/01/12 14:24:02 HOST:i220-220-120-237.s02.a013.ap.plala.or.jp
誠意あるお返事ありがとう。
まあ、なんというか・・・意見が結構違うねぇ

1.
これは違よね
大して、自治されてなかった・自治が無かったといっても過言じゃない。
激しく板違いのスレッドも、その頃のスレッドは小数で
すぐに発見できたのにも関わらず、放置されていた。
そんな状況だったから、MoEが氾濫し、侵攻が止められなかった。

2.
そう、多数に基本として適応されう規則だが、
小数が適応されないという、
抜け道が潜んでいることが、問題であった。

3.
自分の意見ってのは無いのかな?
僕は、実況3という名前が悪いと思う。
実況3では1.2と大差無く感じられてしまうだろう。
名前を変更し、ネトゲ祭り実況とし差別化を図るべき。
基本的に、普段は過疎されるべきだと考えている。
次次と出てくるのネトゲのオープンの実況をできるように。

それに、自治スレを見ていても、多くはルール違反の自覚はあるみたい。
ルール違反を自覚しないで居座っているなら問題だが、
ルール違反を自覚し、現状と照らし合わせて
議論が行われているので、問題は無いと考えてられる。
大体、正規と言われる住人もルール守っていたのかどうかも疑問である。

ついでに、
4.
的確なわけが無い。言い換えるなら、
「この状態が続けば、[荒らし・放置・板崩壊]の見本になってしまい
非常に、遺憾で無念である。」
満足してたわけじゃないんだしね。

21 :ネ実さん ◆YleZ/M6WR. :05/01/12 15:25:48 HOST:ppp492.pas.jp.rim.or.jp
いや、ちゃんと話が出来てうれしいよ。

1、
違わない。
確かに雑談スレもあったが、「自治されなければいけない状態」というのは
整理が必要な問題が起こっているからであり、その意味では「住人が問題視
しなければ自治された状態」と言ってもいいだろう。
今のネトゲ実況3がその状態だとかは言わないでね。占領結果としてそうなっ
ているという状態なだけで、自治スレの問題定義は棚上げのままだから
問題自体は残っているのだから。一応、問題視され、議論されてたんだよ。

あと、他スレを理由にLR違反を容認しろっていうのは犯罪者の得意擁護理論
だね。違反は違反。ならLR違反を最初に指摘して、LR改正案を出すのがどおり
ってもん。

2.
LRをMoEスレとして適応されたくないなら適応されないなりの理由を示すべき。
それを放棄しているのはMoEスレ側。
また、抜け道があるというのが削除人の裁量である部分が問題。
これは削除人運営の問題ね。(行動に対する責任がない)
これは運営板の方でもスレが出来ているが利用者ではどうにもならない。

3.
無いよ。だって俺の板じゃないんだし。
多くの人が揉め事なく使えるといいね程度。
君の様な意見はありだと思う。
保持数さげて祭開始から1月限定で使ったもの勝ちで、ネトゲ実況・実況2の
状況を一緒に変えられるとかならね。

>ルール違反を自覚し、現状と照らし合わせて
>議論が行われているので、問題は無いと考えてられる。
ここが違う。ルール違反をしている以上ルールについて語るのは間違い。
現状と照らし合わせるのではなく、本来のLR無視が前からの放置議題だから
説明をしないのは、やったもの勝ちのLR変更による違反隠蔽に他ならない。
まず、MoEスレの自治をして、すくなくとも現行LRに違反とはいえ、他スレが
戻ってこれる状況を作ってからやれよと。

4.
なんか勘違いしているようだけど、「ネトゲ実況3を前の状態に戻(せ)ると俺が
思っている」と思っているなら間違い。
スレ立て厨が居なくなったという保証が無いし、削除人が放置を貫く以上
前の状態に戻る事はまずありえない。
削除人運営問題を問題視出来ればこことしての議論は成功

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