2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

漫画板削除議論スレッド

144 :六商健一 ◆50I7QaPhsA :2005/09/18(日) 16:53:01 HOST:202-127-190-014.users.bc9.ne.jp
>>142
確かに私と前者のコテハンの人とは別人ですね。
疑われてる人がそんなこと言っても何の解決にもならないかもしれないですが。

あとこのトリップを使用していない、★が無い人は私の騙りです。
>>133>>113>>114なんかはそれですね。

削除処理の目安になるかもしれないので、彼の行動を報告してるスレのリンクなどを。

六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ6[これ以外はdat落ち]
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1120391711/
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ5
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106651613/
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ4
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095661309/
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ3
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094040841/
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088430364/
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082175181/

スクールランブルのコテハン等を叩いたり引っ張ったりするスレ5
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087028878/
スクールランブルのコテハン等を叩いたり引張ったりするスレ4
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082610307/
スクールランブルのコテハン等を叩いたり引張ったりするスレ3
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080911632/
スクールランブルのコテハン等を叩いたり引張ったりするスレ2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079289616/
スクールランブルのコテハンとかを叩いたり引張ったりするスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076033746/

145 :削除の狗 ★:2005/09/18(日) 17:43:02 ID:???0
ものすごい勢いでカオスってますね。おもすれー。

>143
俺もそれはちょっと悩んだんですよね。
ゴミ箱に捨てちゃおうかとも思ったんですが、それなりにレスも付いてるしサロンに投げときました。
タイトルに多少おかしな所があったとて内容に変化があるでなし、大した問題ではないでしょう。サロンですし。
LR無視しといてスレの意義も糞もねえだろうってことで。

146 :名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/09/18(日) 17:59:23 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>144
私は別にあなたのためにコメントしたわけでも、あなたの言動が正しいと思っているわけでも無く、
そのあたりは誤解なきよう。

>あとこのトリップを使用していない、★が無い人は私の騙りです。
>>133>>113>>114なんかはそれですね。

全く意味不明です。レスアンカーの指定先は「このトリップを使用していない」に該当しませんし、
「★が無い人」はあなたが★付きで発言しない限り全く無意味です。

そして削除人ではない私が書くのも何ですが、削除判断には「六商健一」が何人いようと全く関係
ありません。名前欄すら特別な意味はありません。書き込み内容が削除ガイドラインに抵触して
いるかどうか、それを見た削除人さんの許容範囲を超えているかどうか、それだけです。


以下ちょっとしたおまけ。

>例えば、山崎と似た中学生と会ったことも、山崎が「成恵の世界」の
>キャラクターである以上、スレの妨害ではないと思いますが。

それはあくまでも「山崎と似た中学生の話題」であって「山崎の話題」ではないように思えますが。

147 :削除の狗 ★:2005/09/18(日) 18:09:46 ID:???0
>146
この人は↓の人なんじゃないかと思いますよ。多分。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1127018476/1

よく見ると似たトリップがいっぱいあるんですよこれが。
いやーわけわかんねーですよね。'`,、('∀`) '`,、

148 :名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/09/18(日) 18:24:03 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>144
削除の狗 ★ 氏の発言、ならびにあなたのレスを読み直し、当方に確認ミスがありましたので、
>>146のレス中から以下の部分を撤回し、謝罪させて頂きます。

>>あとこのトリップを使用していない、★が無い人は私の騙りです。
>>>>133>>113>>114なんかはそれですね。

>全く意味不明です。レスアンカーの指定先は「このトリップを使用していない」に該当しませんし、
>「★が無い人」はあなたが★付きで発言しない限り全く無意味です。

トリップの正確な確認を怠った上での正確さを欠いたレスであったことを、深くお詫びします。

#なお、それ以降の部分については「対象が誰であっても適用されるもの」であると考えますので
#撤回の意志は現在のところありません。

>>147
ご指摘ありがとうございました。

149 :赤翡翠 ★:2005/09/18(日) 22:30:46 ID:???0
>>147-148
>>144さんが使っているトリップ以外は、全て騙り荒らし
さんなので、以後はそのように扱ってあげて下さい。

騙りのホームページまで作ってるような荒らしさんですから、
いつまでも多分、偽物だ本物だと騒ぎ続けるでしょうけど。

150 :六商健一監視センター長官:2005/09/19(月) 01:35:08 HOST:025065.099219.hyogo.h555.net
>>144
必死だなw
お前がわざとトリップを変えてあちこちで荒らしているのは
もうみんな知っていることなんだよ。
今更とぼけても無駄だ。素直に白状しろ!奈良厨に罪押し付けるんじゃねーよw

151 :素人なのでしつもん:2005/09/19(月) 01:48:44 HOST:YahooBB220062128170.bbtec.net
>>六商健一
この名前の由来(元ネタ?)は?

152 :赤翡翠 ★:2005/09/19(月) 02:15:52 ID:???0
>>150
毎度串など使って、ばればれの類似トリップで騙りを
続けてるあなた方のほうこそ、情けないくらい必死に
見えますけど。

153 :六商健一 ◆50IRteU7sA :2005/09/19(月) 02:37:19 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx
私は>>144の騙りではありません。別の六商健一です。
家計図に例えれば>>144の六商健一は先祖(本家)で私達は分家といったところですね。
引田天功のように襲名制になっているのです。
だから2chには多くの六商健一が存在してもおかしくないのです。だから騙りではありません。

>>145
まだ「俺」を使っていますね。改心する気持ちはないのですね。

>>150
別に必死になってませんよ。

>>151
六商=宇都宮商、足利商、栃木商、高根沢商、佐野商、鹿沼商
を 
健一=けん(県)で一番愛する男
が名前の由来です。野球総合板で生まれたコテハンです。


154 :削除の狗 ★:2005/09/19(月) 07:35:21 ID:???0
>149
了解ですよ帽子屋の偉い人。
なんとなくだった理解がようやくはっきりしてきた感じです。
ほんとは>144の人の★とトリップが並んでるとこを確認出来ればベストですが
まぁこれでお墨付きと見ても問題無いですよね。

で、「そのように扱う」なんですがどのように扱うべきだとお考えで?
この騙りがそこまで本格的で継続的で確信犯的なら、
「六商健一」の名前及び類似トリップが使用された時点で
本人を貶める事が目的だと判断して間違いは無いでしょうか?
その目的を持って「利用者の気分を害する」「利用者を揶揄する」
「議論を妨げる」ものだと、ある程度まで判断する事は可能でしょうか?

俺にはそこまでの判断を下す材料が不足してますし、
それなりに思い切った判断なので自分一人で決断するには躊躇われます。
是非ご助言賜りたい。

>153
その件に関してはないです。俺俺。

155 :赤翡翠 ★:2005/09/19(月) 15:57:40 ID:???0
>>154
トリップと記者キャップを確認したければ、アニメ漫画速報板を見回せば、
あると思います。こちらですとか。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1107444319/

基本的には、何が書かれているかは一応読んであげてもいいと思いますが、
類似トリップをわざわざ使って、半ば屁理屈や迷惑行為を繰り返していたり、
串で>>150のように、特定トリップのみを攻撃しているようなものは、
今後は、それなりの対応でいいのではないかと思います。

何というか、とにかく騙りへの労力は厭わない方々のようですし。
書ける串を毎回探してきたり、似たトリップを検索してきたり、
わざわざ偽ホームページまで作ったりしているようですから。

削除判断については、個別の対応になると思いますので、
そちらは状況をふまえて判断をお願いします。

156 : :2005/09/19(月) 17:03:29 HOST:164.100.193.54
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1120391711/5

その他、留意するべき事項  

最近、彼は色々なトリップを用いて荒らし行為を続けていますが、同一人物です。  

現在確認されているトリップ  
50IJcybbsA(主にスクールランブル関連スレで使用)  
50IXAFGysA(交換日記で使用)  
50IBoxcPsA(同性愛関連で使用)  
50IRAI9QsA(成恵の世界、プリプリで使用)  
50IVMbFpsA(ネタバレで使用)  
50IULJrjsA(野球で使用)  
50IJLblPsA(自己紹介などで使用)  

ある程度、自分の荒らしたレスが溜まってくれば、一気に削除依頼を  
出すようですが、それはあくまで自作自演で自分の印象を上げるための  
もの。  

奈良厨はあくまでも奈良のことに関する以外のことには無関心なので、  
六商のことも一切相手にせずにスルーしています。ですが、六商自身は  
自分を叩いているのは奈良厨だけという被害妄想に陥っており、奈良厨  
以外の人はみんな自分に愛情を注いでくれていると勘違いしている甘っ  
たれに成り下がっているようです。  

そのためか、六商が逆恨みをして、奈良厨や奈良ファンに成り済まして  
荒らしを行ったり、多くのスレで本当の奈良厨が荒らしをしているかのよう  
に吹聴して回っているため荒らし=奈良厨と勘違いされ、奈良厨や奈良  
ファンがとばっちりを受け、叩かれているようです。つまり奈良厨や奈良  
ファンや奈良信者も六商の被害者。

この件についてはどのように弁解されるのですか?


157 : :2005/09/19(月) 19:45:27 HOST:p52199-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>153
お前がいくら本物だ偽物だ、本家だ分家だと主張してもな、六商の被害に合っている
スレの住民からしてみれば、いずれも2ちゃんから追放すべき敵であることに全く変わりはない。
要は「そんなもん知るか」ですね。

>>154
削除人さん、六商の言い分をまともに聞く必要はないですよ。
ホモレスで住民に多大な被害を与えている六商の主張に正当性はありません。
今までどおりのスタンスでやって下さい。

158 :削除の狗 ★:2005/09/19(月) 22:39:01 ID:???0
>155
成る程成る程。了解しました。
削除判断についてはほぼ今まで通りという事になりますな。
それでも事実関係が確認出来た事は大いに助けになります。感謝を。

★とトリップの併用についても確認出来ました。
重ねて感謝を。

>157
六商(騙)に悪意があることが確認出来ましたから
判断のスタンスは同じでも判断自体は随分楽になるでしょう。
細工は流々、と言った所です。

後は住人方々のお仕事ですよ。
ここで愚痴をこぼしているだけで事態が好転するなどとは努々思わぬよう。

159 :一住人:2005/09/19(月) 23:21:02 HOST:ppp2434.va-west.my-users.ne.jp
>>158
了解しました。
ま、しんどいですけどこちらも粛々と行きまする。

160 :六商健一 ◆50IRteU7sA :2005/09/20(火) 07:16:17 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx
>>157
ひどい言い方ですね。

>>158
だから六商に最初から騙りなどいませんよ。
それに悪意は持っておりません。一人称を改めようとしない貴方と違ってね。

念のために言っておきますが、ホモレス等で荒らしたのは前代の六商さんで、
自分は主にスレを立ててあげたりとボランティア活動をすることが多いですし、
レスもエロ・下品は一切使わない方針を取っております。

161 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2005/09/20(火) 09:34:21 HOST:350233001697963 proxy205.docomo.ne.jp
つまり、今後「六商健一」さんに粘着的な攻撃をなさっている方(々)は
「記者の六商健一さん」を陥れるために、語り荒らしをしている方(々)の
自作自演である
(少なくとも、運営をお手伝いされている方々は、そう見做すことにした)
ということですのね。了解ですわ。

162 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2005/09/20(火) 09:42:33 HOST:350233001697963 proxy253.docomo.ne.jp
>160
‥‥狗さんは
「今後、全面的に貴方を守り、貴方を陥れようとしている方(々)と闘う」
と仰ってますのに、お解りになりませんの? 御当人の一人称など些細なことですわ。
まぁ、「一人称が『俺』な味方など要らない」と仰るのなら御自由ですけど。

163 :削除の狗 ★:2005/09/20(火) 19:11:31 ID:???0
もう天然なんだかミスリードなんだかわがんね。

164 :IP1A0477.hkd.mesh.ad.jp:2005/09/20(火) 20:13:45 HOST:IP1A0477.hkd.mesh.ad.jp
ヒント:セルフパフォーマンス

165 : :2005/09/20(火) 20:45:12 HOST:mailgate.arching.at
で、六商健一◆50I7QaPhsAさん、>>156の問いに対してはノーコメントですか?
そのままだと貴方はこれを認めたということになりますよ?


166 :我聞スレ住人:2005/09/20(火) 21:05:29 HOST:350251003157406 proxy305.docomo.ne.jp
>>160
>自分は主にスレを立ててあげたりとボランティア活動をすることが多いですし、

「スレを立てて あ げ た り 」

お前は何様だ。荒らしのくせに何故上からものを言える?
言っておくがお前にスレ立てされた住人は、嫌々ながら使って「やってる」だけだ。
無益にスレを荒らしたくないだけだ。
ボランティアしたいなら、二度とスレ立てするな。


167 :157:2005/09/20(火) 21:37:04 HOST:p52199-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>158
少し言葉足らずで申し訳ない。>>157で書いたのは、削除人さんの一人称に「俺」を使うことに
ついてです。
「俺という一人称を使うな」という六商の主張に従う必要はない、と言いたかっただけです・・・
あと、六商に関しての対策ですが、基本的に放置、悪質なら削除依頼で行きたいと思います。
議論スレで愚痴をこぼすだけで事態が好転するとは思っていませんので、ご心配なく。

>>160
では、一つ聞きますが、な ぜ 六 商 健 一 の 名 を 語 る ?
この名前だけで嫌悪感を催す2ちゃんねらーは数多くいることを知っているのか?
それでも語るのであれば、嫌がらせ以外の何者でもない。
六商健一の悪いイメージを時間をかけてでも払拭したいだろうが、無駄な労力に終わるということを自覚すべし。
エロ・下品は一切使わないと言っているが、まともなレスは一つもない(山崎がどうの、奈良がどうの、など)。
前代(←信用できん表現だが)と全く変わらん匂いがムンムンする。

>>161
何か勘違いしていませんか?
六商の被害に合っているスレの住民は、「記者の六商」を陥れるつもりで叩いているのではない。
「ホモレスを書きまくっている六商」を批判しているのだ。

168 :削除の狗 ★:2005/09/20(火) 22:00:08 ID:???0
>165
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1107444319/70-n
のあたりで十分じゃねーですか。
あっちこっちで似たような問答繰り返さなくても。

>167
わかりにくいから「六商★」と「六商(騙)」に分けません?
別に「六商(ホ)」でも「六商(モ)」でも良いですけど。

169 :名無しさん:2005/09/20(火) 22:17:26 HOST:cha92-5-82-225-195-182.fbx.proxad.net
>>167

>何か勘違いしていませんか? 
>六商の被害に合っているスレの住民は、「記者の六商」を陥れるつもりで叩いているのではない。 
>「ホモレスを書きまくっている六商」を批判しているのだ。

勘違いしてるのはあんたの方だろ?
「記者の六商」=「ホモレスを書きまくっている六商」っていうのが分からんのかねえ。(鼻ホジホジ)

>>168

>わかりにくいから「六商★」と「六商(騙)」に分けません? 
>別に「六商(ホ)」でも「六商(モ)」でも良いですけど。

別に分ける必要はないと思いますよ。同じ人物ですから。

170 :削除の狗 ★:2005/09/20(火) 22:24:24 ID:???0
>169
ああ そう思ってる人には訊いてないです。

171 :赤翡翠 ★:2005/09/20(火) 23:39:06 ID:???0
それでは、>>156のまとめを元に、こうしておきましょうね。

六商★=50I7QaPhsA

六商偽1号=50IJcybbsA(主にスクールランブル関連スレで使用)
六商偽2号=50IXAFGysA(交換日記で使用)
六商偽3号=50IBoxcPsA(同性愛関連で使用)
六商偽4号=50IRAI9QsA(成恵の世界、プリプリで使用)
六商偽5号=50IVMbFpsA(ネタバレで使用)
六商偽6号=50IULJrjsA(野球で使用)
六商偽7号=50IJLblPsA(自己紹介などで使用)

六商偽8号=50IRteU7sA >>160

荒らしさん以外は、この呼称でお願いします。
確認トリップが増えたら、どんどん番号の追加お願いします。
同一人物かどうかは別のお話ということで。
整理整頓、ということで。

172 :道化師の案山子 ◆EPopYClock :2005/09/20(火) 23:41:58 HOST:p6151-ipad24osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>171
質問 勝手にトリップ見つけて煽る というのはありですか?

173 :道化師の案山子 ◆EPopYClock :2005/09/20(火) 23:59:44 HOST:p1027-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp
あ、煽るでなく騙るだった(汗 それはともかく、

174 :六商健一 ◆50I7QaPhsA :2005/09/21(水) 01:17:56 HOST:202-127-190-014.users.bc9.ne.jp
>>名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 さん
誤解を与えてしまったようですいません。

>>削除の狗 ★さん
ややこしい問題にご理解いただけてありがたいです。

>>赤翡翠 ★さん
説明してもらってどうもすいません。

>>171のトリップまとめですが、ブラウザのNGワードから新たに数個見つかりました。
既に使用していないものかもしれないですが貼っておきます。

六商偽9号=50IYaVyUsA(なりきりで使用)
六商偽10号=50IAztAasA(難聴関係)
六商偽11号=50IBoxcPsA(漫画関係)
六商偽12号=50IoUJRssA(金八先生の登場人物で確認)
六商偽13号=50I7UqE51k(漫画関係)
六商偽14号=50IBFAR8sA(漫画関係)

>>151
使い始めは適当に付けたHNなので特に由来はないのです。


騙ってる人についてこんな考察した人がるのですが、確認のしようが無いのでよく分かりません。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1120391711/59-n

175 :18歳+360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2005/09/21(水) 08:07:16 HOST:EATcf-83p74.ppp15.odn.ne.jp
>>151
野球板関連だとどこかで読んだよ。
○○商業とか。そう言う名前の学校が6校あったからとかなんとか。

176 :18歳+360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2005/09/21(水) 08:14:21 HOST:EATcf-83p74.ppp15.odn.ne.jp
>>153
六商=宇都宮商、足利商、栃木商、高根沢商、佐野商、鹿沼商

健一=けん(県)で一番愛する男
が名前の由来です。野球総合板で生まれたコテハンです。


これか。
>>174
>>153は騙りの人が後付けで考えた理由って事かしら。

177 :名無しさん:2005/09/21(水) 13:56:07 HOST:pcp0011050539pcs.lndsd101.pa.comcast.net
>>171
少し違いますよ。偽が何号いるかではなく、
同じ◆50I7QaPhsAの六商健一が14つもののトリップを使い分けているということです。
皆さん、◆50I7QaPhsAの六商健一に騙されないように。
それに◆50I7QaPhsAの六商健一も過去に荒らしたことが分かっています。

ソース
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102700488/17
お国自慢板でいくつものスレに物凄い勢いでAAをコピペ荒らししたことを自ら語っています。
このことについては不問ですか?

最近は50IBoxcPsAというトリップで
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1126399908/
で遊んでいる模様。

178 :六商健一自立支援センター:2005/09/21(水) 16:30:04 HOST:219.117.208.96.user.rb.il24.net
色々と物議を醸しているようですが、なぜこのようになったのかを
考えてみることも必要ではないかと思います。
六商健一◆50I7QaPhsAさんが今のように他人に名前を騙られ、
叩かれるようになったのか原因を一つ一つ突き止めていかないと
問題は解決しないだろうと思います。
そして、今の状況をどうやって解決すればいいか。
六商健一◆50I7QaPhsAさんと騙りで荒らしている人達の話し合いの場を
もつことも必要ではないかと。

179 :道化師の案山子:2005/09/21(水) 17:53:57 HOST:P061198249004.ppp.prin.ne.jp
・・・六商某の事はどーでも良いから、いい加減本題に戻れ

荒らし云々とは無関係やろうが

180 : :2005/09/21(水) 21:38:03 HOST:p52199-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>178
>六商健一◆50I7QaPhsAさんと騙りで荒らしている人達の話し合いの場を
>もつことも必要ではないかと。

そんなことができると思っているの?仮にできたとしても解決できるとは到底思えんが。


こっちも六商の事で論議するのは疲れてきた。
だが、六商出現スレでいくら別人だの、ホモ下品なことは書かないだのと主張しても信用しませんが。
六商にスレを潰された荒らされた恨みは消えませんから。
自分は六商のレスに対しては放置&悪質なら削除依頼でやりますんで。

181 :削除の狗 ★:2005/09/21(水) 21:54:24 ID:???0
>179
いやー元々が○○=○○だー騙りだーなんだーのガス抜き無駄話だったような。
本題とかあるのかしら。

思わぬ収穫があったので俺的にはラッキーでしたけども。

182 :我聞スレ住人:2005/09/21(水) 22:09:02 HOST:350251003157406 proxy304.docomo.ne.jp
もうアク禁にしてくれ……。
こいつの書き込み、スレ住人が盛り上がってる話題を「どうでもいい」で片付けて、モブキャラのことしか言ってないし。マジでカチンとくる。
基地外やの。

183 :道化師の案山子 ◆EPopYClock :2005/09/21(水) 22:15:04 HOST:p1087-ipad73osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>181
>>108 今回の発端はこれだった様な・・・ まぁ、当該板の住民でない自分からすれば、

184 :削除の狗 ★:2005/09/21(水) 22:45:10 ID:???0
>183
あーそれまだ続いてるんですかね?
結局最初に立ったスレが残されて終わったような。
そういや報告無しだったり、重複なのにゴミ箱送りになってたりで
なんか妙な処理だなーとか思った覚えがありますがそんなのも全然問題になってないようですし。

185 :IP1A0477.hkd.mesh.ad.jp:2005/09/22(木) 16:07:07 HOST:IP1A0477.hkd.mesh.ad.jp
>184
だから今度削除依頼が有っても消さないでキリがないスレに持っていってよ
ホスト規制にならなくても●を止める事はできるんだからさ

186 : :2005/09/22(木) 21:17:55 HOST:p52199-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>182
確かにそう言いたくなる。
こいつの書き込みは、スレの雰囲気に水を注すブチ壊しなレスをするからな。
「○○のおしっこを飲んでみたい」だの
「○○きゅん、愛してるよ」だの
「○○をもっと出せ」だのと返答もしたくないことばかり書くから迷惑この上ない。

>>184
今は止んでいるが、スレが立って3日ほどまともな会話ができなかった。
「六商が立てたスレなんか使いたくない、もう一度立て直したい」と主張する住人と、
「ガイドラインに違反しないからガタガタぬかさず使え」と主張する自治厨との間で論争していた。
なんとか会話を振ることで元の流れに戻ったが、「全然問題になってない」訳ではない。

>>185
>だから今度削除依頼が有っても消さないでキリがないスレに持っていってよ

これやると、削除依頼を出しても意味がないということになるのでは。
それどころかどんどん荒らしがエスカレートする危険性が非常に高くなるので、
「有っても消さないで」は反対だ。

187 :IP1A0477.hkd.mesh.ad.jp:2005/09/22(木) 21:40:54 HOST:IP1A0477.hkd.mesh.ad.jp
>186
いくら削除されても止まないんだから削除人権限を発動してもらうしかないだろうに
今の荒らされ方じゃ規制議論に持っていっても相手にされないんだからさ

188 :赤翡翠 ★:2005/09/22(木) 21:52:01 ID:???0
大抵串のようですから、boo80で対応すればいいと思います。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80

189 :削除の狗 ★:2005/09/23(金) 01:50:47 ID:???0
>185
それがこの六商(ホ)に関する削除依頼って言うほど出てないんですよね。
だからあんまり切りがないって気もしないんですよ。
数が少なきゃ持ってくにも持って行き辛いですし。
アク禁にしろって声は良く依頼にくっついてるんですけど、ここで言ってもしょうがねえだろと。

あと切りがないに持って行く時は便宜上消さない事が多いですが
消しても報告に必要なログが残ってれば大丈夫。なはず。多分。

>186
流れが戻ってどこにも文句が出てこないんじゃ「全然問題になってない」の範疇ですよ。
泣き寝入りしてる良い子の所に空気読んで飛んで来て全部解決してくれる
正義の味方なんていねえんだから問題あるならきっちり騒いでください。

>187
事情は把握したんで今なら俺が後押し出来ますよ。
それで上手くいくかどうかは別の話ですが。
まぁそちらでスレ立てるか俺がぷちぷち消すのに飽きるのを待つかはお任せします。
立てたら声かけてね。

190 :18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2005/09/23(金) 18:46:19 HOST:EATcf-83p74.ppp15.odn.ne.jp
>>186
>「ガイドラインに違反しないからガタガタぬかさず使え」と主張する自治厨との間で論争していた
>自治厨


          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
       ,:' \  ,,. 、./  ノ( ::::::::',
       :'  ●     ● ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i   何だと!!!
        :    {+ + +}      :::::i
       `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
        ,:'        : ::::::::::::`:、
        ,:'         : : ::::::::::`:、

だから俺様は自治厨じゃぁねえよと何度言えばわかるんだよこのバカチンが!!

191 :名無しの妙心:2005/09/24(土) 14:20:37 HOST:host-207-248-240-118.block.alestra.net.mx
つーかね、消してもキリが無いスレは住人甘やかす為の道具とちゃうねん。

192 :18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2005/09/29(木) 02:41:47 HOST:EATcf-308p21.ppp15.odn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/66

>好きなものこそ上手になれっていいますしね
好きこそものの上手なれ。か。。

>通信講座を終了しただけですぐに漫画家になれるなどとは
>思ってませんよ。最終的には丸川先生のアシスタントになって
>修行することが目的ですから。

「好きこそものの上手なれ」と言う程度の気持ちで世間に通用する漫画家になれると思ったら大間違いかと。
同人なら兎も角仕事としてお金を貰って漫画を描くのは並大抵の覚悟では出来ない。


193 :18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2005/09/29(木) 03:02:11 HOST:EATcf-308p21.ppp15.odn.ne.jp
comic:漫画[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/64
>ただでさえこの荒らしが来てからまともな会話ができないのに、削除人が荒らしの行為を正当化されては
>非常に困ります。

>>122

>「荒らし行為」と「荒らしが(2ちゃんねるのルールに則って)スレ立てをする事」
>この二つは全く無関係であるので切り離して考えていただかないと。

>荒らし行為そのものについては2ちゃんねるのルールに反しているので非難されても当然であるが
>ルールに則ったスレ立てまで「荒らしが立てたから」という理由で断罪するのは見当違いも甚だしいかと。

と書いたように「荒らし行為」と「荒らし(をしたことがある人)の行為」は全く別物ですから。
何度も言っているように「荒らし憎し」が原動力になることのない様にひとつ。



194 :IP1B0005.hkd.mesh.ad.jp:2005/09/30(金) 15:11:54 HOST:IP1B0005.hkd.mesh.ad.jp
くだんの件、消す消さないは削除人さんの判断に任せるにしても
消されない=お墨付きと意図的なミスリードが働くのは目に見えてるわけで
あー言う不注意な発言は控えてもらいたい所ですな

195 :おさげ:2005/09/30(金) 15:22:25 HOST:350249002465960 proxy165.docomo.ne.jp
お墨付きと勘違いする奴はただの馬鹿だから捨ておけ

196 :18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2005/09/30(金) 16:21:58 HOST:EATcf-308p21.ppp15.odn.ne.jp
>>195
ダヨ(ο・д・)(・д・`ο)ネー



197 :>117:2005/10/11(火) 00:08:02 HOST:ACCA1Aaa146.chb.mesh.ad.jp
削除人さんへ

削除整理板、レス削除の>16に書いた天野スレの荒らしの件、
ここでの再考はもう難しいでしょうか。

このスレでは
>117 → >118 → >123->126 → >130
でのやり取りがあった後、一旦放置になったわけですが、
相変わらずの状態か、むしろ酷くなって続いています。

スルーを徹底出来てない住民も悪いのですが、
アニメの開始などで新規の住民ばかりでないせいや、
荒らし自身の自演も混じっている為、
スルーも難しいままスレが荒れてゆくばかりです。

また。最近は明らかに同一人物が、掲載誌のスレ↓も荒らし続けています。

シリウスのように輝けないのはコミックブレイドだけ!29月号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1128661091/

やはりこうなると規制議論向きの話題になりますか?

198 :197:2005/10/11(火) 00:26:28 HOST:ACCA1Aaa146.chb.mesh.ad.jp
あっ抜けてましたが、
>197の件、現在のスレは↓です。

【AQUA→ARIA】天野こずえ総合スレ voyage.23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128293331/

199 :道化師の案山子 ◆EPopYClock :2005/10/11(火) 18:14:34 HOST:p1029-ipad308osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>197-198

117系新快速氏(違 とりあえず、連絡&報告スレにてお呼び出し掛けてみるとよいかと
こちらttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

#ARIAか・・・アニメ版しか観ていないが、かなり自分好みの作品だな 久し振りに、一話観ただけでサントラ購入決定したし

200 :197-198:2005/10/18(火) 01:48:42 HOST:ACCA1Aab026.chb.mesh.ad.jp
>199
御礼が遅れましたが、助言ありがとうございます。
2度ほど呼んでみましたが反応がないようですね。

件の荒らしはアニメスレにも出張ってる模様で、
書き込みの中傷内容も酷くなってきてます。

201 :ある漫画スレ中毒患者:2005/11/23(水) 05:29:08 HOST:hvss02.zaq.ne.jp
ネタバレって削除できますか?
ある漫画スレが、今回1週間近くも前にネタバレ投下されてしまい、過疎化して困っています。

202 :おさげ:2005/11/23(水) 10:02:33 HOST:350249002465960 proxy102.docomo.ne.jp
>>201
「ネタバレ」だから、という理由で依頼しても削除されることはまずない。
板のローカルルールで禁止となっていれば僅かに加味して考えられるだろうが
それでも左程の効果はあんまり期待できないだろう。
コピペでの連投とかなら話は変わるが、そうじゃなかろうし。

ネタバレ回避に関しては、ネット上では諦めた方がいい。
「どこに何が在るか(載っているか)分からない」という面が確かにある訳で。
ネタバレ嫌な人は、自分でネタバレがありそうなところは回避するしかないな。

203 :ある漫画スレ中毒患者:2005/11/25(金) 06:09:36 HOST:hvss02.zaq.ne.jp
>>202
レスありがとうございました。
やっぱりそんなとこですかね。

204 :六商健一 ◆50IRAI9QsA :2005/12/10(土) 19:13:22 HOST:202.146.15.20
近藤るるる総合スレ10 たかまれ!タカマル他
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1133682317/
が先に立ったのにも関わらず、
たかまれ!タカマル/近藤るるる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1133897745/
を重複して立てた馬鹿がいます。こういう場合は
どちらのスレが優先されるのでしょうか?

205 :「たかまれ!タカマル」作品スレ住人:2005/12/10(土) 19:32:33 HOST:PPPa1761.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>204
>漫画@2ch掲示板【スレッド作成及び利用上の注意】
>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。

上記ガイドラインに基づき、単発の作品スレに移行しただけの事です。
またそれに伴いまして、作家総合スレは既に終了しております。

206 : :2005/12/30(金) 21:54:09 HOST:N017169.ppp.dion.ne.jp
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ7
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129119859/467

18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物)様。

某有名最悪荒らしに勝手に友達にされてますよ?
いや貴方がそれで(・∀・)イイなら別に構わないんですがw

それではよいお年を。

207 :IP1A0809.hkd.mesh.ad.jp:2006/01/05(木) 22:18:39 HOST:IP1A0809.hkd.mesh.ad.jp
>若削除☆さん
スルーで済むならはなっから依頼なんてしません
年が明けたから言う訳でもないですが何年もあんな調子なんです

208 :おさげ:2006/01/06(金) 02:03:57 HOST:350249002465960 proxy164.docomo.ne.jp
ヒント:この板のローカルルール

209 : :2006/01/06(金) 21:58:21 HOST:p14189-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
しかも某有名最悪荒らしは削除整理板や削除議論板まで監視し、自分のレスやスレの削除依頼が
出されていたら「却下してください」「無視してください」「こっちが被害者です」。
依頼が却下になったら「却下されたな。ざまあみろ」。

非常にタチ悪い。被害者なのは某有名最悪荒らしの被害に合っているスレ住人の方だっちゅーの。

210 :   :2006/01/07(土) 02:02:01 HOST:kita202057234209.kitanet.ne.jp
・・・ココまで必死だと、荒らすほうは楽しくて楽しくて仕方ないだろうなぁ
などと感じた週末の夜。

211 : :2006/01/07(土) 02:45:25 HOST:H017210.ppp.dion.ne.jp
>>210
と、いうよりも"うつ"患者なので改善薬によって起こって
いる躁転状態(薬害的なハイ)で書き込みをしてるようだ。
躁転を起こす薬は幾つかあるが、この異常なまでの疲れを
知らない暴れ様は相当に強い薬であると思われる。
過去の書き込みによると、その中でも副作用が危険とされる
2種類の薬の内、どちらかを飲んでいると自白している。
それを飲んで心神喪失で暴れてやるぞ、捕まっても無罪に
なるから自分は痛くも痒くもないぞ、という話だ。
さすがにヤバいと思ったのか、最近は必死になって否定して
いるんだが、その薬のヤバさを余りにも理解していている
所から見て実際に服用してる可能性は相当に高い。

212 :名無しの妙心:2006/01/10(火) 10:19:27 HOST:202.129.20.14
「うつ」だからどうこうが無視放置と関係あるのかね?
勝手に相手を規定して、自分たちが無視放置できないのを
正当化しようとしてりゃ、ちゃんと無視放置してる人たちからすりゃ
えらい迷惑だわな。

相手が頭のおかしい奴だと思い込むのは勝手だが、
それをもって通常行うべき対処をしないのは、荒らしを相手するのと
何ら変わりないぞ。














この書き込みに「お前は知らないからそういう事をいえる」と
レスしようと思った人程、そこの所をちゃんと心得ておいた方がいい。
やるべき事というのは、荒らしの種別、規模に変わらずに存在するんだから。

213 :IP1B0240.hkd.mesh.ad.jp:2006/01/12(木) 01:56:10 HOST:IP1B0240.hkd.mesh.ad.jp
そりゃあご本人様ならよくご存知でしょうね

214 :  :2006/01/12(木) 23:22:49 HOST:ntt6-ppp1032.east.sannet.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088512535/528の依頼について。

自治スレでも話し合われているのですが
出来れば次スレ・もしくは住人の方向がまとまるまでは様子見でお願いできないでしょうか。

元々少女漫画板にあったものが緊急避難的に漫画板に立ったものです。。
本来ふさわしい板は少女漫画板だとは考えますが、依頼の通り、サロン向けという声もあり、
また他鯖ですが漫画業界板向けという意見もあります。

少なくとも、一応漫画についての真面目な議論を目的としているようなので
ネタや雑談といったサロン向きのスレかといわれると個人的に疑問があります。

自治スレの議論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/297-342

215 :吉野:2006/01/13(金) 15:49:50 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
>>214
>一応漫画についての真面目な議論を目的としているようなので
>ネタや雑談といったサロン向きのスレかといわれると個人的に疑問があります。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/111-
サロンではそういう区別あんまりしてないみたいですね。

216 : :2006/02/26(日) 02:24:39 HOST:ntceast901076.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
comic:漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/11-12

については十分な検証をお願いします。
過去にも角川系の雑誌について板移動の論議がなされましたが、読者層などの
背景から簡単に少年漫画として良いかどうかという点が煮詰めきれず、保留と
なっている敬意があります。

また現に多くのレスが付いているスレが少なくありませんので、生首を切るような
事のないように十分な配慮をお願いいたします。

なお、これらのスレの中に多くの「六商健一」名義での荒らしが行われている
スレがあり、最悪板での情報によると、ある漫画家のブログで正体がばれて
追いつめられているところであり、余りにタイミングが合いすぎます。
これらの事も十分に配慮の上、ご検討下さい。



217 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :2006/02/26(日) 06:51:24 HOST:cthrsm018011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>216
あくまで個人的な意見ではありますが……
当該レスに名称の書かれている書かれている漫画雑誌は
全て「少年漫画誌」であると認識しています。

218 : :2006/02/26(日) 06:58:13 HOST:ntszok115223.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
comic:漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/9

comic:漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/10が主張するスレッドは,
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139698445/
の次スレとしてはスレ立て宣言も無く、またフライング的に立てられたものなので、
同スレの重複として申請しました。

テンプレも主張するような住人間の議論を経たものではなく、
数スレ前から勝手に変更しスレ立てをする荒らし行為によるもので、
まったく無意味なものです。


すでにレス数も大きく差がついているので、そこも強く配慮していただきたいと思います。


219 :名無し:2006/02/27(月) 00:25:59 HOST:softbank220025060131.bbtec.net
>>216
>「削除」とは穏やかではありませんね

スレッド移動専用のフォームというのはないのでそうしただけで、
実際に削除を希望しているわけではありません。
移動がよいのではないかと思います。

削除ガイドラインには
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動します

とありますので、とくにフォームは変えず書き込みしました。

220 :216:2006/02/27(月) 04:56:58 HOST:ntceast901175.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>219
では、そう書けば良かったのではないですか?
わざわざ角が立つようなセンセーショナルな手法が必要だったでしょうか?

また自治板等に対する説明はありましたか?
対象となっている雑誌に他の角川系(メディアワークス系)が入っておらず、
こういったところから「恣意的」だと見られてしまうワケです。
作品狙い打ちだ!・・・と取られるスレ選定にならないようお願いします。

少なくとも対象となるスレには、エウレカなどの今、大切な局面を迎えてる
スレもあるわけですので、緊急性がないのであれば現状で、やるならやるで
丁寧な手法でお願いしたいです。

少なくとも219には削除依頼を出した以上、駄スレ・クソスレの類でない場合
該当スレに「誘導」を書く責任があると思うのですが。

221 :名無し:2006/02/28(火) 00:17:37 HOST:softbank220025060131.bbtec.net
>>220
スレッド移動専用のフォームがないことへのご意見は
運営のほうに伝えたほうがよろしいのではないかと思います。

>角が立つようなセンセーショナルな手法
それはあなたがそう思っただけでしょう。
削除の人には移動希望の意図が伝わるでしょうから、問題ないと判断しました。

>他の角川系
電撃大王と、電撃マ王については考えましたが
とりあえず含めませんでした。

>エウレカなどの今、大切な局面を迎えてるスレもある
移動先で話せないということはないと思うのですが。

>該当スレに「誘導」
意味がよくわかりません。

222 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :2006/02/28(火) 00:25:20 HOST:cthrsm015193.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スレッドの「移転」や「停止」を希望していても、あくまでも「スレッド削除依頼」ということになります。
また、実際にどう処理するかは私たち削除人が判断します。

#希望する処理を書くのは構いません。参考にするかも知れませんので。

223 :該当スレ住人:2006/02/28(火) 01:42:58 HOST:nthkid094051.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>電撃大王と、電撃マ王については考えましたがとりあえず含めませんでした。

何故ですか?それを不可解と言っているのですが。
私怨でも?と聞きたくなります。

>移動先で話せないということはないと思うのですが。
削除される可能性のある依頼を出しておいて言う言葉ですか?

>意味がよくわかりません。
人の心という物を理解される御勉強をしてくださいませ。
貴方のやってることは地上げそのものですが。
判らなければ、別に意味がわからなくても結構。

224 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2006/02/28(火) 08:48:46 HOST:350290000693161 proxy254.docomo.ne.jp
ローカルルール上、少なくとも少年誌以外に
執筆経験のある漫画家の総合スレは
板違いとは言い切れないと思いますわ。

あと、「他の相応しい板」が同鯖の場合でも
そちらに同趣旨のスレが既にある場合、重複になってしまうのを避けるため
削除人さんの判断の選択肢から「生きたまま当該板に移動」が
なくなってしまうことになるのですわ。
#依頼されている対象にそういうのがあるか、見てませんけど。

225 :なんかアホな依頼してる奴が居るな:2006/02/28(火) 10:35:16 HOST:p53231-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
少年誌以外で執筆経験どころか現在進行形で執筆中な作者のスレhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140535605/等まで削除しようとしてる辺りただの荒らしだろ。
だいたい、原則エース以外少年誌じゃないしな。デビル17を連載してたドラゴンエイジが少年向きとでも言うのか?

226 :219:2006/02/28(火) 12:21:58 HOST:116.net059085198.t-com.ne.jp
うるせえな
黙ってオナってろアフォが。

227 :名無し:2006/03/01(水) 16:32:35 HOST:softbank220025060131.bbtec.net
>何故ですか?
電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません。

>削除される可能性のある依頼を出しておいて
移動やスレストという処置を含めての「削除整理」です。
たとえばサロン向きのスレがサロンに移転されることは
漫画板では一般的でしょう。
かりに移動ではなく本当に削除希望の依頼だったとしても、
そんなむちゃな依頼が通るわけがないでしょう。

>デビル17を連載してたドラゴンエイジが少年向きとでも言うのか?
ひとつでも「少年漫画的でない」漫画が掲載されていれば少年漫画誌ではないというのなら、
少年漫画誌はほとんどないことになるのでは。

>226
騙りはやめて下さい。

228 :なんかアホな依頼してる奴が居るな:2006/03/01(水) 19:08:34 HOST:p53231-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>227
>少年誌以外で執筆経験どころか現在進行形で執筆中な作者のry

こっちの方はなんで無視するんだ?答えられないからか?

>ひとつでも「少年漫画的でない」漫画が掲載されていれば少年漫画誌ではないというのなら、
>少年漫画誌はほとんどないことになるのでは。

何曲解してんだ?お前の言う少年漫画誌の基準で話されても困るといってるわけだが。
少年漫画誌と銘を打って販売していないモノを勝手に少年漫画誌と判断すんな。
お前の言う少年漫画の基準ってなんだよ?

229 : :2006/03/01(水) 20:04:46 HOST:nthkid094051.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
>少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
>少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
>漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません。

貴方の主観です・・・と突っ込まれたら反論できますか?
こういう書き方をするなら数字か引用を出してください。
少なくとも電撃大王と少年エースを別扱いする理由としては納得できる答えではありません。

それと貴方の代わりに対象全部の板に告知をしました。
感謝しろとは言いませんが、削除対象が駄スレ・糞スレ・違反上等スレで無いならば、
ちゃんと段階は踏んで下さい。
当の住民不在で事を進めようとする貴方のやり方が不審なんです。
それとも彼らに説明できないような事でもあるのですか?・・・とまで聞きますよ私は。

2chの板は貴方の鯖にある掲示板じゃないのです。

230 :とぐろ:2006/03/02(木) 01:31:49 HOST:KHP059134143024.ppp-bb.dion.ne.jp
>>221
板の使い方をよく理解してないのなら、まだ削除依頼とかするのはやめたほうがいいと思います
勝手に引っ掻き回しているだけです。

231 :いくつかのスレ利用してる者ですが:2006/03/02(木) 04:30:12 HOST:softbank220051175080.bbtec.net
>電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
>少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
>少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
>漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません

貴方が依頼を出したスレ郡において「移動しようと言う意見」があったとでも?
今さら住人の意向に沿って依頼の可否を決めたかのごとき、
こういった発言をされるのはどういった事でしょうか?

そもそも「当該雑誌の利用者と個別作品スレの利用者が同じ」とすら言い切れないのに
「この雑誌は少年漫画板が適当であると考えた雑誌スレのスレ立て人の判断」

「その漫画は漫画板で語られる事が適当であるとする個別作品スレのスレ立て人の判断」
に、絶対的に優越するとの序列づけが無茶ですね。
両方単なる一スレ立て人であり、一住人に過ぎないのですから。

雑誌に「少年」とでも冠されていない限りは無理のある話ですし、
他の人も言われいるとおり、少年漫画誌以外への掲載もカバーしてる作家スレも確認できます。

232 :名無し:2006/03/02(木) 08:05:21 HOST:softbank220025060131.bbtec.net
作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。
そうすることであまり少年漫画的とはいえない作品のスレが少年漫画板に
置かれることもいくらかはあるでしょうが、それはそれでよいと思います。

「おもな掲載雑誌」の基準ですが、単純に単位期間あたりのページ数の多さで
判断しました。
同じくらいのページ数の連載が複数あり、その雑誌スレが漫画板と少年漫画板に
分かれている作家のスレについては、今回の依頼に含めていません。

少年エースにはかならずしも少年漫画的な作品ばかりが載っているわけでは
ありませんが、だからといって誌名に「少年」と入っている事実を無視するのも
どうかと思います。

ガオ、電撃帝王、ドラゴンエイジについては、少年漫画かどうかの判断が
微妙であるという意見があるのもわかりますが、やはり少年漫画板にある
ブレイド、RUSH、シリウス、REX、等の雑誌との類似性が強いことから
これらの雑誌と同じ板に置かれるのは適切と判断しました。
電撃大王、電撃マ王もそれらに近い雑誌だと思うので、今回は含めていませんが
少年漫画板に移動しよう、という動きが起こるならば、それに賛同します。

あと、少年漫画板に移動することをまるで左遷されることのように
思われている方もいるようですが、その考え方は間違っているのではないでしょうか。

233 : :2006/03/02(木) 10:24:35 HOST:61-26-88-126.rev.home.ne.jp
根本的にわかってないのか意図的にスルーしてるのか知らないけど…
ツッコまれてるポイントを一言で言うなら

「一人で勝手に何やってんのキミ?」

ということなわけでね。
そんなに自分の思い通りにしたいのなら、まずは自治スレおよび各移動対象スレで
話題を振って皆の同意と承諾を得ましょうね。

ただでさえアンタは依頼を出し逃げしてるんだから。

234 :某雑誌スレ住人:2006/03/02(木) 10:26:51 HOST:96.82.44.61.ap.seikyou.ne.jp
当該雑誌は読んでいないので、以下では他誌で連載を持っている作者のスレに関してのレスとさせて頂きます

>作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
>置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。

上記の理由ですと、少年漫画板に当該作品スレがあり
そこから作家スレにリンクが張ってあればそれで構わないのでしょうか?
もしそれでいいのでしたら、新規にスレ立てをしてリンクを貼った場合にはどう判断なさるのですか?

>「おもな掲載雑誌」の基準ですが、単純に単位期間あたりのページ数の多さで
>判断しました。
>同じくらいのページ数の連載が複数あり、その雑誌スレが漫画板と少年漫画板に
>分かれている作家のスレについては、今回の依頼に含めていません。

単位期間あたりのページ数の多さとは、連載中の作品に関してですか?
それとも終了した作品も同様に扱っているのでしょうか?

>あと、少年漫画板に移動することをまるで左遷されることのように
>思われている方もいるようですが、その考え方は間違っているのではないでしょうか。

ここで議論すべきは削除(移動)依頼の是非であって、板に対する評価では無いと思います
不必要に論点が増える可能性があるレスは避けた方がいいのではないでしょうか

235 : :2006/03/02(木) 10:50:17 HOST:218-42-228-92.eonet.ne.jp
>>232
>作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
>置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。

月間少年誌だけに書いている作家だけではないので「利便性や探しやすさの面から」向上しません。

>そうすることであまり少年漫画的とはいえない作品のスレが少年漫画板に
>置かれることもいくらかはあるでしょうが、それはそれでよいと思います。

それは板違いLR無視を進めているだけですので良いとは思えません。LRが変るくらいのコンセンサスをまず得ましょう。

漫画板LRより
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

漫画板の自治スレでも許容の意見が示されて周知の事実です。
◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25〜)◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/643

逆に少年漫画板では、少年雑誌の範囲の発言はありますが、
複数雑誌の作家スレを受け入れる発言はありませんしLRにもありません。

自治スレ7@少年漫画板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1095246789/68-69

以上から現状は週刊を除く少年雑誌オンリーでない作家スレ相当なスレについては、
漫画板を探しにくるのが板の説明のLRの読み比べより推測できる事であり、
漫画板に現状ある方が利便性も探し易さも上です。

現状で複数雑誌作家のスレを
comic:漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/11-12
「おもな掲載雑誌のスレッドが少年漫画板にあるため、少年漫画板向き 」
おもながそうだからでは、板違いで削除and移動は適切な処置にならないと思います。

236 :なんかアホな依頼してる奴が居るな:2006/03/02(木) 11:08:43 HOST:p53231-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
つか、住民が決めるべきことなんだよな。
各スレにアクションもかけずにやるなんてどこの厨房だよ。

237 :吉野:2006/03/02(木) 14:02:54 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
なんだかややこしくなってますが、「(少年漫画かどうかは)雑誌スレのある板で判断」
というのは通例で、それ自体は妥当だと思っていました。
ただ、

>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

のルールもあるので「不可」とは言えないのも多いかと思いますが・・・

238 :某スレ住人 :2006/03/02(木) 14:54:19 HOST:ZO240227.ppp.dion.ne.jp
削除対象に挙げられた某スレの住人ですが、スレッド移動の提案や説明、移行に伴なう誘導は某スレ内では一切無かったですよ。同住民の通報で気づいたくらいですから、まさに「寝耳に水」の状態です。スレ住民に何の説明も無い自分勝手で非常に汚いやり口だと思います。
削除依頼を出された方の悪意を多分に感じます。

239 :229:2006/03/02(木) 14:58:10 HOST:nthkid094051.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
そもそもの問題となる点は
       「今、これらの雑誌が漫画板に有ることで困ってる人」
                     ・・・が多く居るかどうか?だと思いますよ。

あくまで「困ってる人」ですよ。「面白くない人」は違う問題です。

たとえば少年漫画の中に週刊少年漫画が入っていたときはスレの流れが
早すぎて月刊誌や隔週誌の人が困ったので新しい板が出来て週間の
作品が移動したと聞いています。
そういった風に鯖の容量やスレ落ち時間による問題が発生しているなら
これだけの大量移動依頼が出るのは仕方がないでしょう。

でも「自分の基準に合ってない」という理由では余りに弱いです。
とにかくエースと電撃の扱いが違う今の貴方の案では。


240 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :2006/03/02(木) 15:04:38 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
俺から言わせてもらえばそんな普通に住民がいて盛り上がっているスレよりも先に削除依頼に
出すべきものがあると思うのだがな。


これだからスレの空気を読めない潔癖自治厨は……

241 :まぁ、春だってこった ◆2dbK4cGphM :2006/03/03(金) 23:42:25 HOST:210.167.157.138.customerlink.pwd.ne.jp
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141176459/ のスレでゴネてる人へ

本来、削除人さんには何の義務もないのですよ。
削除議論板で疑義を提示し、削除整理板の「連絡&報告」スレでお呼出を掛けると言う
2ちゃんねるのルール(慣例?)に則った手続きを踏んだ場合ですら、その
お呼出に応じるのは「義務」ではありません。
#但し、削除人を管理する人から見ておかしい削除だった場合、その人から
 (利用者への説明を介して、自分に)説明しろ、という呼出があった場合には
 応じないと削除権の停止等の処分を下されることもありますが。

況や、削除対象スレのなかだけでわめいているお馬鹿さんのために
わざゎざそのスレまで出向いてくれることなど、期待できよう筈もありません。
2chのルールを理解できない貴方が悪いのです。諦めなさい。

242 :まぁ、春だってこった ◆2dbK4cGphM :2006/03/03(金) 23:49:11 HOST:210.167.157.138.customerlink.pwd.ne.jp
「少年誌」の範囲について、おもすれー意見が。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/775

243 :名無し:2006/03/04(土) 13:26:39 HOST:softbank220025060133.bbtec.net
>上記の理由ですと、少年漫画板に当該作品スレがあり
>そこから作家スレにリンクが張ってあればそれで構わないのでしょうか?
漫画板と少年漫画板の双方に同じ作家のスレがあることは
スレ保持数に限りがあることからよいこととは思いません。
なぜそこまでして漫画板にスレを置くことにこだわるのかがわかりません。

>単位期間あたりのページ数の多さとは、連載中の作品に関してですか?
>それとも終了した作品も同様に扱っているのでしょうか?
連載中の作品のみについて判断しました。

>月間少年誌だけに書いている作家だけではないので「利便性や探しやすさの面から」向上しません。
漫画板を探してスレがなければすぐ少年漫画板を探せば
よいだけですから、その点で探しやすさが下がっているとはいえません。

>漫画板LRより
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
ここでローカルルールの是非を問うのもどうかと思いますが、
その条項には賛同できない部分があります。
「少年漫画誌以外で作品を描いたことがある」ではなく、
「現在少年漫画誌以外で作品を描いている」としたほうがよいように思います。
でなければ漫画板の負担が重くなりすぎます。

>238
スレが移動すると不都合であるとお感じになる理由を教えてください。

>そういった風に鯖の容量やスレ落ち時間による問題が発生しているなら
>これだけの大量移動依頼が出るのは仕方がないでしょう。
現在の漫画板がそういう状態にあると思います。
スレ保持数が1200から700まで減少し、そこからさらに圧縮が起こって現在に至るまでに、
多くの月刊漫画作品のスレがdat落ちしています。
これは流れの速い週刊漫画等に押されて月刊漫画の人が困っている状態と
言えないでしょうか?

漫画板から適切なスレを少年漫画板に移動した場合、
漫画板としては、スレの競争率が下がり多くのスレを保持できるようになります。
移動したスレとしては、圧縮によって不意にスレがdat落ちすることが当面なくなります。
少年漫画板としては、人口が増え板全体の活気が増します。
というように、多くのメリットがあると思います。

244 : :2006/03/04(土) 13:44:27 HOST:61-26-88-126.rev.home.ne.jp
>「一人で勝手に何やってんのキミ?」
>そんなに自分の思い通りにしたいのなら、まずは自治スレおよび各移動対象スレで話題を振って皆の同意と承諾を得ましょうね。
>各スレにアクションもかけずにやるなんてどこの厨房だよ。
>削除対象に挙げられた某スレの住人ですが、スレッド移動の提案や説明、移行に伴なう誘導は某スレ内では一切無かったですよ。
>同住民の通報で気づいたくらいですから、まさに「寝耳に水」の状態です。
>スレ住民に何の説明も無い自分勝手で非常に汚いやり口だと思います。
>削除依頼を出された方の悪意を多分に感じます。


これだけ突っ込まれてもなお全てスルーし、ここでしか語ろうとしない。
このスレでも都合のいい、答えやすい質問以外は同じくスルー。
もうこれ以上この人と会話をする必要性はないと思うのですが、いかがでしょう? >all

245 :某雑誌スレ住人:2006/03/04(土) 15:33:03 HOST:175.83.44.61.ap.seikyou.ne.jp
>漫画板と少年漫画板の双方に同じ作家のスレがあることは
>スレ保持数に限りがあることからよいこととは思いません。
>なぜそこまでして漫画板にスレを置くことにこだわるのかがわかりません。

234は、232で触れられている範囲に対しての意見ですので、
それまでに出てきていない貴方の意見(スレ保持数)を前提とした場合にはそりゃ分からないでしょう。
他にまだ出し切っていない前提部分があるのでしたら、
今すぐ全て晒した方がお互いの為になると思いますよ。

それと243を見る限り、あなたが気にしている部分は
LRの変更等運営に持っていかないと解決しないことばかりだと思います。
これからもスレ数を気にしながら削除依頼をし続けるつもりが無いのでしたら、
今回の依頼の結果如何に関わらず、自治スレ等で話し合って
LRのや板のシステムセッティングの変更を申請した方がいのではないでしょうか。

それと一応つっこみ入れておきますが、
>これは流れの速い週刊漫画等に押されて月刊漫画の人が困っている状態と
>言えないでしょうか?
あなたが削除依頼で根拠とした雑誌に週刊誌があるかどうかは分かりますよね?

>>244
とりあえず、削除依頼が通る通らないに関わらず処理が済むまでは反論しましょうよ。
サイレントメジャーでいるよりはなんぼかマシでしょうから。

246 :某スレ住人 :2006/03/04(土) 17:26:11 HOST:ZO242008.ppp.dion.ne.jp
>>243
>スレが移動すると不都合であるとお感じになる理由を教えてください。

逆にあなた方が答えてほしい。

何故、あなた方ご自身が各対象のスレッド内で
移動の提案や説明を行わないのですか?

何故、この漫画板削除議論スレッド内のみで
事を進めようとするのですか?




247 : :2006/03/04(土) 17:44:28 HOST:61-27-72-67.rev.home.ne.jp
>>245

>>244の言ってることに条件付きで賛成。

>>243は「議論のための議論」を楽しんでいるとしか思えない。以上。

248 :まぁ、春だってこった ◆2dbK4cGphM :2006/03/08(水) 20:49:40 HOST:f3client236.across.or.jp
取り敢えず、削除判断は下ったようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/23

249 :名無しんぼ@愛蔵版いっぱい:2006/07/10(月) 20:07:19 HOST:p242.net097.tnc.ne.jp
ええっと、ここでいいのかな?

>削除屋@放浪人 ★ 様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/74
の依頼への対応として、懐かし漫画板に移転された
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1150868906/
ですが、結果的に
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022308326/
と重複する事になってしまいました。善処願います

250 :さんぽ:2006/07/10(月) 21:21:36 HOST:ntkngw296177.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>249
↓に書いておいた方がいいかと。
☆ 連絡&報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

251 :フレア:2006/07/10(月) 21:56:38 HOST:pl202.nas511.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>250
そこの177に書いてありますね

252 :削除屋@放浪人 ★:2006/07/11(火) 02:32:46 ID:???0
あれ?
消えちゃってません?
移転した方。

253 :名無しの良心:2006/07/11(火) 02:56:16 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
両方ともまだあるようですよ

>>249のリンクからご確認お願いします

254 :削除屋@放浪人 ★:2006/07/11(火) 03:27:17 ID:???0
あ、IEだと表示された。なんでだろう。。

んで、移転した方を止める方向で処理しますんで
アナウンスしておいてください。。

検索できないスレタイはどうかと思いますが、
600レス以上進んでますし、そちらに合流した方が
いいでしょう。

255 :名無し返上中:2007/04/17(火) 20:00:08 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ばっちこーい

256 :名無し返上中:2007/04/17(火) 20:45:08 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
改めてばっちこーい

257 : :2007/04/17(火) 21:22:35 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
ありゃ、進んでないや

258 :名無し返上中:2007/04/18(水) 00:00:08 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ここを使う意味のある議題が、
現状漫画板側に存在しているか、っていうと、存在してないと思うんだよな。

まあ、リスト作りとかを、ノイズの少ないここでやりたいという気持ちは
わからないでもないが。

259 :名無し返上中:2007/04/20(金) 13:10:58 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
まあアレだな、そもそも少年漫画少女漫画と違い、
漫画の形態でもって板の趣旨が定まっている以上、
板違いの判断もこれに順ずるのが妥当というもんだろう。
少年漫画や少女漫画が掲載誌で判断されるのは、
判断基準をそこに置くのが妥当だったからであって
(内容他では判断が困難な場合が多かった)、
徒にそれに順ずる形を取る事を是とするのは、即断に過ぎるのではないかと思うがねぇ。

個人的には

・4コマの体裁を持っている作品を扱う
・掲載誌に関わらず4コマ作品は全て扱う
・ストーリー作品を連載している作家に関しては、内容の使い分けを前提に漫画板との並立を可能とする
・読みきりストーリー作品を掲載した過去のある作家に関しては、並立の条件を満たしていないものとする

これでいいんじゃないかと思うがね。



っていうか、ホントに皆リモホ出るの大嫌いなんだなー

260 :  :2007/04/22(日) 08:23:55 HOST:ntt2-ppp734.kanagawa.sannet.ne.jp
読みきり1回だけの海藍を例に挙げて疑問を持つのはわかりますが、
雑誌によっては読みきりを断続的に掲載していくタイプの雑誌だって少なくないわけで、
それで作品が溜まって単行本が出たりするケースだってあるのです。
そうした作家であっても漫画板上で作家スレは認められるのです。
海藍を引き合いに出して「読みきりストーリー作品だけではだめ」というのは、
仰りたいことはわかりますが、ルール化と言うのはいささか強引な意見だと考えます。
住人に呼びかける分には良いと思いますが、削除依頼が出た場合には異を唱えることになります。

基本的に、(4コマ板分割後の)漫画板上で一度認められた作家スレは
懐かし漫画板行きの要件を満たした作家スレ以外は、板違いとできるルールはありません。
(4コマ板分割後、関連部分のみ範囲を再定義するのは別です)
ローカルルールで関連項目を定めるには住人の同意が不可欠となっていますが、無理でしょう。

漫画板で認められている作家スレであるなら、内容に関しては多くは干渉すべきでないでしょう。
それこそ、住人に任せるべきです。
漫画板1本で4コマも非4コマも語るのか、4コマ板と漫画板で内容を分けて並立していくのか、
内容は特に分けず並立していくのかは住人さんの判断で問題ないのではないでしょうか。
(4コマ板で非4コマ漫画を語ることの是非は4コマ板の管轄で)
これは複数ジャンル経験作家を漫画板で受け入れていることとの整合性もあります。
(少年・少女漫画経験者で漫画板にスレのある4コマ作家さんがいるかどうかは知りませんが)

個人的には、非4コマ誌の4コマはよほどのメガヒットでない限り、単体でファン層を持たないことが多く
漫画板上にあれば見るけど他板までは行かない、と言うケースが非常に多いように見受けられます。
ので、漫画板上で板違いにするのは利便性を大きく損ねると思いますが、そこは話し合いを見守ります。

>>2598の最後の行に関しては
「みんな漫画板を動きたくないんだな、多分漫画系の新板のたびに同じことになるんだろうな」という印象。

261 :名無し返上中:2007/04/22(日) 17:51:50 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>260
>(4コマ板分割後の)漫画板上で一度認められた作家スレ
何をもってして認められたと?
なんかあったっけ?

262 :  :2007/04/22(日) 18:27:09 HOST:ntt2-ppp734.kanagawa.sannet.ne.jp
>>261
4コマ系に関しては、認めるか認めないかはこれから決めればいいけど
一度可となったスレを途中で不可とするのは困難ですよ、と。

ただ自治スレ見てると
最初は現行のルールに則ってスレを分けようとしていたのが
何故か、途中から雲行きが変わって来た感がありますね。
既存のルール以外の分け方をするなら、自治スレの方が適当かと。

263 :名無し返上中:2007/04/22(日) 18:29:30 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>262
なるほど。

ただまあ、現行のルールにしても、今回の話の流れで見直す余地が
ありそうな気がせんでもないな。
まあ、そこまで積極的にやろうとは思わないから、
そこら辺何とか(言葉としてはアレだが)誤魔化しつつ、
ルール解釈にばっかり話を持っていく人をどうにかできたらいいんだが。

264 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2007/04/23(月) 18:16:19 HOST:350290000693161 proxy276.docomo.ne.jp
取り敢えず、私が知る限りにおいて
「年齢制限のない商業媒体における連載は、1〜8コマ程度の
 1頁以下の単位で区切りがあるものしかもったことがない」
作家のスレをピックアップしてみる

蒼樹うめ 秋月りす 阿部川キネコ 荒井チェリー 安堂友子 いしいひさいち
植田まさし びんちょうタン(作者は江草天仁) おおた綾乃 大橋ツヨシ
小笠原朋子 荻野真弓(正しくは荻野眞弓) 尾高純一 門瀬粗 川島よしお
大乃元初奈 きゆづきさとこ 胡桃ちの 小池恵子 小坂俊史/重野なおき
駒井悠 笹野ちはる ざら アサッテ君(作者は東海林さだお) 白雪しおん
師走冬子 新条るる 神仙寺瑛 たかの宗美 たかまつやよい 竹田エリ
辻灯子 富永ゆかり とりぱん(作者はとりのなん子) なかま亜咲/鬼八頭かかし
サラリ君(作者は西村宗) 海藍 蕃納葱 ひらのあゆ
気まぐれコンセプト(作者はホイチョイ・プロダクション)
エン女医あきら先生(作者は水城まさひと) むんこ ももせたまみ 弓長九天
美水かがみ 渡辺純子

265 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2007/04/23(月) 18:19:11 HOST:350290000693161 proxy267.docomo.ne.jp
作者は非4コマ連載経験があるが、スレタイに作者名のない4コマ作品スレ

妹は思春期(作者は氏家ト全)

266 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2007/04/23(月) 18:31:49 HOST:350290000693161 proxy276.docomo.ne.jp
以下、グレーゾーン?(真っ白に近い人から真っ黒に近い人まで)

相原コージ 石田あきら 犬上すくね 岩崎つばさ おーはしるい 押切蓮介
かずといずみ(4コマではいずみ名義) 門井亜矢 風間やんわり 北道正幸
こいずみまり こうの史代 後藤羽矢子 湖西晶 さんりようこ 須賀原洋行
菅原雅雪 高津カリノ 樹るう 堂高しげる 袴田めら 藤凪かおる ほりのぶゆき
真島悦也 松本ぷりっつ みずしな孝之 森下裕美 山本ルンルン 吉田戦車
私屋カヲル

267 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2007/04/23(月) 18:33:10 HOST:350290000693161 proxy230.docomo.ne.jp
以上、異論反論どしどしお願いいたしますわ。

268 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2007/04/23(月) 19:10:06 HOST:350290000693161 proxy226.docomo.ne.jp
>>266
グレー追加

あずまきよひこ 榎本俊二 氷川へきる

269 : :2007/04/23(月) 19:16:06 HOST:354721000247935 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
それでそのスレには告知したのかい?
賛同を得られず反対されたらここでリスト繕うが何の意味もないわけだが

270 : :2007/04/23(月) 19:52:10 HOST:05001013991760_md wbcc3s02.ezweb.ne.jp
グレーゾーンって言い方は悪意を感じるな
削除依頼時に抗弁可能という意味だろうが、それを汲んでもなお人聞きが悪い


荻野真弓のツンデレラは4コマとページ漫画の複合だから、グレー入りでよいかと

271 :名無しさん:2007/04/23(月) 22:38:33 HOST:AIRH032115005.ppp.infoweb.ne.jp
>>269
実際に削除(移動)手続きに入るかはおいておいて、そもそも住民の反対は受け付けないんじゃなかったっけ?

>>266
グレーの基準もよくわからんな。
明らかに白でも書いてるってこと?

272 :横槍:2007/04/24(火) 11:13:38 HOST:07022430273711_vg wbcc1s06.ezweb.ne.jp
つか、あくまで>>266の知る範囲の話であって
話題になってる海藍スレやらが含まれてるし、4コマ漫画家と呼ばれてる作家の非4コマアンソロジー作品の扱いが明白に決まってないのにどうするんだよ
オナニーは一人でやってくれ

273 :横槍2:2007/04/24(火) 12:30:52 HOST:NNEUS077305 proxy267.docomo.ne.jp
こういう議論展開するなら、オレオレ基準じゃなく
板に詳しくない削除人(第三者)にも理解できる客観的な基準を決めないと駄目ヨン

274 :271:2007/04/24(火) 12:35:12 HOST:P061198169217.ppp.prin.ne.jp
>>264 に関しては特に異議はないな、漏れ的には。

グレーは全部保留にしたら?
黒だと思うのもあるけどね。

275 :散歩中:2007/04/24(火) 13:44:47 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除依頼をどうするかという議論ならば自治スレでやればいいと思う。

これ、削除議論板のローカルルールの解釈。

276 :名無し返上中:2007/04/24(火) 18:51:44 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ノン。

現在行われているのは、どのスレを削除依頼するか、という話ではなく、
4コマ板新設に伴って、どのスレが削除対象になりえるか、という議論。


まあ、既に上でも言われているが、まずしっかりとした基準を定義した上で、
スレの羅列を行わないと、いきなりスレの羅列から始めたんじゃ意味がないよな。

277 :散歩中:2007/04/24(火) 19:55:14 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>どのスレが削除対象になりえるか、という議論。

住人で話し合って定まるものではないような・・・。(板の趣旨の問題?)


278 :名無しの良心:2007/04/24(火) 20:52:15 HOST:actkyo027211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
GL5とLRの話でしょ。

住人が決めないで誰が決めるの?
削除人が勝手に動かすのはそれはそれで酷い話だと思うけどなー

まあ自治が、LRの正解釈を変更しました、とか言って削除人に
削除、移転基準を明日から変えてくれ、なんてのは論外だけど。
解釈改憲みたいなことやってないでLR自体を変更しないと。

ただこんなところじゃなくて板の自治スレでやったほうが良い議論だと思うけどね。
最低限、四コマ漫画のスレの住人にも話が伝わってないと。

279 :散歩中:2007/04/25(水) 09:06:00 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除対象であるかどうかを判断するのは削除人です。住民の総意であろうとも左右されることなく
判断するよう要請されています。

GL5(掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら
板違いの判断には重要です。)におけるローカルルールの問題なら、自治スレで・・・すくなくとも

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。



280 : :2007/04/25(水) 09:49:31 HOST:05001013991760_md wbcc3s09.ezweb.ne.jp
話を聞かなきゃ、意見を募集、つったって、
如何にルールの範疇にあるスレを消すための議論しか望んでないじゃない
実際この作家はセーフって例が挙がっても一顧だにされないでしょ

281 :名無し返上中:2007/04/25(水) 16:53:03 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ローカルルールではっきりと示せるのがそりゃ一番だが、
住人間で共通認識として存在しているものが無いと、
判断に困った削除人に示そうにも示せない、って事ではないかと。

>>280
まだ少なくともここでは挙がってないと思う。>この作家はセーフ



282 :271:2007/04/25(水) 17:36:47 HOST:P061198168228.ppp.prin.ne.jp
>>281
>この作家はセーフ

264は全部対象だけど、266は全部セーフだと書いたつもり。

283 : :2007/04/25(水) 19:52:42 HOST:05001013991760_md wbcc3s03.ezweb.ne.jp
漫画板自治の話をしたつもりではあるが
このスレでも>>270で一人挙げたんだが…
漏れの書き込みは読みづらいのかな、携帯だからかな、ま、いいや。

今削除依頼を出しても、大道寺氏がグレーと言ったスレはセーフで確定だろう。
漫画板は「漫画一般の板」と明記されている漫画系の汎用板であり、
一つの専門板に収まりきらない作家や、専門板がカバーできない作品を描いた作家を排除する理はないからだ。

しかし自治をみると、一部の人は、その(グレーゾーンを排除できる)流れになってないのが
気に食わないように見える。


言い換えればアレの狙いは4コマスレと言うより、漫画板が議論の末に認めた
グレーゾーンスレ(認められてる時点でグレーじゃないんだから
この表現はやっぱ引っ掛かる)の漫画板からの撲滅なんじゃないかね。

284 :訳の分からん流れだな:2007/04/25(水) 23:41:37 HOST:122x211x7x66.ap122.ftth.ucom.ne.jp
>>281
共通認識なら、
4コマ以外の作品がある作者スレなら漫画板に残っていいけど、
そうじゃない作家スレは問答無用で移動すれってことだろ?
4コマ作品スレは議論するまでもなく、作者スレとして出直すか、移動するかしかないわけだし。

つか、このスレはおkって判断を周知もしないでココでやるのはどうかと。

285 :  :2007/04/26(木) 02:09:38 HOST:ntt2-ppp602.kanagawa.sannet.ne.jp
前も書いたと思うんですが、今まで禁止されていないスレをローカルルールで禁止するには
自治だけでなく該当スレの住人の同意も必要だったはず。

>>283の人が言うように、いわゆる例外条項・グレーゾーン系排除の流れになっているけど
同意が得られる(成立する)とはとても思えないんですが…。

286 :散歩中:2007/04/26(木) 09:20:50 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここで話して立って仕方がないし、削除議論板のローカルルールも考慮できない人の
自治議論が説得力を持つとも思えないんだけど。

いや別に俺はどうでもいいんですけど、真剣に議論されているんだから好感を俺は持って
いるんですよ。


だからこそ、ルールに敏感になれと言っているつもりなんですけど。



287 :名無し返上中:2007/04/26(木) 18:59:40 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>285
んな事は無い。>該当スレの住人の同意も必要

まあ、周知不足というのは確かかもな。
ひとまず、漫画板及び4コマ板自治スレの方でやろか。

288 :  :2007/05/01(火) 01:47:03 HOST:ntt1-ppp628.kanagawa.sannet.ne.jp
現行の漫画板ローカルルールを、削除ガイドライン5に照らし合わせると、

少年漫画(しか描いたことがない作家スレ)→
漫画板で「不可」と明確に規定されている→移転対象
(ネタスレ・キャラ萌えスレも同様)

少女漫画・懐かし漫画(以下同文)→
不可という規定はない。また漫画板と関係があるが、
少女漫画板・懐かし漫画板というより相応しい板がある→実質移転対象

4コマ漫画(以下同文)→
不可という規定はない上、漫画板と関係もあり、
また、4コマ漫画板は、漫画板側が明確に禁止しない限り移転先とならない=より相応しい板がない、ので
上記条項による板違いは適用できないのではないかな。

漫画板はローカルルール部分で各板へリンクを表示してはありますが、案内、強くみても誘導でしょう。
不可・禁止とは言いがたいです。

現状では、削除依頼が出た場合は、上記の点について指摘を入れることになりますし、
4コマスレを板違いとして処理した削除人さんには、しかるべき場でお考えを伺うことになるでしょう。

で、ここからどうするかは住人さんで話し合っていただきたいですが
結論ありきの人が多すぎてまとまるのは難しいように感じますね。
実質凍結状態、緩やかに移行が進んでいく状況がベターじゃないかな?と思いますが。

289 :名無し返上中:2007/05/01(火) 19:52:28 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>4コマ漫画板は、漫画板側が明確に禁止しない限り移転先とならない=より相応しい板がない

ここダウト。




結論ありきの人って、はっきり言って俺しかいないんじゃないかと思うけどね。


290 :名無し決定トーナメント:2007/07/09(月) 11:59:44 HOST:dhcp184-114.tamatele.ne.jp
っつうか、藪突いて蛇出してるなぁ・・・。
誰かが痺れ切らすのを早める方向に動いてどうすんだか。

行動原理がさっぱりわからんな。

291 :名無しさん:2007/07/09(月) 13:03:14 HOST:AIRH03263022.ppp.infoweb.ne.jp
まあそりゃ、漏れみたく蛇が出ればさっさと決まるかな、って思ってるのもいるしな。

しかしこの削除申請、判断出るのかな?
保留ってことになると、実質漫画板に立てていいってことになるのかな。

292 :名無し決定トーナメント:2007/07/09(月) 13:58:55 HOST:dhcp184-114.tamatele.ne.jp
判断が出る出ない以前に、削除理由が不適当だからな。
親切な削除人じゃなければ、判断以前の段階で蹴られるだろう。

293 :名無しの良心:2007/07/09(月) 17:01:16 HOST:242.54.102.121.dy.bbexcite.jp
>>268
あずまきよひこは違うだろ。

294 :_:2007/07/10(火) 22:42:09 HOST:EATcf-734p1-77.ppp15.odn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/303です。
このたびは軽率な判断でこのスレの方にもご迷惑をおかけしました。

仮に削除されたとして、削除された事実を心無い方々に利用されるのは嫌なので
取り下げようと思うのですが、該当スレ309みないなのまで出てきて
どうしたらよいものか悩んでおります。気が向きましたらアドバイスの一つでも頂ければ幸いです。


295 :名無しさん:2007/07/11(水) 01:16:29 HOST:AIRH03223018.ppp.infoweb.ne.jp
>>294
306も309も同じことを言ってるだけだと思いますが。
なので特に止めるなら止める、続けるなら続けるで進めればよいかと。
(手続き的にどうなのかはよくわかりませんが…)。


個人的には、GL5で削除依頼を出しなおしたらどうなるかな、と思ったり。
前に自治スレで、うだうだ続くようなら削除申請するか、と書いたし、やってもいいが…。

296 :名無し決定トーナメント:2007/07/11(水) 18:15:10 HOST:dhcp184-114.tamatele.ne.jp
>>294
取り下げようと思うなら、その旨書いてくればいいと思う。

蛇足までに、そのスレが削除対象だった場合、取り下げますと言っても処理される場合があるが、
まあ、今回は削除依頼理由がアレなんで、そういう事にはならんだろう・・・多分。


>>295
それが一番結論を出すには手っ取り早くはあるだろうが、
それをやった結果を想像するに、あんまりオススメはできん気がするなぁ。

漫画板に4コマスレがあろうが、別に4コマ板のスレの進行に現状問題は無いわけだが
(阿呆な奴がときたま現れるくらいで)、それをやったら開き直ったというか切れたというか、
ときたま現れるだけだった阿呆が暴れまくって、4コマ板側が滅茶苦茶になる可能性があるからな。

・・・まあ、それに付随して色々と思う所はあるんだが、そこに関しては黙っておこう。

297 :_:2007/07/11(水) 23:20:42 HOST:EATcf-734p1-77.ppp15.odn.ne.jp
>>295,296
ありがとうございました。

依頼を取り下げることにします。
適切な削除依頼ができるようならば出しなおすつもりです。

298 : :2007/07/12(木) 23:56:50 HOST:ntt2-ppp900.kanagawa.sannet.ne.jp
>>297
勇気あるご判断ですね。

299 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2008/05/20(火) 20:25:48 HOST:350290000693161 proxy2102.docomo.ne.jp
とうとう、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/513
みたいな依頼が出てしまいましたけど‥‥どうなりますでしょう?

300 :名無しの妖心:2008/05/20(火) 21:45:05 HOST:352891014603944 proxy1141.docomo.ne.jp
ここはそういう質問をする場所ではありません。

301 :名無しの妙心:2008/05/20(火) 21:47:09 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>299
まあ、なるようにしかならんでしょう。

302 :岡本倫関連スレの件:2008/07/23(水) 13:39:09 HOST:carina.aitai.ne.jp
新たに乱立が発生したので削除人及びスレ住人に意見を求めたいと思います。以下自分の解釈及び意見です。
・【岡本倫総合】エルフェンリート,etcも楽しむスレ 5にゅう目 の件
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216091099/
↑新たに立ったこちらに関しては、懐かし漫画における岡本倫スレ系統の誤爆に見せかけた
乱立だと思われます。その証拠に、懐かし漫画板の当該スレはまだ利用可能です。
【岡本倫総合】エルフェンリート,etcを懐かしむスレ 4にゅう目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1212165246/

・【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
↑こちらについては、作者スレ系統として乱立されていた一方に対しての
削除依頼が通った後に立て直されたものなので、ノノノノの個別スレとして問題ないと思います。
(漫画板には)作者スレと作品スレをひとつずつまで可能というローカルルールにも反していません。
ただ、住民同士の不和につけこんだ荒らしさえも横行しているようです。

本来の岡本倫スレの系統のスレの件
【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215753622/
↑の件ですが、次スレからテンプレを作者スレに相応しいものに直すのが最善だと思います。
スレタイも作者スレと分かる程度にシンプルにするか否かの議論も持ちかけてみる予定です。
また、スレ住人、特にエルフェンリート以前からのファンに限って言えば、
究極的にはノノノノスレと作者スレで住み分ければ良いという意見も多いようです。

303 :名無しさん:2008/07/24(木) 05:15:46 HOST:i219-164-143-169.s02.a012.ap.plala.or.jp
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1(以下@)
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
を立てた者です。
>>302の件で私からも意見を書かせていただきます。

まず、私が@のスレを立てた理由としては、

【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】(以下A)
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215753622/
こちらのスレッドが、元からある岡本倫先生の総合スレのスレッド番号73を引き継いでいる
見た目も作者スレとして見て取れるスレタイであるにもかかわらず、
その>>1のテンプレにおいて、ノノノノの作品スレだという矛盾した主張をしている事から、
閲覧者に混乱を与えているためです。

作品スレを儲けるのならば、スレッドタイトルを明確にノノノノの作品スレとわかるようにし、
スレッド番号も作者スレとは別にpart1から始めるべきだという考えから、そのスレッドを立てました。

漫画板のローカルルール
>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
とありますので、Aのスレッドが作者スレであるなら、@のスレッドは重複にはあたらないはずです。

ここで、Aと同様のスレタイとテンプレで立てられた、
【ノノノノ】岡本倫 72【アナルに涙で敬礼】(以下B)
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214134192/
こちらのスレッドは、
【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ72スレイブ目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214133096/
こちらのスレッドとの重複とみなされ、後者のスレッドに削除人様からストップがかけられている事から、
削除人様からもBは「作者スレ」としての認識にあったことかと思われます。
Bが「作者スレ」という認識なら、同様のスレタイ&テンプレのAも、「作者スレ」という認識になるかと思います。

以上の理由により、漫画板におけるノノノノの作品用のスレッドは私の立てた@しか存在しませんので、
@のスレッドは重複にはあたりません。

304 :名無しさん:2008/07/24(木) 05:39:14 HOST:i219-164-143-169.s02.a012.ap.plala.or.jp
次に、
・【岡本倫総合】エルフェンリート,etcも楽しむスレ 5にゅう目(以下C)
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216091099/
こちらのスレッドですが、Aのスレッドが作者スレッドなら明らかな重複スレッドと言えます。
また、>>302さんも書いている通り、懐かし漫画板で現在まだまだ使えるスレッドの次スレを主張し、
無理矢理漫画板に引っ張ってこようとしています。
漫画板には元々作者スレッドがあり、そのスレッド番号が現在73です。
懐かし漫画板から漫画板に移行したいのなら、Aのスレッドに統合するべきかと思われます。

以上の理由で、Cのスレッドは重複スレッドとして削除するのが適当です。
長文になりましたが、適正なご判断をよろしくおねがいいたします。

305 :r:2008/07/24(木) 18:31:45 HOST:p1143-ipbf2108souka.saitama.ocn.ne.jp
http://arakawa.mydns.jp/uploaders/nyo2/imgboard.cgi


306 :名無しの良心:2008/07/25(金) 21:56:46 HOST:z167195.ap.plala.or.jp
>>302>>304についてを否定します。
残念ながら、作者を熱狂的に崇拝する狂信者とおぼしき人物が、スレの工作活動を行っているようです。
今回の騒動は、過去スレにおいて多数のIDを使用しての物量工作投稿や、連続スクリプトを使用してまで
作者を崇拝するようにし向けた過激な人物と同一人物と思われます。

【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215753622/
今までもこの作品スレは、作者の連載中のノノノノという作品を語り合う場所として有意義に使われており、
作者への想いを語れる場所は作者総合スレとして別途用意されていました。
しかし、作者が誰であろうと気にする事なく作品を楽しむ人々をさしおき、
この過激な人物は、誰もが作者を崇拝する事を要求するために、現状の作品スレを否定し作者スレだと言い始め、
新たに重複作品スレまで立てるという異常な行動をしています。
スレを混乱させるその暴走した熱狂ぶりは、その罪すらわからなくなっていると思われます。
現在の作者総合スレは、懐かし漫画板から漫画板へ途中移動ができません。
早めに漫画板に次スレが移動したのは、やむを得ない事態だったと思えるところです。

それゆえ、作者への狂信的行為の遂行のために、スレを混乱させるこの人物の行為は止める必要があります。
この人物が新たに立てた重複作品スレ↓の早期削除の再依頼と
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/

その人物が依頼した、作者総合スレ↓の削除依頼のキャンセルをお願いします。
【岡本倫総合】エルフェンリート,etcも楽しむスレ 5にゅう目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216091099/

307 :名無しさん:2008/07/25(金) 22:50:28 HOST:i219-164-31-3.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>303です。

>>306
まずは>>303をよくお読み下さい。
私がスレッドを立てた理由、重複ではないという理由がそこには書かれています。

現状の、【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】というスレは、「作品スレ」と認識できる
スレタイではありませんし、レス番号も岡本倫先生の「作者スレ」としての連番です
なぜそのスレタイとスレ番号がついたスレを、「作品スレ」だと主張なさるのでしょうか?

作品スレとして使いたいのであれば、このようにまぎらわしいタイトルなどではなく、
作品専用スレとして明確なタイトルにするべきではないですか?

「狂信者」「工作活動」など、思い込みでの発言はおやめ下さい。
それと、あなたが同一人物と考えるのは勝手ですが、私は削除依頼をした方とは別人です
ただし、岡本倫総合】エルフェンリート,etcも楽しむスレ 5にゅう目の削除に対しては、
>>304の理由により賛成しています。

とりあえず、話し合いの余地はないものでしょうか?
相手を悪者と決め付けて不毛な削除依頼合戦などをするよりも、
話し合いできるのであればその方がよいのではないでしょうか?

308 :名無しさん:2008/07/25(金) 22:53:43 HOST:i219-164-31-3.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>307
すみません、訂正箇所が一つあります。
×>レス番号も岡本倫先生の「作者スレ」としての連番です
○>スレ番号も岡本倫先生の「作者スレ」としての連番です

の間違いです。よろしくお願いします。

309 :302:2008/07/26(土) 03:36:16 HOST:carina.aitai.ne.jp
>>306
>>303-304の主張を裏付ける証拠は過去ログにあります。
また、自分としては、以下の2点に基づき、その主張を却下します。
反論があるのならば、岡本倫 2chでWeb検索し、漫画板内の岡本倫スレの、
56スレ目から72スレ目までの過去ログを全て、精読してからにして下さい。

1.本来作者スレの67スレ目であるべき新スレが、スレタイは作者スレの其れのまま
テンプレが改変されたことで作品スレとなったことがそもそもの原因です。
しかも、スレ立てのルールこそ守っていたものの、テンプレ改変は独断専行でされたものです。
2.懐かし漫画板の岡本倫総合は、短編集や過去の作品を扱うために総合スレに変わったもので、
懐かし漫画板に過去作品の個別スレとして独立したエルフェンリートスレが基です。

310 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2008/07/26(土) 09:27:56 HOST:p3186-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
されてもいない削除について議論する場所じゃありませんぜ。

311 :名無しさん:2008/07/26(土) 10:37:14 HOST:i219-164-31-3.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>310
そうなのですか?
削除依頼スレで誘導があったのでこちらで意見を述べたのですけれど。
この板のローカルルールにもそのような記述は見当たらないようなのですが、
どこか見落としているでしょうか?

あちらのローカルルールを見る限りでは削除前の反論は認められているようだったのですが、
長くなるものは削除議論板でとの誘導がありました。
ここでの議論が間違っている行為でしたら、適切な場所がありましたら教えていただけると助かります。

312 :現”削除”依頼スレ8について:2008/07/26(土) 11:38:26 HOST:carina.aitai.ne.jp
作品スレを騙ったスレが作者スレのスレタイの系統で立てられたことがそもそもの原因です。
重複を解決するために作品スレとして再利用されることになったことで定着してしまいましたが、
それも削除依頼が通らなかったためではないでしょうか?
中途半端な体裁で立てることで、作品スレも作者スレも立て直すのを妨害することの方がよっぽど卑劣だと思います。
テンプレも作者スレと明確に分かるものにしなかったことや鸚鵡返しのように立て直したのは落ち度かもしれませんが、
作者スレであると主張していた側は、卑劣なやり口の被害者にもかかわらず重複扱いをも受けていたのも事実です。
故に重複していたスレを削除依頼して新たにノノノノスレを立て直して不和の原因を少しでもなくそうとし、
現73スレ目を本来の目的である作者スレとして再利用することで、
ローカルルールに反しないように事態を収拾しようと図るのは、それなりに良心のある方なら理解を頂ける方針だと思うのですが。
あとは改変されたテンプレをより作者スレに相応しいものにすれば良いはずですが、
早くても次スレからとなりそうですし、何よりも独断専行で出来るものではないのです。
ちなみに、懐かし漫画のスレは作者の総合スレが移動したものではなく、
エルフェンリートを懐かしむスレだったものが、過去の短編についても扱えるよう、作者総合スレに変わったスレです。

313 :名無しの良心:2008/07/26(土) 14:06:39 HOST:118x236x143x73.ap118.gyao.ne.jp
>>310
岡本倫スレによく書き込んでいる者です。
ここだけ見ても分からないと思いますが、306氏は自分の思い通りのスレ名にしたい
という気持ちが強い方で、
独断で新スレを立て正規の手順で立てられたスレを削除申請してスレストップに追い込んだ
経緯があります。
306氏はご自分がかいているようにIDの使い分け等の工作能力があり、ボランティアの削除人さんが経緯を
見抜けなかったのもしかたないと思います。
その後もすべてを思い通りにしたい気持ちからスレ住民を攻撃し続け、妥協案として作者スレと
作品スレにわかれた経緯がありますので、今回はまたシステム側から工作されないようにスレ住民
が気にしているのです。


314 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2008/07/26(土) 14:07:10 HOST:p3186-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
反論は認められていますが、反論を書いたら、あとは削除人に任せるという形かと…。

反論の反論の反論の反論wで議論をする場所ではないという意味です。

315 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2008/07/26(土) 14:55:31 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
むしろー、ごちゃごちゃと書きすぎて削除人さんの読む気を失せさせた方が
負けって感じぃ?

316 :名無しさん:2008/07/26(土) 15:56:42 HOST:i219-164-31-3.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>314-315
なるほど、たしかにごちゃごちゃ書き続けると読みづらくなってしまいますね
削除依頼された方に理解してもらえるのならそれがベストかと思っていたのですが…難しいですね

とりあえず私の書ける範囲の事は全て書いたつもりですので、あとは他の方の意見と
削除人様のご判断にお任せしようと思います。ありがとうございました。

317 :”削除”スレ7:2008/07/26(土) 16:16:14 HOST:carina.aitai.ne.jp
削除人のご判断にお任せしますが、こちらの正当性を認めて頂ければ幸いです。

318 :お願いします:2008/07/29(火) 14:51:28 HOST:203-179-92-94.cust.bit-drive.ne.jp
302、303、304、307、308、309、312、313はしつこくスレを変えたがっている人の書き込みのようです。
【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215753622/
現在、上記のスレは自分の思い通りにスレを改造したくて、作品スレを重複して立てて誘導したり
みんなが作品の話をしたいのにスレ改造論ばかり書き込む人が張り付いて困ってます。
どうやら複数のISPも使えるようで厄介です。
なんとかしてください。

319 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2008/07/29(火) 19:39:58 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>318

まずこの板のローカルルールを読むところから始めよう

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/02(土) 20:45:53 HOST:aa2005090148d2e92f66.userreverse.dion.ne.jp
どっちかっつーと、スレ住人でも何でもない愉快犯な便乗荒らしに
餌をバラ撒いてるというのが実情のような。

>>310
まぁ、詐欺板の実態は
「両依頼板からの、削除依頼・依頼まとめ・削除報告以外のあらゆる書き込みの隔離」
のための場所ですから。

321 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2008/08/28(木) 11:46:15 HOST:FdC1iHJ proxy2120.docomo.ne.jp
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/30
既に削除依頼済みの対象を、依頼済みの理由で繰り返し依頼することは
削除の催促と見做され、削除人さんの心象を悪くします。
お控えください。

#あなたの真意が、削除催促に見せかけた削除妨害なら、何も申し上げませんけど。

322 :名無しの妙心:2008/08/28(木) 12:16:41 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
見てるか知らんけどアドバイス。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/30

>>321さんが仰ってられることに加えて、
スレ内テンプレは、それを参照にする目安としてくらいしか意味を持たない。
削除の判断においてはそれを参考にして判断をしてくれる削除人は、
ごくごく限られているので、それを根拠として重複スレとして
依頼しても、先発スレの方が残り、後発の立て直されたスレの方が
削除されるということになりやすいです。

削除ガイドラインと照らし合わせて、具体的にこれと指摘できる
問題点がそのスレッドに存在しないのならば、誰が立てた云々は
考えず、そのスレッドを利用するようにした方がいいですよ。

現実問題として、削除判断における根拠にスレ内テンプレ(スレ内ローカルルール)は
ほぼ用いられないので、その点をふまえてよーく考えてみてください。



あと、連投に関しては規制議論板へ持って行きましょう。

323 :学舎万歳!:2008/08/28(木) 23:56:47 HOST:PPPbf2510.saitama-ip.dti.ne.jp
すみません、初めてここに来たので良く分からないですが、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1219912473/l50
の連続で書き込んでいる書き込みを削除していただきたいのですが・・・
お願い致します。

324 :名無しの良心:2008/08/29(金) 00:43:53 HOST:pl253.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
わからないなら調べてから書き込むようにしましょう。
そうすればこんなところに板違いのレスなんかしないですみます。

325 :名無しさん:2008/08/29(金) 00:49:43 HOST:i219-165-145-63.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>322
ちょっと気になる部分がありますので補足させていただきます。

『削除ガイドライン』
>重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します。

ですので、>>1のテンプレ内容は削除理由になりますし、とにかく先に立てた物が残るわけではありません。
あちらでの繰り返し依頼はどういう意図であれ褒められたものではありませんが、該当スレッドについては
スレタイと>>1のテンプレ内容の矛盾も重要な要素ですので、その点は考慮していただきたい所です。

326 :名無しの妙心:2008/08/29(金) 19:51:13 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>325
()内にスレ内“ローカルルール”と書いているのですが、
それでは少々ご理解いただけなかったようで、説明させていただきます。

少しガイドライン解釈について誤解があるようです。
テンプレそのもののスレタイとの矛盾云々は、ガイドラインには記載されておりません。
また、スレタイに関しての規定も、そのスレタイが削除対象(エロ・下品であるなど)で
無い限り、存在していないと考えられます。

したがって、>>1のスレテンプレそのものが削除ガイドライン違反だったり、
利用者の利便性が損なわれる場合にのみ、削除ガイドラインの

>1に書かれている内容

については考慮されるものと考えてもらった方がよろしいかと思われます。

もっと言えば、スレタイが利用に不便ではない程度に改変された所で、
それを根拠に削除されるという事はまずありません。

件のスレは、削除ガイドライン的に、テンプレそのものに削除対象となりうる要素は
ありませんし、利用者の利便性が損なわれるかというと、これもまた
スレタイそのものの違いによって、利便性が損なわれるとは言いがたいです。
より正確に言うと、損なわれると判断される事がまず間違いなく無いといえます。

よって、件のスレは、スレの立った時間及びレス数の二つの要素で
判断される可能性がひっじょぉぉぉぉに高いです。

まあ、完全無欠に絶対的にありえないと言い切る事は、
例えわたしが削除人であったとしてもできませんが(削除人の相互補完の原則により)、
少なくともそういった形で処理される(されない)ケースが多い、
というのは覚えておいて損は無いと思います。

もちろん、お前の経験則なんか知ったこっちゃねえ、と言われると
それまでなんですけどね。

一応、そういう考えもある、という程度で構いませんので
ご理解いただければ幸いです。

327 :名無しの妙心:2008/08/29(金) 19:53:25 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
んでまあ、上で書いたことをわかりやすく言ってしまうと

スレ内のルールによって削除対象か削除対象じゃないかが
決まるって事はほぼ間違いなくないよ、って事です。

削除人さんによってはごくごく稀に判断の要素として
採る人もいないではないような気がしないでもないので、
絶対にないとは言いきれないんですけど。

テンプレ、という言葉を使った事で混乱させてしまったかもしれませんね。
その点は申し訳ありませんでした。

328 :名無しさん:2008/08/29(金) 20:44:03 HOST:i220-108-60-86.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>326-327
ローカルルールうんぬんについてのあなたのお考えについては理解していますし、
削除人さまによっては考えが違うことも理解しています。
その点について何か言うつもりはありません。
最初に単体で「スレ内テンプレ」という表記がされていますので、補足させていただいたのです。

また、該当スレにおけるテンプレとスレタイとの矛盾は、該当のスレッドが、
どのスレッドとの重複スレッドとなるのかに関係してくる問題です。
重複として該当スレッド、または関連のスレッドを削除するにしても、該当のスレッドを
「作者スレッド」とみなすか、「作品スレッド」とみなすかによって変わってきます。
該当スレッドを立てた当人は、テンプレにおいてのみ「作品スレッド」と主張していますが。

テンプレに関係なくスレタイのみで該当スレッドが「作者スレッド」とみなされる、と言う事でしたら、
私にとっては問題はありませんが。
これ以上書くのも好ましくないので、私は削除人さまの対応待ちをさせていただきます。
横から口を出してすみませんでした。

329 :名無しの妙心:2008/08/29(金) 20:46:47 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>328
うい。

まあ、とりあえず削除人の判断待ちっつう事で。

330 :削除屋@放浪人 ★:2008/09/14(日) 13:56:25 ID:???0
整理板に書いてしまいましたけど、こちらで説明して下さい。
よろしくお願いします。

331 :岡本スレ住人:2008/09/14(日) 15:36:31 HOST:nttkyo695008.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>330
経緯については下記で説明されていますが
>>302-304 >>309 >>312-313
まとめるとこんな感じです

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/
【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ74スレイブ目

春頃から、岡本倫作者総合スレのタイトルがキモイから変えてくれと
主張する者が出現したのですが、70スレ近く続いているタイトルを
変更しろといわれても当然反発する者もいますし、収拾がつかなく
なったので住み分けのために作品スレを立てるという話になりました。

しかし、スレ数をリセットせずに作品スレを立てた者がいたので
二つのスレが存在しています。
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
【ノノノノ】岡本倫 75
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

が、スレの伸びは下のほうが早いので、スレ数等に問題があっても
okというのであれば、今回の処置で良いと思います。

332 :名無しさん:2008/09/14(日) 15:41:18 HOST:i219-167-31-190.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>330
現在スレストがかけられております以下のスレッド↓を立てたものです。
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/

削除人さまとして「作品スレは必要ない」と見なされるのは構わないのですが、
上記スレッドを削除される場合、テンプレで「作品スレッド」と主張し続けている
下記のスレッドについての削除も行っていただきたいです。
【ノノノノ】 岡本倫 75
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

こちらのスレッドを放置しておきますと、同スレが作品スレッドだという主張が
まかり通ってしまうため、作者総合スレッドとは別にこちらの流れのスレッドが
立てられ続ける事が懸念され、収拾がつきません。

よろしくお願いいたします。

333 :332:2008/09/14(日) 15:50:27 HOST:i219-167-31-190.s02.a012.ap.plala.or.jp
すみません、一つ追記しておきます。

【ノノノノ】 岡本倫 75
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

もしこちらのスレッドを残すのであれば、「作者スレッド」扱いとして残すのか、
それとも「作品スレッド」扱いとして残すのか、はっきりと明記していただきたいです。
どういう結果であれ、明確な決定がなされれば混乱することもなくなるかと思います。
お手数ですが、よろしくお願いいたします。

334 :ちょっとお節介 ◆PcCITomoyo :2008/09/14(日) 18:47:08 HOST:FdC1iHJ proxy230.docomo.ne.jp
依頼スレから転載いたします。
プレゼンは<b>滅人</b>放浪人さんがお示しになった観点からお願いいたしますわ。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/48
> 48:削除屋@放浪人 ★ 2008/09/14(日) 13:50:30 ID:???0

> どれが正規とかなんとかいう前に、どういうスレッドが
> 必要なのかちゃんと整理しませんか?
(中略)
> 作者スレの他に作品スレが許されているのは判ってますが
> 分けなければいけない目的はそもそも何でしょう?
> そこから第三者でも判るようにきちんと説明して下さい。
(後略)


スレッドの要不要を決めるのは、最終的には“住人の皆さん”であることを
お忘れなく。

335 :332-333:2008/09/14(日) 19:23:51 HOST:i219-167-31-190.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>334
失礼しました。

【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/

私の上記スレのスレ立て理由は>>303に書いてある通りですが、
作品スレッドの必要性については、私自身はなくてもよいと思っています。

ですが、

【ノノノノ】 岡本倫 75
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

作品スレッドを削除し、こちらのスレッドを残したままにしておきますと、
作品スレなのか作者スレなのかはっきりとしないスレッドが残される事になってしまいますので、
そういうスレッドを残す事は好ましくない事だと考えています。

>スレッドの要不要を決めるのは、最終的には“住人の皆さん”
とは言え、その住人の意見が平行線で、何スレにも渡って混乱が起こっている以上、
削除人様のご判断にすがるしかこの件を解決する糸口が見えてこない事もどうかご理解下さい。

336 :岡本スレ住人:2008/09/14(日) 19:42:38 HOST:nttkyo695008.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>335
私は逆に作品スレが無いと作者スレのスレタイ論争が復活してしまうので
残して欲しいです。
独立以降は争乱が治まっているので、このまま共存できると助かります。

>>335の下のスレを残してもタイトルやテンプレから作者・作品スレの
区別はつくので特に問題は無いと思います。
スレ数がいきなり飛んでいる理由をうまく説明できればの話ですが。

337 :335:2008/09/14(日) 21:16:15 HOST:i219-167-31-190.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>336
少なくとも私には、下のスレのタイトルとテンプレから
「作者スレ」「作品スレ」のどちらであるかの判断はつきかねます。
スレッド番号も含め、これまで続いてきた作者スレのタイトルの表記とほぼ変わらないため、
タイトルを見れば「作者スレ」、テンプレを見ると「作品スレ」と、矛盾してるようにしか見えないのです。
現に削除人様も、同様のスレタイとテンプレのスレッドを「作者スレ」との重複扱いにされています。

↓現状ですと、同じ作者のスレが二つ存在しているようにしか見えません。
【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ74スレイブ目 (以下@)
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/
【ノノノノ】岡本倫 75 (以下A)
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

ですので、「作品スレッド」を残すのであれば、タイトル段階の明確な区別が必要と感じます。
そのために立てたスレッドがこちらです↓
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1 (以下B)
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/

私としては「作者スレッド」として@だけを残すのなら「作品スレッド」は必要ないと思いますが、
独立した「作品スレッド」が必要なら、あいまいなAは削除し、Bのスレストを解除してもらいたいです。

もしもBを残すのなら、「作品スレ」としてか、「作者スレ」としてかを明記していただければ、
それをあちらに伝える事で混乱も幾分減らせるかと思います。

338 :335:2008/09/14(日) 21:19:46 HOST:i219-167-31-190.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>337
すみません、訂正です。下から2行目、

×もしもBを残すのなら、
○もしもAを残すのなら

の間違いでした。よろしくお願いします。

339 :名無し:2008/09/15(月) 04:26:43 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
>>334の方のいう、住人の皆さん≠ナすが、
今の問題となっている片方の、【ノノノノ】岡本倫 75 のスレッドの前スレ
【ノノノノ】岡本倫 74に至っては、削除の判断の要件を逃れるための、スレを立てた個人の露骨な行為もなされています。
※参照【http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217298157/31-87

340 :今度は略した部分を転載 ◆PcCITomoyo :2008/09/15(月) 07:08:33 HOST:FdC1iHJ proxy270.docomo.ne.jp
>339

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/48
> 48:削除屋@放浪人 ★ 2008/09/14(日) 13:50:30 ID:???0
(前略)
> こっちが正規だとか誰が立てたとかいいう前に。
> IDどうこうの前に、ここで堂々と説明して下さい。
(中略)
> その際、誰が立てたとかどうとかは抜きでお願いします。
> 上に書いてありますけどそういう視点で書かれているので
> 不十分というか判断材料になりません。

341 :岡本スレ住人:2008/09/15(月) 11:46:14 HOST:nttkyo695008.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>337
>↓現状ですと、同じ作者のスレが二つ存在しているようにしか見えません。
なるほど、しかしながら今回の騒動の元になったスレタイ論争を考えると
実用上は問題ないと考えます。

>>339さんの気持ちもよくわかるのですが、いわば今回の問題は「スズメバチ
の巣をどう処理するか?」という問題であり、「つつくと被害が出るから放置
する。」という処理もありえると思うのです。

なんともすっきりしない終わり方になりますが…

342 :名無しさん:2008/09/15(月) 13:18:24 HOST:i219-167-31-190.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>341
スレタイ論争の大部分は、作者の話をしたい人と作品の話だけしたい人の争いであって、
作品スレッドのスレ番号を作者スレッドの番号と同一にする理由には成り得ません。

>>341さんのように実用上は問題ないという人もいるでしょうが、タイトルの紛らわしさから
スレッドの用途を間違う、重複の判断をしにくいなど、実用上の問題を感じる人もいます。
作品スレが必要なら、現状の同じ作者の作者スレッドにしか見えないタイトルのままで放置するよりも、
一度part1から仕切りなおし、作品専用スレと明確にする方がよりよい結果になるとおもわれます。

スレタイ論争の理由を考えれば、作者スレに一本化し、「連載一本の現状、作品スレは不要」という事を
ここではっきりと決め、あちらに通達するだけで問題ないかと思いますが。
「萌える」を入れるか入れないか程度の争いだけなら、スレ立て人の判断でも構わないでしょう。

この部分での意見の完全一致は難しいかと思いますし、ここは削除人様にご判断して頂きたい所です。

343 :削除屋@放浪人 ★:2008/09/15(月) 13:26:06 ID:???0
改めて読めば読むほど2つに分ける必要性って無かったように見えますが。。

一応ローカルルールで可ではありますけど、なんか意地の張り合い
してるだけのように見えますが。

344 :名無しさん:2008/09/15(月) 13:33:54 HOST:i219-167-31-190.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>343
ですので、現状の同じようなタイトルのスレッドが二つ存在している事は問題かと思います。

とりあえず、下記のスレッドへの対処について、削除人様のお考えを伺いたいです。
【ノノノノ】岡本倫 75
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/


345 :岡本スレ住人:2008/09/15(月) 13:59:40 HOST:nttkyo695008.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
確かに意地の張り合いもあると思いますが、作者のファンと新連載作品のファン
との間の温度差というのもあると思います。

それが元で不毛な争いをするくらいなら、ローカルルールで許される範囲内での
作者スレと作品スレの分離を望みます。

346 :名無しさん:2008/09/15(月) 21:52:49 HOST:D8q3O0B proxy2115.docomo.ne.jp
作品ファンと作者ファンとの温度差という物も、事実上ないと思われます。
対立になりうるような、この案件に類する主張や、それに賛同する人も、この騒動がおこる後にも先にも他に一人も出ていません。
もともと当該作品の連載が始まって以降も、従来のまま何の問題もなくスレッドは利用されてきました。

347 :名無しの良心:2008/09/15(月) 23:25:13 HOST:z167217.ap.plala.or.jp
ご注意下さい。おそらくは
【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ74スレイブ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/
のスレを守るために
いつものように複数のIDを使いこなして
露骨で粘着質な工作活動をしている者がいます。


【ノノノノ】岡本倫 75
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/
のスレ運行を妨害し削除させるのが彼の狙いでしょう。


そのために
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
まで立てて念入りに妨害するくらいですから。

348 :名無しの妙心:2008/09/15(月) 23:40:26 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
作品スレと作者スレとをわけて、そこでわける意味のある
やり取りがなされているのならば、どちらのスレも残るでしょう。

意味のあるやり取りがなされていないのならば、
作者スレが残るでしょう。

意味のあるやり取りがなされているのならば、
その旨を第三者である削除人にも理解できる形で示す事が肝要かと。

温度差があるとされるのでしたら、その温度差を
第三者である削除人にも理解できる形で示す事が肝要かと。




個人としては、上の流れでざっと見てみましたけど、どっちでも
同じような現行連載作品についてのやり取りが為されているように
見えました。その見え方が間違っているんだよ、というのを、
私や削除人のような第三者にもわかりやすく示して貰えれば、
問題は解決に近づくのではないかと思われます。


349 :名無しの良心:2008/09/16(火) 00:45:48 HOST:CBCnni-09S2p163.ppp12.odn.ad.jp
下記、2本の岡本倫スレについて話します

【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ74スレイブ目(以下@)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/
【ノノノノ】岡本倫 75(以下A)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

作品が変わり読者層も変わった現在でもスレタイに固執し続ける@に一番の問題があると思われます
前作で一部の人にカルト的人気があったタイプの作品のため、スレタイもズルズルそのままで来たのは
ただの惰性に過ぎません

しかし萌えたいなら本来は萌えスレが立ち並ぶ板で、萌えスレを立てて萌え談義をやればいいことです

作品も一般向けに変わり読者層も変わった今、作者に興味はなく作品を楽しみたくて人が集まってくるのです
そういう人達には作者萌えなど問題外で苦痛なだけです
ここは全ての読者のために作者、作品名、スレ番号だけでスレがあるべきです

今後はAに一本化し以後は作品スレではなく本スレにすればいいかと思います

350 :名無しさん:2008/09/16(火) 01:30:45 HOST:i219-167-31-190.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>349
そういう意見であれば私もほぼ賛成です。

Aのテンプレにおける作品スレという矛盾した主張をやめ、作者総合スレとして
やっていくというのであればよろしいかと思います。
ただし、作者に興味があるかどうかというのは個人差ですから、一本化する以上
作者の話を認めないという事はできませんが。

それとその意見は、タイトルに萌えを入れたいという@のスレと、
作品の話だけしたいというAのスレ、どちらのスレからの反発も予想されるので、
両方のスレ住人に改めて意見を募られてはどうでしょうか。

351 :名無しさん:2008/09/16(火) 04:35:22 HOST:D8q3O0B proxy2107.docomo.ne.jp
一本化するならば、実態・体裁共に作者スレとして続けて来た@が相当すると思われます。
実際、>>349のいう様な反応や意見は、騒動の当事者を除いて一切出ていません。
ただ意地を張るためだけの、Aスレが立てられた理由は脇に置いておくとしても、
あくまで『作者スレ』に相応しい趣旨やテンプレ、内容に置いても@を作者スレとして残すのが妥当だと思われます。

その上でどうしても別個のスレを立てて、当該作品のみに限定した話をしたいという人がもし多数居れば、
作品スレを改めて立てさせ住み分けさせて、騒動の鎮静化を図ればいいと思います。


もっとも、スレで話している内容も、ほぼ全て現行の連載作品の話であるため、作者スレ一つで住むのが実情です。

352 :岡本スレ住人:2008/09/16(火) 08:21:18 HOST:nttkyo695008.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
この期におよんでも>>347,>>349のような自演工作をするのを見て
すっかり脱力してしまいました。

Aの弁護を放棄し>>351の案に賛成します。

353 :岡本スレ住人:2008/09/16(火) 08:28:58 HOST:nttkyo695008.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>348
いちおうお答えしますと、@にあってAにないものは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/695-699
のような作者の言動に萌えて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/855-859
のようなやりとりをすることだと思われます。

たわいのない話ですがw



354 :名無しさん:2008/09/16(火) 10:11:50 HOST:i219-167-31-190.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>349-353
Aを削除で@に一本化でもいいのですが、タイトルに「萌え」をいれるかどうかという点については
入れない事で>>349さんのような人が納得され、争いが沈静化するのなら私は入れなくてもいいと思います。

@のスレもあと100レス程度ですから、次スレからはタイトルには「萌え」を入れないというのも
一つの手段かと思いますが、いかがでしょうか?

この場合、

案1.@が終わり次第Aに移行し、その次スレからテンプレを@のものに改める
案2.Aは削除してもらい、@の次スレのタイトルをAのものにする

の二通り考えられますが、案2の方がよりわかり易くすっきりしますね
これでお互い妥協できないでしょうか?

355 :削除屋@放浪人 ★:2008/09/16(火) 12:00:40 ID:???0
>>354
それであれば案1.でしょう。

どう見ても進行はAのスレッドの方が早いです。
テンプレの問題はありますが、そちらを停止するのは得策とは思えません。
それに@のスレッドはもう900近いわけで合流する方が早いです。

Aのテンプレは、他スレがあることが前提で多少排他的な
書き方をしていますけど次スレできちんと作者+作品スレとして
1本化するようなスレタイとテンプレにすればいいというだけかと。

次スレがそうなっていない場合には、改めて新たに立ったスレは
停止します。

タイトルで「萌え」に拘るのは無しの方向で。
内容がその範囲をカバーしていればいいだけのことです。

356 :名無しさん:2008/09/16(火) 12:27:41 HOST:D8q3O0B proxy2120.docomo.ne.jp
Aの「流れの速さ」という点につきましては、今の判断の参考になされた様に、
削除の対象となることを避けるために、>>339に載ってあることを繰り返しているのが実態です。
本人の書き込みや、上のHOST変えながら名前を変え忘れてある書き込みに見るとおり、ID等を変える知識も持っているようです。


そのため、Aに統合という形にしても、解決にならないと思います。
ここで特に削除もなく流しても、前例からしてこの人が「次スレ」を立てられなかった場合、また別に自分で「次スレ」を立てて結果乱立することにもなります。

357 :削除屋@放浪人 ★:2008/09/16(火) 12:31:41 ID:???0
乱立になりませんから。

358 :ヤンジャンスレ代表:2008/09/16(火) 14:27:39 HOST:softbank126112049194.bbtec.net
岡本倫関係スレは全て削除して下さい
奴らは自分の立てたスレを必死に守るためだけにいろんな手段で他のスレを攻撃してるだけです
スレでのやりとりの醜さはヤンジャン関連スレの中の汚物となっています
全て削除後は岡本倫の名のあるスレは立てられないように永久凍結をしてください

359 :名無しさん:2008/09/16(火) 15:29:31 HOST:i219-167-31-190.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>356
自演だとかいう話は、たとえ可能性が高いとしてもこの際おいておきませんか?
>>339はともかく、プロバイダまで違う書き込みについては運営側にも判断のしようがないのですから。

Aのスレを残したいという唯一の意見と思われる>>349の書き込みを見ても、
統一には賛成しており、作品スレであり続ける事には特に拘りがないようですから、
タイトルに「萌える」を入れさえしなければ納得されるのではないかと思います。

とはいえ、Aのスレッドに移行する>>354の案1を採用する場合、
次スレからのスレタイとテンプレについてあらかじめしっかりとした取り決めがなければ
また乱立してしまうことも十分懸念されます。

1.スレッドタイトルについては、Aのスレの形式で以降も継続させる

2.次スレからの>>1のテンプレについては、@のスレのテンプレをそのまま使用する(リンク以外)

この二点を今後のスレを立てる上での条件として、両方のスレッドに通達、
これを守らないような場合には利用せず、速やかに重複として報告、でいかがでしょうか。

Aのスレはまだまだ先が長いため、案2に比べると非常に先行きが不安なのですが、
スレの進行速度が重要視されるのなら仕方がない事でしょう。

360 :名無しさん:2008/09/16(火) 19:57:31 HOST:202-089-243-235.users.bc9.ne.jp
「萌える」で長いことやってきて愛着もあるので、変える案には反対します。
変えなくてはならない合理的理由があるのであれば納得しますが。

361 :名無しの妙心:2008/09/16(火) 20:22:06 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
話の本論は


・2つスレがある意味がわからないので、1に統一したらどうよ?


って事でおk?


>>360
愛着があるなら、そして愛着のある人が多いのなら、
漫画サロンか難民板辺りに同タイトルのスレ立てたらいいんじゃない?

本論がスレの統一であるのなら、だけど。
スレタイ変えるのが嫌だから、内容はともかくとしてスレタイだけは
変えない、なんて意見が通るかどうか、そして変えなくてはならない
合理的理由があるのかどうかは、上の議論を読めばある程度わかるような気がするけど。

>>356
そのスレを無視して削除依頼をどうぞ。
誘導も何度も何度もするのではなく、一回したら誘導先が次スレ移行するまでは
しつこくしない方向で。

その上で、一人で無意味な書き込みでスレを維持しようとしていたら、
(内容によっては、ですが)規制議論板に持ち込みましょう。

362 :名無しさん:2008/09/16(火) 21:11:51 HOST:i219-167-31-190.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>360
お気持ちはわかるのですが、「萌える」が入っている限り、>>349さんのような方は
絶対に納得してくれないと思うんですよ。(それ以降本人の発言がないので想像でしかないのですが)
そういう人を納得させて、これ以上のスレ乱立を起こさせないための、妥協案です。

タイトルが無味無臭のものになっても、先生に対する愛着はレスで表現可能だと思います。
それを阻害する権利はどなたにもありません。

363 :名無しさん:2008/09/16(火) 21:32:14 HOST:202-089-243-235.users.bc9.ne.jp
>>361
提示すべきは、スレタイを「変える」理由でしょう。順番を取り違えてはいけませんよ。
萌えるというスレタイも現状で十分内容に沿ってますし。


>>362
妥協案といっても、それは一方の側だけの妥協でしょう?
なにより、スレを乱立させて暴れた結果、要求を通すことができたという前例の
ひとつを作ることは抵抗があります。

364 :名無しの妙心:2008/09/16(火) 21:39:12 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>363
>>355で削除人がタイトルに「萌え」は無しの方向で、と言っているから。

まあ、その内実的には、作者萌えは作品を語る漫画板の趣旨的には、
それが主であると誤解されるような形でのスレとしてはNGである、という事でしょうかね。

上でも言いましたが、作者萌えスレは漫画サロンか難民辺りに
改めて立て直せばよろしいかと。

少なくとも「スレタイがこっちの方がいいんでこっちを残して」
という意見を削除人が勘案することはほぼ確実にありませんので、
そういった点を踏まえた上で発言された方がよろしいかと。

スレタイを変えるのが反対だ賛成だという話ではないのではないかと、
ここまでの話の流れを見るに見えます。

スレッドは統一してもいいが、スレタイはこれでなきゃ駄目、というお話なのでしょうか?

だとしたら、ご自分がどれ程幼稚な事を仰っているのかを理解された方が
よろしいかと思われます。

365 :名無しさん:2008/09/16(火) 21:42:20 HOST:202-089-243-235.users.bc9.ne.jp
>>364
>スレッドは統一してもいいが、スレタイはこれでなきゃ駄目、というお話なのでしょうか?

>だとしたら、ご自分がどれ程幼稚な事を仰っているのかを理解された方が
>よろしいかと思われます。

どちらかというと、萌えるというスレタイそのものよりも、スレタイを変えるのであれば
きちんと筋を通すべきという考えのほうが強いですね。

366 :名無しの妙心:2008/09/16(火) 21:45:18 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
付け加えると、作者萌えが漫画板的にはNGではないと仮定した場合も、
作者萌えスレと勘違いさせるようなスレタイと、普通に作品について
語れるとわかるスレタイと、二つのスレが存在した場合、
重複スレとして削除される事になるの前者でほぼ間違いないでしょう。

漫画板はあくまで作品について語る板である、という前提で
お話してますが、そうではないと仰るのでしたらその旨説明くだされば
よろしいのではないかと。

367 :名無しの妙心:2008/09/16(火) 21:48:02 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>365
という事は、ただ単に「スレタイ変えられたくない」という事でOKですか?
今ここで話されている本題には何ら興味も関心も無い、と?

でしたら問題外ですのでお引取りください。


繰り返しますが、削除人の処理において、そのような意見が容れられるかどうか、
普通に考えていただけますでしょうか?

他ならぬ削除人が、現在「萌えはスレタイに無しの方向で」と言っていて、
その理由については上でも私のレスでも説明した通り、それなりの
根拠があると推察されます。言うなれば、筋はそれなりに通っているのですよ。
今現在は、ただ貴方がその筋を通っていないと言い張っているだけかと。


それで何かが変わると思うのでしたら、どうぞご自由にお続けください。

368 :名無しの妙心:2008/09/16(火) 21:48:23 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
あ、もちろん自己責任でね。

369 :名無しさん:2008/09/16(火) 21:49:24 HOST:202-089-243-235.users.bc9.ne.jp
>>366
なるほど、とても納得できる理由です。

それを本スレで住人に周知して、コンセンサスを得た上で変えるのであれば、
私も個人的な愛着は横において、変更に賛成します。

その手続きを経ずに変えるのは、やはり納得がいきません。

370 :名無しさん:2008/09/16(火) 21:53:35 HOST:i218-47-211-246.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>365
昔から使われて来たスレ名ですから、こんな事は言いたくないのですが
現状のような作品スレという主張さえなければ、作者スレとしてわかりやすいのは
Aのスレの方なのです。
一本化にも問題ない、テンプレを@のスレのものにするという事であれば
タイトルはAの方がむしろわかりやすいスレになります。

371 :名無しの妙心:2008/09/16(火) 21:56:17 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>369
ですから、納得がいかないのは自由ですが、
納得がいかないことで他人の動きが何か変わる事は、
今回の件に関しては無いと考えて差し支えないでしょう。
納得がいかない事に何らかの根拠がお有りのようでしたらともかく、
今回は「感情」しかないように見受けられますし。

それでも何か意味があると思うのでしたら、自己責任の上でご自由にどうぞ、
と申し上げております。

では、説明は十分尽くさせていただきましたので、
これ以降のレスは控えさせていただきます。

372 :名無し:2008/09/16(火) 22:01:24 HOST:4.132.148.210.dy.bbexcite.jp
ことの発端としてスレが分割したり理由がスレタイの「萌え」が気に入らないなんですよね

そして、スレッドを統一することを前提として話すと長くこの問題を見ていた身からしますと
「萌え」が付くと今まで通りスレ乱立が簡単に予想できます
スレ乱立を避けるためにはどうしても「萌え」はなしの方向にならざるを得ない

運用上の問題でAのタイトルがわかりやすくとも以前は@で問題なかった
このレスにまず書きましたが分割原因が気に入らないという個人の感情が理由なため
正直一人の住人として感情的になってしまうってことはあります

373 :名無しさん:2008/09/16(火) 22:02:35 HOST:202-089-243-235.users.bc9.ne.jp
>>371
納得がいかないを個人的な感情と切り捨てるのであれば、言い換えます。

スレタイが気に入らないという言い分を通すのに、スレ乱立という荒らし行為を
通した今回のやり方は、到底容認できるものではありません。

改めてスレタイに関しての議論を行う旨を本スレに一定期間周知した上で、ここなり
別の場所なりでコンセンサスを得るなどするのが、筋の通ったやりかたというものです。

374 :名無しさん:2008/09/16(火) 22:22:34 HOST:i218-47-211-246.s02.a012.ap.plala.or.jp
>373
そのためにあちらの>>893で反対賛成の意見を募ってみたわけですが
確かにスレタイ表記についての説明は省かれていますので周知とまでいきませんね。
改めて補足説明を追記させていただきます。
それと、>>370もどうかお読み下さい。

375 :名無しの妙心:2008/09/16(火) 22:26:15 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>373
貴方個人は理由としては>>366で納得していますが、
コンセンサスが取れていない事を理由にして、
やり方自体容認できないと言い出しています。

反論の為の反論にしかなっていないですよ、それでは。

何しろ、貴方は@のスレが削除されうる事を説明した
理由に納得しているのですから。それが荒らしの乱立である云々の
意識が、その時にはなかったと言うのならば話は別ですが、
そうではないでしょう。


現在存在しているスレについて、荒らしが立てただの乱立させただの、
そういったことは削除人は考慮しません。何故なら、そういった事を
考慮し始めてはキリが無いからです。
コンセンサスの有無に左右されない事、というのは削除人の心得に
明記してあります。

現状、コンセンサスがあろうがなかろうが、筋が通っていようがいなかろうが、
作者萌えスレであると誤認されるようなスレは削除される可能性が高いわけで、
それは貴方も大いに納得しているわけです。
にも関わらず、コンセンサスが取れていない、筋が通っていないと
仰る事に、一体どういった意味があるのでしょうか?

貴方の感情を満足させる以外の、一体どういった意味が?




というわけで、この話は本筋とは大きく外れているものですし、
続きは質雑辺りでやりましょう。これ以上、こちらのスレッドでは
私は反応しません。

削除議論板雑談&質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/



376 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2008/09/16(火) 22:28:28 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>373

何らかの基準や根拠があって、それに対して反しているなら
「容認できない」
って言葉は生きてくるけど、
根拠無しに容認できないと言い換えるのは単なる言葉のすり替えに過ぎませんよ

377 :名無しさん:2008/09/16(火) 22:37:46 HOST:202-089-243-235.users.bc9.ne.jp
>>374
ええ、>>370の言い分も十分に理解できるものです。
個人的にも、変えるべき妥当な理由は十分だと理解できました。
(変えないことが妥当ではないという意味ではありません、念のため)

それとは別の問題として、「変えないと荒らしがまたスレを乱立するから」という懸念が
議論に影響を及ぼしている現状を危惧します。

議論する上では、「乱立を起こさせないため」といった、スレの秩序を人質に取るような
荒らしに屈するような譲歩は、一切見せるべきではないと思います。
でないと、荒らした者勝ちである認めることになりますから。

378 :名無しさん:2008/09/17(水) 00:02:47 HOST:i218-47-211-246.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>377
乱立を起こさせない事が目的でなければタイトルの変更など必要ありません。
また、自分と意見の違う人=荒しではありません。その人も同じ作者や作品のスレ住人です。
意見が違っていても歩み寄れる部分があれば妥協する。それだけの話です。
勝ったとか負けたとか、そういう次元の話ではありません。

変える理由が理解できたのなら、あなたが荒しと見なしている人たちの言い分についても
理解できる部分、妥協できる部分があるとは思えませんか。

379 :名無しさん:2008/09/17(水) 00:18:22 HOST:202-089-243-235.users.bc9.ne.jp
>>378
ひとつだけ訂正しておきますが、わたしが荒らしと呼んでいるのはスレを乱立させている
輩だけですよ。

380 :名無しさん:2008/09/17(水) 00:59:20 HOST:i218-47-211-246.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>379
言い方が悪かったようですね。では、>>349さんのような意見の方という事で結構です。
>>349のレス内容は、1〜10まで全て否定されるべきものでしょうか。
そういう方たちとの妥協点をみつけ、意見の食い違いによるスレの乱立を防ぐ、という意味です。
荒しに屈するとか、勝ち負けとか、そんな話をしたつもりはない事をご理解ください。

すでに理由について納得されているという方に、こんな脱線をしても何も話は進まないので、
これ以上のレスは控えさせていただきます。

381 :名無しさん:2008/09/17(水) 01:10:51 HOST:202-089-243-235.users.bc9.ne.jp
>>380
>そういう方たちとの妥協点をみつけ、意見の食い違いによるスレの乱立を防ぐ、という意味です。

それだと、スレを乱立させているのは>>349さんということになってしまいますが‥。

>>349さんの意見には聞くべきところがありますし、妥協点を見つけるために議論することは
やぶさかではありません。萌えるが苦痛という意見と、萌えるに愛着があるという考えは
対等で等価値ですから。

しかしそれは決して「スレを乱立させないため」ではありません。
自分の意見を通すためにスレを乱立させる輩の行為は、どんな意見かにかかわらず
論外の荒らしです。聞く耳を持つ価値はありません。

382 :名無しの良心:2008/09/17(水) 01:43:25 HOST:118x236x143x73.ap118.gyao.ne.jp
岡本倫スレ一本化には反対します。

383 :名無しの良心:2008/09/17(水) 02:06:40 HOST:118x236x143x73.ap118.gyao.ne.jp
書き込んでしまいました。
岡本倫スレ1本化には反対します。
実質荒れた原因は強硬に「萌える」を消そうとした一名のみで、
一部の早とちりな削除人さんにより一旦は統一されました。
しかし、統一されたスレでも萌える反対派は作家のことは先生と呼べ、
俺が面白くないネタは書くな(要約)、といったエキセントリックな発言を連発、
新スレは自分が立てたものしか認めないという行動にでてまたスレが分裂して
経緯があります。
このままその一名に動かされる形で削除屋@放浪人さんが動いたとしても、
また別のトラブルがうまれ別の削除人さんの手が煩わされるだけです。
その一名がアク禁になればこの騒動は終わるということはここに書いている
岡本倫スレ住人なら全員分かりきっていることです。しかし複数IPを使うため
システム上は対処ができないことも分かった上での上記の譲歩的な意見と
なっております。
よって放置を望みます。
事実、ここでも意見がでていた作品スレ1がストップされなければ沈静化へ
向かっている途中でした。

384 :名無しさん:2008/09/17(水) 03:48:25 HOST:i218-47-211-246.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>383
複数IPの自演とか、可能性だけで証拠を示す手段のない話はもうよしませんか。
何度言っても不毛な話になるだけです。

一本化後にうまれる別のトラブルとは具体的になんでしょうか。
今までと違い、削除人様も「作者+作品のスレタイ・テンプレになっていなければ削除」と
明言されていますので、その点はトラブルにあたらないかと思います。

削除人様の手を煩わせてしまうトラブルについて納得できるようなものが示せれば、
また違った展開になるかも知れませんよ。もちろん削除人様の判断次第ですが。

385 :名無し:2008/09/17(水) 04:42:53 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
実際に行われた行動例を求めるなら、>>339の物でも十分ご理解いただけるでしょう。

また、懐かし漫画板の岡本倫関係スレッドまでを定期的に荒らしたり、
ただの嫌がらせのためだけに、先日削除された、

【岡本倫総合】エルフェンリート,etcも楽しむスレ 5にゅう目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216091099/

上記のスレを立てたりなど、他の利用者の迷惑を顧みずに意地を通すためだけの乱立荒らしを行った前科もあります。

解決よりもただ沈静化を意図して統合したところで、他者が(当スレのスレ立てルールを遵守して)次スレを立てようものなら、
また今と同じように別にスレを立てる等、全く同じ事態が再発するだけにしかなりません。
統合後に起こるであろう事態は、実際既に過去に起こっています。

統合するのであれば、従来の@に統合、また分立するのであればAを削除し作品スレッドの1スレ目という形で改めて立て直すのが、
騒動の元を断つことに繋がります。

386 :削除屋@放浪人 ★:2008/09/17(水) 08:31:59 ID:???0
繋がらないと思います。

「○○が悪いんだから××しろ」じゃなくて
そもそも1スレで済むものという話ですので。

嫌がらせをされたという気持ちはあるんでしょうけど
感情論は不要です。

そう書いたはずですけど、なんか延々と感情論だけに
終始しているようですが。

387 :名無しさん:2008/09/17(水) 12:58:10 HOST:202-089-243-235.users.bc9.ne.jp
>>384
>一本化後にうまれる別のトラブルとは具体的になんでしょうか。

スレ乱立という強硬手段でスレタイを変えることができるなら、萌えるスレに戻す
(あるいは別の名前に変える)ためにもまたスレ乱立という手段が使える、
(結果今以上に荒れる)という点があると思います。


>今までと違い、削除人様も「作者+作品のスレタイ・テンプレになっていなければ削除」と

それで問題なければ、今のスレタイでも別に構わないのでは?
それとも、今のスレタイは「作者+作品のスレタイ・テンプレ」の形になっていないという
ことでしょうか。

つまり既に削除人様裁定という形で、スレタイは変える(萌えるが入ってたら削除する)という
結論が出ているのであれば、今のこの議論にはまったく意味がないということになりますが。

388 :名無しさん:2008/09/17(水) 13:14:54 HOST:i210-160-235-108.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>387
他の方の意見もご覧になってはいかがかと思います。
私個人は昔からのスレタイである「萌える」が入っていたとしてもどうとも思いませんが、
客観的にみて、「作者に萌えるためのスレ」と取られても仕方がないタイトルですよ。
自分の意見を通そうと考える前に、第三者的な外側からの視点でも見直されてはどうでしょうか。

389 :名無しさん:2008/09/17(水) 13:26:14 HOST:202-089-243-235.users.bc9.ne.jp
>>388
「萌える」に対する各個人のさまざまな評価は理解しているつもりです。
しかし>>387でしているのは、そうした話ではなく、この議論の前提の確認です。

「萌える」に対する意見のすり合わせは、その次の段階ですね。

390 :名無しさん:2008/09/17(水) 13:36:31 HOST:D8q3O0B proxy2104.docomo.ne.jp
>>388
実際問題として、今現在に至るまでそう受け取られたことは、一度としてありません。
そのため、あなたが言う様な心配は無用のものと思われます。

391 :名無しさん:2008/09/17(水) 13:37:51 HOST:i210-160-235-108.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>389
>>386の削除人さんの発言にもはっきりと書いてありますよ。
逆にお聞きしますが、あなたは結局ここで何をされたいのでしょうか。
個人の評価は納得できるけど、前提が気に入らないから議論自体認めないと
言いたいのでしょうか。
もう少し冷静になって、これまでのレスに目を通してみてください。

392 :名無しさん:2008/09/17(水) 13:57:12 HOST:i210-160-235-108.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>390
あなたも、他の方の意見に目を通してください。(>>349>>364など)

自分はそう受け取っていないから、他の人も受け取った事はないだろうという主観ではなく、
「岡本倫タンに萌えるスレ」というタイトルが、客観的に「作者に萌えるためのスレ」と
見られないという理由を示せばいいかと思います。

それが示され、他の方や削除人さまにも納得できる内容であるならば、
判断を見直される事もあるかも知れませんよ。

393 :名無しさん:2008/09/17(水) 14:38:39 HOST:D8q3O0B proxy2116.docomo.ne.jp
私の受け取り方という話ではなく、作者萌のためのスレッドと勘違いした様な書き込みをした者は、今まで一人もいませんでしたということです。
Aの系列のスレッドを立てた者でさえ、騒ぎを起こす前は当然の様に作品の話をするために利用していました。
目に見える範疇のことから見ても、誰もが言葉上の遊びだと理解して、作品の話をするために利用されています。

394 :名無しさん:2008/09/17(水) 14:43:36 HOST:i210-160-235-108.s02.a012.ap.plala.or.jp
同じ事を繰り返すのは疲れました。これ以上のレスは控えさせていただきます。
案は提示しましたが、他の方と削除人様がどう判断されるかにお任せします。

395 ::2008/09/17(水) 14:44:31 HOST:EM60-254-236-132.pool.e-mobile.ne.jp
1本化に大賛成です。
勿論、スレタイは今まで通り岡本倫に萌えるで。
またみんなで大騒ぎして不毛な論争を繰り広げたいです><

396 :名無名無:2008/09/17(水) 21:34:49 HOST:p4027-ipbf1102souka.saitama.ocn.ne.jp
まあ、馬鹿が一人暴れてるだけってのは確かだが乱立はよくないしな
一本化は必要だろうな

397 :名無しさん:2008/09/17(水) 21:49:23 HOST:EM60-254-252-193.pool.e-mobile.ne.jp
その際は伝統を守って"倫タソに萌えるスレ"にすべき
そもそもこのスレタイを無理矢理変えたことがこの騒動の原因だから

398 :名無しの妙心:2008/09/17(水) 23:03:28 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
そもそもそのスレタイが間違っているといえてしまう事が、
騒動を深いものにしている原因だから。


それが理解できない人が多いようで、ご苦労察します。>まともな人

>>393
スレタイは元のままにすべしという、貴方と同様の意見を述べている人が、
>>366の理由で納得しているようですが、貴方はどのようにお考えですか?



荒らしの思う通りにさせたくないから自分達の思う通りにするべきだ、
というのは、結局は荒らしの無視放置ができていないという事にほかなりません。

荒らしがどうこうではなく、スレの形として、漫画の内容を語る事が
主軸となる漫画板においては、作者萌えを形式としたスレは
削除対象となりうる可能性が存在する、という事を申し上げているわけです。

まあ、スレッドが例えばそのスレだけであると言うのならば、
まだ存在を許される可能性はありますが、>>366でも述べた通り、
より作品について語るスレであるという事が明確に示されているスレが
立てられてしまった場合は、重複の削除対象としては、作者萌えと勘違いされて
しまいかねない(現在されていない事は結果論でしかありません)スレの方が
選択される可能性が非常に高い。

だから、スレタイを変えるなどしてそうならないように工夫をしましょう、
という事をお話しているわけであって、荒らしの意図などは考慮の外に
ありますし、本当に荒らしを無視できているのならば、そういった
理屈に関しては頷けるはずです。実際、>>366の理屈に頷いている人もいます。

単に、今までのスレッドの形が誤解を招くような形だったから、
それを少々改善してもらえれば何の問題も無いですよ、と言われている
だけなのに、それに対して「荒らしの思う通りになりたくない」などと
言ってその改善を拒んでいては、それこそ荒らしの思う壺かと。

荒らしからしたら、今現在の状況は「削除人に噛み付いてやんのwww」と
嘲笑の対象となり、燃料となってしまう事は、想像するに容易いでしょう。
それとも、想像できませんか? だとしたら、荒らしに対するという事を
基本から勉強しなおす必要があるかと思われます。

399 :名無しの妙心:2008/09/17(水) 23:05:03 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
冷静に、自分達が本来したいことは一体何なのか、
そしてそれを行うに相応しい場所はどこなのか、その為にはどうすれば
いいのか・・・それらを考えた上で発言していただければと思います。

荒らしの思う通りになりたくないと思う事が、
荒らしを無視できていないという事と≒であり、
その感情が荒らしを喜ばせているという事を、
早々にご理解いただければと。

意識しながら意識しない。
これが荒らし対策の第一歩ですよ。

400 :名無し:2008/09/17(水) 23:25:06 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
>>399
荒らしをある程度放置した結果が、今の乱立状態を招いたわけです。
もう一度関連のレスを読み直してはいかがでしょうか?
この度の荒らしは、ただ荒らすことが目的なのではなく、『自分が主導のスレ』を立てたい欲求からの鼓動であるため、
放置がプラスに働くことはありません。それはまさに、この現状が証明しています。

401 :名無名無:2008/09/17(水) 23:44:29 HOST:p4027-ipbf1102souka.saitama.ocn.ne.jp
と、荒らしが申して申さく

402 :名無しさん:2008/09/18(木) 00:02:23 HOST:202-089-243-235.users.bc9.ne.jp
相手が冷静でないとか、正常な判断ができない奴だとか、そういうレッテル張りは
やめましょう、お互いに。

削除人氏の見解を確認してみましたが、

1. 作者+作品スレとなるスレタイ&テンプレに外れたものは削除
2. 「萌え」に拘るのは無しの方向で
3. @が終わり次第Aに移行し、その次スレからテンプレを@のものに改める

ということなので、当面はこれを尊重してみるのはどうでしょうか。
「萌え」には拘らないとのことなので、Aに以降後、正式な手続きに沿って立てられた
スレを(萌えがあってもなくても)機械的に正当なものとみなし、それ以外は重複スレと
みなして削除、という方法です。

萌えの可否については、この板に持ち込むのは筋違いではと思うようになりました。
削除人様の判断を仰いだところで、どちらも感情論としか受け取ってもらえないでしょう。
(事実拘るなと言っていますし)

403 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 00:03:03 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>400
ある程度、というような中途半端なことをしているからです。
やるなら完全放置なさい。

そして、自分達で放置「しているつもり」が、
実際には放置「できていない」であった可能性についても
考えた方がよろしいでしょう。

何にしろ、放置がプラスに働く事が無い、などという間抜けな事を
堂々と仰るのでしたら、もう貴方は2ちゃんを利用すべきでは
無いでしょうね。何しろ、お約束にも「荒らしは放置してください。
荒らしを構う貴方も荒らしかも。。。」と書いているのですから。

外部に掲示板を作って、貴方と意を同じくする人々で
仲良くやっていけばよろしいかと。


主導のスレを立てたい?
それが削除ガイドライン的に問題の無いスレなら、立てさせるに
任せておけばいいじゃないですか。

逆説的に、貴方も荒らしと同じ動機でもって行動している
ことにお気づきになられた方がよろしいかと。
立ち位置が変わっただけで、貴方自身が荒らしの事を
迷惑に思うのと同様に、貴方自身も迷惑に思われかねない事を
言っているという事に、ね。


そして「自分達が一体何をしたいのか」を、
早々に思い出していただければと思います。

荒らしとじゃれ合う為に書き込んでるんでしたらノーセンキューです。
帰ってください。

404 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 00:06:29 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>402
>>366に納得された貴方は、それでは駄目だと理解できているはずですが?
それこそ、荒らしが再び重複スレとして萌えがスレタイに含まれない
スレを立てれば、萌えがスレタイに含まれるスレはあえなく削除となり、
荒らしは高笑いという事になるのですけれど。

ついでに、コンセンサスを取る努力と、その結果はまだですか?
それさえ取れれば何の問題も無いと仰っていた事も、
つい先日のように記憶しておりますが。

貴方個人は問題点について納得している以上、
貴方がコンセンサスを取りに動く事に何の問題も無いかと
思われますが、そういった動きをどうしてこのスレの上で
見せていないのでしょうか?

やはり、反論の為の反論であった、と?

405 :名無し:2008/09/18(木) 00:22:39 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
>>404
中途半端だったからとかの言葉の上の話ではなく、実際の被害・弊害の話なのです。
「自分のスレ」以外を荒らすのは、あくまで副次的な物です。
根本的に、問題点を勘違いなされているのでしょうね。

・自分主導のスレを立てたい

これのために、
→いわゆる「次スレ」を建てることに出遅れたら、既に立ったスレを無視してスレ建て(乱立)
→板を超えて、既存の「自分が建てたスレッド」以外の岡本倫関係のスレッドを、定期的に荒らす
ex.懐かし漫画板の岡本倫関係スレッド

こういった問題が事実生まれて、スレッド利用者全員が迷惑しています。

406 :名無しの良心:2008/09/18(木) 00:27:58 HOST:118x236x143x73.ap118.gyao.ne.jp
>>403
岡本倫スレを見ている方ではないですよね?
私もはずかしながら2ちゃんねる暦は長いですが、
400さんのいってることは正しいですよ。
荒らしは放置、が基本ですが、今回の騒動の原因となった方ははじめてみるタイプの人で、
2ちゃんの正規手順にはくわしく、みんなが放っている間に複数IDを使い分けて今回の混乱(正規スレが止められる危機)を招いています。
ただのコピペ荒らしなら何ヶ月も混乱が続きません。
私を含むここで書いてる削除議論初心者のスレ住民は別に論争がしたいわけではなく、その危機感から必死なのです。
まわりくどい物言いは面倒なので元凶といわせてもらいますが、その人は自分がやっていることをただひとりの「敵」が
やっているという妄想にもとづいて行動しているようです。
統一後も自分の気に入らない書き込みは「萌える派」として糾弾し、ルール無視で自らスレを立て続け支配者をきどるのは間違いないでしょう。
運営に詳しい方ならこういうタイプの人をアク禁に追い込む方法を御教授願いたいです。

現行萌えるスレより
940 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2008/09/17(水) 17:49:37 ID:XsqSaA9k0
>>938
んで950が次スレを決めるように毎度のように誘導するわけですな
毎度毎度ワンパターン
いつでも950が取れる特殊な通信環境を持ってるここの>>1
スレを支配するのに最適なわけですよ
それがばれて反発されているのをお忘れ無く

それにここでの討論も削除議論板もいつものように複数IDを使ってもだめだめ
何人もいるように見えて実は書込みは2人とかまずいのではないですかな

407 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 00:55:18 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>405-406
ですから、そのように「これだけ自分達は荒らしに迷惑しているんだ」
と表明する事自体、荒らしからしたら「自分はこれだけ成果を挙げているんだ」
と確認できるわけで、そういう事自体やめましょう、という事を
言ってるわけですが、ご理解いただけませんか?

そういった「荒らしの存在」は、削除議論においては
あまり考慮される事はありませんし、今回の場合は明確に
「そういった事抜きに話をしてください」と削除人が明言しています。


そういった事が、削除ガイドラインに絡んでくるが故に
述べるのならばともかくですが、ここまで削除ガイドラインとの
関連で述べられている例は無いようです。

>>366で述べた通り、現状では萌えをスレタイに冠した形を取る事は、
荒らしにとっては好都合である、というのが実際の所なのですよ。
何しろ、そういったスレタイに拘ってくれれば、スレを重複させさえすれば、
拘ってる人がああだこうだと今回のように議論を始めて、
本来のスレ趣旨である岡本倫作品について語るという事を、
労せずして妨げる事が可能になりますからね。

荒らしを意識するのなら、もっと深く考え、深い部分で行動しましょう。
荒らしを完全に排除するのは、2ちゃんという掲示板ではシステム上
不可能なのですから、荒らしの意志を排除するという事を考えるのではなく、
荒らしの意志を利用し、こちら側の精神的に楽に持っていけるように
事を考えていただければと思います。

408 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 00:59:50 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>統一後も自分の気に入らない書き込みは「萌える派」として糾弾し、ルール無視で自らスレを立て続け支配者をきどるのは間違いないでしょう。

なもん無視すればいいでしょう。
無視ができない程に度が過ぎているというのなら、
もう2ちゃんでやるのは諦めて、外部板にでも行かれた方がよろしいかと。

>運営に詳しい方ならこういうタイプの人をアク禁に追い込む方法を御教授願いたいです。

自分で立てたスレを一人で意味無しカキコの連投で保守している、
などという状況があるならば、それを規制議論板に報告する事で
何らかの効果が期待できる可能性は無きにしも非ずです。

そうではない場合は、荒らしであると認識できているのならば、
無視放置を徹底してください。できない存在だ、と認識し、無視放置を
できなくなった時点で、荒らしからすれば勝ったも同然かと。
それこそ、スレを立て続け、支配者を気取る必要すらなく、
荒らしは自分の言動で右往左往する貴方のような方を見て、
いくらでも悦に入る事ができるでしょうね。

荒らしを特別視して、本来やって然るべき事をやらないのは、
単なる怠慢ですよ。

409 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 01:14:06 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
とりあえず、提示されてることを再度まとめておきましょうか。

・スレッドを二つにわける必要性が感じられないので、一つにまとめる

・スレタイに「萌え」は、作者萌えスレと誤認の可能性があり、避ける方向で

・荒らしがどうのこうのと言わなければ説明できない話はノーセンキュー

以上でいいですかね?
何か忘れてたり、見落としてたりする事があったら
追加しておいてください。

410 :名無しの良心:2008/09/18(木) 01:17:10 HOST:210-164-054-118.jp.fiberbit.net

371 名前:名無しの妙心[sage] 投稿日:2008/09/16(火) 21:56:17 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp

(中略)

では、説明は十分尽くさせていただきましたので、
これ以降のレスは控えさせていただきます。


375 名前:名無しの妙心[sage] 投稿日:2008/09/16(火) 22:26:15 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp

(中略)

というわけで、この話は本筋とは大きく外れているものですし、
続きは質雑辺りでやりましょう。これ以上、こちらのスレッドでは
私は反応しません。

削除議論板雑談&質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/

411 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 01:22:54 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>410
はっはっはっはっはっは


すんませんすんませんすんませんすんません

412 :名無しの良心:2008/09/18(木) 02:09:20 HOST:118x236x143x73.ap118.gyao.ne.jp
今回の元凶の人の動機は405さんがまとめた通りですね。
反対レスはすべて一人の人間と妄想している時点で反応を喜ぶタイプの
荒らしとカテゴライズするのは筋違い。
何がしたい方なのか分かりませんが無理やりまとめるのは止めて欲しい。

413 :名無し:2008/09/18(木) 02:45:14 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
当該作品の連載が始まって一年弱

>>409
貴方がその一年弱の間、誰一人として出てこなかった混同する者の発生の心配をするのに、
実際にこの半年以内で上記の理由で行われた、乱立荒らしの再発の可能性を無視する理由がわかりません。
前例による危険性を無視する、その理由を説明していただけますか?

414 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 02:53:45 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>412
元凶の人の動機が云々は自治スレでどうぞ。
ここは削除議論板であり、削除議論スレです。


>>413
混同する者の発生の心配ではなく、
混同の可能性があるからと削除される可能性の心配をしよう、と言っています。
実際問題、削除人が「萌えは無しの方向で」と言っている以上、
そういった理由で削除する事は当然あるでしょうし、
>>366で述べた通り、重複した際により相応しいスレとして
萌えスレが選択されない可能性が高いわけです。


今までは削除人が看過してきたとしても、これからは看過されない
状況が生じている以上、強行する事で削除されるならば、
それは荒らしを利する事にしかならないとどうしてわからないのでしょうか?

スレタイがそれでなくてはならない理由があるのならばともかく、
愛着だとか最初そうだったからだとか、そういった感情的な理由ばかりで、
より作品を語るスレとして相応しいのはどちらになるか、などといった
>>366で私が述べているような理由は、必要性に関しては一切
述べられていないようです。そういった現状で、削除人に
「萌えがスレタイにあるからと言って、それで混同する人はいないのだから
削除は行うな」と言った所で、現在実際問題として削除人はそう判断していませんし、
スレタイがそうでなくてはならない理由が皆無である以上、
削除人は第三者としての立場からより作品を語るスレとして
相応しいスレタイのスレッドを残す事を選択するのは当たり前の話とすら言えます。







でさあ、結局あなた個人が何をどうしたくてここでああだこうだ言ってるのか
さっぱりわからんわけだけど、そこら辺どうなんよ?

箇条書きで書いてみてもらえんかね?

415 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 02:57:34 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
補足

重複処理の際、判断基準となるのは立った時間、>>1の内容、レスの数の
総合的な判断ですが、スレタイを>>1の内容に含めて考える例も
たまにですが存在し、それが問題視されたことはありません。

よって、より作品を語るスレとして相応しいスレとして、
作者萌えスレと勘違いされる可能性が微々たるものとは言えあるスレが
選択されない事に関しては、ガイドライン的にも裏づけのある話であると言えます。



416 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 02:58:15 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
主論は

・スレを一本化する


である事を忘れずに。


というか、それには賛成なんですか? 反対なんですか?>スレタイに拘ってる人

417 :名無しの良心:2008/09/18(木) 03:42:53 HOST:118x236x143x73.ap118.gyao.ne.jp
>>416
スレタイトル自体にはこだわってませんが、
私は383のとおり統一には反対です。
ぱっと見ではわかりづらくても相容れない勢力(片方は一人だと思いますが)がありすみわけが進んでいる以上、
現状どおり作者スレと作品スレ並列でそれぞれ正しい連番をつければ良いと思います。


>>409
>・スレタイに「萌え」は、作者萌えスレと誤認の可能性があり、避ける方向で

削除屋@放浪人さんは、
>2. 「萌え」に拘るのは無しの方向で
といっているだけで萌えを避けろとはいってません。

好意で流れをまとめようとしてくれているのであればいいづらいのですが、
どうもあなたの発言は勘違いや思い込みが多く岡本倫スレ自体に興味がないので
あればこの件に首を突っ込んでもらわない方がありがたいです。


418 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 12:27:05 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>417
その一人を無視すればそれで済む話かと。

繰り返しますが、荒らしを特別な存在だと言って本来すべき事を
怠っていても、他人にそれを理由にしたスレの特別扱いを求める事はできません。
何故なら、それは2ちゃんねるのお約束にも明記された、
やっていて当然の事だからです。

パッと見わかり辛いと言うのなら、尚更利用者の混乱の防止、
情報集約の為にスレッドを統一するというのは当然の帰結かと。

パッと見でわかりやすい状況にまで持っていけば、
それなりの対処が可能でしょうし、そういった状況に
持っていく努力をしてください。

もっとも、そういった努力がちゃんとなされているならば、
そもそもパッと見でわかりやすいにくいが問題視されるような
状況自体が生まれないでしょうが。



>岡本倫スレ自体に興味がないのであれば

削除人も、岡本倫スレ自体には、別に興味はありませんよ。


419 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 12:32:04 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
あと、>>383に書いてあるような事を本気で望むなら、
とっとと外部板にでも行かれたほうがよろしいかと。

作品についての話以外を無視放置できないなら、
そうするのが一番楽で手っ取り早い手段ですよ。



420 :名無しさん:2008/09/18(木) 12:34:07 HOST:D8q3O0B proxy272.docomo.ne.jp
放置した結果が、子どもの意地張りレベルで何度も重複スレを立て続けてられているということをお忘れなく。
パッと見わかり辛いと言う人もいませんし。

421 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 12:37:28 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
追い出す追い出さないではなく、そういった状況にも
関わらず、尚2ちゃんというシステム的に無理のある
掲示板に拘り、さらにはスレタイにも拘り、普通に作品の
話をしたいだけの人に迷惑をかける事に何の疑問も持たないようでは、
まさしく「荒らしを構う人も荒らし」の典型例であると言えるでしょうね。



本気で貴方は作品の話をしたいんですか?

422 :名無し:2008/09/18(木) 12:38:17 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
>>419
むしろこちらがそれを進めているくらいですよ。
重複スレを個人的な意思で立て続ける程にスレタイが気に入らないのであれば、
他に気に入らないと言う人も混同すると言う人もいないわけなので、
「そこまで我慢できないほどにスレタイが気に入らないのであれば、個人のblog等で語ってはいかがですか?」
と何度か勧めたこともありますよ。

423 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 12:39:22 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>420
ですから、今後もその子供の意地張りレベルの重複スレは
放置し続ければいいでしょう。ガイドライン的に問題がなければ
再利用する方向で動けば尚良しです。
むしろ、上手くすればスレをいちいち立てる手間が省けて
いいのではないですかね。

それとも、子供の意地張りを看過できないほどに、貴方もまた
子供なのでしょうか?

424 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 12:40:59 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>422
2ちゃんに拘って作品の事などどうでもいい人にそれを奨めて、
その奨め通りに移動したりすると本気で思っていますか?

荒らしが立てる2ちゃんのスレは、人を避難所に招く為の
橋頭堡扱いくらいにして、外部板でまっとうな作品の話題を
行うようにする、という手法を私は貴方にお奨めします。


425 :名無し:2008/09/18(木) 12:42:22 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
一連を見る限り、随分とダブルスタンダードな話ですね。もしかしてわざと言っているのでしょうか?

426 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 12:44:42 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>425
何がダブルスタンダードなのか、具体的にお願いします。

私の主張の根幹は

・お前ら作品の話がしたいんとちゃうん?

です。

作品の話をするにあたって、スレタイに拘る事に一体何の利があるのでしょう?
ましてや、意に沿ったスレタイでスレを立てられる場所は
他にもあるわけですから。なんでしたら外部板を利用しても
構わないわけです。そうすれば制限は(エロ以外)一切無い。

427 :名無し:2008/09/18(木) 13:04:28 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
逆に言えば、別に「萌える」なしにこだわる必要も無いわけです。
混同する人もいないわけですし。
一方で悪意ある乱立に関しては、その削除の旨を申し出ているののを、貴方はそれを止めよと言う。
実際、それが他スレ他板での、それこそ作品の話をすることを阻害している(と複数から説明を受けている)にも拘らず。

この際言ってしまえば、荒らしにとってのスレタイへの抗議はもはやただのお題目で、
実際スレを存続させ続けることが目的であり、そのために他の関連スレまで荒らしているという状態です。

これは善意の重複ではなく、悪意ある重複乱立なのですから

428 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 13:06:54 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>427
そこで、「萌える」である場合の問題点を申し上げているわけです。
それに対しての反論は「荒らしの思い通りにさせたくない」の一点のみなのが現状です。

>この際言ってしまえば、荒らしにとってのスレタイへの抗議はもはやただのお題目で、
>実際スレを存続させ続けることが目的であり、そのために他の関連スレまで荒らしているという状態です。

ですから、繰り返しています通り、荒らしが云々以前に、
削除ガイドライン的に板違いor重複判断の際の優先順位において、
「萌える」スレである場合は問題が生じる、という事を言っているわけですが。



429 :名無し:2008/09/18(木) 13:12:56 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
>>428
過去、その譲歩案として、瞬間的に統合した際、作者スレッドと別に「萌える」等のキーワードを一切廃した、
またガイドラインに反しないよう作品スレッドという形をとった、

【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1

を連絡を入れた後に立てられたのですが、結局そこを荒らしさえして、
また作者スレの重複スレッドを建てたことがあります。
もはや乱立させる基準に、「萌える」の有無は関係していません。

430 :名無しの妙心:2008/09/18(木) 13:15:34 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>429
その荒らしを無視して、そのまま続ければ何の問題も無いかと。
むしろ、そうやって荒らしの事を気にし続け、荒らされたからどうこう、
重複スレを立てられたからどうこうと、いちいちリアクションを
取ってる事自体、荒らしからすれば思う壺なわけですよ。

そういったリアクションを取る事が我慢できないなら、
機械的に荒らしを自分達の手で排除できる、外部板を使いなさい。



繰り返しますが、「萌える」がスレタイにある場合には、
板違いor>>366のような重複判断における問題が生じるわけです。
荒らしが荒らすから云々ではなく、削除ガイドラインにおいて
そのスレッドの形が問題視されているのであるという事を理解しましょう。

431 :名無しさん:2008/09/18(木) 13:39:49 HOST:i219-167-33-69.s02.a012.ap.plala.or.jp
もう書き込むつもりはなかったのですが、いてもたってもいられないので最後にこれだけ。

仮に作者と作品の二本で行く事になったとしても、作品スレとは別に
「萌えるのついた作者スレ」と「萌えるがついてない作者スレ」が立つ事も予想できるかと思います。

その場合に削除されるのは、「萌えるのついた作者スレ」になってしまうでしょうね。
もしくは、「レス進行速度の遅い方のスレ」でしょうか。
「やってるのは一人」、「あっちは悪意ある乱立」と言った所で、複数IPを利用しているというのなら
証明のしようすらありません。
それを証明できたとしても、スレタイテンプレ自体に漫画板としての問題が全くなければ、
残るのは後者でしょう。

このような事がありえないと思うなら、もう何も言う事はありません。

>>426
作品の話というか、作者と作品の話の両方ですね。
作者の話ができないのなら、一本化する意味は全くないです。
作者の話全般を外部のスレでやれということではないと思いますが、ちょっと気になったので一応。

432 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2008/09/18(木) 18:20:07 HOST:FdC1iHJ proxy2115.docomo.ne.jp
半年くらい前までは、無視・放置がちゃんと徹底していて
スレ住人の皆さんの大多数は、少しも「乱立に困って」なんかいないように
見えましたのに。

#…… →69→70→71→ ……というように、各スレ番の中で一番先に立ったものが
  細かいタイトルの違いに関わらず優先的に使われて、他のものは
  殆ど伸びないまま、dat落ちするか削除処理されるかしていました。

そして、スレッドの乱立はスレ住人でない板住人、特に圧縮足切りに怯える
過疎スレ住人にとっても、迷惑行為であることをお忘れなきよう。
そんな過疎スレの一部の住人でもある私にとっては、「萌え」有りにこだわる人、
「萌え」無しにこだわる人、両者の対立を利用してスレッドを乱立させる愉快犯、
その全てが「荒らしさん」ですわ!!

↓金言
「貴方が荒らしだと思うものが荒らしです。但し、他の人の同意を
  得られるとは限りません。」


なお、「荒らし行為による要求には屈しない」は、確かに2ch運営の
基本運営方針の一つと言われていますが、「2chにとっての荒らし」が
何であるかの判断は、一般利用者の預かり知るところではありません。
「○○は荒らしだから、2chの為、こいつに屈するな」などと
仰るのは、大きなお世話です。

433 :岡本倫スレ住人 ◆mq5XGcpPh2 :2008/09/18(木) 18:39:42 HOST:carina.aitai.ne.jp
ノノノノが新連載になったあたりから、新たなファン及びスレ住人と
エルフェンリートからのスレ住人及びファンの温度差が顕著になったことを考慮して、
重複スレの件が落ち着いたら作者スレと作品スレに分けるべきだと思い意見を求めたのです。
>スレ数がいきなり飛んでいる理由
詳細は過去ログを見てください。
もともとはエルフェンリートスレ兼岡本倫スレです。
57スレ目から岡本倫スレ兼ノノノノスレとなりました。
しかし、ノノノノからのファンとの温度差を考慮しての議論がされたものの、
結局平行線となりました。
そうこうしている時に、重複スレや乱立に発展し始めたので、
暫定的に、削除依頼が通らなかった場合は
一方を作品スレとして再利用することで解決しようとしたのです。
ですから、実際のスレタイは議論して決めるにしても、
作品スレであることを明確にした↓のようなスレタイにすべきです。
ノノノノ 20【岡本倫】

尚、岡本倫スレの57スレ目がノノノノと共通のスレの初代なので、
現スレは19スレ目となります。
また、懐かし漫画スレの岡本倫総合は
過去の短編や短編集についても扱うことを明示するためのスレタイです。

434 :名無しの良心:2008/09/18(木) 19:31:44 HOST:p8005-ipbfp501okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
なつかし漫画→エルフェンリート他
萌える→作者総合
もう一つのスレ→ノノノノ
これで住み分けられる。
でも途中兼用してたとはいえ単独で見たらパート2くらいでないの

435 :名無しさん:2008/09/18(木) 21:34:25 HOST:EM60-254-234-21.pool.e-mobile.ne.jp
なるほど分かった。
荒らしを無視して萌えるスレを建て続ければ良いんだな。
萌えるというスレタイには伝統があり検索の利便性もあるわけだから、
敢えて萌えるを外す理由も無いはずだ。
スレ住人が大人になって一人の荒らしを完全にスルーしきればスレタイなんて関係無い。

もう遅いけど。

436 :.:2008/09/18(木) 22:22:42 HOST:p3062-ipbfpfx02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>もう遅いけど。
解れば宜しい。

437 :岡本スレ住人:2008/09/18(木) 22:52:55 HOST:nttkyo695008.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>435
そういうことだね。
荒らしが立てたスレを安易に使用するべきではなかった。
あれで調子に乗らせたのが失敗だった。今は深く反省している。

438 :名無しの良心:2008/09/19(金) 01:15:15 HOST:118x236x143x73.ap118.gyao.ne.jp
>>430
>その荒らしを無視して、そのまま続ければ何の問題も無いかと。

やたら首つっこんでるくせにまったく状況がわかってないな。
そのスレがスレストされたのを解除してくれというのがここ3日くらいの発端なんだよ。
削除人は興味なくてもボランティアとして調査、判断する仕事と見てるわけでしょ。
あなた削除人なの? 違うなら読解力も興味もないのに首つっこまれるのは真剣に
書いてる人にとってはありがた迷惑そのものだって。
暇つぶしなら他で頼む。嫌がらせなら頼むから止めてくれ。

439 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2008/09/19(金) 06:03:42 HOST:FdC1iHJ proxy275.docomo.ne.jp
>438
自主的な各板横断ボランティア(野次馬とも言います)=削除議論板住人の
ツッコミに耐えられないような発議が、野次馬同様わかってない」存在
なのが大前提である削除人に受け入れてもらえるはずもないということが
まだおわかりいただけないようですね。

> 削除人は興味なくてもボランティアとして調査、判断する仕事と見てるわけでしょ。
削除人の「活動」は「仕事」ではありません。活動の動機は野次馬と
大差ないものであり、単に管理人さんから権限の一部をお預かりする事により
野次馬にはできないこともできる、というに過ぎないかと。

あと、貴方が「わかってる」おつもりのことが、視野狭窄による
思い込みでないかどうかについて、時々は振り返っていただきたいと思います。
スレ住人でない板住人からは「岡本スレの一律禁止」というような極論
>>358。 2chのルール上、それは無理ですが)まで出るのは
何故なのか、お考えください。

440 :名無しさん:2008/09/19(金) 08:53:53 HOST:EM60-254-250-144.pool.e-mobile.ne.jp
>>436
でも次スレではやるよw

441 :名無しの妙心:2008/09/19(金) 20:29:33 HOST:dhcp181-98.tamatele.ne.jp
>>431
その場合は、作者スレが一本残って、あとは両方とも削除される事になる、
と考えるのが妥当ではないかと。
元々そういう話なわけですし。

作者総合スレとは別に作品スレが必要なようには見えない、
という事でしたよね?(>>343他)


作者の話が全くできないという事は無いでしょう。
程度を弁えて、作品の話をしたい人の妨げに
ならないように留意できるならば。

むしろ、連載間のネタが無い時期に、ブログなどの
作者の行動をヲチするのは、漫画のスレにはありがちな事だと思います。

頻度が高くなって、作品の話を阻害してしまうようならば、
その一部分を漫画サロン、ないしは外部の板を利用するなどして、
ある程度減らす事は必要になってくるかもしれませんが、
これは良識のある方々でしたら普通にできる事なのではないかと思います。

当然、それを使って荒らす人に対しては無視放置を徹底で。
注意しても注意しても聞かない人が出てくる事が予想されますが、
そういった場合は注意も程ほどにして、作品の話を振るなどして
対応されるのがよろしいかと。

442 :名無しさん:2008/09/20(土) 00:06:41 HOST:EM60-254-252-221.pool.e-mobile.ne.jp
グズが何言ったってやるもんはやるだろwww
削除でも永久規制でもなんでもやりゃいいんだよwww
俺に続く奴は必ず居るwww順番に規制していって人が減ってwくそ盛り下がってww誰も居なくなりゃいいんだよwww


443 :俗称”岡本スレ古参”:2008/09/20(土) 09:52:39 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。

444 :俗称”岡本スレ古参”:2008/09/20(土) 09:55:36 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。

445 :俗称”岡本スレ古参”:2008/09/20(土) 09:56:53 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp

いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。

446 :俗称「岡本スレ古参」:2008/09/20(土) 10:27:41 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp

いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。

447 :岡本スレ古参:2008/09/20(土) 10:28:32 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp

いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。

448 :名無しの良心:2008/09/20(土) 12:36:41 HOST:KuS3Nqx proxy1106.docomo.ne.jp
まず君自身のレスをまとめなさい。

449 :名無しの良心:2008/09/20(土) 15:57:18 HOST:210-164-054-118.jp.fiberbit.net
このスレ本当に面白いね

450 :名無しさん:2008/09/21(日) 00:57:59 HOST:i219-165-150-108.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>441
あ、>>431はあくまで仮に二本で行く事に削除人様が納得された場合を想定した話でして
現状の意見で削除人様が納得されるとは思ってはいません。
現状のまま強行したとしたら、おっしゃる通りになるでしょう。
作者の話は別にメインではなく、たまにちょっとした話題を書き込む程度ですね。

とりあえず合流はできているようなので、次のスレ立てまで見守ります。
もう書かないと言いつつ何度も書いてしまってすいません。

451 :岡本スレ古参:2008/09/21(日) 19:26:25 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
>>443-447
すみません・・・。
書き込んでも画面が更新されなくて、「あれ?書き込めてないのかな?」と思って何度も・・・。
そうこうしている内に連投規制がかかるは、泊りがけで遊びに出かける時間になってしまうわで・・・。
スレ汚し、申し訳ありませんでした m(_ _)m

↓こういうことを書こうと思っていたんです。

452 :岡本スレ古参:2008/09/21(日) 19:28:00 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
[岡本倫スレの歴史]
1.岡本倫の前作『エルフェンリート』連載開始と同時に
  『エルフェンリート【岡本倫】を語るスレ』が立ち、1〜3まで進行。

2.巻末コメント等からうかがい知れる作者の素朴な人柄がスレ内でヒット、
  4スレ目にしてスレタイに『エルフェンリート【岡本倫タン】に萌えるスレ』が登場。
  以後、12スレ目より『エルフェンリート/岡本倫タンに萌えるスレ』の名称で統一、
  頭の作品名を次作品(現連載)『ノノノノ』に変えつつ、66スレまで進行。

3.『【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ66スレイブ目』754レス目に突然、

    このスレの「岡本倫タンに萌える」ってもういらないだろ
    キモ信者ばかり集まってるスレだと誤解されそうで困る
    懐かし漫画板の旧作スレにだっていらないタイトルだ
    変な古参ががんばり杉で迷惑だな本当に

  という書き込みがなされ、以降喧々諤々。
  (※ … この時点では、どうでもいいじゃん派6:変える必要ない派3:変えろ派1
   程度の勢力分布。現在も同程度で推移?と思われる。私見ですが。)

4.66スレ終盤、平日昼間に、2つのIDによる会話のキャッチボール(雑談)でスレが進行。
  片方が950をゲット、10分後に新スレが立つ(テンプレで「950が次スレ立て」となっていた)。

5.そのスレタイが『岡本倫 ノノノノ 67スレイブ目』だったため、その立ち方の経緯を
  いぶかしむ者や、その『独断』に怒る者によりスレは紛糾。
  結果、新たに『【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ67スレイブ目』が立つ事となる。

6.当初、住人の間では「立っちゃったものは仕方が無い。一つづつ消費していこう」という
  雰囲気になっており、乱立のままそれぞれのスレが進行。
  しかし住人が考えていた「埋まったら、残った方を次スレに指定して一本化を図ればいい」
  という目論見は見事に外れ、スレが埋まるたびに、同スレタイの新スレが立ってしまい、
  乱立は一向に解消せず。

7.現在に至る。

453 :岡本スレ古参:2008/09/21(日) 19:29:29 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
[それぞれのスレの正当性]
1.66→67スレへの移行については、疑問の残る立ち方とはいえ、テンプレ通り950が立てているため、
  後に立った『萌えるスレ』が重複。

2.しかし、それ以後、例えば『岡本倫 ノノノノスレ』(以降、便宜上『萌えないスレ』)で950を
  ゲットした者が、次スレとして『萌えるスレ』を指定しても、それを無視して『萌えないスレ』が
  重複して立てられる。あるいは次スレとして『萌えるスレ』を新規に立てても、やはりそれを無視して
  『萌えないスレ』が立てられる。
  これは『萌えるスレ』側でも同様であり、結果として乱立がさらに深刻になった。

3.結論としては、もはやどちらのスレにも、「こっちが正統だ(正当だ)」と言える根拠はない。


[今までの議論のまとめ]
削除人さんの見解
1.スレが2本ある必要性は感じないので一本化で。
2.次スレを立てる際は、『作者+作品スレ』であると認識できるスレタイ&テンプレで。
3.『萌える』という語句は、禁止ではないがこだわらない方向で。

454 :岡本スレ古参:2008/09/21(日) 19:30:35 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
[個人的お願い]
1.次スレが立つにあたって、その方法、テンプレ・スレタイにおいて、スレが紛糾すると思われます。
  当然、乱立も予想されます。
  削除人さんにおかれましては、お手数ですが、その立ち方の経緯をよく吟味して、残すスレを決定して
  いただきたいと思います。
  強引に立ったスレが残されると、また以前の二の舞になってしまいそうで・・・。

2.例えば次スレのスレタイが『【ノノノノ】岡本倫タン総合スレッド【76萌え目】』となった場合、これは
  セーフか、アウトか、削除人さんの見解をお聞きしたいと思います。

3.本来、スレタイはスレ内住民の自由であり「こうしないと削除」というのは、スレへの内政干渉とも思えます。
  もちろん、今回の騒動を治めるための超法規的な措置であろうとは解釈しているのですが。
  ただ、この措置は、スレを一本化するための今回限りの指示でしょうか。
  それとも、未来永劫にわたる縛りになるものでしょうか。
  削除人さんの見解をお聞きしたいと思います。

以上です

455 :名無しさんの声:2008/09/21(日) 19:57:52 HOST:pl027.nas935.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>453
950をゲット云々という決まり自体、2chの運営的には思いっきりどうでも良いことだと思われ。
自分らで勝手に決めたルールをしかも自分らが守れてないことによる混乱を
なんで削除人が考慮せなならんのかが良く解らないです。

>>454
重要なのは「立ち方」ではなく、それをどう利用していくかです。

このスレでの削除人の言は指示というよりは「自分はこういう基準で処理をします」という表明に基づいた
「お勧め」に過ぎないでしょう。現実として貴方は貴方の思うように(他の人と同様に)スレが立てられます。
スレタイが住人の自由であるのと同様に削除人の削除もそれはガイドラインに抵触するものについて
自由に行えます。
そして、彼が当該スレについて何をどう基準に判断するかというものを"親切で"書いているだけでしょう。


もちろん全く考慮せずスレ立てすることは今も、今までも、そしてこれからも可能です。
削除人から見てそれこそ荒らしであるという可能性、削除や規制を受ける可能性を踏まえた上で
行うのであれば別にそれはそれでよろしいのではないかと思われます。

削除判断はケースバイケースですから重複スレが発生すれば個別に判断するだけですので
2の質問はナンセンスだと思われます。そういう内容を軽んじた基準で言質を与えることを削除人は良しとしないでしょう。

1について、決めてくれと言っておいて決められた後に自分の望んでるのはこうじゃないとかうだうだおっしゃられる方が
多数いらっしゃいます。そういう方だからこの板に来ているのだと思うのですけれども、どうなんでしょう。
自分が望む結果が出るまで同じことを言い続けるだけなら相手にするだけ無駄だと思われて当然かと思うのですが・・・。

3のスレ内ルールについて、当該スレのために2chのルールがあるのではなくて、まず2chのルールが先に存在します。
貴方がすべきことはスレの権利の主張ではなく、それに妥当性を持たせるために2chのルールを利用することです。


456 :岡本スレ古参:2008/09/22(月) 21:05:32 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
>>455
ご意見ありがとうございます。
ただ、できれば削除人さんのご意見を伺いたいです。

>>355のようなご提案をされているので、もうちょっと細かい部分をお聞きして、
なるべく意を汲み取った上で、現スレでの次スレ論議を詰めたいと思ったのです。

457 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2009/01/01(木) 17:10:15 HOST:FdC1iHJ proxy2104.docomo.ne.jp
先ずは、滅人さんの判断はこうなりましたのね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/122
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1226998905/

458 :名無しの妙心:2009/01/01(木) 19:58:17 HOST:dhcp180-86.tamatele.ne.jp
処理自体は、ルールに照らし合わせると妥当としか言いようが無い。

まあ、今後なんやかんやあるかもしれないなぁ・・・。

459 : :2009/01/02(金) 01:10:40 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
スレッドよりもルールを重視した典型的な判断ミスだなぁ
ひらのスレもう機能しないでしょあれ

460 :名無しの妙心:2009/01/02(金) 18:17:44 HOST:dhcp180-86.tamatele.ne.jp
>>1に「これNGワードにしてください」と書いて、
専ブラへのリンクを貼っておけばいいと思います(素



正直、まともに話ができないから、削除対象なのに処理をしない、
という選択は、それができる時もできない時もあると思うんですよ。
削除対象であるというのは事実だと思うんで、こればっかりは
どうしようもないんじゃないかと。


とりあえず、外部板でも作ってみましょうか。

461 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 19:11:07 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
ぶっちゃけ、あの削除依頼は無いわ。
ないけど、あれを受けて削除される可能性も
あるんだよなぁ・・・ああ、頭いた。

とりあえず、これは違うべ、ってスレに関しては
ここに列挙した方がいいぞ。
仮に削除された場合も、差し戻しを求める際に
そういう根拠のある主張は必要になるからね。


462 : :2009/01/20(火) 19:37:12 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
あれはこれはじゃなくて4コマ関連スレの削除そのものがNGだから
自主的な移動のみ

463 :名無しの良心:2009/01/20(火) 19:38:48 HOST:p3191-ipbf2104marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
そしたらそういう結論になった時のログをここに貼り付けておけばいいんじゃないかな

464 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 19:47:43 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>462
少なくとも、俺はそう了解できるだけの根拠を目にした覚えが無いんだよね。

繰り返し繰り返し、それこそしつこいくらいに「削除対象であるという事実は
どうしようもないぞ」って言ってきて、それに対して明確に反論貰った事は無い。
事実、削除がNGであるのなら、ひらのスレ削除に関しても
論理的に反論が可能なはずなのに、それをいくらここや自治スレで
促しても、一切そういった反論が為される事はなかった。
まあ、反論が面倒な長文だから無視されただけ、という可能性はあるが、
だとするならば、反論が必要であり、可能である(可能性が高い)、
削除人に対してすら、そういった反論が行われていないのは何故なのかと。

どっかで削除した削除人の落ち度が決定したとかほざいてた阿呆がいたが、
どこでどのように決定したんだと小一時間問い詰めたいな。


無論、だから削除依頼して強制的に移動させてやるぜー!とか
思って実行に移す程には俺は馬鹿じゃないから、今回の依頼には
ホント頭痛が痛くて馬が木に登る。

とりあえず、そういった事実が存在するのならば、そういった事実の
根拠たりえるログなりを、ここに貼り付けておいてくれ。

過去ログが見れない場合、過去ログのdatは確か漫画板自治スレに
うpしておいたのがまだ見れると思う。
流れてたらもう一度うpするから言っておいてくれ。

465 : :2009/01/20(火) 22:36:23 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
>>464
まず大前提である「削除対象であるという事実」がない
そこから君の主張は成り立たない

466 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 23:07:14 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
http://info.2ch.net/guide/adv.html
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

多少関係があっても、四コマの話題を行うのに四コマ板よりも
漫画板の方がより相応しいという事にはならんよ。


とコピペw

ガイドラインを否定するのにローカルルールは活用できるが、
板のコンセンサスは活用できない。
故に、削除対象であるという事実は、今現在厳然として存在する。

ちなみに、コンセンサスに囚われる必要が無いという事は、
削除人の心得に明文化されていて、解釈の余地は無い。

>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

尚、参考までに言及しておくと、ローカルルールは削除ガイドラインに
優位する、というのは管理人発言ね。必要だったらこれもソース出すよ。

467 : :2009/01/20(火) 23:08:19 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
ふさわしいかどうかを判断するのがローカルルール
そしてローカルルールとして強制的に移転させるようなふさわしい板ではないと判断された


468 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 23:11:13 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>467
ローカルルールでの強制的な移転の禁止は、
荒らしによる誘導・埋め立て等を牽制する為の
文言であり、削除に対しての強制力は無い。

削除しては駄目だという事にあの文言でなるのなら、
漫画板には四コマスレが立て放題という事になるが、
ついさっきまでの自治スレで話してた中で、そんな事を言ってた人は
流石に一人もいなかったし、そういった形で解釈することが
可能ならば、そもそも四コマ板自体が存在する理由が無い。

なんだったら連絡・報告スレで変更人の人呼び出して、
「このローカルルールはこのように解釈することができますか?」
って聞いてみればいい。

469 : :2009/01/20(火) 23:14:12 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
>>468
>ローカルルールでの強制的な移転の禁止は、
>荒らしによる誘導・埋め立て等を牽制する為の
>文言であり、削除に対しての強制力は無い。

根拠なし。
ローカルルールにより削除対象に当たらないと言うことに対してはどうした?

470 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 23:16:29 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>469
ローカルルールで、解釈の余地なく明言されているのならば。
件の文章は解釈の余地がある。解釈の結果が貴方の考えている
通りであるかどうかをまず確定させてきて欲しい。


そもそも、ローカルルールに根拠を求めるのならば、
漫画板の方には「四コマ漫画は四コマ板で」と明記されている。
加えて、板違いは削除される場合もある、とも。

この矛盾はどう解消するのか聞かせてもらいたい。


471 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 23:22:30 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
特定の板で、その板の趣旨すら捻じ曲げてしまうような
ローカルルールが導入されるにあたっては、
変更人によって(元)管理人ひろゆきへの相談が
為されるのが常だ(った)。

四コマ板のローカルルールには、そういった相談をした
形跡は存在せず、現状そのような漫画板の趣旨を
変更しかねない文言であると考える事は難しい。

仮にそういった相談が裏でなされていて、その文言が
貴方の主張するような意味合いを持つというのであれば、
まずはそれについての変更人、ないしは管理人(って今誰なんだろう?)の
言質を取ってきていただければと思う。

その上で、もう一度貴方の主張を繰り返していただければ、
こちらとしても応じるに何の支障もなく、双方の板が抱える問題に
ついても一様に解消するのは疑いようもない。

では以上をよろしくお願いしたい。俺は寝る。

472 :名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2009/01/20(火) 23:41:18 HOST:nthygo107051.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
おもいっきり個人的主観だと、ひらのスレは「作家総合スレ」だったと思ってたんだけどなあ。
まー変な荒らしが住み着いていたので、暫くほとぼりを冷ますのがいいとも思ってるけど。

あの人、今は4コマしか描いてないけど、確か以前は他にも書いてたような。
「以前はともかく、今4コマしか描いてない作家は4コマ板へ池」ってのもどうかと。

そういう意味でも、何でもかんでも4コマ板へ隔離すればいいってもんじゃないと思う今日この頃。

473 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 23:50:36 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>472
けど、四コマの話しかしてないのに漫画板でOK、
ってするのもどうかと思わないかい?

別に、その話題、つまりはストーリー漫画の話題の分量が多ければ、
特に問題は無いと思うんだけどね。

あとは、作家総合スレだったら漫画板でOK、ってのが
明文化されていないって問題もあるからねぇ・・・。

そこら辺含めて、どうにかしたい人が動いてくれたらいいんだけど。
自治スレはどうなってることやら。



ああそうですとも寝そこないましたよ! 久しぶりだなこの野郎!
今度こそ寝るからな! いいか、寝るからな! わかったか、寝るったら寝るぞ!

474 :名無しの良心:2009/01/21(水) 00:03:06 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
まあなんか
強制削除・異動はしないって言ってたじゃないかぶざけんな
どうあっても漫画板から動きたくない、四コマ板に移動したらもうスレ見ない
って人らもいれば
まあ仕方ないっちゃ仕方ない、スレ削除されたら四コマ板に新スレかな
まあ四コマ板の単独スレで事足りてるからそれでいいや
てな人もいたりだな

475 : :2009/01/21(水) 00:42:53 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
>>470
ここ・自治スレをみてあの解釈が正しかったかどうか判断できないほど節穴ですか?
君の意見に対するコンセンサスとやらは一体どこから出てきたのかはなはだ疑問

ローカルルールに矛盾があるとするならば実情にあった方向へ変えようとするべきところをp
あえて曲解してすべて移転だとわめいてるのが君のスタンスなわけだ

476 : :2009/01/21(水) 00:43:15 HOST:118x237x244x249.ap118.gyao.ne.jp
なんだか重複とか完全に漫画と無関係だとかならともかく
そこまで無理してグレーゾーンのスレを消す方向にもっていく人間の神経がわからんです。
別に過密状態でもなし、この程度の圧縮で耐えられないガキの事まで面倒見れないって。

4コマでも少年漫画でも、そういう経歴は削除依頼者が責任もって調べて
完璧にアウトなものだけに絞って依頼出してもらえんもんだろうか。
もし1つでも誤りが指摘されたら、その依頼や以後の同じIPからの依頼
全部無効にされても文句無しで。(実際そういう運用は無理かもしれんけど)

よく知らん人間の依頼をよく知らん人間が削除するほど怖いことはないですよ。
と言っても削除人にわざわざ作家の経歴全部調べさせるわけにもいかないし。
「削除依頼を出されたスレの住人が抗弁すべきだ」ってのは
今回のような安易な削除依頼を正当化して、漫画板の削除を滞らせる要因になるから通したくない。

少年・少女漫画だとやりやすいんだろうけどね。
っていうか削除なんてのは、誰が見ても明らかな違反だけでいいと思うんだけどさ。

477 : :2009/01/21(水) 00:43:33 HOST:118x237x244x249.ap118.gyao.ne.jp
>>472
ひらのあゆ氏の非4コマ歴は知らないので何とも言えないけど

>今は4コマしか描いてないけど、確か以前は他にも書いてたような。
>「以前はともかく、今4コマしか描いてない作家は4コマ板へ池」ってのもどうかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/150
に書いたように、ローカルルールでそのように保護されてるし
漫画板は「少年・少女・4コマ・ガンダム以外の漫画板」ではないんだから
グレーゾーンはそうやって、迷ったら残す方向で保護するべきだと思うけどねぇ。

あまりに居座りが過ぎるようなら逆に自治スレで対策が取られるだろうけど、
4コマ板への移行は現時点でかなり進んでいるんだから、住人の自主性に任せていいと思うんだよ。


>>473
>四コマの話しかしてないのに漫画板でOK、
>ってするのもどうかと思わないかい?

「非4コマの経歴のある作家のスレ」という前提で話すけど、
どうかって言われると、どうと言うほどでもないんでないの?
わざわざここまで揉めに揉めてまで削除しなきゃいけないほどの問題があるの?と逆に聞きたい。
話の内容でスレの適性を決めるのは難しいよ。

478 : :2009/01/21(水) 00:57:02 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
話し合いによって自主的な移転に任せる、削除は行わないということになった。
しかしそれではだめだ、何もかも移転しろと主張するのが出てきた。
なぜかと聞くとルールだから。過密を解消するために少しでも違反しているものはすべて追い出すべきだと言う。
だが自治を錦の御旗としておきながら率先して明らかな削除対象のスレを違反報告しているかと思えば全くそうではない。
この矛盾。


479 :名無しの良心:2009/01/21(水) 11:01:26 HOST:KuS3Nqx proxy1134.docomo.ne.jp
>>477
>わざわざここまで揉めに揉めてまで削除しなきゃいけないほどの問題があるの?と逆に聞きたい。
>話の内容でスレの適性を決めるのは難しいよ。
なんでかっつーとね、削除人はたくさん居るから。
通りすがりにスレの中身だけ見て消す可能性もある。
難しい、で投げないでできるだけ第三者に分かりやすくする努力は必要よ。
それはROMや新規参加者のためでもある。

>>478
>話し合いによって自主的な移転に任せる、削除は行わないということになった。
誰との話し合い?
ひろゆき?削除人の誰か?住人同士の勝手な取り決め?
今までまったく漫画板見てなかった削除人にも拘束力のある「話し合い」なの?
そうは見えないのでそこをはっきりさせてほしいな。
管理人(的なもの)にも了承得た上での取り決めならログは出せるだろうし、
そうじゃないのに勝手に「こう決まりましたんで」って言われても、
他の削除人は「勝手に決めないでください。私は知りません」って消すだろうし。

480 :名無しの良心:2009/01/21(水) 11:14:13 HOST:KuS3Nqx proxy1118.docomo.ne.jp
ちなみに私も、そして恐らく妙心氏も、
「4コマは全部移転だールールはルールだー」
って言ってるわけじゃなく、
「今のままだとルール的に解釈されると移転されることもありうるよ?」
「ローカルルールで決まったから移転しないで下さい、は通らない理屈だよ?」
と言ってるわけで。

優しい削除人からローカルルールを重んじてくれる可能性はあるけど、
基本的に、ローカルルールは削除判断の際あまり重視されない。

それを踏まえた上で賢くご利用を。

481 : :2009/01/21(水) 12:38:02 HOST:353677017568542 w21.jp-t.ne.jp
ローカルルールで決まったから移転しないで下さい、は通らない理屈だよ?

これが通らない理屈だったらローカルルールの存在意義はゼロですね
板で扱う範囲を決めるのがローカルルールで4コマスレは漫画板でも扱うとした
漫画板じゃ落ちまくりでどうしようもないスレが自主的に不便さを我慢しつつ4コマ板を使う
これが話し合われた本来の姿

482 :4コマ:2009/01/21(水) 13:15:28 HOST:P061198168116.ppp.prin.ne.jp
>>481
ローカルルールだけを見るなら、4コマ漫画は4コマ漫画板だってば。

前に話し合われたことをLRに盛り込まずに終わってるので。

483 : :2009/01/21(水) 14:48:09 HOST:118x237x244x249.ap118.gyao.ne.jp
>>479
スレの>>1に明記しておく程度なら住人にがんばってほしい面もあるけど、
今回の依頼はそれすら見てないようだから話にならない。
スレの内容を板にあわせてわかりやすくすると言うのなら、それは専門板のスレとしては好ましくない。

現実に今あるルールではスムーズな運用は無理っぽいので
ルールを簡単にするしかないなと思った、ので提案してみた。

これがだめなら逆に「4コマ1本でも書いてたらアウト」しかない。
グレーゾーンの線引きは漫画板住人では難しいようだから。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185203223/l50

484 :大河原スレ住人(モリコロ県):2009/01/21(水) 15:02:47 HOST:EM114-51-16-91.pool.e-mobile.ne.jp
>>483
>これがだめなら逆に「4コマ1本でも書いてたらアウト」しかない。
そうなると大河原遁も4コマ漫画スレ逝きということになるのか?
(以前、一度だけOh!SJで4コマを描いている)

485 : :2009/01/21(水) 15:11:10 HOST:118x237x244x249.ap118.gyao.ne.jp
>>484
現実的な運用は別だし、本気でそんなことになるとも思えないけど。

でも今出てる例の削除依頼は、そのレベルの線引きすらできてないってこと。

486 :自治スレから来ました:2009/01/21(水) 20:10:47 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
今からレスを跨ぐ長文失礼。私見を述べさせてください。

先ず削除のガイドラインについて確認させてください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」

「漫画板」という名称だけで認識するなら4コマ漫画は漫画の範疇ですので(屁理屈では無く事実として)、
今回削除依頼されたどのスレッドもこのガイドラインの箇所には抵触しません(ふさわしい掲示板かについては後述)。
次に、

「 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」

先ず「掲示板の趣旨」の定義を確認します。漫画板の「趣旨」を指し示す記述は「カテゴリと掲示板の名称」のみであり、
あとは補助的な項目としてのローカルルールです。
再度書きますが4コマ漫画は漫画の範疇ですので、掲示板の趣旨とは無関係ではありません。

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」には、4コマ板がある現状において、抵触するスレッドもあると思います。
そして、「多少」の妥当な解釈をどこに置くかで、削除対象か、削除に相応しくないかが分かれます。
コレに関しては解釈の違いのため、妥協が発生しない限り削除肯定派と否定派によって解決案がまとまらず、平行線で膠着します。
この点は、「ふさわしい掲示板」かの解釈の点も含め、漫画板のローカルルールを参考にすべきと考えます。

487 :自治スレから来ました:2009/01/21(水) 20:14:43 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
漫画板のローカルルールは以下の通りです。

「少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、4コマ漫画は4コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。板違いの話題は移動・削除されることがあります。」

上記の通り、ローカルルールでの定義は「漫画」のみです。
即ち、「4コマ漫画のスレッド」に関しては削除対象と考えます。

しかし、「漫画家」と「漫画雑誌」に関しては、ルールに一切の記述がありません。
即ち、「漫画家」と「漫画雑誌」のスレッドは、漫画板のローカルルールに抵触していません。

しかし、たとえローカルルールでの記述が無くとも、「4コマ漫画家」や「4コマ雑誌」は「4コマ板」がある以上相応しくない点は、議論の余地を残します。
しかし漫画家には「少年漫画家」、「少女漫画家」、「4コマ漫画家」、「エロ漫画家」などカテゴライズされる場合がありますが、
このカテゴライズには一切定義がありません。「少女漫画家」、「4コマ漫画家」といった肩書きは、主に読者が勝手にカテゴライズしているもので、
そこには何の定義も論拠もありません。ならば「4コマ漫画家」かどうかは印象に留まり、削除の確固たる理由にはなりません。

「4コマ雑誌」に関しては、4コマ漫画専門に掲載している雑誌ならば削除のガイドラインに抵触する可能性があると考えます。
但し、自治スレにて問題になった「まんがタイムきらら」は4コマ雑誌の名称ですが、一般的およびスレッドの性格的には、
複数の雑誌および増刊が発行されているグループまたはレーベルの意味で呼称されており、増刊等含めストーリー漫画誌2誌、4コマ誌3誌であり、
実質的には「4コマ雑誌」でも「4コマ雑誌のみのレーベル」でもありません。

以上の理由により、削除対象にある漫画家の総合スレおよび「まんがタイムきらら総合スレ」は削除のガイドラインに抵触しないと考えます。

488 :自治スレから来ました:2009/01/21(水) 20:20:03 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
自分の意見をまとめると、以下の通りです。

4コマ漫画を描いてる漫画家のスレ・・・作家総合スレとして問題なし。削除ガイドライン、ローカルルールともに抵触せず
4コマ漫画のスレ・・・削除対象になる可能性あり。ローカルルール、ひいては削除のガイドラインに抵触
4コマ雑誌のスレ・・・削除のガイドラインに抵触する可能性あり
4コマ雑誌を含むレーベル(きらら)・・・問題なし。削除ガイドライン、ローカルルールともに抵触せず
4コマ雑誌のみのレーベル(ぱれっと)・・・かなりグレーゾーンに思います。

最後に削除依頼されたスレッドが抵触するかを個別に意見させていただきます。

489 :自治スレから来ました:2009/01/21(水) 20:22:33 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1223129910/
【ふおんコネクト!】ざら8【わがままDIY】
漫画家のスレ(漫画家のスレは削除ガイドラインに抵触しないものと自分は考えます)。
DOS/V POWER REPORTにてストーリー漫画連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1230634727/
蒼樹うめ ひだまりスケッチ part17
漫画家のスレ。ドラゴンエイジピュアにてストーリー漫画連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1217690062/
荒井チェリーPart8
既にスレ無し。漫画家のスレ。今月までストーリー漫画を連載。単行本化もされている。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1204737015/
[湖西晶]かみさま〜&ソーダさん&エデデン!
漫画家のスレ。以前ストーリー漫画を連載しており、単行本化もされている。

【高津カリノ】 WORKING!! を語ろう no.65
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1230809958/
ヤングガンガン(非4コマ誌)にて連載。WEB漫画が出自であり、そっちにはストーリー漫画も掲載
漫画家スレとして考えるなら、抵触しないものと考えます

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1212196745/
【火星ロボ】なかま亜咲3【カニメガ】
Fellows!でストーリー漫画を連載中。そもそも現在は4コマ漫画を描いていない。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1210482984/
【ラブラブ】植田まさしをマターリ語るスレpart39【最高】
漫画家の総合スレ。



490 :自治スレから来ました:2009/01/21(水) 20:23:33 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1212544110/
【信長】小坂俊史重野なおき14【まみれ】
漫画家のスレ。ストーリー漫画「わびれもの」連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1223477569/
おーはしるいスレ12巻〜祝・原画展開催!〜
漫画家のスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1183391455/
【うさぎ】師走冬子スレッド☆★その1【梅ちゃん】
漫画家のスレ。実話漫画雑誌でストーリー漫画多数掲載。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1226312359/
祝7巻発売!◆むんこ総合スレ21◆らいか・デイズ
漫画家のスレ。4コマ誌にてストーリー漫画複数掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1198501414/
【明歩】エン女医あきら先生12【いつかきっと】
4コマ漫画のスレ(抵触の可能性含む)

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1172557505/
【ななこまっしぐら!】小池恵子part2【Spring!!】
漫画家のスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1230810982/
[笹野ちはる2]ぽこぽこコーヒー気分part2
漫画家スレとして考えるなら、抵触しないものと考えます

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1223019117/
【まちまち】かがみふみを【きみといると】
漫画家のスレ。ストーリー漫画の作品多数。
そもそも4コマ漫画家として語られることは稀で、今回の削除依頼で最も関係無いスレッドだと考えます。

491 :名無しの妙心:2009/01/21(水) 20:27:00 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>475
どうにかしたいならロカルー変えなさいと何度も繰り返し
言っているのはどこのどいつだい?

俺だよ!

・・・懐かしいなぁ、にしおかすみこ(ぉぃ


>>476,477,478
そのように思うなら、その主張を削除人にぶつけてみるのが吉かと。

俺は、スレは実情に合わせてその場所を変えてもいい、という
風に考えているんで、そこの所では溝があるかもしれないな。

>>480
まあ、書き方次第でまた違ってくる部分もあるとは思うけどね。>ロカルー尊重

>>485
今出てる削除依頼は、馬鹿がやった馬鹿ゆえの馬鹿な行為である事は
馬鹿にもわかるくらいに馬鹿馬鹿しい依頼だから、それを俺とか
ドコモの人とかに何か言うのに使うってのは、ちょっと的外れだと思うよ。

どこもの人はどうかわからないが、俺は少なくともあの依頼が
馬(ryであるという事に何ら異論は無い。むしろお陰で頭が頭痛で痛いくらいだ。


492 : :2009/01/21(水) 20:27:22 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
>>479
中身を見ないで消す削除人を擁護し
住民による自治を「勝手な判断」と否定する君はかなりおかしい

493 :名無しの妙心:2009/01/21(水) 20:34:10 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>492
具体的に、どう中身を見ずに消して、
それがどう削除ガイドラインに沿っていない削除なのか、
という所を論証しないと、その言葉には何の意味も無いべ。

494 :名無しの妙心:2009/01/21(水) 20:49:45 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
あ、ちょっと誤読してたみたいね。

まあ、何にしろ、中身を見ずに削除した結果、それが
問題ある削除になった場合は、ここで遠慮なくそれを
論証すれば問題無し。差し戻してくれるでしょう。

495 :名無しの良心:2009/01/21(水) 22:37:06 HOST:KuS3Nqx proxy186.docomo.ne.jp
>>492
私は「スレの中身だけ見て」と書いた記憶があるんだけど、気のせいだったかな…

んで、自治はそこまで万能じゃないっすよ。
例えば自治スレで「この板はエロOK!ま○こでもちん○でもどんとこい!」と決めた所で、
そりゃあ依頼出されりゃ消されますよ。当然のように。
(そもそもローカルルールに盛り込もうとした段階ではねられるだろうし)

>>486さんの言うように、「多少」の範囲を自分たちで決めようってのはそりゃもちろん有りというかそれこそが自治だけど、
4コマ漫画板がある以上、度を超した無茶な取り決めは通らないよ、と、
ある意味すごく当たり前な話しかしてないっすよ。

496 :名無しの良心:2009/01/21(水) 23:41:43 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
506 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 2009/01/21(水) 20:51:23 ID:EKqWQLsd0 NEW!!
漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/
むこうで削除依頼されたスレの詳細を書き込んでたら連続投稿で蹴られたんでこっちにコピペします。ダレカハッテクレ。。。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1174482422/
〔さゆリン〕弓長九天総合スレ2〔あさぎちゃん〕
漫画家のスレ。4コマ雑誌にてストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1228375490/
【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ18【GA】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画「GA材置き場」を連載中。以前ストーリー漫画連載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229842782/
【○本の住人】kashmir 6【百合星人ナオコサン】
漫画家のスレ。ストーリー漫画「百合星人ナオコサン」連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229702619/
海藍78
漫画家のスレ。非4コマ誌「電撃大王」で連載中。ストーリー漫画誌にてストーリー漫画掲載あり

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1225242826/
美水かがみ総合スレ 22コマ目
漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229223191/
まつもと剛志 まじかるストロベリィ 11鉢目
漫画家のスレ。

497 :名無しの良心:2009/01/21(水) 23:42:19 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
507 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 2009/01/21(水) 20:53:09 ID:EKqWQLsd0 NEW!!
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1224210587/
【B型H系】さんりようこ総合25【ゆるゆる育児】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1207574622/
【一迅社】まんが4コマKINGSぱれっと4
4コマ専門の漫画雑誌(4コマ以外も掲載)。増刊の「ぱれっとLITE」を含めてレーベル化しているとも考えられます。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1217364756/
-4コマ誌総合スレッド61-
4コマ専門の漫画雑誌(4コマ以外も掲載)を扱うスレ。ちなみに4コマ板ができる前からのスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229492582/
電撃4コマ&電撃4コマコレクション総合Vol.15
ゲーム雑誌「電撃PlayStation」の付録漫画。4コマ以外も掲載してるかは不明。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1227858985/
【アサッテ】東海林さだお総合【タンマ・サラ専】44
漫画家のスレ。

498 :名無しの良心:2009/01/21(水) 23:43:03 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
508 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 2009/01/21(水) 20:54:37 ID:EKqWQLsd0 NEW!!
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1220105624/
いしいひさいち・ののちゃんPart8
漫画家の総合スレ扱いでいいと思います。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229945728/
【-そら-】白雪しおん総合スレ7【レンきゅー】
漫画家のスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1199867735/
大橋ツヨシって天才ですよ part5
漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1228914772/
【かきふらい】まんがタイムきらら86【旨い】
既にスレ無し。きらら総合スレが削除に当たらない意見は前述の通り。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1205149590/
【愉快】本当にあった○○な話総合13【笑える】
四コマの比率が少ない雑誌もあり、4コマ誌の総合スレとまでは言えない。

以上。長文失礼しました。

499 :名無しの良心:2009/01/21(水) 23:52:36 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
まあなんか向こうで貼ってくれと言われてたんで一応そのまま貼りはしたが

自分一応小坂重野合同スレの住人だけども
元々単独ではスレ維持できないだろうからという理由で合同スレとして立ててたけど
既に四コマ板にそれぞれの単独スレが立ってそちらで事足りているので
これが削除されたとしても特に問題はないと思ってる

500 :名無しの良心:2009/01/22(木) 18:07:44 HOST:p4248-ipbfp505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>490
>おーはしるいスレ12巻〜祝・原画展開催!〜
>漫画家のスレ。

おーはしるい先生は、一つの作品の4コマ版・非4コマ版を平行して
連載していたりするので、4コマ以外も描いている人に該当します。

501 : :2009/01/22(木) 21:58:50 HOST:118x237x245x55.ap118.gyao.ne.jp
何だろうねー。あの自治スレの
「自分のお城から一歩も出ません」的な流れは。

502 :名無しの良心:2009/01/22(木) 23:30:38 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
ホスト見えるのが嫌なんじゃないすかね
何で嫌なのかまでは分からんですが

503 ::2009/01/23(金) 00:21:45 HOST:0x3d2ca2d0.rev.ncv.ne.jp
4コマ漫画スレが漫画板に居座る根拠はこれ。
---------------------------
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/210

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい [] :2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
(略)
漫画板では作家スレである限り(4コマ専業でも)禁止しない。
ただし、4コマの作品スレは板違い。
作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
(略)
----------------------------------
これは4コマ板登場当日に書き込まれ、その後概ね支持され不文律として踏襲されてきたモノ。

また、4コマ板ローカルルールには
>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
とある。

現在、4コマ板への移転が進まないのは、次のような理由から。
>純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
>4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。

主に4コマを描いている作家のスレが板を圧迫しているようには思えないし、
前述の不文律を反故にしてまで無理矢理スレの移転を推し進める必要はないと思う。

504 : :2009/01/23(金) 01:00:13 HOST:118x237x245x55.ap118.gyao.ne.jp
>>503
自治の同意としてはそれでいいと思うけど
まぁ、削除人に通用するかは弱いですわね。
ルール化したほうがよいよね。

505 :名無しさん:2009/01/23(金) 08:15:45 HOST:tetkyo112232.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
前回(2007/4頃)の議論でも話題になったけど、4コマ漫画「は」
許容するってLRが通るかどうかだな。


506 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2009/01/23(金) 13:01:45 HOST:FdC1iHJ proxy271.docomo.ne.jp
私からも補足しますわ。

>>490
[笹野ちはる2]ぽこぽこコーヒー気分part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230810982/
現在、実話系誌で『家具屋姫』というストーリー形式エッセイ漫画を
連載なさっています。


>>497
-4コマ誌総合スレッド61-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217364756/
厳密には削除対象かもしれませんが、仮に他の対象の多くが処理されるとしても
これはむしろ一種の「隔離スレ」として、敢えて温存する意義がある
(逆に、各誌毎にスレッドのある4コマ板に有っても意義は薄い)と思います。

さんりようこ(現行スレの依頼無し)
スレタイにあるとおり、現在、育児雑誌「こっこクラブ」において
『だらりん母ゆるゆる育児日記GO GO!』というストーリー形式エッセイ漫画を
連載なさっています。

507 :大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2009/02/23(月) 14:54:27 HOST:FdC1iHJ proxy275.docomo.ne.jp
>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/184 さん

どなたでも参加できる「漫画作品に関するネタスレ」を立てられる板ということでしたら
漫画サロンか、どこかの総合雑談板になるかと思います。

今のところ、総合雑談板で強制ID制(名前欄に強制名無し等の制限なし)なのは
ラウンジクラシック(携帯/PC識別符号表示なし)、ロビー(識別符号表示なし)、
VIP(識別符号表示あり)、VIP+(識別符号表示あり)ということになりますけど
みんな漫画板とは鯖が違いますので、削除人さんによる移転処理はできませんわ。
幸い、処理が入る前にスレが完走しそうな勢いですから、今のうちに
住民のみなさんで話し合って、次スレの移転先をお決めになってはいかがでしょうか?


GANTZファンの皆さんの間で合意があっても、それは他の2ch利用者に
迷惑をかけていい根拠には絶対なりえないということは御留意くださいませね。
もしネタバレスレが今後も漫画板に立てられれば、「私は」削除依頼し続けます。

508 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :2009/03/14(土) 19:37:47 HOST:p8193-ipbfp304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/204 さん

自分は、ネタバレスレ等作品・作家スレから派生したようなスレッドは、
ローカルルールの

> ネタ・雑談は漫画サロン(中略)でどうぞ。

に該当するものと考え、それを踏まえてしばしばGL5.で依頼しています。
また、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/195でも
それを踏まえてまとめています。

じっさい、依頼スレをずっと眺めていると、今までもネタバレスレが板違いでの依頼で
削除されてきていますよ。

509 :名無しさん:2009/03/14(土) 23:43:29 HOST:tetkyo112232.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>508
いや、(ネタ)バレスレはネタスレなのかな、と。
本スレがネタバレでもいいんじゃないかと思ったりします。

まあ実際削除処理されてるのは私も見てますが。

510 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :2009/03/16(月) 22:45:12 HOST:p8193-ipbfp304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
ネタバレ上等の本スレはいくらでもありますが、ネタバレ話だけをしている訳ではありません
(掲載誌の公式発売日以後もその回の話題をそのまま続けてます)よね?

511 :名無しさん:2009/04/04(土) 23:43:58 HOST:tetkyo112232.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
最近、ウィルス(アカウントハック?)のスレがいっぱい立てられて、削除依頼も出てますが、
ああいうのってシステム的にガードはできないもんなんですかねぇ。
.scrファイルなんて実行ファイルと同等なんだが…。

どうみてもイタチゴッコにしか見えない…。

512 :Auditor01 ◆AuditTUVJw :2009/04/05(日) 02:58:07 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>511

まずはこの板のローカルルールを熟読して見よう

513 :名無しさん:2009/04/05(日) 07:20:01 HOST:tetkyo112232.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>512
え〜っと、この板は削除されるまでは議論の対象ではない、と。
ふむ。適当なとこを探してみますか。

514 :名無しの良心:2009/04/08(水) 14:27:38 HOST:p1249-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
システム的にどうにかして欲しいのなら、「2ちゃんねるに対する新機能の要望」になるので
批判要望板が適切だと思う。

いずれにせよ、削除議論とはあんまり関係ない話。

515 :依頼人 ◆Urouge2XTY :2009/06/02(火) 00:17:13 HOST:IKc2XFe proxy1158.docomo.ne.jp
とらぶるの明らかに不必要なスレが乱立しているので削除議論お願いしますm(__)m

To LOVEる-とらぶる-那蟹駄須蔵(なかにだすぞう)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1234071083/
To LOVEる-とらぶる-原間瀬留蔵(はらませるぞう)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1235867762/
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁茶太(なかにだしちゃった)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1239960992/
To LOVEる-とらぶる-原間瀬茶太(はらませちゃった)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1241306791/
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁茶枝(なかにだしちゃえ)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1241735455/
To LOVEる-とらぶる-原間瀬茶枝(はらませちゃえ)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1241949800/
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁手耶留(なかにだしてやる)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1241993171/
To LOVEる-とらぶる-原間瀬手耶留(はらませてやる)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1242115955/
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁智舞(なかにだしちまえ)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1242173839/
To LOVEる-とらぶる-原間瀬智舞(はらませちまえ)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1242449603/
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁茶衣奈(なかにだしちゃいな)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1242618977/
To LOVEる-とらぶる-原間瀬茶衣奈(はらませちゃいな)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1242699275/
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁手嶋伊増太(ナカニダシテシマイマシタ)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1243312917/
To LOVEる-とらぶる-原間瀬手嶋伊増太(ハラマセテシマイマシタ)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1243338031/
To LOVEる-とらぶる-那蟹駄須辛奈(なかにだすからな)に萌えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1243449998/

516 :削除明王 ★:2009/06/02(火) 00:44:34 ID:???0
>>515
あなたは下記レスでのコメントが理解できないのですか?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1119871058/39

517 ::2009/06/02(火) 07:30:05 HOST:7sO1HH4 proxy1156.docomo.ne.jp
>>515
ローカルルールぐらい読め

518 ::2011/05/30(月) 23:31:29.50 HOST:t-a-fhn1-1005.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
けいおんスレが漫画板と4コマにあるんだが統一させるべきじゃないの?
それともかきふらいって4コマ以外にも書いてるのか

519 :名無しさん:2011/05/31(火) 09:18:10.96 HOST:KD210169092065.ppp.prin.ne.jp
>>518
漫画板のローカルルールでは、けいおんのスレはNGだが、かきふらいのスレはOKとなっている。

520 :英雄:2011/10/29(土) 14:32:02.88 HOST:softbank126108127098.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295012133/85

上記の通り、削除依頼スレで、重複スレッドに対して
削除依頼を出したところ、それに対し

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295012133/86

で、正当に立てられた後継スレの方に削除依頼が出されました。
後者(86番)の依頼については無視していただくよう、お願いします。

理由
・後者(86番)が理由に挙げている
 
 >「ローカルルール(1作家につき作家総合スレ1つが原則)
 
 に、削除依頼対象スレは違反していない。
 
 つまり削除依頼対象は、作家総合スレの継続スレであり、
 立てられた時点で他に継続スレは存在しなかった。
 
・後者の削除依頼者は「必要のない時期に立てられた」と主張しているが、
 本作家スレはすでに書き込みが900近くに達しており、
 
 1)本作家スレは、過去の例から数日で100前後の書き込みが集中することがある。
 2)また、過去の例から、次スレが立てられる前に1000に達してしまうことが多い
  (書き込み者に対し、スレ立てしようとする人が少ない)。
 3)雑誌掲載日(月曜日)を間近に控え、書き込みの集中が予想される。
 
 の3点から、タイミングは早すぎるとは言えない。

の2つです。

スレ立てのルールが確立していないことがまず問題なのですが、
これはスレ内で議論すべきことでしょう。

いずれにしろ86番の依頼に正当な理由はないと思われます。


521 :アイアムアヒーロー:2011/10/29(土) 16:49:35.78 HOST:112-71-64-144f1.osk2.eonet.ne.jp
>>520 の書き込みに対して。

結局のところ、起こっているのは、対立勢力間のスレ立て合戦です。
「英雄」さんは一方当事者で、相手側を削除に追い込みたいようです。

わたくしは、ケンカ両成敗で双方削除が妥当と考えて投稿しました。

522 :名無しの良心:2011/10/29(土) 17:56:07.67 HOST:ZT042182.ppp.dion.ne.jp
>>520
見て来たけど、68スレって現時点で911レスにしか達してない
どうみても早すぎ

> >「ローカルルール(1作家につき作家総合スレ1つが原則)
> に、削除依頼対象スレは違反していない。
スレ番を69にしたところで、68スレが873レスにしか達してないのだから69スレは68スレの重複
現に、68スレはまだまだ埋まりきらない
このままだと当分3スレ並列の状態が続く

> 本作家スレはすでに書き込みが900近くに達しており、
873は900近くとは言えない

>過去の例から数日で100前後の書き込みが集中することがある。
なら、あと1,2日は待つべきだろう

>  (書き込み者に対し、スレ立てしようとする人が少ない)。
重複スレが立てられてる時点で少ないとは見えない

> 3)雑誌掲載日(月曜日)を間近に控え、
これまた数日の間がある

>スレ立てのルールが確立していないことがまず問題なのですが、
スレ立てルールがないなら、2chの慣習である950以降のスレ立てにすべきでしょう
少なくとも873の時点でのスレ立てでは、68スレとの重複と考える削除人が多いだろう

>>521
スレ内の対立とかは削除人にとっては関係ないだろうけど、どっちのスレも立てるのが早すぎ
両方とも削除して950で改めてスレ立て、というのがベストだろうけど

523 :削除明王 ★:2011/10/29(土) 19:01:32.09 ID:???0
とりあえず、コメントだけ。

>>520-522
もし現時点でおいらが処理するなら、後発のcomic/1319809964を重複スレとして削除し、
先発のcomic/1319804361を本スレとして残します。

#スレ立ては「早すぎではない」と判断したので、comic/1318649375は
#本スレではなくあくまでも「前スレ」であると見なしました。

それから、先発スレの26や43は「誘導先のURLが記されていない」ので誘導とは認められません。
誘導であると認められるのは「誘導先のURLが記されている」先発スレの11や35に後発スレの3です。

524 :アイアムアヒーロー:2011/10/29(土) 23:58:21.38 HOST:112-71-64-144f1.osk2.eonet.ne.jp
了解いたしました。コメントありがとうございます。

525 :アイアムアヒーロー:2011/10/30(日) 02:42:26.05 HOST:112-71-46-25f1.osk2.eonet.ne.jp
>>522
名無しの良心さん。
中立・公正・客観的なご意見をありがとう。

526 :電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 【41.3m】 :2013/04/06(土) 19:29:57.72 HOST:zaq31fbfa50.zaq.ne.jp
漫画板
http://kohada.2ch.net/comic/
comic:漫画[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027945059/
comic:漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295012133/
comic:漫画[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273311322/

527 :亜人:2013/11/15(金) 16:20:44.36 HOST:116-64-143-159.rev.home.ne.jp
漫画板で話題になっている【YJ】統一厨について
スレタイの先頭もしくは末尾に【YJ】【YM】【GJ】などの雑誌名略称を入れてスレタイ改変したスレを立てて回ってます
かなり早めに宣言なくスレ立てするので、防ぐことは難しいです
住人の多いスレは元通りのスレタイで重複スレを立ててスレ乱立状態になっています
また、住人の居ない需要のないスレも立てて回るため、無駄なスレも増えています
スレ数の増加には目を瞑って、このまま放置を続けるしかないのでしょうか?

528 :亜人:2013/11/16(土) 00:01:25.17 HOST:116-64-143-159.rev.home.ne.jp
あげときます

529 :名無し:2014/04/03(木) 11:55:57.79 HOST:42-147-129-229.rev.home.ne.jp
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1395583819/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1389198092/

このスレって片方でも削除できませんか?
前スレで下のスレに誘導したにも関わらず新スレを立てて
さらに同時進行で両方のスレに自分のブログへの誘導してます

530 :異議申し立て:2015/06/15(月) 19:20:15.48 HOST:om126204043208.3.openmobile.ne.jp
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1431189654/
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1434270659/

当該スレッドの削除につき、異議を申し立てます。

簡単に経緯を説明しますと、漫画家『岡本倫』先生のスレでは、以前より
集英社から違法に持ち出されたと思われる原稿の不正コピーをアップロードした
中国のサイトを閲覧した人たちによる、所謂『ネタバレ』が横行していました。

心ある住人たちは度々苦言を呈していましたが、一向に改まる様子も無く、
私が新たにネタバレ禁止のスレッドを立てました。

ところが、それを不服とする人たちが勝手に重複スレを立て、激しい議論の末に
私が違法ダウンロードを否定するコピペを貼り出すと、相手はこちらが立てた正規の
後継スレに、ネタバレや漫画と全く無関係のコピペ、さらには容量潰しの念仏を
連投するようになりました。

正規後継スレ立ての証拠
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1424327298/973

正規後継スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1425210475/1 2015/03/01(日) 20:47:55.16 ID:pDqM++df0 ←こちらが先

重複スレ立ての証拠
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1424327298/988-989

重複スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1425243858/1 2015/03/02(月) 06:04:18.06 ID:g7SfG39F0 ←こちらが後

念仏容量潰しによる被害
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1425210475/199-417

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1390393046/723
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1430831438/26
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1390393046/787-790 ←元々スクリプト荒らしを生業にしているらしい

念仏荒らしは、こらこらに報告して一度対応してもらいましたが、一時的な効果しかありませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1430153396/310>>308で報告

削除依頼済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1381327997/99 ←念仏荒らしの投稿者は、softbank126013183148.bbtec.netではないですか?

つまり、元々重複スレを立てたのは相手の方であり、こちらの立てたスレを容量潰しというやり方で
埋め立てることも相手が始めたことです。

531 :異議申し立て:2015/06/15(月) 19:21:22.39 HOST:om126204043208.3.openmobile.ne.jp
もし、どうしてもスレッド復活不可、新たに立てても削除ということでしたら、元々重複スレの流れで立てられ続けている
【極黒のブリュンヒルデ】岡本倫たそに萌えるスレ209【君は淫らな僕の女王】 [転載禁止]c2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1434126147/
の削除を依頼します。

現時点で以下のスレッドがすでにありますので、そちらを本スレとして利用するように誘導します。

【岡本倫】極黒のブリュンヒルデ 1揉み【ネタバレ厳禁】 [転載禁止]c2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1431112138/ 2015/05/09(土) 04:08:58.33 ID:RxA4a4ZK0 ←現時点で最古のスレッド

なお、違法なアップロードをしていた中国のサイトは、今現在、なぜか当該漫画の原稿は
アップロードされなくなっているようです。
この状態が続く限りは、不毛なスレ立て争いが続くことはないでしょう。

532 :異議申し立て:2015/06/15(月) 19:22:27.61 HOST:om126204043208.3.openmobile.ne.jp
ちなみに、ネタバレあり、なしについては、議論の中で私とは別の人がスレ住民の意見を募ってくれて、
その人はなぜか途中で居なくなりましたので私が引き継ぎ、スレ住民の総意としてネタバレ禁止と決まりました。
しかし、ネタバレをする人たちはそれを無視して重複スレを立て続け、今に至ります。

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/91
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/98
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/116
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/169

上記の人から引継ぎ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/447-448
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/463

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/93 ←バレ禁止賛成票(以下同)
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/103
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/104
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/449
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/477
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/482
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/493
他にも、この意見募集とは無関係にバレ禁止求めるレス多数有り。
必要であれば、まだまだリストは出せます。

533 :”削除”大将 ◆TaiSyoda7k :2015/06/15(月) 21:17:24.06 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>530-532
そのスレは重複として削除しました。
削除判断に至った理由は重複しているスレの中でスレの趣旨に沿った有用な書き込みが少なかったためです。
コピペ荒らしやスレ趣旨に関係のない煽り合いなど有用でない書き込みはカウントしていません。
単純に現行スレの立った時間だけで判断したのではなく各スレの過去ログをさかのぼって確認し、
住人の書き込み内容の充実している様子も含めて総合的に判断した結果という事です。
現在残っているスレはその点も考慮してあり、住人がそこを本スレと認識して使用し続けていると判断しました。
以上が削除判断に関するお話です。

以下は削除議論とは関係のない話なので簡潔に済ませます。
ネタバレ容認、禁止などのスレ趣旨に関する議論については漫画板の自治スレで話し合って下さい。
それを決めるのは住人であって削除人が口を挟むような事ではないと思っています。

当然ながらスレ潰しなど荒らし行為を伴う主張の押し付けはしないように心掛けて下さい。
いかなる理由であっても荒らし行為は2chに対する迷惑行為として削除対象になりますのでご注意下さい。

534 :回答求む:2015/06/15(月) 23:10:09.67 HOST:om126204043208.3.openmobile.ne.jp
>>533
削除依頼が出ていないスレッドを、削除人が個人の判断で削除する権限があるという
理解でよろしいでしょうか?

お答えと矛盾しているようですが?

535 :回答求む:2015/06/15(月) 23:13:14.83 HOST:om126204043208.3.openmobile.ne.jp
>>533
また、自治スレの話し合いでネタバレ禁止と決まったら、削除されたスレッドを回復し、
今残っている作家スレの削除を検討してもらえるということでいいですか?

536 :”削除”大将 ◆TaiSyoda7k :2015/06/16(火) 00:06:25.74 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>534
削除ガイドラインに抵触しているものは削除依頼が出ていなくても削除する権限があります。
例えば通りすがりに削除対象のものを発見したら削除しても構わないという事です。削除報告をする義務もありません。

>>535
削除ガイドラインに抵触している重複スレッドを削除したのですからそれを回復することはありません。
今残ってるスレは削除ガイドラインに抵触していないので、それも削除しませんよ。
スレ趣旨を変えるなり現状維持なり話し合って決着を付けた後に、次スレを立てる時にその結果を反映させて下さい。

537 :回答求む:2015/06/16(火) 00:35:36.18 HOST:om126212036086.11.openmobile.ne.jp
>>536
『削除依頼なしに削除する権限がある』ことを明記したページなどはありますか?

ケンカを売るわけではないのですが、

>各スレの過去ログをさかのぼって確認し

というのは、単に通りすがりというには介入の度合いが深いと思うのですが。
何が言いたいかというと、削除人が一個人として出入りするスレッドなどで
恣意的に削除が行われる可能性に対して、どのような歯止めが設けられているか
が気になりまして。
削除人さん本人に聞くべきことではないとは思いますが・・・

今まで私を含めたスレ、レスの削除依頼が長い間放置されていたのに、
急に活動を始められた理由を聞いても答えてはもらえないでしょうね?

>それを回復することはありません。

他の人から、そもそも削除人は削除したスレッドを回復する権限をお持ちではない
という意見を聞いたのですが、それは正しいですか?
であれば、削除大将さんにこれ以上お願いしてもお互いに徒労だと思うので、
これ以上はやめますが。

538 :横から失礼@超プロ住民 ◆v38X7SPpro :2015/06/16(火) 01:09:33.72 HOST:p3213-ipngn100303sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>537
有志による↓こんなまとめサイトがあります。御参考までに。

削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

10年以上更新が滞ってはいるものの、考え方に然程大きな変化はないと思います。
僅かではありますが、資料室板の下記スレッドにも追加の発言解釈の書き込みがあります。

削除基準のガイドライン Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/

539 :回答求む:2015/06/16(火) 01:33:26.24 HOST:om126212036086.11.openmobile.ne.jp
>>538
ありがとうございます。
リンク切れが多いようなので、ガイドラインのスレを『依頼』のキーワードで
ざっと検索してみたのですが、知りたい内容は出てきませんでした。

削除依頼も削除報告も無しに削除されると、誰が何をやっているか分かりませんよね。
そういう意味で、削除人なのに★がないとか、他の乱立スレッド(統一スレ立て荒らし?)は
放置されたままで、ある特定のスレッドだけ『依頼もなしに』削除されているとしたら
疑問だな〜と。
いたって素朴な感想です。

540 :”削除”大将 ◆TaiSyoda7k :2015/06/16(火) 01:46:09.32 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>537
削除依頼なしに削除する権限があるのは削除人やボランティア関連に詳しい人であれば知っている事ですが、はっきりと明記したページは無いかも知れません。
よくよく探せば管理人や削除人統括あたりがそのことに言及している書き込みが見つかるかも知れませんが面倒なので探しません。
無報告削除なんてのは別に珍しい事でもないですが、コソコソ不正をしているんじゃないかと胡散臭がられてよく議論の対象になってますよ。
今回もそんな感じなのかなと思います。どうしても疑いが晴れないという事でしたら管理人に問い合わせてみたらいいんじゃないですか。

スレが複数存在し、スレ潰しが行われているスレもあり、かなり混乱している。
一体何でこうなったのかと興味を持つのは自然な事じゃないですかね。
好奇心というものは人間なら誰でも持っているものでしょう。個人差はあるでしょうけどね。
何の口出しもせずにただ過去ログをさかのぼって見るだけの行為が深い介入だとは俺は思っていません。
まあ、それを介入だと思われるのであれば、そういう考え方もあるのですね、というしかないですが。

他の削除人はどうか知りませんが確かに俺個人は回復する権限は持ってません。
おそらく今は管理人か削除人統括ぐらいしかスレッドを回復する権限を持っていないはずです。
削除してはならないものを間違って削除してしまった場合などは管理人に復帰願いをして回復してもらうという手続きを取ることになりますけどね。

541 :返答ありがとうございます:2015/06/16(火) 02:01:23.20 HOST:om126212036086.11.openmobile.ne.jp
>>540
ありがとうございます。

キャップについては、削除人のガイドラインにも提示してもしなくてもいい
と書いてあるのを見ました。
報告の義務がないことも含めて、どうしてそうなっているかは謎ですが
「2ちゃんねるはそういうもの」と納得するしかないのでしょうね。

丁寧なご返答、ありがとうございました。

542 :”削除”依頼:2015/06/16(火) 19:36:05.57 HOST:om126204059155.3.openmobile.ne.jp
削除大将さま

改めてお伺いします。
著作権を侵害するような投稿があった場合に、そのレス削除を依頼すれば
削除してくれますよね?

例えば、このような

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1430812444/37

しかし、削除大将さまに過去ログの削除権限はないと考えてよろしいでしょうか?
そして過去ログの削除権限をもつ削除人は、現在全く活動されていないのでしょうか?

つまり、現行スレッドで著作権を侵害する投稿があった場合には削除してもらえますか?

543 :回答求む:2015/06/16(火) 19:37:16.53 HOST:om126204059155.3.openmobile.ne.jp
名前欄間違えました

544 :”削除”大将 ◆TaiSyoda7k :2015/06/17(水) 03:20:56.40 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>542
まず、この板のトップにあるローカルルールを読んで下さい。
ここは実際に削除したものに対して議論するスレッドなので、そのたぐいの質問に答える事はしません。

どのようなものが削除対象になるかは削除ガイドラインをよく読んで下さい。
よく分からない場合は質問スレッドなど適切な場所で聞いてみて下さい。

545 :”削除”大将 ◆TaiSyoda7k :2015/06/18(木) 12:23:35.71 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
もう終わった話ではありますが余談として報告だけしておきます。
削除依頼なしに削除する権限があることを明記したページありました。
この板のトップのローカルルール、第四項目三行目です。

> 4)【削除議論として扱わない事項】
>    ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
>    ・削除しない事について 。
>    ・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)

灯台下暗しとはこの事ですね。俺もまだまだ修行が足りない。
それでは失礼致します。

546 :既読:2015/06/18(木) 22:31:22.96 HOST:om126204009005.3.openmobile.ne.jp
>>544-545
確認しました。
ご返答ありがとうございます。

547 :伊賀篤 ◆HgYq9u0cwU :2016/02/01(月) 19:43:46.29 HOST:115-36-251-203.chubu1.commufa.jp
削除対象アドレス: http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1453806304/

【げんしけん】木尾士目総合スレ104【二代目】 [無断転載禁止]&copy;2ch.net

削除理由・詳細・その他: 重複スレッドだから

削除依頼対象の2時間以上も前に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1453799562
…を立てていたのに(前スレでも予告済み)意図的に重複
スレッドを立てた為

削除該当板ルール
【スレッド作成及び利用上の注意】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。

548 :名無し:2016/02/02(火) 00:42:53.88 HOST:softbank126000163093.bbtec.net
削除対象アドレス http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1453651714/l50

イナズマイレブンのMFとバトル 5 [無断転載禁止]&copy;2ch.net

削除理由
このスレの主かどうかは知りませんが、嫌いなキャラを叩いてる人がいて
その叩き方が異常で
原作にはない「試合中ぼーっとしてる」とか悪役ではないキャラなのに
「悪役悪役」と言って、他のキャラは叩いては駄目だけど、その悪役のキャラは叩いていいみたいな
感じでそのキャラを凄い叩いてるんです。
これが原作通りだとか作者が作ったのはこれだとか言っていて注意してもやめません。
見ていて不愉快なので、削除してほしいです。
対処法がよく分からないので、ここに書いた次第です。

549 :名無しの良心:2016/02/02(火) 08:09:05.55 HOST:s513246.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ここは削除依頼スレではありません

550 :名無し:2016/02/02(火) 14:41:23.24 HOST:softbank126000163093.bbtec.net
>>549
どやったら削除できるの?

551 :名無し:2016/02/02(火) 17:31:10.18 HOST:em114-49-12-81.pool.e-mobile.ne.jp
下記のスレに申請ってことらしい。
迅速に処理されるかは、別問題ですが。

comic:漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295012133/
comic:漫画[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1381327997/

552 :高橋:2016/02/02(火) 19:17:42.06 HOST:s954061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>551
>>548はそもそも漫画板の案件じゃないから完全に場所違い
この手の全く調べない輩に正しい削除依頼はできないから中途半端に教えるだけ無駄

553 :名無し:2016/02/02(火) 21:40:24.52 HOST:em114-49-12-81.pool.e-mobile.ne.jp
>>552
そこまで見てなかった…。

554 :名無し:2016/02/04(木) 01:26:21.19 HOST:softbank126000163093.bbtec.net
>>552-553
板違いだったのかすまん
調べてみるわありがとう

555 :伊賀篤 ◆HgYq9u0cwU :2016/02/05(金) 05:25:56.20 HOST:115-37-7-42.chubu1.commufa.jp
>>547

> 4)【削除議論として扱わない事項】
   ・削除しない事について

…これがルールだから仕方ないね。

556 :名無し:2016/02/05(金) 09:06:09.73 HOST:em111-188-31-222.pool.e-mobile.ne.jp
住民がいる方(多い方)が本スレ、という不文律が…。

557 :名無し:2016/05/27(金) 17:36:26.06 HOST:em114-49-14-246.pool.e-mobile.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1459980196/6

LRを調整って、どの辺を?

558 :通りすがり:2016/06/02(木) 03:02:51.69 HOST:123.230.232.230.eo.eaccess.ne.jp
>>557
それは自治スレで話し合ってください。
キャップさんは原則として自治介入しないというのが2ちゃんのルールですから。

559 :名無し:2016/06/02(木) 08:46:42.42 HOST:em111-188-0-176.pool.e-mobile.ne.jp
>>558
それは住民が調整不要と思ってれば、LRを変更する必要がない、ってのと同義ですね。

自治スレは統一厨とかバレ菌とかの話題ばっかだからなぁ。

560 :必殺名無しさん:2016/06/04(土) 23:55:16.93 HOST:p3111-ipbf710souka.saitama.ocn.ne.jp
>>558
削除人は名無しで工作止めろよ
削除スレでLRをどうたら言った時点で自治介入なんだよ

335 KB
新着レスの表示

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :


read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)