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エヴァンゲリオン板削除議論スレッド

1 :名無しが氏んでも代わりは居るもの:04/09/04 22:49 HOST:z203.61-205-217.ppp.wakwak.ne.jp
エヴァ板の削除について議論するスレッドです。
板のルールと削除ガイドラインをよく読んでから議論しましょう。

eva:エヴァンゲリオン[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031450215/

eva:エヴァンゲリオン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027214554/

2 :ntsitm117137.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/09/04 23:32 HOST:ntsitm117137.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>1さん乙です。 現在の削除依頼に関する問題について↓

381 名前: ◆2344402002 投稿日: 04/09/04 16:42 HOST:YahooBB219045110238.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1050069231/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1061367136/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1019143013/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079543054/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1082037362/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080455064/
削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

削除対象アドレス:
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1067656842/
削除理由・詳細・その他:
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して

(#http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093925692/164より代行)

384 名前: 投稿日: 04/09/04 17:50 HOST:aa2004050581003.userreverse.dion.ne.jp
削除対象アドレス:
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093402152/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1092416737/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1077909113/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1082883631/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093987560/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1064929306/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065608939/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1040718060/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044099942/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1045050937/
削除理由・詳細・その他:
6. 重複
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

(上から、レス番号42,356,293,356,11,354,339,366,590,571で誘導導済み。)

3 : :04/09/04 23:39 HOST:ntsitm117137.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
382 名前: 初心者 [sage] 投稿日: 04/09/04 17:05 HOST:202.108.228.102
見当違いな削除依頼ってどこに意見書いておけばいいのかな?
削除人さんが間違えて本当に削除しちゃったら大変だよ。

383 名前: プハー ◆PUHAAxhsd6 [sage] 投稿日: 04/09/04 17:14 HOST:nttkyo218017.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>382さん、短めならココでもいいかとおもいますが、依頼者とモメてレス流れがちになるので
できれば削除議論板の該当スレに意見書いてココにリンクはるのがよろしいかとおもいます。


385 名前: ななし [sage] 投稿日: 04/09/04 23:09 HOST:z203.61-205-217.ppp.wakwak.ne.jp
>>382
建てました。反論が長くなるようなら↓でお願いします。

エヴァンゲリオン板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094305742/

各削除人様へ
エヴァ板では長い間、同じキャラで性格(話によって性格に変化がある)や年齢が違ったり
するキャラハンや別の人が同じキャラハンを一つのスレで「なりきり」をするのを良しとしない
風潮があり、いままで別スレを立ててOKであったことから(自治スレでもOKされいていた気が)
>>381-384が削除されますと板が大荒れする恐れがあります。
できればスルーもしくは、しばらくの間保留していただけるとありがたいです。


という流れで>>1さんがこのスレを建ててくれました。
こちらもななしさんの意見に賛成します。

4 :?:04/09/04 23:46 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
まだこんな板残ってたんか
いっそ板ごと削除したほうがいいんじゃないか?

5 :MAGI ◆Sn3.....9E :04/09/04 23:52 HOST:200.48.218.178
>>4
理由を詳しく教えてください。

6 :MAGI ◆Sn3.....9E :04/09/05 00:00 HOST:200.48.218.178
>>2
スレの題名ではなくて内容で判断するのですよね?
放置スレを活用しているキャラハンの場合は題名だけ見られたら
削除対象になるものもあるでしょう。
でも、スレの中身も吟味していただければそういうことはないで
しょうから。

7 : :04/09/05 00:17 HOST:ntsitm117137.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>6
エヴァ板ではキャラハンが、スレ建てはせずに廃スレを再利用して住むという事が
定着しているものだと、削除人さんが理解してくれるかどうかだと思います。
中身は吟味してもらえると思いますが、エヴァ板のキャラハン文化は特殊なので
まだ心配ではあります。

8 : :2005/09/28(水) 06:24:01 HOST:YahooBB219006240116.bbtec.net
やっほー

9 :ななし:2006/03/20(月) 07:49:07 HOST:airh128011011.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133105609/85
85 名前:名無し[] 投稿日:2006/03/19(日) 23:36:18 HOST:c211-1-183-252.customer.mni.ne.jp
削除対象アドレス:
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1142739823/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1142610571/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1142769470/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1139656201/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1142601201/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015646219/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079099778/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1123676273/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1138270847/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1135858236/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1142526680/l50
削除理由・詳細・その他:
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

以上、削除お願いします


10 :ななし:2006/03/20(月) 07:50:10 HOST:airh128011011.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
>>9について、いくつかについて、事実誤認があるようですので、
削除人の方におかれましては、
削除なされないようご配慮いただきたく存じます。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015646219/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1123676273/
これらはエヴァ板の伝統であるキャラハン・コテハンが使用しているスレです。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1142526680/
これは主としてエヴァキャラのAAを使用して「寝る」伝統あるスレです。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079099778/
これはエヴァ板の対象作品であるガイナックス系作品のスレです。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1138270847/
エヴァの綾波レイをモチーフにした歌・歌手に関するスレです。

11 :ななし@mopera:2006/03/20(月) 19:13:26 HOST:47495 210.135.99.5 (220.210.5.205)
>>10
>これらはエヴァ板の伝統である
依頼に異議があることには変わりはありませんが
「伝統」とか「長寿スレ」では削除の判断しないようなのでこれらの言葉は使わない方が無難かと 。

12 :ななし:2006/03/28(火) 08:28:35 HOST:airh128011013.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
>>10で述べた件ですが、一部訂正いたします。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1138270847/
は、重複でした。

>>11
ご教示ありがとうございます。
かつて削除人の方も了とされた>>1-7での使われている板の「文化」「風潮」と似た意味合いで使っています。


13 :”削除”依頼:2006/11/10(金) 22:52:12 HOST:84-73-213-53.dclient.hispeed.ch
エロAAをはじめとするエヴァ板のAAスレッド乱立を規制してください。
次々容量一杯にしては乱立させています。
一般のスレ、特にのんびりと交流していたスレがいくつも圧縮で身代わりに
消されていきます。
削除人さんは、削除依頼をスルーしていますが、なぜなのでしょう?
しかもそういうAAスレではその住人が削除されないことを盾にし、自らの
行為を正当化しようとすらしています。
対処をよろしくご査収ください。


目に余るスレの一例
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1161787386/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1156557936/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1149993998/l50

>>1でエロAAをOKとしているスレまであります。

14 :774:2006/11/21(火) 11:29:55 HOST:210-172-31-200.cust.bit-drive.ne.jp
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1163951819/l50
このスレはあの鮫島事件を扱っています。
早急に削除されることを望みます。
よろしくお願いします。


15 :名無し:2007/05/15(火) 14:14:15 HOST:07052490314007_ah wbcc3s04.ezweb.ne.jp
十五少年漂流記

16 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/24(金) 15:21:27 HOST:61.185.224.242
削除整理板において提案された削除依頼に対して議題を提出します。

465 Rosa Chinensis en Deletion ★ sage 2007/08/23(木) 15:32:27 ID:???0
第四百六拾伍話 削除人、襲来

ここまでみました。

このスレ、エヴァの登場キャラを元にしたAA日記のような体裁ですね。
今回様子見しますが、あまりにも作品と関係ない流れが続くようでしたら
削除を検討しますので再依頼してください。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1182141884/

↑このスレは、2ch各板でよくみられる「○○で最下層を目指すスレ」を
エヴァ板的に解釈し、最下層まで掘り進む「もぐレイ」を中心としたスレッドであり、
およそ20スレッド以上の伝統があります。そしてこのスレは幾度も荒らしに見舞われており、
そのたびに同じような議論が繰り返されてきました。

この依頼については、「エヴァの登場キャラを元にしたAA日記」と誤解されているようですが、
以前は活発にAAの投下などもあり、いまもそれは続いています
「もぐレイ」はスレのうつりかわりとともに中の人も変わっており、たまたま今の中の人が
そのような傾向を見せただけで、このように削除を検討されてしまうというのはあまりに狭量だと考えます

エヴァ板にくわしいおかたや削除人さんの意見を伺いたく存じます。

17 :名無しの浪心:2007/08/24(金) 17:44:47 HOST:352891014603944 proxy1119.docomo.ne.jp
伝統なんて判断考慮外の要素だぞ、と。ネタスレやるなら削除上等でやりなされ

18 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/24(金) 17:51:56 HOST:61.185.224.242
成程… 以前はそれを考慮していただけたのですが…

貴重なご意見ありがとうございます(汗)

19 :フレア:2007/08/25(土) 01:55:10 HOST:pl1766.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
ルールにはない事も考慮して判断してくれってのは、ちょっと贅沢な要求かなと思う。

20 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/25(土) 17:37:20 HOST:61.185.224.242
とりあえず容量完了したので、落ちたら次スレを立てて様子を見ます
ありがとうございました

>>19
消されたら消されただけ立てればいいんですかね… 難しいところ
ローカルルール(エヴァ板の)には違反してないとは思うんですが…
ご意見ありがとうございました

21 :Rosa Chinensis en Deletion ★:2007/08/25(土) 18:18:19 ID:???0
>>160の削除判断をしたRosa Chinensis(略)です。

上記の判断に至った理由は、
1:AAキャラの「もぐレイ」が、発言等の書き込み内容から元キャラを使ったキャラと
というより、AAだけを利用したオリジナルキャラのように見受けられた事。
2:日記的書き込みも多く、それらは綾波レイのキャラをモチーフにしたキャラ
の発言とは言いがたいと感じるものも多かった事。
3:以上の事から、エヴァ板よりアニメサロンやAAサロン等の板のほうが
相応しいのではないかと考えましたが・・・

ただ、そのキャラに相応しい発言や内容であるかは、ある程度受け手の考え方によっても
変わってくるので、依頼を受け、スレの内容を吟味した時点で
私は削除や移転までの判断が下せなかったので、取りあえず様子見と言う事で
削除判断の保留をしました。

ただ、削除判断後のスレ主さんのレスで、削除されないように頑張る旨の
発言もありましたし、今後書き込み内容次第では、再依頼あったとしても
消さなくて済むスレ内容になるかもしれませんし、やはり他板の方が相応しい
スレと判断するかもしれません。

スレを使い、それを上手く利用するのも出来ないのも住民さん次第です。
出来ればもぐレイさんのスレが末永く板に残れるように頑張ってみてください。

22 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/25(土) 19:06:30 HOST:61.185.224.242
>>21
丁寧なご指摘、ありがとうございます
これからもご迷惑をおかけするかもしれませんが、どうぞよしなに…

23 :Rosa Chinensis en Deletion ★:2007/08/25(土) 19:30:34 ID:???0
>>22さん
いえいえ、今後もいいスレに育っていくといいですね。頑張ってください。

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/26(日) 00:48:43 HOST:p4041-ipad305souka.saitama.ocn.ne.jp
この度
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1182141884/の削除依頼を出した者です。
>>16について意見があるので宜しいでしょうか。

>20スレッド以上の伝統があります
との事ですが、これは今の日記のような内容のレスをする方がお一人で
(1スレは重複で貴方が建てましたが)
建てたもので、伝統とは言いがたく思います。

>荒らしに見舞われており
過去ログの中にもあるのですが、荒らしの原因のひとつには、やはり
この日記体裁についての批判もあり、『批判=荒らし』と判断するような流れや
『荒らし=無視』で批判に一切耳をかさないような流れになっています。

>以前は活発にAAの投下などもあり
私が削除依頼を出したのはこれに原因があります。今のこの方がスレで日記体裁の形態を取るようになってから
その他のAA作成の方が、近寄りがたくなり(もぐレイのAAを使ったレスで自分以外のものは無視する.等)
“今も続いている”とありますが、それは「もぐ◆Aw7//jZKPw」「LRO人 ◆i6LROeveXU 」の二名だけです。
前者の方も、依頼したスレでは「ふたご姫」というエヴァともガイナとも関連のないAAの投下でした。
後者は「ルリヲ」なるエヴァに登場しない架空のキャラクターのAAの投下が主で、やはり
エヴァ板よりもふさわしい場所があると思います。

>たまたま今の中の人が〜
“たまたま今”ではなく、20スレ以上同じような内容なのです。故に依頼を決断しました。

>>16氏のレスは、かたくなに削除されまいとして、偽証は行ってはいないようですが、偏った意見だと思います。
私も“エヴァ板にくわしいおかた”の一人としてここに意見させてください。

25 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/26(日) 01:06:59 HOST:61.185.224.242
>>24

>20スレ以上の伝統があり〜

それ以前にももぐレイスレはあり、一度タイトルをリセットしたのです

今後の展開において判断されることを切に望みます

なお>>24は、ホストから以前の削除以来を行った人であることを付け加えておきます

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/26(日) 01:10:05 HOST:p4041-ipad305souka.saitama.ocn.ne.jp
>>25
付け加えなくても
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1182141884/の削除依頼を出した者です。
と言っていますが…。

感情的にはならないで下さい。お願いします。

27 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/26(日) 01:10:47 HOST:61.185.224.242
>>24氏は最初にそういっていましたね
少し感情的になってしまい、もうしわけありません

ところで、荒らしの判定などはどこで相談すればよろしいでしょうか?

28 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/26(日) 01:11:16 HOST:61.185.224.242
>>26

申し訳ない。

29 :フレア:2007/08/26(日) 01:29:16 HOST:pl923.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>27
規制議論板ですね。

元がAAにいろんな台詞言わせるだけの趣旨のスレだと、あからさまなものの他は荒らし判定はされ難い気はしますが・・・。

30 :名無しの良心:2007/08/26(日) 02:11:51 HOST:7c6dad30.tcat.ne.jp
そもそも「荒らしの判定」という言葉は意味を成さない。

31 :あらしが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/26(日) 08:42:56 HOST:eatkyo499226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>伝統
あらしのカキコも入れ代わり立ち代わり20スレ以上続いているんでね?伝統?

>>27
お前以前も相談して駄目だと言われたらすぐ諦めただろ?
今回はそうじゃないことを祈る(ゴネろって意味じゃないよ)

32 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/26(日) 17:42:12 HOST:61.185.224.242
昨日はお手数をかけもうしわけありませんでした。
昨日の「荒らしの判定などは〜」の意味は、
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188037775/
この次スレをみてもわかるとおり、
おそらくは(私見です)>>26と思しき人が、
ここの議論内容までもコピペ煽りに使っているのではないか?
と思いましたので。(あくまで私見)そういう意味での「特定」です

このスレは「sageで最下層を目指すスレ」という特性上
ageレスなどはある程度仕方ないことなのですが、
ここ数レスこのような状態でした(常時age)

仕方ないことといえば仕方ないで、納得できるのですが、
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188037775/33

このような意見が出てきております。
もし仮に削除依頼が通ったとして、また同じような主旨のスレを立てると
規制されるものなのでしょうか。

33 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/26(日) 17:52:19 HOST:61.185.224.242
>>27
荒らしと思われるレスの判定は、削除議論板ですね。
ご教授ありがとうございます。

>>30
多少ニュアンスが違っていたので、訂正いたしました。
誤解を招く言い回しをしてしまいもうしわけありません。

>>31
>あらしのカキコも入れ代わり立ち代わり

それは、「スレッドの意図に沿わない投稿」なので、基本スルーという
ことになりまして、以前はお手数をおかけしました
今回は削除依頼を含むものなので、こちらに来ました。
基本荒らしはスルー姿勢を取ってきましたが、このように削除依頼されたのち、
それが受理され、その後新スレを立てるなどする場合の知識はありませんでしたので、
対策などがおありでしたら、お手数ですが至らぬ私にどうぞご教授ください

34 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2007/08/26(日) 17:53:24 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
1、質問は質問スレで
2、規制の質問は規制の板で
3、削除対象であるスレを削除されて、たてなおすのは、悪質なあらしです。

ネタスレは削除覚悟で利用しましょう。

35 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/26(日) 17:56:15 HOST:61.185.224.242
>>34
1、2違反もうしわけありませんでした。

次は質問スレッドで質問いたします。

36 :レス”削除”について:2007/08/27(月) 01:23:02 HOST:p1041-ipad24souka.saitama.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125821004/251
にて依頼されたレス削除についてやや異論があるので削除人の方に認識していただきたく
レスします。この方は同スレの>244なども同一ホストの方で、その依頼は受理されています。
しかし中には必ずしも削除に該当するか疑問なレスも含まれておりました。
もちろん、削除人の方は厳正なる審査で決定するので、その点の信用は足るのですが、
数が数なので見誤り。またはスレに長く居ないために起こる?流れ”の見落とし。のようなものも
若干存在するのでは?と危惧したしだいです。そもそもAAキャラに自由な発言を任せるスレッド
ですので、その判別も難しく思います。
依頼で不適当と思ったのは後半のぶーん(ホライゾン)等のAAについてです。
以前の>244(ラピス氏)の依頼ではエロではない通常のAAについてまで削除されています。
そしてそのすれの選別方が?自分のNGに入っていたからというのも疑問でした。(次のレスで選別しなおしたと言っておりましたが…)

ともあれ、このスレでは「もぐレイ」なるエヴァキャラ派生のキャラ以外にも
「ぽこちゃん」や「あざらし」なる2ちゃん独自のキャラで、作品のエヴァとは直接関わりあいのないAAも入り乱れています。
上記のような、ぶーんや単なるAAについては削除の必然性は無いと思いますが、どうでしょうか?
そのレスに削除必然があるのでしたら、その他のエヴァ以外のキャラAAにもあると思います…

それとここで言っても仕方ないのですが>>32のような事を軽率におっしゃるのはご勘弁下さい。事実無根です。
万が一何かの理由で、リモホを呈示するときに叩かれるなど不当な行為に及ぶ事があります。
あのレスが誰だ。等の意見を、ID非表示板のレスを交え行うのは水掛け論となり、不毛な行為におもわれます。

当方が気に入らないのでしたら、謝ります。ですのでどうか情動に任せたレスは何卒ご勘弁下さい…

37 :フレア:2007/08/27(月) 01:40:02 HOST:pl904.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
エヴァに関係ないものは「削除してはならないもの」ではなく「削除するまでもないもの」と考えるべきかと。
削除するまでもないから残すのも、ないけど削除するのも、どちらも問題はないと思います。

38 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/27(月) 01:42:10 HOST:61.185.224.242
ttp://www3.uploader.jp/dl/akaiup/akaiup_uljp00954.zip.html

このスレは以前のもぐレイスレの過去ログの一部です。
これは比較的荒らしが少なかった頃のものですが、見ればわかるとおり
このスレの中心は「もぐレイ」であり、それをさまざまなキャラがサポートする
というかたちでいままでやってきたということです
AAを貼るのが悪いとは申しませんが、「もぐレイさんに手をかして、共に
最下層をめざす」のがこのスレの主旨であり、>>36氏の言う「ぶーん」等には
それらのサポートをしたあとがみられない、なおかつsage進行のスレで
ageなどを行っている、総体的に見てもぐレイさんとからまず、
なおかつ連続投稿などを繰り返しているという点で、「スレッドの主旨にそぐわない」
という点を加味して削除依頼いたしました。

39 : ◆IZUMI162i6 :2007/08/27(月) 01:46:22 HOST:pl159.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>38
別に依頼をするのが悪いとは言わないけど、
削除しても上がったスレは下がらないし
その人が上げるのを防ぐことはできないよ。

sage進行なのにウザいって理由でスレ趣旨違いとして依頼してるなら
消しても下がるわけじゃないから削除されなくても仕方ないんじゃない?
削除しても現状から何も改善しないでしょ。

40 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/27(月) 01:48:50 HOST:61.185.224.242
>>39
申し訳ないです

そういう意味(趣旨違い)という点もありますが、
大部分はスレッドにあるエロやリンクなどを
消すために依頼しました

ブーンなどのAAの件に対しては、
そういった意味合いが強く出てしまったことは否めません

41 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/27(月) 01:54:12 HOST:61.185.224.242
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188037775/134
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188037775/135

こういうのは、やはり、消しても下がるわけではありませんが、
見た目からして不快になると思うものですが…

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/08/27(月) 01:55:54 HOST:p1041-ipad24souka.saitama.ocn.ne.jp
>>38
…その事についても実は疑問があったのです。
実はその該当スレには「sage進行」や「最下層を目指す」という
趣旨の記述※テンプレが一切存在しないのです。1〜10レス辺りにあるのは、もぐレイをあしらったAAのみ
ガンダムや軍事板に在るからといって、それは全く常識的なことでは在りません。

それに
>絡まず
というのはもぐレイAAで投稿している方が意図的にスルーすればそうなるでしょうし、
該当スレの>59のような厚意(と思われる)で前スレのAAを持ってきたレスやらはスルーしていますし…

つまり、「趣旨の呈示」が全く具体的ではないスレなのです。以前は(38氏の貼った過去ログ)
ではそうではなかったハズです。それを鑑みての削除依頼なのです。

それと私のリモホを荒らし認定した件についてなにも感じないところを見ると
冷静に会話は出来ない方と断じざるを得ません。他の利用者に迷惑がかかるので、ここで貴方のレスに返すのはこれを最後とします。それでは―

43 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/27(月) 01:59:22 HOST:61.185.224.242
>>42

あなたを不当に荒らしと断定しかねるような発言をしたことは、
確かに私の過ちでした。申し訳ありません、ごめんなさい
ここに深く謝罪いたします

ならば、見方を変えて、
荒らしで、削除ガイドラインに抵触するレスのIP開示は可能ですか?
ということにしましょう

44 :フレア:2007/08/27(月) 02:01:04 HOST:pl904.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
最下層をめざす事がスレの趣旨だって言うなら、ガイドライン4にもろに引っかかっていると思いますけどね。

45 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/27(月) 02:06:58 HOST:61.185.224.242
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの

確かにそうですね。ううむ…

となるとやはり削除対象となるものですか…

ほかにも引っかかるようなスレはある、ということはこのさい無価値ですし…

46 :フレア:2007/08/27(月) 02:31:26 HOST:pl904.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
えっと、それじゃなくて「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合」になるのではと。
最下層って「掲示板自体の事象」ですし。

47 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/08/27(月) 16:18:41 HOST:61.185.224.242
いちがいにどことは申しませんが、
それと似たような主旨のスレが他板のみならず、
エヴァ板にももぐレイさんスレのほかにも存在していることを鑑みる…

というわけにもいきませんな…
誰かが依頼を出さなければ削除人さんには届かないわけですし

「みんながやっているからOK」ということは理論にもなりませんしね

とりあえず様子見ということで今回のことは解決済みですから、
蒸し返した私が悪かったのでしょう 申し訳ないです

48 :Rosa Chinensis en Deletion ★:2007/08/27(月) 20:15:56 ID:???0
私見なので、参考程度の意見ですが、レス投稿時にもう少し元キャラらしさを
感じさせるAAやレスを心がけるようになればいいのではないかと思います。
他にも似たスレあるのに・・・と考えるよりは、住民さんでスレを板趣旨に合う範囲の
物にしていけば、自然に削除依頼されたり、削除の判断される事もなくなると思います。
前にも言いましたがスレを作り、育てるのも住人さん次第ですから。

49 :もぐレイスレ住人:2007/08/27(月) 23:11:52 HOST:130.57.30.125.dy.iij4u.or.jp
貴重なご意見ありがとうございます。
今秋には新劇場版も公開されることですし、なんとか存続できるようがんばりたいと思います。

50 :名無しの良心:2007/09/02(日) 05:03:37 HOST:softbank219023084117.bbtec.net
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188676442/
削除理由・詳細・その他:
6. 重複

>5で告知、誘導済


51 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/11/12(月) 20:15:50 HOST:61.185.224.245
元スレ:  http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1187706822/

次スレ:  http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1194789478/

欺瞞スレ: http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1194710813/

削除依頼:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133105609/536-537

主旨の違う次スレを立て、それを次スレとして欺瞞し
元スレの次スレを削除させるタイプの荒らしです
すでに削除されていますが、このような場合どのような対応をするべきなのか
ご教授いただければ光栄です

52 :名無しの浪心:2007/11/12(月) 22:06:24 HOST:352891014603944 proxy1120.docomo.ne.jp
このスレが何の為のスレなのか考えなさいな。

53 :質問する前に検索しよう:2007/11/12(月) 22:23:43 HOST:eatkyo495252.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>51
別に残ってるスレ使えば良いんじゃね?

54 :LRO人 ◆i6LROeveXU :2007/11/13(火) 21:04:42 HOST:61.185.224.245
貴重なご意見、善後策感謝いたします
ころあいを見て検討したいと思います
ありがとうございました!

55 :ファーストインパクト:2008/01/06(日) 16:24:37 HOST:352892018315451 proxy185.docomo.ne.jp
eva:エヴァンゲリオン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133105609/

↑の>>561の削除依頼についての意見です
あくまで一利用者の一意見であり、
他のスレ利用者や板全体の総意とは違う点も多々あると思います。
こちらへの書き込みは初めてでして、も
しスレ汚し、かつこのような書き込みが場違いであったら申し訳ございません。
私は上記被削除依頼スレの一利用者です
初めに私見を書きますと、
スレを楽しく利用している利用者が10人近くいるスレでして
自分も楽しいので、削除はしてほしくありません
コテ占有が削除依頼理由となっておりますが、
私の見る限り名無しの新規参入者を
廃除するようなレスをしているコテは存在しておりません
また、既存利用者も、新規参入者が入りにくい空気を改善しようと
名無しのレスについても積極的に返答しております
このシリーズはナンバーからもお分かりの通り、
約三ヶ月弱ですが、今のところ順調に伸びてきたスレです
当初は荒らしも多数ありめちゃくちゃでしたが、
一部利用者達でエヴァ板での運営について議論を重ね、現在の形になりました
今も運営について気付いたこと、
単純な荒らしレス対策(否定的書き込みではなく)、
色んな人に参加してもらえるように改善すべきことを
話しあったりしている利用者もいます
そのうえで節度をもって利用者達は楽しんでいます
あくまで個人的見解ですが
あとは私は削除人様方のご判断にお任せさせて頂きたいと思います
長くなりまして申し訳ございません
ご参考にして頂ければと思います
よろしくお願い致します。

56 :通りすがり:2008/01/07(月) 00:14:38 HOST:softbank221018208221.bbtec.net
>>55の件でスレを眺めると
> 1197985072
LRのスレッドタイトルの虚偽申告ならびにGLの固定ハンドルの占用
(削除理由追加は削除依頼スレの次スレが立ってからか)

> 1199466795
GLの固定ハンドルが占有・閉鎖的な使用を目的としている
事情は知らないがスレの名無しさんが「名無しにはきついスレ」と意見を述べていた

>>ファーストインパクトさん
> 自分も楽しいので、削除はしてほしくありません
エヴァ板ではなく雑談系の掲示板(http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue)への
移動を検討なさったらどうでしょう

57 :ファーストインパクト:2008/01/07(月) 00:55:05 HOST:352892018315451 proxy1149.docomo.ne.jp
>>56
ご意見ありがとうございます
また私の私見になります
「名無しにはキツイスレ」というレスは確かにありました
ただ、私には既存利用者の方々ははその点に留意して雑談をしているように感じます
実際レスは義務ではないにも関わらず、その後不快な思いをさせてしまったかと
コテが何名も謝罪とフォローのレスをしてらっしゃいました
実際、現在も名無しの利用者の方々が何名もいらっしゃいます
個々の差はあれど、既存利用者は可能な限りの配慮をしていると思いますが、
それでも入りにくいと感じる方々がいるのはしかたないのかなと思います
もうそこまで行くと趣味嗜好の違いかなと
ただ、他の方々は存じませんが、
私自信は改善できる点があれば改善していく努力を続けていく所存です
雑談系への転居は削除人さんの判断を待って、利用者で相談、検討したいと思います
削除ならば転居検討、削除じゃなければ存続という形で。

貴重なご意見ありがとうございました。
私は一利用者ですが、個人的にもっといいスレにしていきたいと考えているので、
またアドバイスを頂ければと思います。
長くなりまして申し訳ございません。

58 :カヲル君が名無しだなんてウソだッ!:2008/01/09(水) 18:19:31 HOST:p66083-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>ファーストインパクトさん
まだ新人さんとの事でご存じないかも知れませんが
コテやキャラハンの社交場としては「定食」や「喫茶店」がありますよ
※初めてエヴァ板〜の定食・喫茶の項を参照されたし
「定食・えばっちゃん」
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1163386295/l50
「喫茶店・スターエヴァックス」
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1199174866/l50

昔ながらのコテハンやキャラハンも居ますし、ここならば「コテ占有」などとは
あまり言われ無いと思いますよ。
まぁ複数のコテハンの方やなるたけ今のスレを改善と考えていらっしゃる様子なので
一応参考程度に知っておくと便利かなと思いまして。
ルールには厳密なものも広義の意味合い程度の大らかなものもあります
ですのであまり神経質にはならないように。住人みんなで楽しめたらいいですね
私はなんの権限もないエヴァ板住人の一人ですがにぎやかになるのは嬉しいので個人的には応援していますよ。

59 :ファーストインパクト:2008/01/11(金) 00:27:56 HOST:352892018315451 proxy1117.docomo.ne.jp
>>58
レスありがとうございます。
えばっちゃんや喫茶のコテの皆様のことは
噂に聞いておりました。
削除されたらお邪魔させて頂いていいものか、
利用者で話し合おうかと思います
上記のスレにはコテ名無し合わせて十人前後のスレ利用者がいるので
お邪魔させて頂いても既存の住民様方にご迷惑でないか、
一度先にお伺いに行かなければと思ってます。
温かいお言葉、ありがとうございました。
お返事遅くなって大変申し訳ございませんでした。
また何かありましたらお声掛け頂けたら幸いです。

60 :エヴァ板一筋:2008/01/13(日) 13:26:22 HOST:p4095-ipbf802souka.saitama.ocn.ne.jp
削除人さんいつもお疲れ様です。下記のアスカスレについて自治スレ内にて議論がされ、
エヴァ板に多数あるキャラハンスレについてコテ占有にあたるかお聞きしたく書き込みました。
住人、キャラハンのアスカを含めて疑心暗鬼になっており、一刻も早く結論を出していただければ幸いです。
エヴァ板内には過去多くのにキャラハンスレがあり、それが板の活性化につながってきたと思っております。
削除人さんの公式見解を含め、この議論に一定の結論を出していただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1198245732/l50

61 :道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM :2008/01/13(日) 17:51:06 HOST:p1050-ipad501osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>60
削除整理板に以下の様なスレッドがありますので、そちらでお呼びだし掛けた方が早いかもしれません
☆ 連絡&報告 9 ☆
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/

板担当の削除人さんっていうのはいませんので、エバンゲリオン板の削除依頼スレを
よく見てくださる削除人さんをお呼びだしするのが宜しいかと

*削除人さんによって見解が分かれる場合もありますので、その辺は注意してください

62 :フレア:2008/01/21(月) 03:12:45 HOST:pl503.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp
そのスレでアスカとかシンジとかを名乗ってるのが誰か特定の一人なら、占有と言われても仕方ないんじゃと野次馬な意見。

63 :DEATH:2008/02/07(木) 19:44:27 HOST:p2010-ipbf909funabasi.chiba.ocn.ne.jp
うぃーす!初めましてDEATHです。    

64 :DEATH:2008/02/07(木) 19:48:51 HOST:p2010-ipbf909funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ちなみに道化師の案山子さん!エバンゲリオンじゃなくて、エヴァンゲリオンなんですけど・・・

65 :DEATH:2008/02/07(木) 19:50:32 HOST:p2010-ipbf909funabasi.chiba.ocn.ne.jp
暇ならエヴァのファンサイトに来てネ!
↓↓↓
http://www.mmm.ne.jp/~sousou/cgi/bbseva/evabbs.cgi

詳しくは行けばわかる!とゆーわけでそこでチャットでもしてますかー!

66 :DEATH:2008/02/07(木) 19:52:35 HOST:p2010-ipbf909funabasi.chiba.ocn.ne.jp
前回はごめんネ!違うサイトのアドレス出しちゃって・・・今回は本当だから・・・嘘じゃないよ!絶対にね!
↓↓↓
http://www.mmm.ne.jp/~sousou/eva/

詳しくは行けばわかる!絶対にね!アハハハ!

67 :DEATH:2008/02/07(木) 19:55:16 HOST:p2010-ipbf909funabasi.chiba.ocn.ne.jp
アドレスあってるのに何故?どうして?ふざけたサイトにジャンプなんかしようとしているのだ!ふざけるなよ!(←俺のことだよー)
まぁそんなのいいクマ−
18
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


68 :鷺板の野次馬:2008/02/07(木) 20:06:16 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
君はとりあえずこの板のローカルルールを読む所から始めよう

69 :DEATH:2008/02/16(土) 18:20:31 HOST:p2031-ipbf1503funabasi.chiba.ocn.ne.jp
誰かいるかぁ〜

70 : ◆z4sd1iaKVY :2008/05/29(木) 15:39:16 HOST:pl108.nas511.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
テスト

71 : ◆qzH6BxAEhU :2008/05/29(木) 15:40:38 HOST:pl108.nas511.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
僕は死にたくない!
僕は死にたくない!
僕は死にたくない!
僕は死にたくない!
僕は死にたくない!
僕は死にたくない!


72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/10/09(木) 16:03:47 HOST:ka052008.knei.jp
人生学上で男と女とは常に平等であるべき時代が来たりして!?
とか言う意見を政治力で圧殺しろ!!
アニメやゲームで世界はどう移ろい、子供が闇に惑い、少女やアイドルが途端に苦しみ、
有名人を死ねとか言ったり一人で自殺しなかったり(これはこれでまずいか)、
どうして英雄とか出てこれないような空気にするかな?
現代はアートで過去や昔はあまり人々が思い出したくない思い入れの無い思い出なの。
俺こと酒井君とかどーすればいいの!?金工大卒の半人殺したちは何をしてきたのかも俺は知らないし。
何で俺が殺されそうになっているのを見えないようにしてきたんだか。
子供たちは親教師たちに何を教えられていたのかが日本のマスコミには分からんのかな。
呪いなんかで殺されてたまるかよ!!明日びーいんたぞ、また。
親兄弟が未だに知らないふりをしているし、誰か助けろよ!!
富山市民病院にいますぐ誤診だとみんなで電話とかしろよ!!
俺は知らない、こんな富山県とかの未来とかに何も癒しとかも覚えないよ。
だから作業所に通っているし医者もケーサツも知らん振り。
スキャンダルなマスコミがどーした!!俺は死ぬに死ねないぞ!!
誰かがヤバイ何かでも日本に呼びこんでいるのか!?明日には全て終われるようにでも犯罪者兼半殺人者は世界を動かせるようにしておけ!!

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/10/09(木) 16:04:37 HOST:ka052008.knei.jp
必要アゲ

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/10/09(木) 16:12:08 HOST:ka052008.knei.jp
ヲタらにも世界史のバランスを教えてやれないのか。

75 :名無しの妙心:2008/10/09(木) 18:17:51 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
>>69
誰もいないようだ。

76 :名無し:2009/06/30(火) 04:04:20 HOST:58.230.252.139
新世紀エヴァンゲリオン リニューアル版 第01話 「使徒、襲来」 (640x480 H.264 AC3 5.1ch+Vorbis 2ch チャプター付).mkv zuZKAyikeM 276,340,069 b8f12e0b3c3b59b31618d0c0885e0349
新世紀エヴァンゲリオン リニューアル版 第02話 「見知らぬ、天井」 (640x480 H.264 AC3 5.1ch+Vorbis 2ch チャプター付).mkv zuZKAyikeM 226,208,947 7e9c102ef57c3be54ad252e06611de9c
新世紀エヴァンゲリオン リニューアル版 第03話 「鳴らない、電話」 (640x480 H.264 AC3 5.1ch+Vorbis 2ch チャプター付).mkv zuZKAyikeM 255,894,912 baed43cbc33c4427b9d163d0cee2878e
新世紀エヴァンゲリオン リニューアル版 第04話 「雨、逃げ出した後」 (640x480 H.264 AC3 5.1ch+Vorbis 2ch チャプター付).mkv zuZKAyikeM 197,679,783 ef7a8c6847bb6f8835a3335a4bd98031
新世紀エヴァンゲリオン リニューアル版 第05話 「レイ、心のむこうに」 (640x480 H.264 AC3 5.1ch+Vorbis 2ch チャプター付).mkv zuZKAyikeM 232,140,547 868b384436ff747d941520ff8c42315e
新世紀エヴァンゲリオン リニューアル版 第06話 「決戦、第三新東京市」 (640x480 H.264 AC3 5.1ch+Vorbis 2ch チャプター付).mkv zuZKAyikeM 223,177,536 3888a0f909df853aeccb1e73235e855a
新世紀エヴァンゲリオン リニューアル版 第07話 「人の造りしもの」 (640x480 H.264 AC3 5.1ch+Vorbis 2ch チャプター付).mkv zuZKAyikeM 217,136,443 f74fad4a9b766fef4f3efe931f7bf847
新世紀エヴァンゲリオン リニューアル版 第08話 「アスカ、来日」 (640x480 H.264 AC3 5.1ch+Vorbis 2ch チャプター付).mkv zuZKAyikeM 249,612,962 6ecad16d281e536c9326789cded2b15a
新世紀エヴァンゲリオン リニューアル版 第09話 「瞬間、心、重ねて」 (640x480 H.264 AC3 5.1ch+Vorbis 2ch チャプター付).mkv zuZKAyikeM 237,021,561 d9948ac3def7ebadfc033ca9997faf5c
新世紀エヴァンゲリオン リニューアル版 第10話 「マグマダイバー」 (640x480 H.264 AC3 5.1ch+Vorbis 2ch チャプター付).mkv zuZKAyikeM 204,623,352 248e9ed745f1eec190bdf8415669a9f1

77 :意見:2009/11/30(月) 21:43:43 HOST:p7135-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125821004/348-349
にて誘導された事案です。
まずは[レス削除]で直接言い渡してしまった無礼をお詫びします。

レス削除でも申し上げた事なのですが下記の依頼↓
341 :名無し依頼:2009/08/18(火) 09:55:43 HOST:IK81Hpc proxy1162.docomo.ne.jp
削除対象アドレス:
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1198414121/855,858

削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6.コピー&ペースト


を削除屋@雪月 ★氏が受理した事について疑問があり、このような申し出を行います。
簡単に言えば何が問題なのか全くわからない、通常のレスの流れの一つに過ぎないものをあえて
ピンポイントで消している所が気になったからです。

削除理由の内容は↓という事で受理されていました。
削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6.コピー&ペースト

確かに消された違うスレのコピペを元に付け加える形のレスと見受けられます。
ですが、スレッドの趣旨と異なるかと言えば文脈上そうではなく。話の流れに沿ったもの
(そのスレに常駐するコテハンの行動様式を示唆していたものと、それに同意していたもの)
卑猥な文やコピペ荒らしではないのに、すでに流れているレスをあえて消したのは何故でしょうか?
『削除屋@雪月 ★』氏に是非お尋ねしたいのです。これが消されるのならばこれからは書き込む内容を見直さなければなりませんので。

78 :追記・補足:2009/11/30(月) 22:03:49 HOST:p7135-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
このスレは少し複雑なスレでまずいわゆる「キャラハンスレ」と認識される
スレで、ここでは綾波レイに扮したコテハンを中心としたスレです。

そのためか、テンプレでも明確な討論内容や趣旨の類は無く
キャラハンを中心とした雑談が主なレスとなっています。

そのようなスレで何故
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
と判断出来たのでしょうか?
しかもすでに流れてもう話題にもなっていないものをわざわざ

削除屋@雪月 ★氏はこのスレを良くご存知でスレッドの趣旨とは的確に違うと
判断出来たからでしょうか?

ハッキリ言いますが一見で消すに足ると判断できるようなレスではありません
もっと言うとこのレス ※重複ですが常駐するコテハンの行動様式を示唆していたものと同意のレス
を消すというのはとあるコテハンを贔屓して意図的に消したとして取れますが?
確かにそのコテに対しては面白くないコピペやもしれません。しかし消すに足るほどの誹謗中傷でしょうか?
または執拗な叩きでしたでしょうか?


削除屋@雪月 ★氏には削除人として、是非シカトしないでレスポンス頂けると幸いです。
あなたがどんな心境で普段どこコテに好意を抱こうが勝手ですが、自分が気に入らないからレスを封殺するような方が削除人を務めるのならば
正直問題です。まさか一部のコテハンを優遇する方針なのですか?

79 :訂正:2009/11/30(月) 22:10:07 HOST:p7135-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
>>77
確かに消された違うスレの     ×
確かに消されたのは違うスレの   ○

また
「スレに常駐するコテハン」 とは
後述のスレの中心である綾波レイに扮したコテとは無関係のコテの事です。

80 :補足:2009/11/30(月) 22:14:11 HOST:p7135-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
度々スミマセン

「違うスレのコピペ」
とは全く無関係なスレでなく、コピペ引用されたスレには
引用した先のスレを関連スレとしてテンプレに乗せられていたもので…

要するに無関係なスレからのコピペ・話題の転用でもなかったという事です

81 :名無しの良心:2009/12/01(火) 03:17:48 HOST:i58-93-2-60.s41.a004.ap.plala.or.jp
処理に対する問題提起を行ったら以下のスレで削除人を
このスレへ誘導してください。

☆ 連絡&報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/

82 :削除屋@雪月 ★:2009/12/01(火) 14:44:27 ID:???0
>>77-80さん
申し訳ないのですが、少し前の事になるため手元にログがありません。
どのようなレスだったのかがわからないため、内容を教えていただけますか?

このスレ、板の事情はわかりません。
関連スレとしてテンプレに載っていたスレかどうかは、
確認していなかったと思います。申し訳ないです。
依頼者やレスの投稿者を見て削除判断をしているわけではなく、
特定のコテハンを優遇する等は考えておりません。
気に入らない投稿を削除する、という考えもございません。
今回のレスが削除対象ではなければ、元に戻せる方に復旧をお願いいたしますので、
お手数ですが、削除されたレスの内容をよろしくお願いいたします。

83 :ななし:2009/12/01(火) 18:17:29 HOST:EAOcf-328p70.ppp15.odn.ne.jp

855 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの [age]: 2009/08/18(火) 03:46:15 ID:???
573 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/07(金) 03:19:43 ID:???
LRO人が名無し喫茶を陣取っていたのは、自分のスレで独り言を言っているのが
嫌になったからだ。自分の自慰を第三者にも見せたかったからだ。
しかし定食屋を占領しなかったのは他のコテがすでに多数居て、
自分ひとりが目立てない。そこで名無し喫茶と知りつつもLRO人はそこを占領した。
しかし狼藉を犯し追放された。
こうなれば道理の無いLRO人は定食屋や電波レスレも侵食していく。そして現にしている。
そのスレに行く者はLROに会いに行くわけではないのに・・・

LRO人には恥を認識する機能が欠落していてモラルやマナーの意味を理解できないからだ。

全てを知った上、何食わぬ顔でLRO人にレスするというのは同類という事だ
なぜなら荒らしにレスするのも荒らしだからだ

そういう手合いだから名無しで話しかけただけで荒らし扱いだの全て自演だのの発想になる
ならば自分たちの存在をエヴァ板で明るみにするといい
私は間違った事は絶対言わない

本来貴方達のようなキャラハンでもないネタを披露するでもないコテは
エヴァ板板とでも言うべき第弐にでも引っ込んでいれば良いのだ

ヱヴァの考察にもエヴァの話にも、本来板を利用すべきファン達にはもう付いていけないのだから

名無しは全て自演と思うわば思え
私はここで本音をいうだけだ
その結果それに呼応する者が現れてもコテ以外は全員自演などとのたまっていればいい

>電波レスレも侵食していく。そして現にしている。
>そのスレに行く者はLROに会いに行くわけではないのに・・・

なんという大予言

84 :ななし:2009/12/01(火) 18:18:10 HOST:EAOcf-328p70.ppp15.odn.ne.jp
858 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage]: 2009/08/18(火) 09:12:45 ID:???
>>855
628 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/11(火) 03:39:36 ID:???
>>605
代弁乙です。

>>606
これはまた当たり障りの無い意見ですね…
核心に触れないのが処世術なのでしょうか?

>>625
エヴァ板に書き込み(しかも連投)をしないと死んでしまうのかもしれませんね。
きっとなんらかのカウンセリングの一種でしょう?
度を越した場合は当スレまでまたご一報ください。一時的には沈静化するでしょう。

>エヴァ板に書き込み(しかも連投)をしないと死んでしまうのかもしれませんね。
きっとなんらかのカウンセリングの一種でしょう?

確かに的中率が高いなw

85 :削除屋@雪月 ★:2009/12/01(火) 20:20:03 ID:???0
ログ、ありがとうございます。

スレの状況が、キャラハンを中心とした雑談が主なレス、だと言うことは理解しています。
通常のレスの流れの一つに過ぎないものとは、前後の書き込まれている内容からは思えませんでした。
和やかに中心的な固定さんたちと雑談をしている、という受け止め方をしました。
削除したレスは、
そのスレに常駐するコテハンの行動様式を示唆していたものと、それに同意していたもの
と読めましたが、前後のレスからすると、スレ趣旨とは異なると判断しました。
流れているレスとありますが、その時点では最新50レスに入っていたため、そう判断しませんでした。
また、長いレスだったため、二つだけのレスでも削除しました。
削除依頼の理由は、GL5です。
固定さんに対する誹謗中傷や叩きを理由とした削除判断はしていません。

という回答になりますが、いかがでしょうか?

86 :77:2009/12/03(木) 08:40:39 HOST:p7135-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
>>85ご回答ありがとうございます。

>>83-84また、ログの提供も感謝します。(私では用意できそうもなかったもので…)

おおむね理解しました。つまり純粋にあのレスが「スレ趣旨とは異なると」判断した為ですね。それについては安心しました。
特定のコテハンに対し、理不尽に贔屓をしたのでは?と感じ少々荒げた文になっていた事をお許し下さい。

ただそれでも腑に落ちない点があります。
まず第一に「スレ趣旨」とは一体どのようなものなのでしょうか?

「和やかに中心的な固定さんたちと雑談」
という風に私もおおむね認識しています。

また
>通常のレスの流れの一つに過ぎないものとは、前後の書き込まれている内容からは思えませんでした。

これについても私的には疑問が残ります。
前後の書き込まれている内容とありますが、先ず855があり、それに対し858がレスしたのだから
そこでも会話の前後関係が成立していると認識できます。
それを前後ごと消されたのでは「855に対してのレスは全て削除対象」になってしまいませんか?
 ※そうならばアンカーこそ無いものの856のレスも855に対してしたように私は見えますが、これも削除対象でしょうか? 
  これも踏まえて私に「通常のレスの流れの一つ」と認識できましたが

そうではなく「固定さんたちと雑談」に当てはまらないのが理由ならば
 ※もし856が855に対してレスしていたのなら「固定との雑談」に含まれますが
極端な話「コテにスルーされた話題提供」は全てスレ趣旨から反するものになりませんか?

「前後の書き込まれている内容から」「通常のレスの流れの一つに過ぎないものと」判断出来なかったと仰いますが
それでは855の段階では「モリタポ」の話題に呼応したレスでなければならないともとれますが
「それよりなんとかじゃね?」
のような話題提供もレスの流れの一つに見えず削除対象なのでしょうか?

87 :77:2009/12/03(木) 08:58:21 HOST:p7135-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
ここからは消されたに関しての込み入った事情になり削除人の方がご存じないのは当然なのですが補足します。

まず消されたレスのコピペ元は「定食」といってキャラハンやコテハンは集うスレなのです。
それに対し「喫茶」というスレがあり、ここでは「定食」を筆頭としたキャラコテの活動をデバガメし書き込む事を趣旨とします。
 ※「前後の書き込まれている内容から」「通常のレスの流れの一つに過ぎないもの」か判断するのではこのレスの内容は
  ほとんどそれに当たります。こういうスレもあるのです。一応念のため

そしてスレタイやテンプレを見れば解るとおり消されたレスがあった【綾波レイの誤爆喫茶】も「喫茶」です。
 ※今はデバガメ用には基本的に使用していないようですが、そこから分岐したスレに当たります。

そして(デバガメに使用している)「喫茶」と「定食」にはテンプレとして、【綾波レイの誤爆喫茶】も関連スレとして連ねています。

つまりかいつまんで言うと「定食」のコピペ、を関連スレである【綾波レイの誤爆喫茶】にしたら
前後関係が食い違い(同意のレスがあったにも拘らずもろとも)やスレ趣旨に反すると断ぜられ消されたという事になります。


この辺は
>関連スレとしてテンプレに載っていたスレかどうかは、
>確認していなかったと思います。申し訳ないです。
と言っていましたし、身内同士の込み入った内容ですので

88 :77:2009/12/03(木) 09:23:35 HOST:p7135-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
の文面を読む限り「削除屋@雪月 ★」氏からすると
「何?こんな内容なら消して当然じゃね?」「普通に消したけど何か?」
といった具合に自信たっぷりに見えたのですが
その判断が私にはとても危うく青いものに写りました。
「悪口言ってる!」「和を乱してる!」→「消さなきゃ!!」といった具合に

確かにこのコピペ自体単なる悪口のようで「和やかに」という削除屋@雪月 ★氏の考えからも遠く見えます。
しかしこんなものがされるに当たるのにもややこしい経過がありまして
コピペにも殆ど書かれているのですが

喫茶で住人に悪口をはき捨てた某コテが関連の誤爆喫茶に居た所を直撃されたといった按配です。
編に偽善ぶらずに2ちゃんの性質を考えると、どの板でも、つまらないコテや目立ちたいだけのコテ
ましてや名無しに悪口を言って逃げたコテなど叩かれてなんぼ(それで良しではないが)だと思います。

私としてはやはりこの削除を受理したのは特定のコテよりと見えますし
早計とも感じます。多少言い回しはきつくとも単なる関連スレの報告(?)
「お前定食でこんなんいわれてっけど当たってね?」程度のもの
正直これで削除を受理したのでは「スレ趣旨から反してる」「前後のレスの無関係」なレスなど山ほどありますが…
正直な話それをレス削除に持ち込んでも削除屋@雪月 ★氏も含め削除人さん達は歯牙にもかけないでしょう
まぁ普通この程度で持ち込みませんしね(気に入らないというだけでいくらでもデッチ上げかれそうですし)

この点も踏まえ気になり、贔屓しているのではないかと思ったしだいです。
消されたレスは同意を含め私がしたものでもないので、レスの復旧などは考えていませんが
この判断はいい意味での「2ちゃんの自由度」を狭めていると思いますがどうでしょうか?
繰り返しますが
「これで削除を受理したのでは「スレ趣旨から反してる」「前後のレスの無関係」なレスなど山ほどありますが」

ではそれを削除依頼したら消しますか?
消さないのだとしたら一部のコテへの都合の悪いレスなので消した。として認識されても否めないと思いますが
どうお考えでしょうか?
私の考えが何か間違っていたら教えていただけると今後のカキコミにも参考になります。
またレス遅れまして申し訳ありませんでした。

89 :訂正:2009/12/03(木) 09:29:54 HOST:p7135-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
>>87
ここからは消されたに   ×
ここからは消されたレスに ○

>>88
の文面を読む限り   ×
>85の文面を読む限り ○

>編に偽善ぶらずに
>変に偽善ぶらずに

キチンと確認せず投稿して申し訳ないです。 

90 :削除屋@雪月 ★:2009/12/03(木) 10:09:37 ID:???0
>>86さん
スレ趣旨は個々の受け取り方だと思います。
個々の感性に依るそれを言葉にして説明というのは難しいと思います。
今回の二つのレスに、このスレの「固定さんたちと雑談」したい、
という印象を受けなかった事も、スレ趣旨と異なると判断した一因です。
その辺りから、私の感じたこのスレの趣旨をお解りいただけると有り難いのですが。

話題転換に関して、
「それよりなんとかじゃね?」 というような書き方がされているものと、
いきなり他スレからのコピペに始まる書き方がされているものと、
読む側は同じ受け止め方をするでしょうか?
そこに書き込んでいる固定さんに関する事ではありますが、
私には、脈絡のない唐突な書き込みに思えました。
今回の>>77以降にログをいただいてから、この部分を何度も読み返していますが、
「唐突な書き込み」という印象が拭えていません。
たとえ唐突な書き込みだとしても、他レスと似通ったものならまた変わると思います。

また、>>86を読むまで855と858を書いた方が同じ方と思っていました。
コピペ元を知らないため、どちらも一番最後の部分がコピペに付け加えたもの
と思っていましたが、間違いでしょうか?
855の書き込みに補足、という捕らえ方をしました。
もし858以降にも855や858に対してのレスがあれば、受け止め方も変わったかもしれません。
856は855を受けての書き込みですが、855に対してのレスではないと考えました。

上手く説明できませんが、いくらかご理解いただけるでしょうか?

91 :削除屋@雪月 ★:2009/12/03(木) 10:13:19 ID:???0
すみません、86だけ読んで書き込んでしまいました。
今時間がないため、87以降に関してはまた後ほどレスさせていただきます。
申し訳ありません。

92 :77:2009/12/03(木) 11:00:12 HOST:p7135-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
>>90
855と858は同一者ではないと思いますが…
どうしても自演だというのならばその考えもやぶさかではないのかも知れませんが…

察しの通り>どちらも一番最後の部分がコピペに付け加えたもの

ですし、コピペではない部分のみ抜粋すれば
855は
>なんという大予言
で、それに対し858は
>確かに的中率が高いなw

で会話が成立していると思えますが

>856は855を受けての書き込みですが、855に対してのレスではないと考えました。
というのは申し訳ありません、良く意味が通じません。

反応はしたが直接レスし返した訳で無いということでしょうか?
「いきなり言われても困るけど、こんな事言われてるんだから、キミ(言われたコテ)自重しなよ」
と、直接アンカーで返してなくともその話を対象のコテに言い渡し、広げているように見えますが

そもそも「856は855を受けての書き込みですが、855に対してのレスではないと」
という事に削除する上で違いがあるのでしょうか?
どちらもスルーしている訳ではないので同じ事と思えます。

結局856のように氏的に削除対象なのでしょうか?そうならないのでしょうか?


855と858を一見で同一と断ずるあたりなど
トゲのある言い方になりますが、良く知りもしないのになぜ依頼を保留し
知っている人に任せなかったのかという思いもします…

93 :名無しの良心:2009/12/03(木) 12:08:10 HOST:KuS3Nqx proxy177.docomo.ne.jp
なんで最悪板使わないの?

94 :削除屋@雪月 ★:2009/12/03(木) 17:08:52 ID:???0
エヴァ板の住人ではないため、その定食や喫茶というスレッドについての事情は知りませんでした。
削除判断時にそのスレと自治スレを読みますが、それは読み取れませんでした。
当初からその事情を知っていれば、もしかしたら判断は変わったのかもしれません。

855と858が自演ではなく、補足と思えたと>>90でも書きましたが、
今読み返すと、確かに会話として成り立っていると思えます。
それは誤読していたようです。申し訳ありません。
ただ>>90の通り、事情を知らない側に立てば、脈絡のない唐突な書き込みと思えたのです。

856が削除対象と思わないのは、
「(855に対して)いきなりそう言うのは止めよう、(固定さんに対して)自重しなよ」
ととらえたからです。
また、その書き方と855がなくてもおかしくないものと思えるからです。

よく知りもしないのになぜ削除判断をしたのか、と言われてしまえば
たまたま削除依頼板でその時に開いたスレが、エヴァ板のレス削除依頼だった、
としか言いようがありません。

「スレ趣旨から反してる」「前後のレスと無関係」なレスが削除されるかどうかは
そのケースにより変化するものですので、個々でどうなるかはわかりません。
固定さんを贔屓したり、誰かが都合の悪いレスを削除する事はしてはならない事ですので、
そう思われてしまったら説明をしていくしかないと思います。
今回、そういう受け止め方をしたというご意見は真摯に受け止め、
今後はより慎重な削除判断を行っていきたいと思います。

95 :77:2009/12/04(金) 19:30:58 HOST:59x159x180x133.ap59.ftth.ucom.ne.jp
※HOST:p7135-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jpです。 規制のため代理
ちょっと待って下さい。
>定食や喫茶というスレッドについての事情は知りませんでした。
って…確かに該当のスレやコピペ元のレスが喫茶や定食であった事はご存知ではなかったとは思いますが
定食や喫茶自体は 初めてエヴァ板に来た方へ
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm#定食、喫茶店とか、料亭って?
にも載ってる基本的なことなんですが…
初めて来た時見なかったんですか…?

>「(855に対して)いきなりそう言うのは止めよう、(固定さんに対して)自重しなよ」
ととらえたからです。

これも申し訳ないですが理解できません。
事情を知らずとも普通に考えて
「何も名乗っていない名無しのコピペ」に、名前か愛称か知りませんが「ルリ君」なんて呼びかけますか?誰か判断全くつかないのに?
言っている事が不自然じゃないですか?

96 :77:2009/12/04(金) 19:31:46 HOST:59x159x180x133.ap59.ftth.ucom.ne.jp
一応事情を説明すると
コピペの方が仰っている「LRO人」の愛称を「ルリヲ」と言うらしく
メル欄にいつも記入してるんです。(まぁこれは知らなくて当然ですし知る必要も無い事です)

>この部分を何度も読み返していますが
とありますが、852あたりの会話分を読めば856の「ルリ君」が誰かも導かれると思いますが。


まぁそんな訳でして856は855を受けて同意してるんですよね。
(最初の文面で静かにしろと言っているのは上記の綾波コテがいるスレで騒ぐ(コピペする)な。といった意味合いでしょうか)
だから内容的に消された858と同質なんですよ
そこで改めて聞きますがあれは858と同じ855への同意レスです。

削除対象になりますか?なりませんか?

別にこれを是が非にも消したいというわけでなく、貴方の道理ではそうなるんですよ。という話です。

97 :77:2009/12/04(金) 19:32:30 HOST:59x159x180x133.ap59.ftth.ucom.ne.jp
コピペのレスが同一者の補足的な連投(?)だと思っていた。
                ↓
コピペを使っていたが他者同士の会話であった。


唐突で無関係なコピペと思っていた。
          ↓
唐突だががテンプレも共有している関連スレであった。


「(855に対して)いきなりそう言うのは止めよう、(固定さんに対して)自重しなよ」
とコピペ対して受けてはいたが否定的なレスだととらえていたが
                 ↓
「いきなり言われても困るけど、こんな事言われてるんだから、キミ(言われたコテ)自重しなよ」
とコピペ行為というやり方に対してはともかく、意見自体には肯定的だった。

98 :77:2009/12/04(金) 19:33:55 HOST:59x159x180x133.ap59.ftth.ucom.ne.jp
私がこの件を提起してから、ざっと以上のような誤解が解けたと思われますが
これでもまだ、やはり削除対象に値するレスだったのでしょうか?
>当初からその事情を知っていれば、もしかしたら判断は変わったのかもしれません。
とも仰っていましたすし、当時とは状況が違うように思えます。

先に私は、「自分のレスでないから復旧は考えていない」と申し上げましたが
これほど誤解があり、もし削除対象として適切でないのだとしたら是非復旧の方をお願いします。
GLに抵触していないのに消されていたのだとしたら、当のレスをした方々も面食らっているし納得もいかないことでしょう
なにより自分のレスが一方的に消されるのは不憫です。(恐らくは茶化していたが盛り上げようとしているように見えるし)

99 :77:2009/12/04(金) 19:35:55 HOST:p7135-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
もし、それでも削除決定が揺るがないと言うのなら
同じように「855に対して肯定的レスをした」856も消してください。
必要とあらば改めて削除依頼しますので。
(ここでこんなやり取りまで派生したのでその時は是非、削除屋@雪月 ★にお願いします。)
やはり前後関係として不自然ですし
同じ条件で片方残すのは理不尽極まる「差別」または
無根拠な「コテ贔屓」だと考えます。

是非復旧または追加削除の件宜しくお願いします。

100 :名無しの良心:2009/12/05(土) 00:51:49 HOST:KuS3Nqx proxy1149.docomo.ne.jp
>(ここでこんなやり取りまで派生したのでその時は是非、削除屋@雪月 ★にお願いします。)
えー…とですね。
あなたの言い分を認めますと、適当に削除議論吹っかければ削除処理の催促をする事が可能になってしまいます。

いや、実はですね。削除議論板には色んな人が来るんですよ。
その中には、相手に有りもしない責任を強要して、相手が自分の要求を聞き入れるまで粘着する、ちょっと頭のおかしい人もいます。
(…別に「貴方がそうだ」と口に出しては言いませんけどね。)

なので削除人には、削除しない事については一切責任を負わない、というお約束があります。
極端な話、万が一不平等な処理であっても、消したものが削除対象でありさえすれば何も問題ないんです。
なぜなら、例え、ある削除人Aが意図的に特定のレスを残そうとしても、
そのレスが削除対象である限り、削除人Aには、他の削除人Bがそのレスを消す事を止める権限はないからです。

「あれが消されたのにこれが消されないのはおかしい」
と仰りたいなら、LRに分かりやすく書いてある通り、どうぞ再依頼を出してください。
但し貴方に削除人を指定する権利はありません。
(正確に言うなら、その要求に応える義務が削除人にはありません)

つーか、私には今回の処理がコテ贔屓である様には全く見えません。
ちょっと、色々とお気になさり過ぎなのではないでしょうか。

101 :名無しの良心:2009/12/05(土) 01:02:52 HOST:KuS3Nqx proxy1116.docomo.ne.jp
>雪月★さんへ
住人から同意を得る為に丁寧に説明しようとなされているのは分かるのですが、
基本的に、削除理由の説明はガイドラインからの引用のみで十分かと思います。

削除に至った動機まで説明しようとすると、>>97の様な下らない枝葉末節への反論に終始してしまう可能性があります。

余計なお世話ではありますが、そうした方が結果として議論がスムースに進むかと、私は思いますよ。

102 :77:2009/12/05(土) 10:52:21 HOST:p7135-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
>>101
無関係で削除人でも無い方の横槍なので無視しても構わなかったのですが
誤解を解く事を「下らない」事とは思えません。

特に今回GLとして適用されたのは「スレ趣旨に反する」という事のみ
なので「卑猥な文」「宣伝・リンク」「コピペ荒らし」
のように、スレの事情など知らなくても客観的にGLに抵触しているかどうかは
削除人さん個々の判断が重要となります。
スレ趣旨を思い違いすればGLに抵触していなくとも消してまう間違いや失敗
も思います。
もそれが誤解だったのかそうでなかったか話し合う事はくだらないことでしょうか?

>>99の内容が
ルール上行き過ぎてた事は認めますが、理屈上では間違った事は言っていないと自負します
私のことが気に入らないようなのは文面から察する事が出来ますが

私は
>これほど誤解があり、もし削除対象として適切でないのだとしたら是非復旧の方をお願いします。
の通り消されたレスが本当にGLに抵触していて消されるに値するレスだったのか
そうでないのならレスした方々の為にも是非復旧を
と言っているだけなのです。
>ガイドラインからの引用のみで十分
とお考えのようですが
削除人でない貴方にはあまり関係ないことでしょうが
※ 削除人の皆様へ
  自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
  なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

という項目があります。私は削除屋@雪月 ★氏にここまで真摯にお付き合いいただけ
非常に光栄で、レスした甲斐もあったと思っています。

103 :102の訂正:2009/12/05(土) 11:00:39 HOST:p7135-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
※直接書き込んでいたら思った以上に誤字があったので改めて投稿します。
手間を取って申し訳ないです
>>101
無関係で削除人でも無い方の横槍なので無視しても構わなかったのですが
誤解を解く事を「下らない」事とは思えません。

特に今回GLとして適用されたのは「スレ趣旨に反する」という事情のみ 。
なので「卑猥な文」「宣伝・リンク」「コピペ荒らし」 と違い、スレの事情など知らなくても客観的にGLに抵触しているかどうかは
削除人さん個々の判断が重要となります。
スレ趣旨を思い違いすればGLに抵触していなくとも消してまう間違いや失敗
も起こり得ると思います。
もし、それが誤解だったのかそうでなかったか話し合う事はくだらないことでしょうか?

>>99の内容が
ルール上行き過ぎてた事は認めますが、理屈上では間違った事は言っていないと自負します。
私のことが気に入らないようなのは文面から察する事が出来ますが
私は
>これほど誤解があり、もし削除対象として適切でないのだとしたら是非復旧の方をお願いします。
の通り、消されたレスが本当にGLに抵触していて消されるに値するレスだったのか、
そうでないのならレスした方々の為にも是非復旧を
と、言っているだけなのです。

貴方は
>ガイドラインからの引用のみで十分
とお考えのようですが
削除人でない貴方にはあまり関係ないことでしょうが
※ 削除人の皆様へ
  自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
  なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

という項目があります。私は削除屋@雪月 ★氏にここまで真摯にお付き合いいただけ
非常に光栄で、レスした甲斐もあったと思っています。

104 :散歩中 ◆nRo5pHFudchL :2009/12/05(土) 11:12:28 HOST:p1173-ipbf707akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
無関係な人が横槍を入れるのが、公開の場での削除議論かと…。

この板のローカルルールにある通り、「消されてしまったレスやスレ」が「ガイドラインに抵触している」
ならあきらめてくれればいいし、「抵触していない」と考えるなら、削除ガイドラインを参考に、簡潔で分
かり易い文章で、その論拠を述べればよいことです。

スレ趣旨は、「スレタイ」と「テンプレ(1とその関係のレス)」から推し量ります。

その主張を繰り広げられれば良いことで、それ以外のことはどうでもよいことだという印象ですね。

105 :どーでも良いが:2009/12/05(土) 11:22:50 HOST:eatkyo246041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
以前ルリヲのスレに〔削除依頼したのも草加埼玉だったな・・・別人らしいがw

106 :77:2009/12/05(土) 12:19:42 HOST:p7135-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
>>104
>無関係な人が横槍を入れるのが、公開の場での削除議論かと…。
もっともですね。これは一本取られたというか、些か蛇足でした。

貴方の意見も参考にして
「スレタイ」と「テンプレ(1とその関係のレス)」から推し量ってみようと思います

スレタイ【綾波レイの誤爆喫茶】弟拾壱号店【精神汚染中】

テンプレ;>>1の過去スレURL以外無し

さしあたり「喫茶」の類だという事はスレタイから推し量れますが
他の事に関しては主観を持たず客観的に推し量りましたが
中々にカオスというか雑談スレというか…
コテも>>1の方以外数多く来てらっしゃいますし
レスの内容も一貫性や決まった論議でもなく、意味不明な奇声(?)とも思えるレスもあり
とてつもなく自由な印象を受けます。

この状況で「スレ趣旨に反しているような書き込み」を導き出すのが
個人的には非常に困難に思えてなりません。
ぶっちゃけかなり、なんでも有りなスレに私には見えます。
もちろん「卑猥な文」「宣伝・リンク」「コピペ荒らし」は論外ですが

107 :削除屋@雪月 ★:2009/12/05(土) 23:42:54 ID:???0
>>77さん
連絡スレに書かなくても、見ていますので大丈夫です。
昨日のレスを読ませていただき、ずっと考えていたのですが、
指摘された2点、読み取り方の差かと思いますが不自然だとは私には思えませんでした。
誤解していた部分はあります。ですが、それを考えても
申し訳ありませんが、スレの現状からは削除GLに触れていると思ってしまいます。
レスの内容が否定的、または肯定的だから、削除対象になったりならなかったりすることはありません。
追加削除のお話については、私はGLに抵触していると思えません。
ここまでその判断理由は私なりにだいたい説明してきたつもりでいるのですが・・・。

108 :削除屋@雪月 ★:2009/12/05(土) 23:43:08 ID:???0
>>101さん
ご意見ありがとうございます。
至らないばかりに混乱を招いてしまったかもしれません。
引用のみで十分かはわかりませんが、
今後はいただいたご意見は意識して行きたいと思います。

109 :名無しの良心:2009/12/06(日) 01:10:21 HOST:KuS3Nqx proxy1122.docomo.ne.jp
>>106
「喫茶」「定食」と言った住み分けは、住人の自治による物ですね。
そういった形で自治が機能しているというのは、とても素晴らしい事だと思います。
が、残念ながら第三者たる削除人には、それらを理解し受け入れなければならない義務は有りません。

今回の件に限り判りやすく言い換えれるならば、
LRはそこで遊ぶ子供達の間のルールで、GLはそこを管理する大人達のルールです。
確かに、出来る限り子供達のルールも尊重するのがいい大人だとは思いますが、
大人のルールを守られていないなら、子供達の勝手なルールは無視される事もあります。

子供達が「ここは何でもありな場所ー」と宣言したとしても、羽目を外せば大人は叱らなきゃならんのです。

あなたは大人として議論しに来たんですよね?
だったらいい加減「定食」だの「喫茶」だの、子供のごっこ遊びめいた話は終わりにして、GLに沿って話を進めてください。
(LRも、補足として用いる分には十分有用かとは思います。)

具体的に言えば。
>ぶっちゃけかなり、なんでも有りなスレに私には見えます。
これを本気で言ってるなら、スレごと「なんでもあり板」への板違いの対象です。

>108
いえ。差し出口を挟みました。
勿論、補足説明をすることで、より深く理解してくれる住人さんもいらっしゃいますが、
そうでない方も多々多々いらっしゃいます。
決して「どんな住人相手でも引用のみで終わらせた方がいい」と言うつもりはありません。

…いやまあ、基本老婆心なので適当に聞いといてください。

110 :77:2009/12/06(日) 11:09:08 HOST:p8195-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
>>107
結局の所道理や理屈ではなくて
どれだけ判断時に誤解していようが
「俺がGLに抵触したと思っているから消した」
の一点張りのようですね。

討論で解決するような場でなかった事がわかりました。
ならばなぜ議論スレなど存在するのでしょうか。
所詮は体裁程度のなのでしょうか。

妙な横槍が自分を援護していたから
「もう相手にしなくていいや」
と話し合いを避けたようですね。

>>100
の方の援護がなければまた違っていたかも知れないように思えます。
そんな曖昧なものだったのかもしれません。

私は間違った主張をしたつもりはないのですが、どうも誠意に欠けたというか
いいまわしが鼻につくようで閲覧していた方も敵に回してしまったようですし
消されてしまったレスの方達は不憫でしょうが私の力足らずでした。

口出しはしてこなくても見ていた主に削除人の方々には少しは違った形で写っていてくれたらと無念に思います。
削除屋@雪月 ★氏には最後までお付き合いいただいて感謝します
これからも削除頑張ってください。

111 :77:2009/12/06(日) 11:27:33 HOST:p8195-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
>>109
もちろん大人として来ましたよ。
出来ればGLのみの簡潔な話にもしたかった。そっちの方がよほど客観的にも理解・賛同されやすい。
だが適用したGLが「スレ趣旨に反する」だけでは
所詮は全て削除人の主観に委ねるしかないではありませんか
「定食」だの「喫茶」だの本来取るに足らない説明までしたのはそれでも
なんとか誤解を解きたいが為の苦肉の手段です。

実際多くの誤解をしていてそれを認めたというのに判断が変わらない
というではもうどうしようもない。

もっと言うなら裁判で言う所の裁判官のようなものが存在しないなら
議論は出来ても結論などでないと言う事です。

とどのつまり削除人が「GLに沿ったと思ったから消した」
と言ってしまえばそれが全てでなないですか
誰が削除人は感情的で意地にならないと保障できますか?

例えば、この議論を見て管理人なり、複数の削除人なりの同意があれば
削除人が正しい判断だと言い張っても
それを覆すそんな場。

そうでなければ削除議論など体裁だけで
無体な削除をされた者の話を門前払いする程度の役目しか果たしていないのでは無いですか

112 :77:2009/12/06(日) 11:46:44 HOST:p8195-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
>具体的に言えば。
>>ぶっちゃけかなり、なんでも有りなスレに私には見えます。
>これを本気で言ってるなら、スレごと「なんでもあり板」への板違いの対象です。

こういうのはわざと言っているんですか?
貴方に言ったのではなく
>>104の方の意見に合わせただけなんですが

113 :散歩中 ◆nRo5pHFudchL :2009/12/06(日) 12:29:26 HOST:p1173-ipbf707akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
77さん
何でもアリに見える=なんでもあり板が妥当な板である=板違いという削除ガイドラインに抵触
ならばあきらめてください・・・という意味かと。

>「俺がGLに抵触したと思っているから消した」 の一点張りのようですね。
あなたがそう思わないなら、その根拠…つまり削除ガイドラインに抵触しないことを論拠だてて提示すれば
よいことです。(削除人は削除ガイドラインに抵触したと判断したから削除したわけで、仮に削除ガイドラインに
抵触していないと考えながらも削除したなら、恣意的削除として、★のはく奪まであり得ますから。)

>討論で解決するような場でなかった事がわかりました。
>ならばなぜ議論スレなど存在するのでしょうか。
当然の話ですが、議論としてあなたの言い分に合理性があり、削除人がそれを認めなければ、最終的には
削除人の統括的立場の者が、それなりに対処するということを予定しているから、議論板があるとも言えますが。



114 :名無しの良心:2009/12/06(日) 13:21:28 HOST:KuS3Nqx proxy190.docomo.ne.jp
>>111
>例えば、この議論を見て管理人なり、複数の削除人なりの同意があれば
>削除人が正しい判断だと言い張ってもそれを覆すそんな場。

その通りですよ。
貴方は連絡スレに呼び出しまでかけてますので、確実に何人か暇な削除人がこのスレに目を通しています。
でその内の一人でも「雪月★さんそりゃおかしいだろう」と思えば口なり手なり出してきますし、
私がまるっきり見当外れな事を言えば誰か突っ込み入れてきます。
ここまで話して誰も口を出してこないって言うのは、つまりそう言う事です。

なお、雪月氏が誤解していたのはかなり枝葉の部分です。
じゃあ幹は何なのか、ってのをまず理解して下さい。

貴方の思う通りに行かなかったのは、
削除議論板が体裁しかないから、ではなく
貴方の言い回しが誠意にかけたから、でもなく
私が横槍を入れたから、でもなく、
単純に、何が問題なのかを貴方が把握出来ていないだけの話です。

115 :77:2009/12/06(日) 15:45:01 HOST:p8195-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
スレッドの趣旨は「コテを交えた雑談」と把握できます。
その中で消されたレスに対してコテの一人受けて同意するような内容だったので
趣旨(雑談内容として)に必ずしもふさわしくないという内容では無いと思えます。

・議論または会話が成立しないほどの状態になった場合
まず消された二つのレス事態が会話であったのでこれに当たりません
※雪月 ★氏は削除判断時同一者のレスと認識していた。

・故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合
一人のコテには不快だったでしょうが関連スレからの話題ですし
意図的なスレッドの運営や成長の妨害とも思えません


私としては以上からGL5に抵触していないレスだと感じますが
削除屋@雪月 ★氏は特にどれに抵触しているとの判断ゆえの削除だったのでしょうか?

>>82以降の氏のレスからは
>「固定さんたちと雑談」したい、
>という印象を受けなかった事も、スレ趣旨と異なると判断した一因です。

という一文以外、それらしい手がかりになるレスがされていませんので

116 :77:2009/12/06(日) 15:48:21 HOST:p8195-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
ただコレまでの経過上、理論でなく「やはりわたしはそうおもうのです」のみでは
取り付く島が全くありません。
GL5のコレコレに明確に抵触してると、ある程度客観的に判断出来る返答を下されば
私も納得します。
あくまで私は「理」に寄りたいのです。
間違っていたのならば消されて当然です。

>>114
>なお、雪月氏が誤解していたのはかなり枝葉の部分です。
これは主観の断言ですよね
>ここまで話して誰も口を出してこないって言うのは、つまりそう言う事です。
これもそうは思えません。
裏を返せば私の間違いを理論的な内容で提示してくれている「削除人」も居ないのですから

貴方のように憶測や主観で、この提起を結論付けようという建設的な意見に欠いていて
削除人以外の方になんと言われても参考にはなりませんよ。

>ちょっと頭のおかしい人もいます。 (…別に「貴方がそうだ」と口に出しては言いませんけどね。)
>下らない枝葉末節

など単なる茶々を交えた野次馬的なレスしか出来ないでしょう。
公開の場ですし強制するなどは出来ませんがあまり建設的で無いことは控えて頂けないでしょうか?
いきなりスルーし始めるのもなんなので、あまり意味の無いレスには私はもうレスしないように心がけると付け加えます。

117 :削除屋@雪月 ★:2009/12/06(日) 21:30:26 ID:???0
>>115
77さん、
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断したものです。
その理由は>>90でほぼお話ししていると思いますので、
新たに書き加えられる事柄を思いつきません。
以上で私からの説明は終わらせていただきたいと思います。


118 :名無しの良心:2009/12/07(月) 00:16:30 HOST:KuS3Nqx proxy1160.docomo.ne.jp
>>116
>裏を返せば私の間違いを理論的な内容で提示してくれている「削除人」も居ないのですから

はあ。削除人からでなければ反論されても聞く耳持たないって事ですか。
…なんて言う嫌味は胸のうちに秘めといて、と…

削除人はそんな事はまず滅多にしません。
貴方が間違ってる場合は「現状の処理で問題ない」という状況です。
それなのにわざわざ、貴方に絡まれる危険性を冒してまで首を突っ込むのはよほど暇な人のみです。
裏は、返せません。
このくらい「理」で考えて分かりませんか?

…と、コレだけだとスルーされそうなので。

要は、貴方と雪月★氏(と言うか私を含む第三者達)の間でスレ趣旨の受け取り方が違う訳です。
貴方がどう思うかは十分聞かせてもらいました。
それは子供のルールだよね、と言っても貴方は理解してくれないでしょう。

なので、「雪月★氏がスレ趣旨をどう解釈していると感じた」のか、貴方の所感を述べて、
それへの反論という形で議論を進めると、今よりは建設的になるかと思いますよ。

どうにも貴方は「雪月★氏(と言うか私を含む第三者達)がスレ趣旨をどう理解しているか」
について、想像理解が及んでいないのかと思われるフシがあります。

そして、スレ住人と第三者の理解が食い違った場合、概ね第三者の意見が優先されます。
なぜなら、2ちゃんは開かれた掲示板だからです。

以上。
きちんと「理」に沿った建設的なアドバイスをしましたよ?
聞くかどうかは貴方次第です。

119 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) 【29.8m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic :2012/10/29(月) 22:48:45.07 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp
エヴァ板
http://engawa.2ch.net/eva/
eva:エヴァンゲリオン[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1286780833/
eva:エヴァンゲリオン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200144607/
eva:エヴァンゲリオン[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125821004/

120 :必殺名無しさん:2014/03/27(木) 11:23:21.97 HOST:u1018056.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net
Del Pierrot ★さん、削除人の皆さん

重要削除対象を削除理由として依頼された案件を
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125821004/534

削除整理板案件として処理されていますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125821004/536

対応方法として問題ないのでしょうか

ご意見のほどお願いします

121 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :2014/03/27(木) 11:47:23.52 HOST:fwog218002.c-able.ne.jp
「2ch内スレッドに対する荒らし依頼」は通常削除対象であり削除整理板に依頼すべき案件だから
削除依頼としても削除処理としても問題ないんじゃね?

122 :名無しの良心:2014/03/27(木) 11:59:57.20 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>重要削除対象を削除理由として依頼された案件

>削除整理板に依頼すべき案件だから

ちょっと噛み合ってない。
一般的に明らかに削除整理板案件だと思う場合でも要請板の削除理由を付けている場合は
要請板が有りますが?的な案内する人も居れば
それを要請板に行かせることは無駄な依頼をさせることになるので見なかったことにすることが多い。

123 :削除明王 ★:2014/03/27(木) 12:37:56.87 ID:???0
>>120
依頼理由は削除要請板扱いだけど実際には通常削除対象だったから
削除整理板扱いで処理されたというだけですね。

#121にも書かれていますが、「2ch内への荒らし依頼」は通常削除対象として扱ってますので。
#「2ch内への荒らし依頼」である旨が記されているなら、削除要請板へ誘導する必要はないかと。

124 :必殺名無しさん:2014/03/27(木) 12:59:44.46 HOST:u1018056.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net
>>123
整理板で「重要削除対象でない」と判断しても問題無いということでしょうか?

#削除依頼のレスには「2ch内への」と記載が無いようですが

125 :名無しの良心:2014/03/27(木) 13:25:29.03 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>124
>#削除依頼のレスには「2ch内への」と記載が無いようですが
そうですよね?
今回の処理報告に関しては、もう一言説明を追加したほうが良かったとケースだと思います。
依頼者はわざわざアスタリスク付きで削除理由を書いていること等も含め

案内が先に入れば問題無かったケースだと思いますが。

<抜粋>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/383
> 383 名前: 赤翡翠 ★ [sage] 投稿日: 2010/12/03(金) 23:31:13 ID:???0

> 特に削除要請板に関わる案件は非常にシビアです。
> 削除整理板での案内だとしても、誤解を与える要素は極力排除して下さい。

126 :削除明王 ★:2014/03/27(木) 17:27:37.46 ID:???0
>>123
削除整理板において、削除要請板扱いの依頼理由で削除依頼が出された場合、
削除対象に該当するなら削除しても問題ありません。

#なお、削除対象に該当しない場合には、削除整理板で「却下」する訳にいかないので
#「不受理」として削除要請板へ誘導するしかありません。
#なお、この案件では「2ch内への荒らし依頼」である旨が記されてなかったのはわかってますよ。

127 :必殺名無しさん:2014/03/27(木) 18:15:32.72 HOST:u1018056.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net
>>126
つまり、削除整理板で削除依頼されたものは、示された削除理由が何であれ(重要削除対象、通常削除対象、理由不備、でも)
通常削除対象に該当すると判断されれば削除されることがある(削除しても問題無い)ということですね

お忙しい中ご回答いただきありがとうございました

128 :名無しの良心:2014/03/27(木) 20:28:04.34 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>示された削除理由が何であれ(重要削除対象、通常削除対象、理由不備、でも)
>通常削除対象に該当すると判断されれば削除されることがある(削除しても問題無い)ということですね
その道理がただしいいのであれば
板は違うが最悪板のローカルルール(削除整理板扱いの削除理由)で依頼しても文言が要請板扱いと被るため
要請板に誘導しているのは何故なの?と思う。

http://anago.2ch.net/tubo/head.txt
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。</B><BR>
−個人情報(個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部)<BR>
−悪意情報 <BR>
−プライベート情報<BR>

129 :必殺名無しさん:2014/03/27(木) 20:50:26.22 HOST:u1018056.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net
>>128
ローカルルールでは削除するまでもないということでしょう
その上で、

>>126
>#なお、削除対象に該当しない場合には、削除整理板で「却下」する訳にいかないので
>#「不受理」として削除要請板へ誘導するしかありません。

ということかと思います

130 :Del Pierrot ★:2014/03/27(木) 23:13:20.49 ID:???0
すいません遅れました
削除明王さん(>>123,126)、フォローをありがとうございます

>>127
既にご理解頂けてたようで何よりです。
本件についての判断を述べると、依頼理由が要請板扱いの削除依頼でありましたが、
対象書き込みが「2ch内への荒らし依頼=通常削除対象」に該当するものでしたので、
要請板へ誘導とはせず、通常削除対象として処理しました

「削除整理板で、要請板扱いの理由を挙げた依頼を却下してはならない」
という決まり事はよく周知されていますが、
「削除対象に該当するならその場(=整理板)で削除しても問題ない」
ということは、細かい削除の手法の話ですので、削除人以外にはあまり知られていないようです
似たようなケースはたまに出てきますので、これを機に注意深く眺めてみて下さいませ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069576298/216-218
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1301908014/27-28
※セラさん、壮仁さん、例として引用させて頂きます

いつも的確で丁寧な案内をありがとうございます。ではでは。

131 :必殺名無しさん:2014/03/28(金) 00:01:51.60 HOST:u1018056.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net
>>130
ご足労いただきありがとうございました
実例まで挙げていただきありがとうございます
よくわかりました
今後ともよろしくお願いします

132 :名無しの良心:2014/03/28(金) 02:56:31.13 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069576298/217
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1301908014/28

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