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CCさくら板削除議論スレッド

1 :(・Д・)ハマコー:04/11/29 10:29:00 HOST:p6041-ipad25funabasi.chiba.ocn.ne.jp
CCさくら板削除議論関係はこちらで。

板のURL
http://comic5.2ch.net/sakura/

61 :健全な依頼人:2008/06/05(木) 00:37:23 HOST:05004012173980_vq wbcc17s01.ezweb.ne.jp
>>54
削除ガイドラインに則らず「慣習」で議論を進めようとしている時点で
ガイドラインを軽んじているのは明白だと思いますよ。
スレの好き嫌いで今まで明らかにガイドラインに違反したエロ・下品スレを
削除依頼してこなかった事実、それらの削除依頼へのあなたの反発ぶりを見ても
あなたがガイドラインを守らない人であることを示しています。
誘導に従ったと言われていますが削除依頼スレでの一度目の誘導には従っていただけてませんよ。
同時に自治スレにてスレ違いの発言であると指摘していますが無視されている。
さんざん荒らしまくってから「誘導に従った」とは片腹痛いことをおっしゃるもんだ。

62 :謝々 ◆JMjYd8TgMk :2008/06/05(木) 00:40:17 HOST:ntngno083057.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>58
話す気がないなら別に結構。私は一旦退きましょう。後は他の住人さんのご判断にお任せします。

63 :千影 ★:2008/06/05(木) 00:50:29 ID:???0
なんていうか、お互い板の自治の事を考えている気持ちは
一緒なんだと思うんですよね。
だから喧嘩なんかしないで、その時間を自治自体の話し合いに
するとか、別の方向に向けたほうがいいんじゃないかなあ、
とか思ったりです。

ちなみに纏めは、個人的な意見ですけど、ある程度依頼がたまって
その中でDat落ちのものが多くなってきたことにやってもらえると
無駄な確認作業が無くなるので、削除作業の効率はあがるので
そういうタイミングで行ってもらえるとありがたいですねぇ。
勿論、長期未処理になるようなら、そのタイミングで行っても
いいでしょうし。

あくまでも、依頼を出すのもボランティアですし、
纏めをするのもあくまでもボランティアですから。
余り堅苦しく考えずにやってもらってもいいとはおもいますよー。

64 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/05(木) 00:53:07 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>58
それはちょっとヒドいのではないのですか?
>>60
>「慣習」なる誤った見解で論じるとガイドライン違反のエロ・下品スレを放置していた
>あなたがたの非常識さも説明されてしまいそうですから。
まずは、>>47-49 >>53-55は、ご理解いただけたでしょうか?
理解いただけると、自ずと真意は見えてきますけど。

>61
>削除ガイドラインに則らず「慣習」で議論を進めようとしている時点で
>ガイドラインを軽んじているのは明白だと思いますよ。
GLは貴方の為にあるのでは無いと思います、
そして、その解釈は全ての利用者に平等に与えられております。
その辺はご理解いただけますでしょうか?

>スレの好き嫌いで今まで明らかにガイドラインに違反したエロ・下品スレを
>削除依頼してこなかった事実、それらの削除依頼へのあなたの反発ぶりを見ても
>あなたがガイドラインを守らない人であることを示しています。
これは、今まで申し上げましたレスで申し述べております。

>誘導に従ったと言われていますが
>削除依頼スレでの一度目の誘導には従っていただけてませんよ。
はて?私は貴方に対してはちゃんと謝罪を致しております。
また、さくら板 スレッド削除スレについても謝罪を行って反省していると申し述べております。
そして、誘導に関してのご指摘ですが、多少の混乱はあったものの現在、
ちゃんと移動は完了しております。 何かご不満でもありましたら、
私の出来うる範囲で善処いたしますので、その点宜しくお願いいたします。


>同時に自治スレにてスレ違いの発言であると指摘していますが無視されている。
>さんざん荒らしまくってから「誘導に従った」とは片腹痛いことをおっしゃるもんだ。
はて、自治スレとはどこのスレでしょうか? 現在の懸案は、>45における
貴方の回答です。 どうか、これ以上議論の風呂敷を広げて無用の混乱を招き
再び双方の誤解と不信を増大させる事の無いよう、伏してお願い申し上げます。



65 :千影 ★:2008/06/05(木) 00:55:57 ID:???0
お互い喧嘩腰になっちゃうと話も纏まらないですしね。
なんだか、自治とか削除議論にあんまり関係ない方向に向かってますし
お互い少しクールダウンする時間をとってからレスしたほうがいいと思う
ですよ。

66 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/05(木) 01:12:03 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>63
千影★さま、今回の一連の騒動をお詫び申し上げます。
>なんていうか、お互い板の自治の事を考えている気持ちは
>一緒なんだと思うんですよね。
私も同感です、またさくら板は、現在非常に難しい時期に来ているとも感じて居ます。

>だから喧嘩なんかしないで、その時間を自治自体の話し合いにするとか、
>別の方向に向けたほうがいいんじゃないかなあ、
>とか思ったりです。
誤解を承知で申し上げますが、さくら板に自治スレというものは基本的に存在しません。
自治に近い機能を持ったスレは存在しますが、
さくら板は「CCさくらや萌えアニメ等のその他のスレの集合体」と言ってもいいぐらいで、
その意思統一(例・板閉鎖の時のLR策定等)には、相当の困難があります。
しかし、それはさくら板が自治を放棄している訳では決して無く、
各スレの独立性が極めて高く、各スレの住人もそれなりの見識を持っているが故に、
起こっている事であり、危機に際しては通常以上の自治能力を示す事は
過去の数々の事例で、何度も確認されてきたと思います。
故に今回の事態も、さくら板住人さんの総意を代表している訳では無い事を、
ご理解いただけると幸いです。 

> ちなみに纏めは、個人的な意見ですけど、ある程度依頼がたまって
> その中でDat落ちのものが多くなってきたことにやってもらえると
> 無駄な確認作業が無くなるので、削除作業の効率はあがるので
> そういうタイミングで行ってもらえるとありがたいですねぇ。
> 勿論、長期未処理になるようなら、そのタイミングで行っても
> いいでしょうし。
アドバイスどうもありがとうです。

> あくまでも、依頼を出すのもボランティアですし、
> 纏めをするのもあくまでもボランティアですから。
> 余り堅苦しく考えずにやってもらってもいいとはおもいますよー。
へーい、と、続きです。

67 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/05(木) 01:12:56 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>65
>なんだか、自治とか削除議論にあんまり関係ない方向に向かってますし
ええ、実際はそんな意図ではなかったのですが。
>お互い少しクールダウンする時間をとってからレスしたほうがいいと思うですよ。
じゃあ、今夜のラウンドは、これで終了と言うことで、お願いいたします。
流石に眠いですし。 どうもです、千影さま。

本日はこれにて終了〜もう一度論点を整理しなおしましょう。

68 :健全な依頼人:2008/06/05(木) 02:57:48 HOST:05004012173980_vq wbcc17s02.ezweb.ne.jp
おや、こちらのスレを読まずに自治スレに「喧嘩腰」なこと書いちゃったな。
運営側の人にもご足労をかけてしまった。
そもそも削除対象スレの問題点について話し合うスレなのに削除依頼する人間の資格について
言及始めたことからおかしくなったんでしょ。
俺を赤の他人と混同して荒らし呼ばわりしたりね。
それについては削除人さんの見解も出ているし、今回千影★さんの見解が出たことで解決。
削除されたスレッドについても雪風さん自身が異議はないと表明してるんですから
あとは今後の削除依頼方針でも話し合いますか?

69 :.:2008/06/05(木) 18:21:50 HOST:ntceast903039.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
あなたのしていることは、へんたいやきちがいがたくさんいる中に入って行って
「僕は健全だ」
と叫びながら、その人たちをたたいているのと同じことのように思えます。
あなたは自分では健全だと思っていて、本当にそうなのかも知れません。
しかし、それを外から見る人にはどのように映るのでしょうか。
あなたのことが心配です。


70 :健全な依頼人:2008/06/05(木) 20:02:11 HOST:05004012173980_vq wbcc17s11.ezweb.ne.jp
>>69
CCさくら板は削除ガイドラインというルールがある2chの板の1つです。
削除ガイドラインに沿った削除が行われるのは当然のことです。
ところが長年に渡り削除対象であるGL違反のスレが意図的に放置されてきた結果、
CCさくら板だけでなく2ch全体のイメージまで損なうことになっていたのは
過去の女児に対する卑劣な性犯罪事件でのマスコミ報道でも明らかであり
そのことがCCさくら板を敷居の高いものにし過疎化を招く要因になったのは、
あなたの発言からも明らかです。
 
ローカルルールに、CCさくら以外のアニメのスレも立てて良いことになっているので
まず板のイメージを悪化させている過度な性的虐待妄想スレの削除を進め、
新たな住人が悪いイメージで見られることがないよう準備をしています。
「健全な依頼人」と名乗っているのは、今まで不健全な意図をもって削除依頼をせず
CCさくら板の衰退を招いた人たちとは違うことを明確にするためです。
CCさくら板の未来を考えてのハンドルなので心配していただくには及びません。

71 :.:2008/06/05(木) 21:11:57 HOST:ntceast903216.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
あなたがいくつもの板のスレッド削除で活躍されていることを知りました。
多くの労力をついやされているのでしょう。

あなたはある目標を持って努力を重ねているものと思います。

それが達成された時、あなたの得られるものはなんですか。

目標にたどりつくまでの手段は本当にそれで良いのでしょうか。
やり方を間違っていたのでは、いくら努力しても目標にたどりつくことはできません。
近付いているように見えるだけということもあります。

目標は本当にそれで良いのでしょうか。
実現不可能なことを目指していませんか。

あなたの人生の中で使える時間は限られています。
あなたのことが心配です。


72 :健全な依頼人:2008/06/05(木) 23:04:09 HOST:05004012173980_vq wbcc17s12.ezweb.ne.jp
>>71
削除依頼なんてそれほどの労力ではありませんよ。
携帯からの削除依頼はパソコンで行うより簡単なくらいです。
(数年前にパソコンで2chをしていた時に面倒くさかったのを思い出します)
GL違反の糞スレを見てストレスを感じるのに比べたらいかほどのこともありません。
 
目的ですか?
2ch利用者の利便性を向上させ、ストレスを軽減させるためです。
そこには2chの悪いイメージを払拭することも含まれています。
過去たびたびニュースに取り上げられ、2ch全体のイメージを悪くしていた
CCさくら板の過度な性的虐待妄想スレは真っ先に消去すべき対象でした。
2chの削除ガイドラインやローカルルールにも抵触しているにもかかわらず、
俺が削除に乗り出すまで全く手付かずだったことには驚きました。
マスコミから金をもらって、2chのイメージを意図的に貶めるために温存してきたのでは
ないかと疑ったぐらいです。

73 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :2008/06/06(金) 01:15:55 HOST:cthrsm015121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>70
削除(などの処理)が行われる際には、確かに「削除ガイドラインに沿った削除が行われるのは当然のこと」ですが、
必ずしも削除(などの処理)が行われる訳ではありません。

#通常削除対象は、削除依頼すれば削除(などの処理)がされるかも知れないという程度の代物だとご理解下さい。

74 :健全な依頼人:2008/06/06(金) 15:38:07 HOST:05004012173980_vq wbcc17s15.ezweb.ne.jp
>>73
ご指摘ありがとうございます。
ええ、存じております。
「削除ガイドライン」とはあくまで指針又は目安であって強制力を持つものではないことは。
削除依頼されたスレッドのタイトルや内容等を判断するため物差しに過ぎません。
削除するかどうかは削除人個人の判断に委ねられています。
 
今回のCCさくら板の削除に関しては削除が実行され、その削除に対して反論されてる方も
ガイドライン違反について異議を申し立てされてるわけではなく、削除依頼した人の資格について
異議を申し立てされていたわけです。
もう過去の出来事について語ったものですので、やや断定的な表現になってしまいました。

75 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:35:12 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>74
どうやら、何らご理解いただけていないので、ここでさくら板で書いた事を
最後の所見として、申し述べておきます。

まずは、今回の事態の本質を述べてみます。
今回は、にちゃんねるの削除板のスタンスが潜在的に持っている、
脆弱性を付かれる格好になっています。

その脆弱性とは、運営系の板の利用に関する部分です。
そもそも、運営におけるスレッド及びスレ削除の利用とは、
にちゃんねるの各板を利用する人の性善説に基いております。
また利用者のボランティア精神で行われることも前提になっています。

故に、貴方が「善意でやっている、GLに則っている」と言う言葉は、
にちゃんねるの運営における前提「善意・ボランティア」に則って行われている時点で正当性があり
且つ、その主張も、そして削除依頼の書式もまた同じであります。
つまり、貴方の行動は、にちゃんねるのGL/LRに担保された正当なものなのです。

だから、貴方の行動を非難または掣肘する事は、にちゃんねるのGLに挑戦する事と同義であり、
直接的な行動が一般の利用者から行う事は難しく、それ以前に「出来無い訳」です。
また、貴方の善意(正義・健全化の為の努力)を悪意に判定する事は、
GLの崩壊に繋がり得ます。結局、GL/LRが人質になっている訳です。

よって、私が過去、「彼が自分の思惑(宗教)を、にちゃんねるのGLに仮託し、
善意によって行動していると」述べた根拠はここにあります。

続きます。

76 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:36:05 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
例えで言えば、戦前の明治憲法第十一条、天皇ハ陸海軍ヲ統帥スを、
逆手に取った軍部と、全く同じ手法です。 
この統帥権問題を出されると、当時の政府は軍部の行動=天皇の命である と言う解釈から、
軍部の行動に対し直接・間接両方において手出しが全く出来ず、
逆らう者は天皇への不忠、統帥権干犯で抹殺されました。
そして、その無力感が、軍の暴走を更に加速させ、
最終的には国自体を破滅に導いてしまいました。

これが今回の事態の本質であります。

そして、その手法も実にシンプルで、且つ、現実世界で使われた手法の焼き直しなのであります。

貴方の言動で良く出てくる単語を拾えば「GL準拠」「GL違反」「当然」「健全」「正当」と、
いろいろありますが、根っこは一緒です。 正面から異を唱えればGLと、ボランティア
そして善意(正義感)という、至極真っ当な意見で粉砕されます。

以上から考えると、もはやこれは、さくら板だけの問題ではなく、
他の板でも、同じような事態に陥る事は容易に想起出来ますし(事実有りますし)
しかも、運営カテゴリにある、削除板の削除依頼スレに関しては
削除人さんレベルでは対応は非常に難しい状況に陥っています。
何故なら「削除人さんやキャップ餅さん」は、特定の依頼者、
乃至利用者に荷担してはならないと言う縛りがあるからです。 
それは>>73,63のレスが、原則論を繰り返していた事からも明かです。

77 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:36:44 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
では、貴方の考え方が異端なのか? 私はそうは思いません。
この欠陥は、遅かれ早かれ何れ誰かが気づくものであり、
たまたま、貴方が実践して見せただけのことであります。
貴方の発言が荒かろうと、無茶苦茶であろうと関係は全くないのです。

何故なら貴方の行動は「GLに則ってやっている」訳ですので、
仮に、貴方を論破すればGLの否定に繋がりますし、
また、依頼者の資質云々を問い、仮にそれが立証されたにせよ、
もしその事実を運営側が認めたりしたならば、それはGLの否定に繋がり
最終的には、「ボランティア」「善意の依頼者」で成り立っている
運営板の根幹すら揺るがす事になります。

ぶっちゃげ、さくら板のエログロスレはあまり関係有りません、
貴方が次に繰り出してきたのはLRに自分の宗教を仮託させた
削除依頼が雄弁に物語っています。
と言う事で、今回、攻撃を受けた住人が、運営や削除人やキャップ餅さんを
いろいろな角度から非難したりすることは、正当、非合法を問わず
貴方から言わせれば、既に織り込み済みである事です。
その非難や攻撃はGLに向かうものですから、当然ですね。

78 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:37:18 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
さて、今回の問題解決の糸口は、その貴方の手法に対して、
「板の建立の歴史」等、きわめて限定的な情念、そして歴史によって培われた、
にちゃんねるにおける常識や慣習等で対抗することは良策ではありません。 
それは、慣習と言う単語に真っ向から異議を唱え、
「GLに載っていないと言う理由」をもって否定する事実からも伺える事でしょう。

ここから私がGLに対し思うのは、たとい何であれ近代法の精神とは「過去に訴求(遡及)しない事です」
つまり、貴方が板のスレはすべからくGL/LRに準拠しなければならないとするのなら、
過去2000〜2006年の間に立ったスレは、その立った時期のGL/LR(さくら板は存在しませんでしたが)では、
準拠乃至グレーゾーンにあったものである事実をどう考えているかです。

現行のGLを持ち出して、過去立てられたスレが、現在のGLで排除できることが出来るならば、
その要点を、法学的にご説明いただければ幸いです。

もし、GL(法)の過去訴求(削除)が可能ならば、もはや、法は崩壊せざる得ません。
前に起こった事(スレ立て(既存スレ))について、新たに法(GLの拡張と詳細化)を作って、
これを裁く事(削除依頼の根拠とする)は、法学を一応囓った人間としては座視出来ませんね。
東京裁判と同じ理屈です。 しかし、これは東京裁判を否定するものではない事を一応記しておきます。

79 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:38:00 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
問題なのは 法(GL)の公平性(執行=>処理)と妥当性(GLは何の為にあるのか)です。
つまり、過去削除人判断であったものに、「過去訴求はあってはならない、
そのスレの妥当性がある場合は残す」と言う意図を斟酌するとすれば、
貴方が以前、指摘した下りが良く物語っていましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101691740/18
>残されたスレは、私が依頼するまで削除依頼されなかっただけで
>生き残っていた「古いスレや2スレ目」に行ったスレです。
おそらくこれがその答えでしょう。

しかし、現行GLを唯一絶対、且つ過去訴求(施行される前に立ったスレも対象)も可能とするならば、
古かろうが何だろうが関係ないと思われます。 
つまり、彼の主張は、その観点からすると全く正しいのです。

最後に、貴方に対して抱いている私の個人的な感情(宗教)を申し述べます。

GLに寄りかかって行動する事は、それの方が楽だからです。
何も考える必要はなく、教条主義的に動けばいいからです。
もし間違っても、その責任は2chのGL、そして運営や、削除人が被るからです。
そして、違う価値観をぶつけられ、自分で判断する事が嫌だからなのです。
自分で判断を下す事には責任が伴うからです。

そして、人は間違いを犯す生き物なのです。間違えたら「ごめん」と言えばいいのです。
私は、>>45への回答をずっと待っておりましたが、こんな簡単な解に貴方が辿り着けないとはオドロキでした。
つまり、「ごめんなさい、今後は気を付けますし、まとめもやりますので、宜しくご指導お願いします」
そして謝々氏には「私の誤解でした、暴言は取り消します」で良かったのです。
多分、上の答えと共に真摯に反省の姿勢を見せれば、その件は一瞬で解決し、
おそらく謝々氏も納得したでしょう。 これが大人の意見です。

80 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:47:38 HOST:p1084-ipbf603fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
以上、私ももはや堪忍袋の緒が切れたのでこれが最後です。

>おや、こちらのスレを読まずに自治スレに「喧嘩腰」なこと書いちゃったな。
>運営側の人にもご足労をかけてしまった。
迷惑とは思わないのですか?不真面目過ぎやしませんか?失礼とは思わないのですか?

>そもそも削除対象スレの問題点について話し合うスレなのに削除依頼する人間の資格について
>言及始めたことからおかしくなったんでしょ。
貴方が混乱させたのではないのか?貴方は私のレスを全く読んでいない事が明らかだ。

>俺を赤の他人と混同して荒らし呼ばわりしたりね。
>それについては削除人さんの見解も出ているし、今回千影★さんの見解が出たことで解決。
貴方は何様か?神様にでもなったつもりか?

>削除されたスレッドについても雪風さん自身が異議はないと表明してるんですから
意義はないですよ?荒らしのやる事ですから。勝手にどうぞ。
>あとは今後の削除依頼方針でも話し合いますか?
以後、交渉致しません、御勝手にどうぞ、私もさくら板を代表している訳ではないので。
>>66読めば分かると思いますが

81 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:48:04 HOST:p1084-ipbf603fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>70
>CCさくら板は削除ガイドラインというルールがある2chの板の1つです。
>削除ガイドラインに沿った削除が行われるのは当然のことです。
その根拠は貴方がGLに貴方の勝手な想念を仮託させただけではないか。
巫山戯るんじゃないよ。

>ところが長年に渡り削除対象であるGL違反のスレが意図的に放置されてきた結果、
>CCさくら板だけでなく2ch全体のイメージまで損なうことになっていたのは
>過去の女児に対する卑劣な性犯罪事件でのマスコミ報道でも明らかであり
>そのことがCCさくら板を敷居の高いものにし過疎化を招く要因になったのは、
>あなたの発言からも明らかです。
あなたは、人を人とも思っていない、そんな人間とは誰も話し合おうとはしないでしょう。
勝手に叫んでろ。
 
>ローカルルールに、CCさくら以外のアニメのスレも立てて良いことになっているので
>まず板のイメージを悪化させている過度な性的虐待妄想スレの削除を進め、
何様ですか?
>新たな住人が悪いイメージで見られることがないよう準備をしています。
>「健全な依頼人」と名乗っているのは、今まで不健全な意図をもって削除依頼をせず
>CCさくら板の衰退を招いた人たちとは違うことを明確にするためです。
何を持って衰退なのですか、貴方基準ですか?いったいさくら板は誰の板?あんたのか。

>CCさくら板の未来を考えてのハンドルなので心配していただくには及びません。


82 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:49:25 HOST:p1084-ipbf603fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>72
貴方は何ら人のレスを読もうとはしない、いや読んでもいない事がこれで露呈した。
>>47-49 と>>56-57は見えないんですか?

83 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:53:35 HOST:p1084-ipbf603fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>74
>ええ、存じております。
>「削除ガイドライン」とはあくまで指針又は目安であって強制力を持つものではないことは。
強制しているのは貴方ではないか?GLにGLに、一体自分が今まで何を述べてきたかさえも忘れるのか?

>削除依頼されたスレッドのタイトルや内容等を判断するため物差しに過ぎません。
>削除するかどうかは削除人個人の判断に委ねられています。
 
>もう過去の出来事について語ったものですので、やや断定的な表現になってしまいました。
おわってねーよ。 勝手に幕を引くな。
貴様は何一つ私らの質問に答えようとはせず、ああ言えばこう言い、
こう言えばあ言うの揚げ足取りばかりで、事実を突きつけられれば>>58になるわけだ。

話し合いの土俵以前の問題ですよ。

84 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 19:00:46 HOST:p1084-ipbf603fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
全部読んで理解したならば、私をどう嬲っても構わんよ。>>74

85 :散歩中:2008/06/06(金) 19:21:57 HOST:p3025-ipbf404akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
板のトップさえ読めない=その板ののルールに無頓着な人の、
ルールに関する言葉のやり取りが、どれほど滑稽であるか、理解できます?


御二人さん。




86 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 19:34:35 HOST:p2149-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>85 散歩中さま
勿論です、荒らし認定も覚悟の上での彼への最後の諫言です。 
私は、>>45の答えを待っていただけですが、無駄な努力であったことを
今、痛感しております。 


87 :健全な依頼人:2008/06/06(金) 20:46:09 HOST:05004012173980_vq wbcc17s04.ezweb.ne.jp
雪風氏が懸命に主張している「過去への訴求力」についてですが
雪風氏の意見は失笑を禁じ得ないですね。
過去の事件(スレ)を罰して(削除)いするわけではないのですよ。
現在存在するスレを現行法(ガイドライン)によって退場をお願いしたに過ぎないのです。
雪風氏の意見は、例えば今の東京都の条例では取引が禁止されてるMDMA等を
条例が施行される前から取り扱ってるんだから、現行法では裁けないと
言っているのに等しいんですよ。

88 :健全な依頼人:2008/06/06(金) 21:03:00 HOST:05004012173980_vq wbcc17s04.ezweb.ne.jp
訂正です。
× 過去の事件(スレ)を罰して(削除)いするわけではないのですよ。
○ 過去の事件(dat落ちしたスレ)を罰(削除)しているわけではないのですよ。

89 :散歩中:2008/06/06(金) 21:13:11 HOST:p3025-ipbf404akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
滑稽すぎて、屁が出出そうです。

目的は何ですか?双方の主張を、相手に納得させたいだけなら、場所を選びましょう。
ルールについて話したいなら、ルールにのっとってお願いします。

覚悟しているなら、とっとと出ていきやがれ…ですわ。

失笑など、チラシの裏でやってください。


90 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 21:51:59 HOST:p2149-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>89
ナウシカ見ようぜ。

91 :名無しの妙心:2008/06/06(金) 21:55:11 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
なんか参戦する気すらも失せる程度の低さっぽいんで、
適当にやっといてちょ。

双方共に、その結果は何も得られずに終わるだろーけどもー。

92 :健全な依頼人:2008/06/06(金) 23:17:43 HOST:05004012173980_vq wbcc17s16.ezweb.ne.jp
>>90
例が悪かったかな?
(例2)
今は認められてる児童ポルノ写真の単純所持が児童ポルノ法の改正で禁止されたとします。
それを捨てずに大量に所持していたAさんがある日逮捕されました。
以前は認められてたんだから持っててもいいじゃないかというAさんの主張は認められるでしょうか?
(例3)
児童ポルノ法が改正されたので、A書店は児童のヌードが写った写真集の取扱いを中止し返品しました。
B出版社は法律改正前に印刷し今まで返品されたことはないから、店頭に置いても何の問題もないと主張しました。
A書店の主張は認められるでしょうか?

93 :健全な依頼人:2008/06/06(金) 23:20:31 HOST:05004012173980_vq wbcc17s09.ezweb.ne.jp
訂正
(例3)
× A書店の主張は認められるでしょうか?
○ B出版社の主張は認められるでしょうか?

94 :名無しの良心:2008/06/06(金) 23:36:17 HOST:s223007.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
削除依頼に出されたスレが削除された時、
削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください。

削除依頼に出されたスレが削除されない時、
削除されないことについての議論は、この板では扱わないので
自分のブログで正当性でも主張していてください。

95 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/07(土) 00:10:51 HOST:p2149-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>94
諒解いたしました。

96 :野次馬うぜぇ:2008/06/08(日) 13:16:16 HOST:202-94-139-160.cust.bit-drive.ne.jp
>>89>>91>>94
管理人から金もらってあちこちの板を荒らしてるでしゃばりプロ固定ども乙。

97 :健全な依頼人:2008/06/10(火) 20:08:42 HOST:05004012173980_vq wbcc17s16.ezweb.ne.jp
>>96
削除依頼スレを荒らすのはやめましょう。
 
457:. :2008/06/10(火) 12:23:00 HOST:202-94-139-161.cust.bit-drive.ne.jp
>ezweb.ne.jp
依頼するなら纏め位しろ馬鹿

98 :名無しの妙心:2008/06/10(火) 20:26:38 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>97
依頼ばかり山のようにして、その後はほったらかしで、
削除人などの後から見る人のことを全く考えない人間に対しての
指摘であるのならば、至極真っ当な指摘だと思うけどね。

その指摘をしている現場を知らないから何とも言えないが。




99 :健全な依頼人:2008/06/10(火) 20:35:56 HOST:05004012173980_vq wbcc17s09.ezweb.ne.jp
>>98
まとめをしなくてはいけない、ってガイドラインには書いてありませんよ。
また削除依頼スレはそのような指摘をする場所ではないでしょう。
まとめをしていた時期もありましたし言いがかりはやめていただきたいですね。
 
俺が削除依頼している削除依頼スレを片っ端から荒らしているので注意したまでです。
446:. 2008/06/03(火) 12:00:28 HOST:202-94-139-159.cust.bit-drive.ne.jp
>ezweb.ne.jp
纏めもしない奴が削除依頼なんかするな馬鹿野郎

100 :名無しの妙心:2008/06/10(火) 20:55:13 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>99
まとめをしていた時期もある・・・という事は、今現在はまとめをする気は無い、という事かな?
まあ、そういうつもりではないのだとは思うけど。


何にせよ、ガイドラインと同ページに存在する削除依頼の注意には
長期未処理報告スレについての言及があるし、長期未処理報告スレに
報告するためにはまとめが必須条件となる。
「しなくてはならない」と直接書いているわけではないが、実質的に
放置されている板に関してはまとめを行う事が求められていると言えるだろうね。


何にしろ、荒らしだと判断したのならば、そして今現在まとめをする必要が
ない(という事だよね? まさかするつもりが無い、とは言わないよね?)のならば、
わざわざ>>97のようなことを言う必要は無いのではないかな?

荒らしは無視放置が基本だ。
わざわざ乗っかっていっては荒らし(と君が判断)が喜ぶばかりだ。
気をつけた方がいい。

101 :名無しの妙心:2008/06/10(火) 20:55:48 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
荒らし(と君が判断した存在)

だね。
途中で送っちゃったよ。失礼。

102 :謝々 ◆JMjYd8TgMk :2008/06/10(火) 21:00:11 HOST:ntngno083057.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>99
>まとめをしなくてはいけない、ってガイドラインには書いてありませんよ。

アンタのそういういい加減で自己中なやり方が、
さくら板だけじゃなく他の板の住人も迷惑してるって事がアンタ自身意地でも認められないんだろうね。
注意を誹謗中傷と歪曲しているんじゃ「健全な依頼人」の名が泣くし自治をやる資格もない。
当然「さくら板の健全化」なんて「絵に描いた餅」で終わる。

あ、私と話す気がなければこのレスはスルーしてもらっても構わないよ、じゃ。

103 :散歩中:2008/06/11(水) 08:39:13 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>102
あなたのそういう突っかかりも、十分に板違いなんだが・・・。

少し真剣に、削除議論板のローカルルールを読んでみたらどうかな?

104 :.:2008/06/12(木) 12:25:19 HOST:202-94-139-160.cust.bit-drive.ne.jp
>>102-103
てめぇら一々うるせぇよ、でしゃばり。

105 :健全な依頼人:2008/06/12(木) 23:31:58 HOST:05004012173980_vq wbcc17s13.ezweb.ne.jp
>>104
削除依頼スレを荒らすのはやめましょう。
466:. :2008/06/12(木) 12:31:53 HOST:202-94-139-160.cust.bit-drive.ne.jp
>ezweb.ne.jp
依頼するならPCで纏めろ馬鹿。

106 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :2008/06/13(金) 00:34:36 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>104
お前が言うな

107 :散歩中:2008/06/13(金) 03:32:41 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>105
君もローカルルール読めない人?

108 :健全な依頼人:2008/06/13(金) 22:46:44 HOST:05004012173980_vq wbcc17s03.ezweb.ne.jp
>>106
俺が最近、削減依頼スレを荒らした証拠plz
↓こういうヤツね
469:ezweb.ne.jpは逝ってよし :2008/06/13(金) 12:30:34 HOST:202-94-139-159.cust.bit-drive.ne.jp
俺の悪口をさくら板の削除議論に持ち込んでんじゃねぇぞ屑が。

109 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :2008/06/13(金) 23:15:30 HOST:cthrsm011114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
はい、そこまで。

警告。削除議論と無関係なやりとりをこれ以上続けるべからず。

#警告を無視した場合、当スレにおける荒らし行為と見なします。
#第三者が口出しした場合も、同上とします。

110 :電脳プリオン:2011/12/16(金) 21:43:18.31 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp
CCさくら板
http://engawa.2ch.net/sakura/
sakura:CCさくら[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297488624/
sakura:CCさくら[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300526928/
sakura:CCさくら[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280436840/

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