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CCさくら板削除議論スレッド

1 :(・Д・)ハマコー:04/11/29 10:29:00 HOST:p6041-ipad25funabasi.chiba.ocn.ne.jp
CCさくら板削除議論関係はこちらで。

板のURL
http://comic5.2ch.net/sakura/

2 :(・Д・)ハマコー:04/11/29 11:18:49 HOST:p6041-ipad25funabasi.chiba.ocn.ne.jp
この問題板で、また犯行予告スレが立てられた。
もういい加減うざいんで、閉鎖しちゃってもいいと思うんですが。
みなさんどう思いますか?

3 : ◆YUISAKURA. :04/11/29 12:16:02 HOST:YahooBB221022080117.bbtec.net
削除議論関係ないやん。
閉鎖要望は批判要望板でどぞ。

4 : :04/11/29 14:35:48 HOST:pl1358.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ひょっとして例の事件の犯人は、さくら板の過疎化を憂う住民で、板活性化のために事件を起こしたのではないか?
そんな気がしてきた。

5 :(・Д・)ハマコー:04/11/29 18:05:26 HOST:p6041-ipad25funabasi.chiba.ocn.ne.jp
これが例の犯行予告スレッドです。
('A`)ヤレヤレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1101621983/

6 : ◆UzjSakurag :04/12/02 02:00:37 HOST:Y139029.ppp.dion.ne.jp
削除議論スレ立ったそうなので来てみましたが
本当に削除議論とは1ミリも関係のない話題ですね。

7 :某CCさくら住人:05/01/22 20:57:29 HOST:YahooBB219198112022.bbtec.net
>>5
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1101621983/

これは本当に削除(規制)すべきスレッドではないのでしょうか?
再検討お願いします。

もし規制すべきでないと判断されたのなら納得のゆく説明をお願いします。


8 :削除桃 ★:05/01/23 00:26:03 ID:???0
板のTOPをペタペタ


※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

9 : :05/01/23 13:10:23 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
>>7
犯行予告をしているスレッドは、「2ch内で何とかする」レベルを超えたものです。
つまり、「2ch外の公的機関(=警察)」へ言ってください。
そして、犯行予告スレッドは、証拠保全のためにログ掘りされるまで削除されません。
(ログ堀り後に削除される事はあります)

詳しくはこの辺をお読み下さい。
犯罪予告、報告、通報スレッド 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103444271/1-8

10 :旅人β:05/02/26 00:30:09 HOST:ZL080196.ppp.dion.ne.jp
>>9
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1101621983/
は"予告"ではなく"助長"を目的としているため、2ch内で収まるものだと思う

11 :ぁゃιぃu:05/02/26 21:55:13 HOST:N063231.ppp.dion.ne.jp
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1101621983/
は 削除でなく"スレスト"すべきだと思う

12 :あまり重大な依頼ではありませんが:2006/11/01(水) 20:27:56 HOST:softbank221085179012.bbtec.net
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1162214053/
は、アニキャラ個別板に移動するべきだと思います。

13 :”削除”屋@cyan ☆さんへ質問です:2007/07/23(月) 22:57:55 HOST:05004012173980_vq wbcc3s08.ezweb.ne.jp
CCさくら板の削除をされたようですが、下記のエロ・下品スレを
削除しなかった理由を教えていただきたい。
「死姦」「レイプ」「近親相姦」「アナルを犯したい」「幼女とセックスしたい」
はエロ用語には該当しないのですか?
sakura:CCさくら[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/256-257
 
あなた自身が「エロはダメです」と発言しているのと矛盾しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/254

14 :13で指摘した処理されなかったエロスレについて:2007/07/23(月) 23:54:14 HOST:05004012173980_vq wbcc3s01.ezweb.ne.jp
>>13で指摘しているスレについて、個別に話しやすいように
番号を付け、問題点を解説します。
 
1.さくらたんを虐殺して死姦したい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1084544444/
・女児を殺してから死姦する事件が相次いでいます。
・「死姦」とは死体と性交する行為ですが、エロではないのですか?
2.さくらたんに四つんばいで後ろから手コキされたい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1130687336/
・「手コキ」とは手でペニスを愛撫して射精させる行為です。
 削除対象である過度エロ表現に該当しないのですか?
小狼のアナルを犯したい*2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1176794143/
・「アナル」とは「肛門」のことです。「犯したい」とは「強姦したい」
 ということです。過度のエロ表現に該当しないのですか?
さくらたんにマン毛を植毛したい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1127103627/
・「マン毛」とは女性の陰毛のことです。
・その毛を植毛する行為は過度のエロ表現になりませんか?
【.hack】レナたんと近親相姦でハァハァLv3【腕輪伝説】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1103728151/
・「近親相姦」とは兄弟姉妹や家族間でセックスすることです。
・過度のエロ表現になりませんか?

さくらたんのフィギュアをちんちんに乗せて
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1096300109/
・「ちんちん」とはペニスのことです。
・女児の人形をペニスの上に乗せることは、過度のエロ表現ではないのですか?
「さくらたんの肛門に口つけてウンコ直食い」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1101269243/
・「肛門に口をつけてウンコを食べる」行為が、なぜ過度のエロ・下品な表現に
 該当しないのでしょうか?

15 :必殺名無しさん:2007/07/23(月) 23:55:40 HOST:28248 p2.2ch.net (221.119.3.173)
>>8 で結論出とるがな。(汗汗

16 :必殺名無しさん:2007/07/23(月) 23:58:53 HOST:28248 p2.2ch.net (221.119.3.173)
あと、削除人さんはひとりぢゃないさ。

17 :14の続き:2007/07/24(火) 00:11:08 HOST:05004012173980_vq wbcc3s02.ezweb.ne.jp
ああああ!!幼女とセックスしてーよおおお!!
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1171434372/
・物事を判断できない幼女とセックスする行為は強姦罪です。
・「幼女とセックスしたい」という表現は過度の性的妄想ではないのですか?
・古いスレだから躊躇したのですか?
さくらたんがおしっこ洩らすまで刺激を与えるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1179447838/
・無理やり「おしっこ洩ら」させる行為は、過度の性的妄想ではないのですか?
・「おしっこ洩らす」ために刺激する場所は容易に想像できないのですか?

さくらたんを馬並み浣腸でおしおき2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1180017026/
・「浣腸」は肛門に薬剤を注入する医療器具であり、これ単体ではエロではありません。
・しかし、「馬並」や「おしおき」と一緒に使われると、過度な性的プレイである
 「浣腸プレイ」を意味します。
 削除対象である過度の性的妄想になぜ該当しないのですか?
さくらとおねしょとおもらしと
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1142707192/
・「おもらし」はウンコやオシッコを洩らすことです。
 それに関するSSを書くことが、なぜエロ・下品に該当しないのですか?
 
教えていただきたい。

18 :”削除”人さんの見解をお聞きしているのですが:2007/07/24(火) 00:27:43 HOST:05004012173980_vq wbcc3s01.ezweb.ne.jp
>>15-16
削除されたエロスレもあるので疑問が生じたのです。
削除されたものは最近立てられたものばかり。
残されたスレは、私が依頼するまで削除依頼されなかっただけで
生き残っていた古いスレや2スレ目に行ったスレです。
 
もうひとつ、私は今回の処理をされた削除人さんの見解を聞きたいのであって
一般人の意見を聞きたいのではありません。

19 :散歩中:2007/07/24(火) 11:03:35 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

と決まっているこの場所で、そういう質問をすること自体がルール違反ですよね。
削除行為に関して疑問を持ち質問し、正しいルールの適用を望む人が、自らルール違反
をしているという構図に、ご自身として疑問はありませんか?

えぇ、私は削除人ではありませんから、聞く耳ももたないということでしょうけれども
一応そう指摘しておきます。

※消されていないことは「それ以上でもそれ以下でもなく「○○に該当するかどうかの判断」
の意味はありません。
削除対象≠削除されるもの です。削除対象だが削除するまでもないとの判断はありえますので。




20 :削除屋@cyan ★:2007/07/25(水) 00:03:07 ID:???0
cyanです

以下2点、2chの削除の原則についてご確認ください。
 1) 削除人は、ガイドラインに触れない限り掲示板の利用に関して
   介入することはありません。
 2) 削除は利用者の立場ではなく、2chの立場の判断で行われます。
   ガイドラインに該当する案件を削除するかどうかは、運営側のさまざまな観点で
   判断されるものであり、削除されることを保障するものではありません。

従って、削除されなかった→ガイドラインに該当しない、ではありません。

21 :おやおや…ほんと、必死なロリ虐待厨が多いなぁ〜:2007/07/25(水) 00:08:01 HOST:05004012173980_vq wbcc3s08.ezweb.ne.jp
>>19
「死姦」も「レイプ」も「アナルを犯したい」も「幼女とセックスしたい」も
エロ・下品には該当しないと言いたいのかな…
私は2ちゃんねるの更なる発展を願って、道義的に許されないロリ虐待スレの
削除依頼をしているのです。
チャチャは入れないでいただきたいですね。

22 :名無しの浪心:2007/07/25(水) 00:14:25 HOST:352891014603944 proxy179.docomo.ne.jp
余計なお世話です。
日本語学びなおしてお帰りください。

23 :あれあれ…逆ギレしてらぁ〜:2007/07/25(水) 00:23:06 HOST:05004012173980_vq wbcc3s11.ezweb.ne.jp
>>21
┐(´ー`)┌

24 :名無しの浪心:2007/07/25(水) 00:28:55 HOST:352891014603944 proxy1103.docomo.ne.jp
>>23
…「逆切れ」?
本気でそう捉えているなら
あなたは削除ガイドラインやら使い方にちゃんと目を通していないのにも関わらず
身勝手に喚いてる暗愚な輩と自ら示していることになりますがね…?
そんな手合いの言うことには誰も耳を貸しませんよ?

25 :”削除”屋@cyan ☆さんに質問ですよ:2007/07/25(水) 00:41:24 HOST:05004012173980_vq wbcc3s05.ezweb.ne.jp
次のCCさくらに関するスレを削除した理由を教えてください。
 
@ロリペド虐待スレ立てたり保守してるチンカスは死ね
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1183199622/
A女児に性的関心を抱く「さくらオタ」は最低のクズ人間
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1184765719/
 
@はCCさくら板を「性犯罪者予備軍の巣」との悪名を高め、
過疎化をもたらしている最大の要因である、道義的に許されない
また板のローカルルールに違反している過度な性的妄想スレである
ロリペドに対する卑劣極まりない性的虐待スレを削除依頼せず、
必死に保守することを非難することが目的であり、
板のローカルルールに則った正当な批判スレだったのに
削除したのはなぜですか?
 
Aは道義的に許されない「女児への性的虐待に関心を持つ」
さくらオタを非難するものであり、性的虐待に関心の無い
利用者を非難したものではありません。
にもかかわらず、削除したのはどうしてでしょうか?
復活してください > 削除屋@cyan ★さん

26 :名無しの浪心:2007/07/25(水) 00:44:27 HOST:352891014603944 proxy187.docomo.ne.jp
主義主張板でやってなさい

27 :名無しは黙ってなさい:2007/07/25(水) 01:12:05 HOST:05004012173980_vq wbcc3s05.ezweb.ne.jp
>>26
しつこい男は嫌われますよ

28 :名無しの浪心:2007/07/25(水) 02:05:23 HOST:352891014603944 proxy1101.docomo.ne.jp
根拠も無く私が男だと決め付ける電波な人に嫌われても全く困りませんねー。

29 :名無しの良心:2007/07/25(水) 09:12:20 HOST:ntngno011065.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>21
CCさくら板なんてロリペドの巣窟じゃん。
従ってそんな板の利用者のお前も同じ穴のムジナ。

30 :名無しの良心:2007/07/25(水) 09:21:38 HOST:ntngno040133.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>25
うん、削除ガイドラインを上から下まで10回くらい音読してみると良いと思うんだ。
がんばってな、ロリペド君。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

31 :千影 ★:2007/07/25(水) 09:26:04 ID:???0
削除人毎に判断の基準が違うケースも多々あります。
(例えば、この程度ならネタとして放置、自身で判断がつかないなど)
特にスレッド削除においては慎重な判断が要求されるのでなおさらです。
ですから削除ガイドラインと他の場所も含む色々な削除処理を見た上で
ご自身が削除対象だと思うようでしたら再依頼するというのも手ですよ。
他の方なら削除する場合もあるかもしれませんから。
ただ、何度も却下される場合は余りしつこく再依頼されないほうがいいでしょう。
余り一人の削除人に「削除しなかった理由」を問い詰めようとするより
そちらの方がいいかもしれませんよ。

32 :削除屋@cyan ★:2007/07/25(水) 21:21:57 ID:???0
>>25
ローカルルールに沿っているかどうかは判断しかねますが、
ガイドラインに該当する理由があった場合は諦めてください。

33 :よこかわ:2007/07/29(日) 16:44:10 HOST:202-94-139-159.cust.bit-drive.ne.jp
ヒント:GL4,GL5

34 :なんだか外野が五月蝿い板だな…ってかロリペド厨か:2007/07/29(日) 23:40:39 HOST:05004012173980_vq wbcc3s09.ezweb.ne.jp
>>29
勝手に住人にするな!
ごく少数のロリ性犯罪者が巣くって、過疎化してる糞板を
健全化させようとしてるだけ。
ロリペドコン擁護のフェチが多い板だな(笑)

35 :応じてくれて感謝:2007/07/29(日) 23:45:40 HOST:05004012173980_vq wbcc3s07.ezweb.ne.jp
>>32
> ガイドラインに該当する理由があった場合は諦めてください。
 
それで、どう見てもガイドラインに抵触しているエロ・下品スレを
なぜ削除しないんですか?
「死姦」や「レイプ」「幼女とセックス」は他板なら即削除ですよ。

36 :名無しさん:2007/07/30(月) 00:54:41 HOST:p1208-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>35
削除することに関しては、削除ガイドラインに沿った根拠が必要ですが、
削除しないことに関しては理由は必要ありません。

37 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2007/07/30(月) 04:12:19 HOST:p1162-ipbf608fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>34
>勝手に住人にするな!
住人でも無い人が、何故、さくら板の削除依頼を執拗に行うのですか?矛盾してますよ。
>ごく少数のロリ性犯罪者が巣くって、
はい、どうとでも仰ってください。
>過疎化してる糞板を健全化させようとしてるだけ。
余計なお世話です、「にちゃんの為は、大きなお世話」って言葉を噛みしめてください。
>ロリペドコン擁護のフェチが多い板だな(笑)
いい加減、運営で、子どもみたいに駄々捏ねて暴れないでください。
もう、答えは出てますよ>>20,31,32,8,

ひろゆきも言っています「何も言ってこない(運営に)板がいい板だ」と。

これ以上、運営さくら板削除板、運営削除議論板、さくら板を荒らさないでください。
本当に迷惑しているんですよ。 お願いですから、止めてください。
そもそも、あなたのスレはここでしょうし、削除もされず、
ちゃんと、さくら板に溶け込んでいるじゃないですか。
それが、削除されない理由の本質ではないんですか?

ロリ性犯罪が発生したらCCさくら板の責任にするスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/136
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/140
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/158
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/175
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/200
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/223
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/228
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/279
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/286
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/293-295
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/321
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/551
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/561
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/567

削除屋@cyan ★氏、千影 ★氏 誠に申し訳ありません。
某氏の件、どうかご容赦の程をお願いします。 では。

38 :よこかわ:2007/07/31(火) 12:26:59 HOST:202-94-139-159.cust.bit-drive.ne.jp
>ezweb
さくら板の住人を初めから馬鹿だと決め付けて見下してるだけだね。


39 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2007/08/02(木) 19:16:06 HOST:350290000693161 proxy2106.docomo.ne.jp
厳密には>>37のスレッドも「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」に
該当するような気がしますけど。
隔離スレとして残されているんでしょうか?

40 :.:2007/08/02(木) 19:38:37 HOST:ntngno083227.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
じゃないのかなぁw

41 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2007/08/03(金) 03:47:37 HOST:p1162-ipbf608fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>39
>隔離スレとして残されているんでしょうか?
そもそも隔離板として成立したのが、さくら板なんだしね。

しかし、本音としては、ヘタに削除で突っつくと、また暴れそうだからが大きい。
わしらは平穏に、はにゃ〜ん♪したいだけなんじゃよ。

(;´ー`)y-~~<ところでもえたんの(ry


42 :健全な人:2008/06/02(月) 06:13:02 HOST:05004012173980_vq wbcc17s01.ezweb.ne.jp
sakura:CCさくら[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/383-385
について話し合いましょう。
私は荒らし報告をされて規制された人でないことを改めて言っておきます。
雪風さんの謝罪は受け入れましょう。
自治スレでは雪風さんの誤った指摘により、まだ私を非難している人もいますが
次第に誤解も解けるものと思っています。
さて、荒らし行為により規制された人の削除依頼が有効なのかどうかについてですが
どういう人の依頼であれ、該当スレがGL違反であれば削除しても全く問題はないと思います。
私も同じスレを削除依頼しようとアドレスを用意していたところ、先に「規制された人」が
削除依頼をしていたものですから取り下げたぐらいです。
雪風さんは削除された該当スレがGL違反ではなかったという見解なのですか?

43 :健全な人:2008/06/02(月) 21:34:43 HOST:05004012173980_vq wbcc17s09.ezweb.ne.jp
削除依頼スレを荒らすだけで来ないな雪風くんは。
気に入らない削除があれば、ここで議論するべきなのに削除依頼スレで
3レスも費やして抗議するとは古参の自治スレ住人とは思えない行動だな。
猛烈な反省を求めたい。

44 :.:2008/06/03(火) 12:17:23 HOST:202-94-139-159.cust.bit-drive.ne.jp
>>42-43
おいおい、「健全な人」ってギャグで言ってんのか?w

それはともかく、早く確実に無実が証明出来るといいね。

45 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/03(火) 19:37:42 HOST:p1067-ipbf603fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>42
>私は荒らし報告をされて規制された人でないことを改めて言っておきます。
ですね、でなければ、削除人の怠慢を、運営板で告発出来ませんので。
>雪風さんの謝罪は受け入れましょう。
ありがとう御座います。
>話し合いましょう
話し合いますけど、しかしながら、まず以下の発言に対し、
謝々氏に謝罪して頂きたい。また、彼が言っている以下の文に対し、
明確な回答を申し述べてください。

----
自治スレ@CCさくら
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1185267437/195

>貴方は、ここも含めてあちこちで依頼をされてる様ですが
>依頼を出すだけだして”纏めをしたのを私は見た事がない。”
>本気で良くしたいと考えているのなら”纏めを人任せにせず自分でやるべきだ。”
(””は私が付けました)この部分に対し、あなたが本当にさくら板の健全化を求めるのなら
あなたには、これに回答する義務がある。

>謝々は削除依頼スレを荒らさないようにしてくださいね。
謝々氏は今回の論争については無関係です。
かつ、謝々氏は削除依頼スレを荒らした事実は全くありませんので、
その点は、筋を通して頂きたい。

46 :健全な依頼人:2008/06/04(水) 20:42:44 HOST:05004012173980_vq wbcc17s03.ezweb.ne.jp
> 謝々氏に謝罪して頂きたい。また、彼が言っている以下の文に対し、
> 明確な回答を申し述べてください。
> >貴方は、ここも含めてあちこちで依頼をされてる様ですが
> >依頼を出すだけだして”纏めをしたのを私は見た事がない。”
 
謝々氏は俺の「まとめ」をワザと無視したのでは?と俺は憤慨している次第であり
逆に事実無根の誹謗中傷をしたことを謝ってもらいたいと思ってます。
【俺がした「まとめ」例】
anichara:アニキャラ総合[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/101-105
 
雪風さん、強い態度に出るには何か根拠があるということぐらい推察してほしいもんですな。
後生大事に保守してきたGL違反のエロ・下品スレが削除されたぐらいで他人を誹謗中傷するとか
いい加減やめてほしいもんです。
削除されるべくして削除されたってどうして納得できないんですか?
2ch歴は俺なんかよりずっと長いんだから、もう少し大人になりましょうよ。

47 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/04(水) 21:14:12 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>46
返答ありがとう御座います。
>謝々氏は俺の「まとめ」をワザと無視したのでは?と俺は憤慨している次第であり
>逆に事実無根の誹謗中傷をしたことを謝ってもらいたいと思ってます。
>【俺がした「まとめ」例】
>anichara:アニキャラ総合[スレッド削除]
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/101-105
確認いたしました。 確かにまとめをやっておられますが、さて一件だけとはどうも。

ご存じの通り、さくら板スレッド削除スレの過去レスでは、
削除依頼レスが多くなろうと、少なかろうと、必ずまとめが入っております。 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/13 2006/05/22(月) 00:31:29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/22-23 2006/06/09(金) 00:25:51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/31 2006/06/29(木) 00:33:47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/40-44 2006/07/13(木) 00:11:01
=この間適時削除=
(ハルヒ寇時)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/77 2006/08/16(水) 12:25:29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/91-92 2006/08/16(水) 22:52:35
=この間緊急の為削除人さんは時宜処理を行う=
(ハルヒ寇の残務処理↓)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/135 2006/09/03(日) 01:13:01
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/144 2006/10/14(土) 17:30:43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/151 2006/10/19(木) 19:02:45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/163 2006/11/03(金) 17:28:21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/175 2006/11/23(木) 22:37:07
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/180-181 2006/12/03(日) 09:48:29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/189  2006/12/24(日) 10:02:21

ここまで全部まとめを「一人でやられている方」が居ますが、相当なご苦労だったと思います。

48 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/04(水) 21:14:52 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
では、翻って、貴方が指摘した板以外ではどうか?さくら板ではどうか?
貴方の削除依頼を纏められたのは誰でしょうか、ご確認下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/233-235 2007/06/04(月) 20:05:53
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/280 2007/10/11(木) 08:14:38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/289-291 2007/11/18(日) 08:21:02
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/306 2007/12/29(土) 17:03:26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/319 2008/02/17(日) 08:03:00
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145990757/323 2008/03/06(木) 07:57:35
……はて、貴方の申請レスが多いのに、貴方自身はまとめを行っておりませんが、
これはどういう事でしょうか? これでは言われても仕方がないかと思います。
よって、貴方の言われる「事実無根の誹謗中傷」とは言い難い状況であると思います。

貴方は方々で削除依頼をなさっていると聞きましたが、
たとい、それがあったにせよ、明らかに削除依頼のレスが多い、
さくら板で、何故まとめという、そんなに難しくもない事を為されてこなかったのか?
私には不思議でなりません。 その辺をお聞かせいただけると幸いです。

49 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/04(水) 21:30:07 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>雪風さん、強い態度に出るには何か根拠があるということぐらい推察してほしいもんですな。
それは貴方の都合であり、削除板のさくら板[スレッド削除]では通用しません。
また、推察して欲しいと言われましても>48のような状況では、私も弁護のしようがありませんし、
むしろ、さくら板の健全化を掲げている貴方ならば、
率先して纏めをやるのがより大人の行動といえましょう。
また、誤解も生じず、意図せぬ非難をも避ける事が出来たでしょう。
それを避け得なかったのは、貴方の努力が足りなかったのではないのでしょうか?

>後生大事に保守してきたGL違反のエロ・下品スレが削除されたぐらいで
>他人を誹謗中傷するとかいい加減やめてほしいもんです。
私は、その点に関して削除スレで、申し述べております。
#私が、首尾一貫して申し上げているのは、削除依頼の内容に関し
#さくら板住人から出される意見レスを、削除人さんの削除判断基準の一助として
#ちゃんと考慮して欲しい事です。  以上です。
よって、貴方のその主張は誤解によって生じたものであり、
何ら私への非難には当たらないと考えております。
もし、そのような誤解を貴方に抱かせたとするならば、
これは私が至らなかった結果であり、ここに伏してお詫びを申し上げます。
そして誤解が解けたならば、以上のお話はご理解いただけるものと信じます。

>削除されるべくして削除されたってどうして納得できないんですか?
それは、私の至らなかった点によって招来され、
貴方の中で醸成された全く根拠無き不信であります。
それについては、先にお詫び申し上げました。

>2ch歴は俺なんかよりずっと長いんだから、もう少し大人になりましょうよ。
全くです、互いにそうありたいものです。

50 :健全な依頼人:2008/06/04(水) 21:54:34 HOST:05004012173980_vq wbcc17s15.ezweb.ne.jp
>>47
そのほかにも何度かやってますよ。
削除依頼をするには「まとめ」をしなければならないというガイドラインなんてありましたか?
まとめの回数と削除依頼といったい何の関係があるんですか?
まとめをしてないから削除依頼をする資格がないとでも言いたげな書き込みには
驚きを隠せないですね。

51 :健全な依頼人:2008/06/04(水) 21:58:59 HOST:05004012173980_vq wbcc17s08.ezweb.ne.jp
>>48
繰り返しお聞きします。
削除依頼をするのに「まとめ」をしなければならないってガイドラインがあるんですか?
気に入らない削除依頼をされたからって削除依頼をした人間に噛みつくのは間違ってますよ。
削除されたのは、削除依頼されたスレッドがGLに違反していたからです。

52 :健全な依頼人:2008/06/04(水) 22:09:38 HOST:05004012173980_vq wbcc17s05.ezweb.ne.jp
>>49
2chでの「大人の行動」とはスレや板を間違えないことです。
削除依頼スレは削除依頼をするだけに存在し、議論するための削除議論スレというものがあるのですから
スレッドの趣旨に沿って発言するのが削除依頼する人間に問われる資質であるはずでは?
削除理由・詳細・その他:
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ガイドラインそのものを軽んじ、何度となく指摘しているにもかかわらずスレ違いの発言を繰り返す
あなたの行動のどこに正義があるでしょうか?

53 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/04(水) 22:12:35 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>50
ご回答感謝します。
>そのほかにも何度かやってますよ。
では例示してみてください。

>削除依頼をするには「まとめ」をしなければならないというガイドラインなんてありましたか?
ありませんが、貴方は>47-48のまとめURLをご覧になられなかったのでしょうか?
確かに、他の削除依頼スレでご活躍為されている貴方にとっては奇異に感じるかも知れませんが、
さくら板スレッド削除スレでは、それが慣習になっております。
それが「悪い慣習」かどうかが、貴方の指摘するガイドラインに載っているのでしょうか?

> まとめの回数と削除依頼といったい何の関係があるんですか?
先ほども申し上げました通り、また>>47-48のURLの日付けやその内容を見れば分かる様に
適時、まとめを入れるのは、さくら板 スレッド削除スレでは慣習になっております。

>まとめをしてないから削除依頼をする資格がない
>とでも言いたげな書き込みには
>驚きを隠せないですね。
私の説明が足りなかった事をお詫び申し上げると共に、
今までの説明により、その誤解も解けると思うと信じるものであります。

54 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/04(水) 22:15:48 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>52
>2chでの「大人の行動」とはスレや板を間違えないことです。
>削除依頼スレは削除依頼をするだけに存在し、
>議論するための削除議論スレというものがあるのですから
>スレッドの趣旨に沿って発言するのが削除依頼する人間に問われる資質であるはずでは?
その通りです、今後はそうありたいものですね。

>削除理由・詳細・その他:
>5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>ガイドラインそのものを軽んじ、何度となく指摘しているにもかかわらずスレ違いの発言を繰り返す
>あなたの行動のどこに正義があるでしょうか?
これは異な事を承る、そのことについては既に削除人さんにお詫びを申し上げております。
そして、ここでの議論に移動した以上、討議すべきは正義か悪というものでは無いと考えます。



55 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/04(水) 22:20:34 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>51
>気に入らない削除依頼をされたからって
>削除依頼をした人間に噛みつくのは間違ってますよ。
そのことについては、>>49で回答いたしました。
>削除されたのは、削除依頼されたスレッドがGLに違反していたからです。
これについても同様です、誠に誤解と不信を生じさせたことをお詫びします。


56 :謝々 ◆JMjYd8TgMk :2008/06/04(水) 22:57:46 HOST:ntngno083057.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
私からもそろそろ言わせて頂きましょうか。

>>46
>謝々氏は俺の「まとめ」をワザと無視したのでは?と俺は憤慨している次第であり
>逆に事実無根の誹謗中傷をしたことを謝ってもらいたいと思ってます。
>【俺がした「まとめ」例】
>anichara:アニキャラ総合[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/101-105

でも、一番最新のまとめは別の人がやってますよね。
もちろんそれ以外も。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/164-170
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/214-220
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/271-272
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/307-309
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/345-350
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/381
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158496175/428-432

大部分が貴方の依頼したスレで纏めた人もメル欄で「ezweb.ne.jpに泣かされた」とカキコしてますよね?
しかもここ5ヶ月以上処理されていない。「健全な依頼人」どころか「迷惑を掛けているだけ」だと気づいてますか?
人によっては「削除妨害じゃないか」って言われても仕方がありません。
過去に1回ばかしやっただけで「俺はやった」なんて言われても説得力はありませんよ。
かと言って私が手を貸すと「ああ、俺は何もしなくてもコイツに任せりゃいいわw」ってなっちゃいそうなんでやりませんw
このCCさくら板に関しても雪風さんのご指摘通りですし。
私は「注意」はしましたけど「事実無根の誹謗中傷」をしたつもりは全くありません。
貴方にとっての「事実無根の誹謗中傷」とは「自分の気に入らないレス」の事なんですか?
貴方のこのスレでの言動の方がよっぽど酷いと思いますよ。

57 :謝々 ◆JMjYd8TgMk :2008/06/04(水) 22:58:13 HOST:ntngno083057.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>50
>削除依頼をするには「まとめ」をしなければならないというガイドラインなんてありましたか?

確かに「しなくてはならない」という決まりはありません。
じゃ、何のために纏めをやるのか?「削除人さんが処理し易いようにするため」ですよ。その点はお分かりですよね?
貴方の出している依頼は半端な量じゃない。私は依頼を大量に出しているのなら纏めも率先してやるのが当然と思ってますけどね。
纏めておいた方が削除人さんに喜ばれますし。
貴方は将来削除人さんを目指しているそうですが、こんな「横着者の言い訳」を言ってる内は望みは叶わないでしょう。
私は貴方のそういう「いい加減さ」を指摘しただけのつもりだったんですがね。

58 :健全な依頼人:2008/06/05(木) 00:19:41 HOST:05004012173980_vq wbcc17s02.ezweb.ne.jp
>>56
先に事実無根の誹謗中傷をしたことを謝ってもらおうか。
謝々さんとの話はそれからだ。

59 :名無しの妙心:2008/06/05(木) 00:23:51 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
何をやってるのかね君らは。

60 :健全な依頼人:2008/06/05(木) 00:26:48 HOST:05004012173980_vq wbcc17s11.ezweb.ne.jp
>>53
2chの削除ガイドラインに沿って発言をお願いします。
「慣習」なる誤った見解で論じるとガイドライン違反のエロ・下品スレを放置していた
あなたがたの非常識さも説明されてしまいそうですから。

61 :健全な依頼人:2008/06/05(木) 00:37:23 HOST:05004012173980_vq wbcc17s01.ezweb.ne.jp
>>54
削除ガイドラインに則らず「慣習」で議論を進めようとしている時点で
ガイドラインを軽んじているのは明白だと思いますよ。
スレの好き嫌いで今まで明らかにガイドラインに違反したエロ・下品スレを
削除依頼してこなかった事実、それらの削除依頼へのあなたの反発ぶりを見ても
あなたがガイドラインを守らない人であることを示しています。
誘導に従ったと言われていますが削除依頼スレでの一度目の誘導には従っていただけてませんよ。
同時に自治スレにてスレ違いの発言であると指摘していますが無視されている。
さんざん荒らしまくってから「誘導に従った」とは片腹痛いことをおっしゃるもんだ。

62 :謝々 ◆JMjYd8TgMk :2008/06/05(木) 00:40:17 HOST:ntngno083057.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>58
話す気がないなら別に結構。私は一旦退きましょう。後は他の住人さんのご判断にお任せします。

63 :千影 ★:2008/06/05(木) 00:50:29 ID:???0
なんていうか、お互い板の自治の事を考えている気持ちは
一緒なんだと思うんですよね。
だから喧嘩なんかしないで、その時間を自治自体の話し合いに
するとか、別の方向に向けたほうがいいんじゃないかなあ、
とか思ったりです。

ちなみに纏めは、個人的な意見ですけど、ある程度依頼がたまって
その中でDat落ちのものが多くなってきたことにやってもらえると
無駄な確認作業が無くなるので、削除作業の効率はあがるので
そういうタイミングで行ってもらえるとありがたいですねぇ。
勿論、長期未処理になるようなら、そのタイミングで行っても
いいでしょうし。

あくまでも、依頼を出すのもボランティアですし、
纏めをするのもあくまでもボランティアですから。
余り堅苦しく考えずにやってもらってもいいとはおもいますよー。

64 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/05(木) 00:53:07 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>58
それはちょっとヒドいのではないのですか?
>>60
>「慣習」なる誤った見解で論じるとガイドライン違反のエロ・下品スレを放置していた
>あなたがたの非常識さも説明されてしまいそうですから。
まずは、>>47-49 >>53-55は、ご理解いただけたでしょうか?
理解いただけると、自ずと真意は見えてきますけど。

>61
>削除ガイドラインに則らず「慣習」で議論を進めようとしている時点で
>ガイドラインを軽んじているのは明白だと思いますよ。
GLは貴方の為にあるのでは無いと思います、
そして、その解釈は全ての利用者に平等に与えられております。
その辺はご理解いただけますでしょうか?

>スレの好き嫌いで今まで明らかにガイドラインに違反したエロ・下品スレを
>削除依頼してこなかった事実、それらの削除依頼へのあなたの反発ぶりを見ても
>あなたがガイドラインを守らない人であることを示しています。
これは、今まで申し上げましたレスで申し述べております。

>誘導に従ったと言われていますが
>削除依頼スレでの一度目の誘導には従っていただけてませんよ。
はて?私は貴方に対してはちゃんと謝罪を致しております。
また、さくら板 スレッド削除スレについても謝罪を行って反省していると申し述べております。
そして、誘導に関してのご指摘ですが、多少の混乱はあったものの現在、
ちゃんと移動は完了しております。 何かご不満でもありましたら、
私の出来うる範囲で善処いたしますので、その点宜しくお願いいたします。


>同時に自治スレにてスレ違いの発言であると指摘していますが無視されている。
>さんざん荒らしまくってから「誘導に従った」とは片腹痛いことをおっしゃるもんだ。
はて、自治スレとはどこのスレでしょうか? 現在の懸案は、>45における
貴方の回答です。 どうか、これ以上議論の風呂敷を広げて無用の混乱を招き
再び双方の誤解と不信を増大させる事の無いよう、伏してお願い申し上げます。



65 :千影 ★:2008/06/05(木) 00:55:57 ID:???0
お互い喧嘩腰になっちゃうと話も纏まらないですしね。
なんだか、自治とか削除議論にあんまり関係ない方向に向かってますし
お互い少しクールダウンする時間をとってからレスしたほうがいいと思う
ですよ。

66 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/05(木) 01:12:03 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>63
千影★さま、今回の一連の騒動をお詫び申し上げます。
>なんていうか、お互い板の自治の事を考えている気持ちは
>一緒なんだと思うんですよね。
私も同感です、またさくら板は、現在非常に難しい時期に来ているとも感じて居ます。

>だから喧嘩なんかしないで、その時間を自治自体の話し合いにするとか、
>別の方向に向けたほうがいいんじゃないかなあ、
>とか思ったりです。
誤解を承知で申し上げますが、さくら板に自治スレというものは基本的に存在しません。
自治に近い機能を持ったスレは存在しますが、
さくら板は「CCさくらや萌えアニメ等のその他のスレの集合体」と言ってもいいぐらいで、
その意思統一(例・板閉鎖の時のLR策定等)には、相当の困難があります。
しかし、それはさくら板が自治を放棄している訳では決して無く、
各スレの独立性が極めて高く、各スレの住人もそれなりの見識を持っているが故に、
起こっている事であり、危機に際しては通常以上の自治能力を示す事は
過去の数々の事例で、何度も確認されてきたと思います。
故に今回の事態も、さくら板住人さんの総意を代表している訳では無い事を、
ご理解いただけると幸いです。 

> ちなみに纏めは、個人的な意見ですけど、ある程度依頼がたまって
> その中でDat落ちのものが多くなってきたことにやってもらえると
> 無駄な確認作業が無くなるので、削除作業の効率はあがるので
> そういうタイミングで行ってもらえるとありがたいですねぇ。
> 勿論、長期未処理になるようなら、そのタイミングで行っても
> いいでしょうし。
アドバイスどうもありがとうです。

> あくまでも、依頼を出すのもボランティアですし、
> 纏めをするのもあくまでもボランティアですから。
> 余り堅苦しく考えずにやってもらってもいいとはおもいますよー。
へーい、と、続きです。

67 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/05(木) 01:12:56 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>65
>なんだか、自治とか削除議論にあんまり関係ない方向に向かってますし
ええ、実際はそんな意図ではなかったのですが。
>お互い少しクールダウンする時間をとってからレスしたほうがいいと思うですよ。
じゃあ、今夜のラウンドは、これで終了と言うことで、お願いいたします。
流石に眠いですし。 どうもです、千影さま。

本日はこれにて終了〜もう一度論点を整理しなおしましょう。

68 :健全な依頼人:2008/06/05(木) 02:57:48 HOST:05004012173980_vq wbcc17s02.ezweb.ne.jp
おや、こちらのスレを読まずに自治スレに「喧嘩腰」なこと書いちゃったな。
運営側の人にもご足労をかけてしまった。
そもそも削除対象スレの問題点について話し合うスレなのに削除依頼する人間の資格について
言及始めたことからおかしくなったんでしょ。
俺を赤の他人と混同して荒らし呼ばわりしたりね。
それについては削除人さんの見解も出ているし、今回千影★さんの見解が出たことで解決。
削除されたスレッドについても雪風さん自身が異議はないと表明してるんですから
あとは今後の削除依頼方針でも話し合いますか?

69 :.:2008/06/05(木) 18:21:50 HOST:ntceast903039.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
あなたのしていることは、へんたいやきちがいがたくさんいる中に入って行って
「僕は健全だ」
と叫びながら、その人たちをたたいているのと同じことのように思えます。
あなたは自分では健全だと思っていて、本当にそうなのかも知れません。
しかし、それを外から見る人にはどのように映るのでしょうか。
あなたのことが心配です。


70 :健全な依頼人:2008/06/05(木) 20:02:11 HOST:05004012173980_vq wbcc17s11.ezweb.ne.jp
>>69
CCさくら板は削除ガイドラインというルールがある2chの板の1つです。
削除ガイドラインに沿った削除が行われるのは当然のことです。
ところが長年に渡り削除対象であるGL違反のスレが意図的に放置されてきた結果、
CCさくら板だけでなく2ch全体のイメージまで損なうことになっていたのは
過去の女児に対する卑劣な性犯罪事件でのマスコミ報道でも明らかであり
そのことがCCさくら板を敷居の高いものにし過疎化を招く要因になったのは、
あなたの発言からも明らかです。
 
ローカルルールに、CCさくら以外のアニメのスレも立てて良いことになっているので
まず板のイメージを悪化させている過度な性的虐待妄想スレの削除を進め、
新たな住人が悪いイメージで見られることがないよう準備をしています。
「健全な依頼人」と名乗っているのは、今まで不健全な意図をもって削除依頼をせず
CCさくら板の衰退を招いた人たちとは違うことを明確にするためです。
CCさくら板の未来を考えてのハンドルなので心配していただくには及びません。

71 :.:2008/06/05(木) 21:11:57 HOST:ntceast903216.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
あなたがいくつもの板のスレッド削除で活躍されていることを知りました。
多くの労力をついやされているのでしょう。

あなたはある目標を持って努力を重ねているものと思います。

それが達成された時、あなたの得られるものはなんですか。

目標にたどりつくまでの手段は本当にそれで良いのでしょうか。
やり方を間違っていたのでは、いくら努力しても目標にたどりつくことはできません。
近付いているように見えるだけということもあります。

目標は本当にそれで良いのでしょうか。
実現不可能なことを目指していませんか。

あなたの人生の中で使える時間は限られています。
あなたのことが心配です。


72 :健全な依頼人:2008/06/05(木) 23:04:09 HOST:05004012173980_vq wbcc17s12.ezweb.ne.jp
>>71
削除依頼なんてそれほどの労力ではありませんよ。
携帯からの削除依頼はパソコンで行うより簡単なくらいです。
(数年前にパソコンで2chをしていた時に面倒くさかったのを思い出します)
GL違反の糞スレを見てストレスを感じるのに比べたらいかほどのこともありません。
 
目的ですか?
2ch利用者の利便性を向上させ、ストレスを軽減させるためです。
そこには2chの悪いイメージを払拭することも含まれています。
過去たびたびニュースに取り上げられ、2ch全体のイメージを悪くしていた
CCさくら板の過度な性的虐待妄想スレは真っ先に消去すべき対象でした。
2chの削除ガイドラインやローカルルールにも抵触しているにもかかわらず、
俺が削除に乗り出すまで全く手付かずだったことには驚きました。
マスコミから金をもらって、2chのイメージを意図的に貶めるために温存してきたのでは
ないかと疑ったぐらいです。

73 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :2008/06/06(金) 01:15:55 HOST:cthrsm015121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>70
削除(などの処理)が行われる際には、確かに「削除ガイドラインに沿った削除が行われるのは当然のこと」ですが、
必ずしも削除(などの処理)が行われる訳ではありません。

#通常削除対象は、削除依頼すれば削除(などの処理)がされるかも知れないという程度の代物だとご理解下さい。

74 :健全な依頼人:2008/06/06(金) 15:38:07 HOST:05004012173980_vq wbcc17s15.ezweb.ne.jp
>>73
ご指摘ありがとうございます。
ええ、存じております。
「削除ガイドライン」とはあくまで指針又は目安であって強制力を持つものではないことは。
削除依頼されたスレッドのタイトルや内容等を判断するため物差しに過ぎません。
削除するかどうかは削除人個人の判断に委ねられています。
 
今回のCCさくら板の削除に関しては削除が実行され、その削除に対して反論されてる方も
ガイドライン違反について異議を申し立てされてるわけではなく、削除依頼した人の資格について
異議を申し立てされていたわけです。
もう過去の出来事について語ったものですので、やや断定的な表現になってしまいました。

75 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:35:12 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>74
どうやら、何らご理解いただけていないので、ここでさくら板で書いた事を
最後の所見として、申し述べておきます。

まずは、今回の事態の本質を述べてみます。
今回は、にちゃんねるの削除板のスタンスが潜在的に持っている、
脆弱性を付かれる格好になっています。

その脆弱性とは、運営系の板の利用に関する部分です。
そもそも、運営におけるスレッド及びスレ削除の利用とは、
にちゃんねるの各板を利用する人の性善説に基いております。
また利用者のボランティア精神で行われることも前提になっています。

故に、貴方が「善意でやっている、GLに則っている」と言う言葉は、
にちゃんねるの運営における前提「善意・ボランティア」に則って行われている時点で正当性があり
且つ、その主張も、そして削除依頼の書式もまた同じであります。
つまり、貴方の行動は、にちゃんねるのGL/LRに担保された正当なものなのです。

だから、貴方の行動を非難または掣肘する事は、にちゃんねるのGLに挑戦する事と同義であり、
直接的な行動が一般の利用者から行う事は難しく、それ以前に「出来無い訳」です。
また、貴方の善意(正義・健全化の為の努力)を悪意に判定する事は、
GLの崩壊に繋がり得ます。結局、GL/LRが人質になっている訳です。

よって、私が過去、「彼が自分の思惑(宗教)を、にちゃんねるのGLに仮託し、
善意によって行動していると」述べた根拠はここにあります。

続きます。

76 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:36:05 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
例えで言えば、戦前の明治憲法第十一条、天皇ハ陸海軍ヲ統帥スを、
逆手に取った軍部と、全く同じ手法です。 
この統帥権問題を出されると、当時の政府は軍部の行動=天皇の命である と言う解釈から、
軍部の行動に対し直接・間接両方において手出しが全く出来ず、
逆らう者は天皇への不忠、統帥権干犯で抹殺されました。
そして、その無力感が、軍の暴走を更に加速させ、
最終的には国自体を破滅に導いてしまいました。

これが今回の事態の本質であります。

そして、その手法も実にシンプルで、且つ、現実世界で使われた手法の焼き直しなのであります。

貴方の言動で良く出てくる単語を拾えば「GL準拠」「GL違反」「当然」「健全」「正当」と、
いろいろありますが、根っこは一緒です。 正面から異を唱えればGLと、ボランティア
そして善意(正義感)という、至極真っ当な意見で粉砕されます。

以上から考えると、もはやこれは、さくら板だけの問題ではなく、
他の板でも、同じような事態に陥る事は容易に想起出来ますし(事実有りますし)
しかも、運営カテゴリにある、削除板の削除依頼スレに関しては
削除人さんレベルでは対応は非常に難しい状況に陥っています。
何故なら「削除人さんやキャップ餅さん」は、特定の依頼者、
乃至利用者に荷担してはならないと言う縛りがあるからです。 
それは>>73,63のレスが、原則論を繰り返していた事からも明かです。

77 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:36:44 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
では、貴方の考え方が異端なのか? 私はそうは思いません。
この欠陥は、遅かれ早かれ何れ誰かが気づくものであり、
たまたま、貴方が実践して見せただけのことであります。
貴方の発言が荒かろうと、無茶苦茶であろうと関係は全くないのです。

何故なら貴方の行動は「GLに則ってやっている」訳ですので、
仮に、貴方を論破すればGLの否定に繋がりますし、
また、依頼者の資質云々を問い、仮にそれが立証されたにせよ、
もしその事実を運営側が認めたりしたならば、それはGLの否定に繋がり
最終的には、「ボランティア」「善意の依頼者」で成り立っている
運営板の根幹すら揺るがす事になります。

ぶっちゃげ、さくら板のエログロスレはあまり関係有りません、
貴方が次に繰り出してきたのはLRに自分の宗教を仮託させた
削除依頼が雄弁に物語っています。
と言う事で、今回、攻撃を受けた住人が、運営や削除人やキャップ餅さんを
いろいろな角度から非難したりすることは、正当、非合法を問わず
貴方から言わせれば、既に織り込み済みである事です。
その非難や攻撃はGLに向かうものですから、当然ですね。

78 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:37:18 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
さて、今回の問題解決の糸口は、その貴方の手法に対して、
「板の建立の歴史」等、きわめて限定的な情念、そして歴史によって培われた、
にちゃんねるにおける常識や慣習等で対抗することは良策ではありません。 
それは、慣習と言う単語に真っ向から異議を唱え、
「GLに載っていないと言う理由」をもって否定する事実からも伺える事でしょう。

ここから私がGLに対し思うのは、たとい何であれ近代法の精神とは「過去に訴求(遡及)しない事です」
つまり、貴方が板のスレはすべからくGL/LRに準拠しなければならないとするのなら、
過去2000〜2006年の間に立ったスレは、その立った時期のGL/LR(さくら板は存在しませんでしたが)では、
準拠乃至グレーゾーンにあったものである事実をどう考えているかです。

現行のGLを持ち出して、過去立てられたスレが、現在のGLで排除できることが出来るならば、
その要点を、法学的にご説明いただければ幸いです。

もし、GL(法)の過去訴求(削除)が可能ならば、もはや、法は崩壊せざる得ません。
前に起こった事(スレ立て(既存スレ))について、新たに法(GLの拡張と詳細化)を作って、
これを裁く事(削除依頼の根拠とする)は、法学を一応囓った人間としては座視出来ませんね。
東京裁判と同じ理屈です。 しかし、これは東京裁判を否定するものではない事を一応記しておきます。

79 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:38:00 HOST:p1019-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
問題なのは 法(GL)の公平性(執行=>処理)と妥当性(GLは何の為にあるのか)です。
つまり、過去削除人判断であったものに、「過去訴求はあってはならない、
そのスレの妥当性がある場合は残す」と言う意図を斟酌するとすれば、
貴方が以前、指摘した下りが良く物語っていましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101691740/18
>残されたスレは、私が依頼するまで削除依頼されなかっただけで
>生き残っていた「古いスレや2スレ目」に行ったスレです。
おそらくこれがその答えでしょう。

しかし、現行GLを唯一絶対、且つ過去訴求(施行される前に立ったスレも対象)も可能とするならば、
古かろうが何だろうが関係ないと思われます。 
つまり、彼の主張は、その観点からすると全く正しいのです。

最後に、貴方に対して抱いている私の個人的な感情(宗教)を申し述べます。

GLに寄りかかって行動する事は、それの方が楽だからです。
何も考える必要はなく、教条主義的に動けばいいからです。
もし間違っても、その責任は2chのGL、そして運営や、削除人が被るからです。
そして、違う価値観をぶつけられ、自分で判断する事が嫌だからなのです。
自分で判断を下す事には責任が伴うからです。

そして、人は間違いを犯す生き物なのです。間違えたら「ごめん」と言えばいいのです。
私は、>>45への回答をずっと待っておりましたが、こんな簡単な解に貴方が辿り着けないとはオドロキでした。
つまり、「ごめんなさい、今後は気を付けますし、まとめもやりますので、宜しくご指導お願いします」
そして謝々氏には「私の誤解でした、暴言は取り消します」で良かったのです。
多分、上の答えと共に真摯に反省の姿勢を見せれば、その件は一瞬で解決し、
おそらく謝々氏も納得したでしょう。 これが大人の意見です。

80 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:47:38 HOST:p1084-ipbf603fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
以上、私ももはや堪忍袋の緒が切れたのでこれが最後です。

>おや、こちらのスレを読まずに自治スレに「喧嘩腰」なこと書いちゃったな。
>運営側の人にもご足労をかけてしまった。
迷惑とは思わないのですか?不真面目過ぎやしませんか?失礼とは思わないのですか?

>そもそも削除対象スレの問題点について話し合うスレなのに削除依頼する人間の資格について
>言及始めたことからおかしくなったんでしょ。
貴方が混乱させたのではないのか?貴方は私のレスを全く読んでいない事が明らかだ。

>俺を赤の他人と混同して荒らし呼ばわりしたりね。
>それについては削除人さんの見解も出ているし、今回千影★さんの見解が出たことで解決。
貴方は何様か?神様にでもなったつもりか?

>削除されたスレッドについても雪風さん自身が異議はないと表明してるんですから
意義はないですよ?荒らしのやる事ですから。勝手にどうぞ。
>あとは今後の削除依頼方針でも話し合いますか?
以後、交渉致しません、御勝手にどうぞ、私もさくら板を代表している訳ではないので。
>>66読めば分かると思いますが

81 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:48:04 HOST:p1084-ipbf603fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>70
>CCさくら板は削除ガイドラインというルールがある2chの板の1つです。
>削除ガイドラインに沿った削除が行われるのは当然のことです。
その根拠は貴方がGLに貴方の勝手な想念を仮託させただけではないか。
巫山戯るんじゃないよ。

>ところが長年に渡り削除対象であるGL違反のスレが意図的に放置されてきた結果、
>CCさくら板だけでなく2ch全体のイメージまで損なうことになっていたのは
>過去の女児に対する卑劣な性犯罪事件でのマスコミ報道でも明らかであり
>そのことがCCさくら板を敷居の高いものにし過疎化を招く要因になったのは、
>あなたの発言からも明らかです。
あなたは、人を人とも思っていない、そんな人間とは誰も話し合おうとはしないでしょう。
勝手に叫んでろ。
 
>ローカルルールに、CCさくら以外のアニメのスレも立てて良いことになっているので
>まず板のイメージを悪化させている過度な性的虐待妄想スレの削除を進め、
何様ですか?
>新たな住人が悪いイメージで見られることがないよう準備をしています。
>「健全な依頼人」と名乗っているのは、今まで不健全な意図をもって削除依頼をせず
>CCさくら板の衰退を招いた人たちとは違うことを明確にするためです。
何を持って衰退なのですか、貴方基準ですか?いったいさくら板は誰の板?あんたのか。

>CCさくら板の未来を考えてのハンドルなので心配していただくには及びません。


82 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:49:25 HOST:p1084-ipbf603fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>72
貴方は何ら人のレスを読もうとはしない、いや読んでもいない事がこれで露呈した。
>>47-49 と>>56-57は見えないんですか?

83 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 18:53:35 HOST:p1084-ipbf603fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>74
>ええ、存じております。
>「削除ガイドライン」とはあくまで指針又は目安であって強制力を持つものではないことは。
強制しているのは貴方ではないか?GLにGLに、一体自分が今まで何を述べてきたかさえも忘れるのか?

>削除依頼されたスレッドのタイトルや内容等を判断するため物差しに過ぎません。
>削除するかどうかは削除人個人の判断に委ねられています。
 
>もう過去の出来事について語ったものですので、やや断定的な表現になってしまいました。
おわってねーよ。 勝手に幕を引くな。
貴様は何一つ私らの質問に答えようとはせず、ああ言えばこう言い、
こう言えばあ言うの揚げ足取りばかりで、事実を突きつけられれば>>58になるわけだ。

話し合いの土俵以前の問題ですよ。

84 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 19:00:46 HOST:p1084-ipbf603fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
全部読んで理解したならば、私をどう嬲っても構わんよ。>>74

85 :散歩中:2008/06/06(金) 19:21:57 HOST:p3025-ipbf404akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
板のトップさえ読めない=その板ののルールに無頓着な人の、
ルールに関する言葉のやり取りが、どれほど滑稽であるか、理解できます?


御二人さん。




86 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 19:34:35 HOST:p2149-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>85 散歩中さま
勿論です、荒らし認定も覚悟の上での彼への最後の諫言です。 
私は、>>45の答えを待っていただけですが、無駄な努力であったことを
今、痛感しております。 


87 :健全な依頼人:2008/06/06(金) 20:46:09 HOST:05004012173980_vq wbcc17s04.ezweb.ne.jp
雪風氏が懸命に主張している「過去への訴求力」についてですが
雪風氏の意見は失笑を禁じ得ないですね。
過去の事件(スレ)を罰して(削除)いするわけではないのですよ。
現在存在するスレを現行法(ガイドライン)によって退場をお願いしたに過ぎないのです。
雪風氏の意見は、例えば今の東京都の条例では取引が禁止されてるMDMA等を
条例が施行される前から取り扱ってるんだから、現行法では裁けないと
言っているのに等しいんですよ。

88 :健全な依頼人:2008/06/06(金) 21:03:00 HOST:05004012173980_vq wbcc17s04.ezweb.ne.jp
訂正です。
× 過去の事件(スレ)を罰して(削除)いするわけではないのですよ。
○ 過去の事件(dat落ちしたスレ)を罰(削除)しているわけではないのですよ。

89 :散歩中:2008/06/06(金) 21:13:11 HOST:p3025-ipbf404akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
滑稽すぎて、屁が出出そうです。

目的は何ですか?双方の主張を、相手に納得させたいだけなら、場所を選びましょう。
ルールについて話したいなら、ルールにのっとってお願いします。

覚悟しているなら、とっとと出ていきやがれ…ですわ。

失笑など、チラシの裏でやってください。


90 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/06(金) 21:51:59 HOST:p2149-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>89
ナウシカ見ようぜ。

91 :名無しの妙心:2008/06/06(金) 21:55:11 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
なんか参戦する気すらも失せる程度の低さっぽいんで、
適当にやっといてちょ。

双方共に、その結果は何も得られずに終わるだろーけどもー。

92 :健全な依頼人:2008/06/06(金) 23:17:43 HOST:05004012173980_vq wbcc17s16.ezweb.ne.jp
>>90
例が悪かったかな?
(例2)
今は認められてる児童ポルノ写真の単純所持が児童ポルノ法の改正で禁止されたとします。
それを捨てずに大量に所持していたAさんがある日逮捕されました。
以前は認められてたんだから持っててもいいじゃないかというAさんの主張は認められるでしょうか?
(例3)
児童ポルノ法が改正されたので、A書店は児童のヌードが写った写真集の取扱いを中止し返品しました。
B出版社は法律改正前に印刷し今まで返品されたことはないから、店頭に置いても何の問題もないと主張しました。
A書店の主張は認められるでしょうか?

93 :健全な依頼人:2008/06/06(金) 23:20:31 HOST:05004012173980_vq wbcc17s09.ezweb.ne.jp
訂正
(例3)
× A書店の主張は認められるでしょうか?
○ B出版社の主張は認められるでしょうか?

94 :名無しの良心:2008/06/06(金) 23:36:17 HOST:s223007.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
削除依頼に出されたスレが削除された時、
削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください。

削除依頼に出されたスレが削除されない時、
削除されないことについての議論は、この板では扱わないので
自分のブログで正当性でも主張していてください。

95 :雪風 ◆znWrC4w1eI :2008/06/07(土) 00:10:51 HOST:p2149-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>94
諒解いたしました。

96 :野次馬うぜぇ:2008/06/08(日) 13:16:16 HOST:202-94-139-160.cust.bit-drive.ne.jp
>>89>>91>>94
管理人から金もらってあちこちの板を荒らしてるでしゃばりプロ固定ども乙。

97 :健全な依頼人:2008/06/10(火) 20:08:42 HOST:05004012173980_vq wbcc17s16.ezweb.ne.jp
>>96
削除依頼スレを荒らすのはやめましょう。
 
457:. :2008/06/10(火) 12:23:00 HOST:202-94-139-161.cust.bit-drive.ne.jp
>ezweb.ne.jp
依頼するなら纏め位しろ馬鹿

98 :名無しの妙心:2008/06/10(火) 20:26:38 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>97
依頼ばかり山のようにして、その後はほったらかしで、
削除人などの後から見る人のことを全く考えない人間に対しての
指摘であるのならば、至極真っ当な指摘だと思うけどね。

その指摘をしている現場を知らないから何とも言えないが。




99 :健全な依頼人:2008/06/10(火) 20:35:56 HOST:05004012173980_vq wbcc17s09.ezweb.ne.jp
>>98
まとめをしなくてはいけない、ってガイドラインには書いてありませんよ。
また削除依頼スレはそのような指摘をする場所ではないでしょう。
まとめをしていた時期もありましたし言いがかりはやめていただきたいですね。
 
俺が削除依頼している削除依頼スレを片っ端から荒らしているので注意したまでです。
446:. 2008/06/03(火) 12:00:28 HOST:202-94-139-159.cust.bit-drive.ne.jp
>ezweb.ne.jp
纏めもしない奴が削除依頼なんかするな馬鹿野郎

100 :名無しの妙心:2008/06/10(火) 20:55:13 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>99
まとめをしていた時期もある・・・という事は、今現在はまとめをする気は無い、という事かな?
まあ、そういうつもりではないのだとは思うけど。


何にせよ、ガイドラインと同ページに存在する削除依頼の注意には
長期未処理報告スレについての言及があるし、長期未処理報告スレに
報告するためにはまとめが必須条件となる。
「しなくてはならない」と直接書いているわけではないが、実質的に
放置されている板に関してはまとめを行う事が求められていると言えるだろうね。


何にしろ、荒らしだと判断したのならば、そして今現在まとめをする必要が
ない(という事だよね? まさかするつもりが無い、とは言わないよね?)のならば、
わざわざ>>97のようなことを言う必要は無いのではないかな?

荒らしは無視放置が基本だ。
わざわざ乗っかっていっては荒らし(と君が判断)が喜ぶばかりだ。
気をつけた方がいい。

101 :名無しの妙心:2008/06/10(火) 20:55:48 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
荒らし(と君が判断した存在)

だね。
途中で送っちゃったよ。失礼。

102 :謝々 ◆JMjYd8TgMk :2008/06/10(火) 21:00:11 HOST:ntngno083057.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>99
>まとめをしなくてはいけない、ってガイドラインには書いてありませんよ。

アンタのそういういい加減で自己中なやり方が、
さくら板だけじゃなく他の板の住人も迷惑してるって事がアンタ自身意地でも認められないんだろうね。
注意を誹謗中傷と歪曲しているんじゃ「健全な依頼人」の名が泣くし自治をやる資格もない。
当然「さくら板の健全化」なんて「絵に描いた餅」で終わる。

あ、私と話す気がなければこのレスはスルーしてもらっても構わないよ、じゃ。

103 :散歩中:2008/06/11(水) 08:39:13 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>102
あなたのそういう突っかかりも、十分に板違いなんだが・・・。

少し真剣に、削除議論板のローカルルールを読んでみたらどうかな?

104 :.:2008/06/12(木) 12:25:19 HOST:202-94-139-160.cust.bit-drive.ne.jp
>>102-103
てめぇら一々うるせぇよ、でしゃばり。

105 :健全な依頼人:2008/06/12(木) 23:31:58 HOST:05004012173980_vq wbcc17s13.ezweb.ne.jp
>>104
削除依頼スレを荒らすのはやめましょう。
466:. :2008/06/12(木) 12:31:53 HOST:202-94-139-160.cust.bit-drive.ne.jp
>ezweb.ne.jp
依頼するならPCで纏めろ馬鹿。

106 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :2008/06/13(金) 00:34:36 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>104
お前が言うな

107 :散歩中:2008/06/13(金) 03:32:41 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>105
君もローカルルール読めない人?

108 :健全な依頼人:2008/06/13(金) 22:46:44 HOST:05004012173980_vq wbcc17s03.ezweb.ne.jp
>>106
俺が最近、削減依頼スレを荒らした証拠plz
↓こういうヤツね
469:ezweb.ne.jpは逝ってよし :2008/06/13(金) 12:30:34 HOST:202-94-139-159.cust.bit-drive.ne.jp
俺の悪口をさくら板の削除議論に持ち込んでんじゃねぇぞ屑が。

109 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :2008/06/13(金) 23:15:30 HOST:cthrsm011114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
はい、そこまで。

警告。削除議論と無関係なやりとりをこれ以上続けるべからず。

#警告を無視した場合、当スレにおける荒らし行為と見なします。
#第三者が口出しした場合も、同上とします。

110 :電脳プリオン:2011/12/16(金) 21:43:18.31 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp
CCさくら板
http://engawa.2ch.net/sakura/
sakura:CCさくら[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297488624/
sakura:CCさくら[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300526928/
sakura:CCさくら[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280436840/

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