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中国板削除議論スレッド

79 :削除ぽっくん ★:04/12/16 22:03:56 ID:???
こんばんは。
削除依頼スレに書き込んだ件は、申し訳ありませんでした。
確かにこちらに書かれていましたね。失礼しました。。。

レス削除依頼については、>>31のような主張もありますが、
重複スレを立てた方と荒らしの因果関係に確証がありませんので、
今回はレス削除を見合わせます。統合するとすれば、やはりどちらかは削除対象ですので。。。


ところで、両スレッドは、果たして重複でしょうか。
中国人の方との国際結婚を語るスレッドに「実例に基づく」というしばりを設けることは
誹謗中傷を防ぐためと考えれば妥当な事だと思います。

しかし、各参加者のエピソードを書くスレッドと限定してしまう事で、
実際に配偶者を持たない方や、実例に基づきつつ全体像を語りたい方にとっては
書き込むことが困難なスレッドになってしまっているのではないでしょうか。

元々のスレッドは言うなれば純情恋愛板やカップル板のような雰囲気のスレッドのようですし、
重複スレは「のろ気や個人的な日記は出来るだけお控え下さい。」とありますので
海外生活板などのような客観的な雰囲気のスレッドのようです。

このように両者が目指すものが違うのですから、
お互いがスレタイをすこし変更して、住み分けるという方法を取る事も出来るように思います。

みなさんはどう思われますか? ご意見をお願い致します。

80 :正宗嫁中:04/12/17 05:53:32 HOST:p1135-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>79、
 重複スレッドの停止、ならびにご提案をいただき感謝いたします。
個人的見解として述べさせていただきますが、元々のスレッドの状況は中国人女性を
妻に持つ(持った)体験者、また、中国人女性との国際結婚になんらかの関心を持つ方々が
集える「場」であり、とかくマスコミや社会的風潮によって形成されたある種の偏見なく
生活の実態、ビザ等の諸手続きに関する情報などが語り合える「場」であったと考えます。
従来より明確な質問にはそれなりのレスがつき、時には激論が交わされるなど、
開かれた自由な意見交換の場であったが故に、スレッド数19という長期にわたる
存続が可能だったように思います。
 対して現状アンチと呼ばれる方々は当初は「学問板」範疇であるから、と生活実態の否定に
始まり、強引に「偽装・詐欺」とテーマを設定し継続を強要、一理あり、とテーマに賛同するも
具体的な内容のある書き込みはなさず、以後、ほぼ一方的に従来スレの否定のみを目的となすように
一連の同名複数スレッドを乱立させ、混乱を招いている状況に思えます。
 繰り返しになってしまいますが、「中国人女性との国際結婚」を別な角度・視点から
語りたいのであれば、別な「場」が設けられることになんら依存はありません。
ただし、既存スレへのアンチだけの動機が同名スレを容認する理由にもなりえないとも考えます。
できうれば、まったくの別なタイトル・テーマにて行っていただくことを望みます。

81 :猫むすめ・スパーク:04/12/18 22:29:01 HOST:i218-224-135-131.s01.a015.ap.plala.or.jp
おい、能無し削除人、支那人留学生に優しく答えるスレ をスレストかけんなよ!
頭悪すぎなんだよ!!低脳が!!

82 :えんはいなもの:04/12/19 02:20:24 HOST:219-122-211-90.eonet.ne.jp
テンプレに含まれている【中国人配偶者との「実例」】が何を意味するかについて、
歴代のスレ立て人がどう解釈して踏襲してきたのか知りませんが、私の場合は、単な
る「各参加者のエピソード」という狭い意味で書いたつもりはありません。友人・親
戚など身近の人からの伝聞、あるいはマスコミ報道の記事でみかけた事例だって、ま
ぎれもない「実例」ではないでしょうか。したがって私の場合は、
 ・コテハン叩き
 ・なりすましによる過去ログの改竄コピペ
 ・他スレからの無意味なログやAA等のコピペ
などに対置される、【スレッドのテーマそのものに即した投稿】を意味するものだと
解釈し、私がスレ立てしたテンプレに踏襲いたしました。

棲み分けのご提案については、歴代本スレの住人を自認するものとしては、こちらに荒
らしの乱入さえなくなってくれればよいのであって、国際結婚に関する別系統のスレが
併存することになんら異存はありません。

アンチスレを立てた人々がなにを目指しているかはしりませんが、本スレのテーマとし
ては、正宗嫁中氏が紹介・提唱しているとおり、
 ※中国人配偶者を持つ(持った)体験者、また、中国人配偶者との国
  際結婚になんらかの関心を持つ方々が 集える「場」
 ※光と影を含めた結婚生活の実態、ビザ等の諸手続きに関する情報な
  どが語り合える「場」
であろうかと思います。

83 :解析リサーチセンター:04/12/19 12:19:56 HOST:60-56-87-81.eonet.ne.jp
本スレで、荒らしログの合間に、スレッドのテーマで議論が行われていると、
「自作自演」と合いの手を入れる人物がいます。
本スレを粘着荒らししている人物で、
 【正宗嫁中、南昌、サムチョリ、手塚、本スレへスレッドのテーマで投稿する投稿する名無し】
等が、すべて同一人物だと妄想しているためです。

この人物と同一人物かどうかは一般の2ちゃん利用者には判別できませんが、
アンチスレを活性化させようと、本スレに投稿されためぼしい質問やログを、
アンチスレに必死でコピペし、議論をそちらに誘導しようと涙ぐましい努力
をおこなってる人物がいます。
本スレとアンチスレの並立について、運営側が利用者に対し、
別スレとしての併存か、一方の廃止かの意志表示を求めている現状に対し、
議論の場として本スレを荒廃させ、アンチスレを残そうという願望を支え
る行動としては首尾一貫しているように思われます。

以下はそのサンプルです。


84 :解析リサーチセンター:04/12/19 12:21:34 HOST:60-56-87-81.eonet.ne.jp
本スレ18への投稿(現在dat落中)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1098554713/312
312 :名無的発言者 :04/11/03 02:55:14
(前略)小姐は本音と建前の使い分けは日本人以上にシビアだよ
(中略)好きでもない10才以上離れたおっさんに対しても好きというよ
 →アンチスレ19へのコピペ
  http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101558850/87
  87 :名無的発言者 :04/12/04 13:53:00
  小姐は本音と建前の使い分けは日本人以上にシビアだよ
  (中略)好きでもない10才以上離れたおっさんに対しても好きというよ

本スレ19への投稿
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102113060/133
133 :名無的発言者 :04/12/07 01:43:28
経験者の方、教えてください。(後略) 
 →アンチスレ19へのコピペ
  http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101558850/133
  133 :名無的発言者 :04/12/07 01:45:06
  経験者の方、教えてください。(後略)  

本スレ19への投稿
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102113060/143
143 :名無的発言者 :04/12/08 00:04:23
小姐が、左手の中指に指輪はめてるのって、どういう意味かな?(後略) 
 →アンチスレ19へのコピペ
  http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101558850/145
  145 :名無的発言者 :04/12/08 01:42:38
  小姐が、左手の中指に指輪はめてるのって、どういう意味かな?(後略) 

本スレ19への投稿
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102113060/296
296 :名無的発言者 :04/12/17 20:42:10
中国小姐のやり方は、最近では偽装は多くないと思う。(後略) 
 →アンチスレ19へのコピペ
  http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101558850/182
  182 :名無的発言者 :04/12/17 21:38:50
  中国小姐のやり方は、最近では偽装は多くないと思う。(後略)


85 :依頼者445:04/12/19 14:54:24 HOST:60-56-87-81.eonet.ne.jp
>>削除屋@放浪人 ★ さん
二つの「国際結婚スレ19」について、スレッド削除の申請については、以前よ
りあなたから二度にわたる「様子見」の判定がありました(426・437)が、レ
ス削除担当の削除ぽっくん ★さんより、テーマのことなる別スレとして棲み分
けては、という提案があり、議論スレにて意見表明がはじまっています。
アンチ側からの投がないので、議論にはなっておりませんが。
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091364005/77-n

二つの「国際結婚スレ19」の処置について、
・別スレとして併存させる
・重複スレとして一方を処理する
・さらに「様子見する」
のいずれの判断をされたのか、ご表明くださいますよう、よろしくお願いいた
します。

※445の立場
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091364005/31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091364005/61
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091364005/75-76

86 :名無し記念:04/12/19 22:56:03 HOST:i218-44-127-14.s01.a040.ap.plala.or.jp
>>83-84
???
なんかおかしいと思いませんか?
Aに投稿したけど、レスがないので同じ系列のBにも投稿した。
そう考えないのでしょうか???
Aに投稿した本人なら、Copyされた事は分かると思いますが。
あなたは、なぜその4個がCopyされたと断言してるのですか?

ところで、アンチも何も関係ないと思いますよ。
【悲惨】中国人女性との国際結婚19【阿福】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101558850/
が先に立ってるので、後のを重複として消せばいいだけです。

非常に似かよった内容なので、両立する意味は特にないです。
それにいったい何が気に入らないのか、私には理解出来ない。

結局は、1名の人が自分の立てたスレ以外は全く認めないと
いう頑なな態度に問題ありです。

87 :えんはいなもの:04/12/19 23:46:07 HOST:219-122-211-57.eonet.ne.jp
 >>ところで、アンチも何も関係ないと思いますよ。
 >>非常に似かよった内容なので
「国際結婚スレ」その1以来の人気テーマの一つ「生活実態の提示」を否定し、
「国際結婚スレ」その1以来の古参コテハンに書き込みの「遠慮」を要求して
いる点が、歴代スレとは全くことなる点です。荒らし対策として設けられたロ
ーカル・ルールも省かれていますしね。

 >>【悲惨阿福】19が先に立ってるので、後のを重複として消せばいいだけです。
歴代スレの人気テーマと人気コテハンの排除を掲げ、歴代スレとは異なる趣旨
がテーマだと、住人としては、いくら名前だけ同じでも、次スレとは認められ
ません。荒らし対策として設けられたローカル・ルールも省かれていますしね。
それに>>76で紹介されているように著しいフライングですし。

 >>結局は、1名の人が自分の立てたスレ以外は全く認めないと
テンプレ・ローカルルールを含め、初代スレ以来の古参コテハンのお二人か
ら、支持表明をいただいております。あと、歴代のスレ立て人さんたちも、
おそらく支持してくださっているでしょう。あとは、粘着荒らしがひどい
のでなかなか定着してはくれませんが、スレッドのテーマで投稿してくれ
る名無し・訪問者も多数。

 荒らし対策のローカル・ルール
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102113060/2

88 :正宗嫁中 ◆TvMZlYSVvY :04/12/20 03:46:16 HOST:p1135-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>86、
 >先に立っているので後のを重複として消せばいいだけです、
そのあたりが問題点の一つでもあり、中国板だけでなく2ch全体での同様な
問題となっている部分でもありましょう、スレ立ての優先順位を時間のみにした場合、
先行スレに悪感情を持つ人物が同名で別スレを立てて本スレ、継続スレと名乗ることが
可能になってしまいます。従来のスレの利用者たちにははなはだ迷惑な状況が起きる場合も
ありえます。 
 >結局は、1名の人物が自分の立てたスレ以外は全く認めないという頑なな態度、
そのあたりの解釈がすれ違っていませんか? 繰り返しになりますが、従来のスレの内容、
話題、進行に異論・反論があるならば、大人なんですから、冷静に論理的に反論なり、
意思表示なさればよろしい、まったく受け付けない、無視されている、などと一方的に
思い込んでしまわれても困ります。本人始め、コテハン各氏へでも、>ALLでも、
自分の意見、意思を伝える方法はいくらでもありましょう、多少の努力はすべきでしょう。
 また、別な角度・視点から自分のスレを持ちたいのであればそれを誰が止めますか?
一つのテーマについてスレッドは一つだけしか認めないなどという決まりは2chには
ないと思いますが(かといってあまりにスレッドが乱立するのも問題でしょうが)
問題はなぜ、同名スレでしかも継続スレとしての立場を独断で表明するのか、
従来のスレの利用者をまったく無視した形でテンプレを改竄し、ローカル・ルールを
無視していわば乗っ取りのように誘導だけ出されても独断専行がすぎるのではないかと
考えます。 従来のスレの立場を守る為になされる削除依頼は正当な要求となります。
 

89 :正宗嫁中 ◆TvMZlYSVvY :04/12/20 03:59:00 HOST:p1135-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
長くなりましてすみません、
 今回、運営側から、両スレの内容の相違を認め、双方の存続も可能という
提案がなされています、上でも書いていますが、「国際結婚」という大きな
テーマを扱う形ですので、まったく異なる立場・見解の方々がいらっしゃることを
本人はまったく否定するものでもありません、ただし、現状の「中国人女性との国際結婚」
というタイトルのままに別スレを立てられても混乱を招くだけになるかと考えます。
傲慢な言い方になりましたら恐縮ですが、新規にスレを立てられる側が名称に若干の変更を
加えていただく場合が社会的通例かとも考えます。
 同名でスレ立てをする本意が悪意でないのならば、恐縮ですが、新規参入の方々に名称変更
をお願いしたいと思います。

90 :削除屋@放浪人 ★:04/12/20 11:59:25 ID:???
棲み分けが可能なら棲み分けで。
削除しないで解決するってのも、アリだと思います。

ただしタイトルを同じにして混乱を助長するような方向性が
あるということでしたら、再検討しますけど。
趣旨が違うのなら違うで、その違いが明確にわかるように
するのが筋でしょう。。

そして、ただ単に嫌がらせがしたいだけなのか、全く趣旨が
違う話を、別々のスレでしていきたいのか、それは明確に。

タイトルを変える気もないということでしたら、前者の意図が
あると判断して処理することもある。。かもしれません。

91 :名無し記念:04/12/20 15:02:41 HOST:i218-47-66-13.s01.a040.ap.plala.or.jp
現在はパート19ですけど、元々パート14辺りまではテンプレがどうとかこうとかなかったし、
国際結婚が良いと言う人感じや悪いと言う感じで討論してたはずです。例えばパート10では
タイトルに偽装とあるし、そこでも問題なく多くが参加してました。

それが突然ある人が勝手にテンプレやルールを作って、それ以外は認めなくなり、彼がアンチと
決め付けた人の立てたスレは無視して、次々と重複スレを立てだしたのが問題です。これこそ
スレの私物化ではないですか?それに2ちゃんねるでは多くが名無しであるにも関わらず
コテハンが認めたらすべて決まりますか?もしコテハン3人いても、同じ人物なんて良くある事です。
それに前スレか前々スレでも、初期コテハンの人があなたがアンチとか言ってるスレのほうに
普通に書き込んでたはず。

非常に簡単な事だけど、同じような議論をずっとしているのに、何故、自分の立てた
スレ以外を拒否し重複スレを立て続けるのか疑問です。
もし、どうしてもルールやテンプレで縛ってやっていきたいのなら、その人本人が
新しいタイトルでパート1を作り、差別化すのも言い考えだと思いますよ。
例えば『中国人との国際結婚で幸福な人、集合!』みたいに。
(どうも国際結婚を否定される事が嫌みたいなので、しかしそんなのはパート1から
ずっとレスされてるし、初めはそんなレスの方がほとんどだったとか思うけど)

スレを立てたい人もいるだろうし、突然パート14か15あたりでテンプレなるものを決めて
“俺がテンプレ決めたのでそれを使わないスレは、今後は継続スレとは認めんぞ!”みたいに
独裁的な態度をとれば、叩かれるのは当たり前ですよ。

それによく考えるとパート16?あたりで初めてルールなるものを作った人ってそこで始めて
登場した人だし、そのまま行方不明ですよ。ルールだけ作って、そのスレで数回登場して、
消えてしまったのでは?



92 :南昌 ◆MDQt1aI2S2 :04/12/20 22:42:52 HOST:FLA1Acz081.tky.mesh.ad.jp
別に平和に議論や情報交換が出来るなら没問題だと思います。
なので両方のスレッドに投稿している身からすると”なりすまし”による改悪コピペされるのであれば
やはり気持ちが引けてしまうのが正直なところです。

但し、
>どうしてもルールやテンプレで縛ってやっていきたいのなら、その人本人が新しいタイトルでパート1を作り、

と言うのは正直納得出来ません。
何故ならパート14位までは”中国人女性との国際結婚”に嫌悪感を持つ方々とともに議論が成り立っていましたが、
丁度パート11(実質12)の頃から投稿者への改悪コピペやAA荒らしが酷くなりました。
そのためにスレ立て人がローカルルールを定義し議論を呼びかけました。
その呼びかけに応じることもなく意固地になって重複やフライングを繰り返してスレを立てて投稿者に投稿を募っても
普通に投稿出来るでしょうか?
確かに双方のスレッドに生息する住人達が冷静にスレッドの有り方を議論して来なかった事が非常に悔やまれます。

結論として
私は、別にどちらのスレッドに肩入れするのではなく気持ちよく、そして有効に情報交換が出来るスレッドを希望します。
そこに2chだから清濁併せ呑むなどと言うような逃げ口上を言われる事なくです。

長文失礼しました。

93 : :04/12/20 22:58:25 HOST:fukuoka1-61-114-172-27.ap.0038.net
>>92
L-04  新規に設立されるスレッドにおいては、スレタイに冠する【 】の中身は、結婚や男女の
    縁を示し、中国・日本の古典に典拠を持つ漢字四文字で構成された故事成語に限定する。
     例:連理比翼、偕老同穴、合縁奇縁、比目之魚、鴛鴦之契、連理之枝、比翼之鳥
    中国・日本の古典に出典のない語、俗用される語を冠したものは次スレとしてみとめない。


↑こんなルールを勝手に決められても、困りますよ!!!
      スレの私物化はやめて下さい!!!

94 :解析リサーチセンター:04/12/21 01:35:08 HOST:60-56-165-37.eonet.ne.jp
>国際結婚が良いと言う人感じや悪いと言う感じで討論してたはずです。例
>えばパート10ではタイトルに偽装とあるし、そこでも問題なく多くが参加
>してました。
>それが突然ある人が勝手にテンプレやルールを作って、それ以外は認めな
>くなり、彼がアンチと決め付けた人の立てたスレは無視して、次々と重複
>スレを立てだしたのが問題です。これこそスレの私物化ではないですか?

この記述、中国板の重複スレの処理を担当した削除人諸氏には通じないまっ
たくのデタラメですが、最近国際結婚スレに着目した参加者のために、一連の経
緯を整理提示しておきます。

95 :解析リサーチセンター:04/12/21 01:37:19 HOST:60-56-165-37.eonet.ne.jp
国際結婚スレの歴代スレとしてテンプレに記載されているのは、下記のとおりです。
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102113060/4-5
左端に各スレの設立年月日が記載されていますので、そちらをごらん頂きなが
ら、以下の解説をお読みください。

>>27に予言されているとおり、荒らしが変なスレタイとテンプレをもつニセの
次スレを樹立することは、2ちゃん全体で広く観察される事態ですが、国際結
婚スレでは下記が初出となりました。
 【偽装詐欺】9
このスレは従来とは異質のテーマを掲げてことなるテンプレを有していました。
その数日後、コテハン・サムチョリがこのスレに対抗し、従来のテーマでの話し
合いを標榜する新スレ【天真爛漫】10を樹立し、棲み分けによる併存を訴えま
した。

この事態に対し、住人たちは話し合いのうえ、並立ではなく設立順に順番にスレ
を消費してゆくことを決定、実践してゆきました。

これと時をほぼ同じくして、粘着による荒らし行為に対しサムチョリが削除申請
を行っていたのが受理され、AAを主体とした荒らしログが一掃されました。荒
らしはこれに逆上、いっそう激しい粘着荒らしをはじめます。

さて、ここで、【真実一路】11と【毎日が新鮮】 12の設立月日が一日しか違っ
ていない点にご注目ください。
粘着荒らしの攻撃は、粘着が自分で樹立した9,サムチョリ樹立の10,11と継
続しており、12の樹立は、粘着のターゲットがサムチョリ個人を対象としている
と考えた一部住人が、これで荒らしの攻撃を回避できるかもと考えて樹立したもの
と思われます。しかし実際には粘着荒らしは11,12を並行して同時に攻撃、12
のスレ立て人を行った人の試みは失敗におわります。
粘着荒らしの攻撃は、名無しの樹立した【比翼連理】 13、偽杜仲茶の樹立したタ
イトル無しの15に対しても、激しく行われました。

96 :解析リサーチセンター:04/12/21 01:39:17 HOST:60-56-165-37.eonet.ne.jp
ここで、14が欠番となっている点にご注目ください。
これは、粘着荒らしによるスレッド乱立攻撃が始まったことと関係があります。
住人たちは、この14を無視し、13が終了したのちは、15を利用して議論を継続
したのです。

以下粘着荒らしによって乱立された偽スレッドと本スレの関係を見てみましょう。

【偽装】中国人女性との国際結婚(14)【詐欺】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1094039485/
 本スレ13【比翼連理】の854にてここへの「誘導」開始。フライング。

【いよいよ】中国人女性との国際結婚16【終了】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1094543556/
 本スレ15の484 にてここへの「誘導」開始。著しいフライング。

【 】中国人女性との国際結婚18【 】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095558635/
 本スレ17【比目之魚】がまだ23の段階で設立。59より「誘導」開始。
   きわめて著しいフライング。

以上の3スレは、たとえば1にテンプレの代わりに「ウワァン」というキャラの
AAを貼り付けてコテハンの一人を罵倒するだけなど、すべてテンプレも過去スレ
一覧もまったく欠落しており、次スレとしての体裁をまったく成しておりません
でした。

これからも明らかなように、「次々と重複スレを立てだした」のは、粘着荒らし
さんであります。

これらのスレは、運営グループにより、スレストされ、消えてゆきました。


97 :解析リサーチセンター:04/12/21 01:42:37 HOST:60-56-165-37.eonet.ne.jp
> 彼がアンチと決め付けた人の立てたスレは無視して、次々と重複
>スレを立てだしたのが問題

さらに、最近のスレより、上記の一句を解析リサーチしてゆきます。

   ※          ※

以下のスレは、運営グループより「様子見」として残されたものであるので、
「ニセスレ」とは呼ばずに、「アンチスレ」と呼びます。

【大バカ】中国人女性との国際結婚18【大アホ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1097414916/
 本スレ17【比目之魚】がまだ532の段階で設立。548より「誘導」開始。
   著しいフライング。
【悲惨】中国人女性との国際結婚19【阿福】
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101558850/
 スレ立て日時:04/11/27 21:34:10
   この時、18【鴛鴦之契】は900、18【大バカ大アホ】 は434、
 いずれの18に対してもフライング。

以上より、91氏のいう「彼がアンチと決め付けた人の立てたスレ」なるものは、
5つが5つとも、ことごとくルール無視のフライングで立てられたものであり、
三つは、「次スレ」としての体裁に全く欠けたみるからにデタラメなニセスレ、
残る二つは、運営から即死させられない程度の体裁は有していても、歴代スレの
テーマとは異なる傾向を主張し、歴代スレにおける人気テーマと人気古参コテの
排除を標榜した、歴代スレとは全く異質なスレです。

したがって、こちらの系統が、棲み分けによる別スレとして独自に発展する分には
なんら異存はありませんが、歴代スレの次スレとして受け入れることは、著しい困
難があるといわざるをえません。


98 :えんはいなもの:04/12/21 02:15:37 HOST:218-251-12-128.eonet.ne.jp
>非常に簡単な事だけど、同じような議論をずっとしているのに、何故、自分の
>立てたスレ以外を拒否し重複スレを立て続けるのか疑問です。

 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102113060/4-5

「同じような議論をずっとしている」のは、上記に収録された歴代スレ
だけです。

96で紹介した三つのニセスレは、有益な議論などロクにないまま、スレスト
されて消滅しました。

97で紹介したふたつのアンチスレでは、それなりに議論を活性化させようと涙
ぐましい努力をつづけておられるようで、それはそれで結構ですが、歴代スレ
の人気テーマと人気古参コテハンの排除を標榜している以上、その内容は、歴
代スレで行われてきた議論と「同じような議論」とはとてもいえません。

>どうしてもルールやテンプレで縛ってやっていきたいのなら、
 ・コテハン叩き
 ・なりすましによる過去ログの改竄コピペ
 ・他スレからの無意味なログやAA等のコピペ
の下手人でないかぎり、この↓ローカルルールに「縛られた」ところでなんら
「不都合」など感じないと思われますが?
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102113060/2

>>93
君がピックアップした一節は、かつて存在した
 【いよいよ終了】とか【大バカ大アホ】
などを初めとするヘンなスレタイの出現を防止する上できわめて有益で、
ケッタイなスレタイをつけてやろうと狙っている者でないかぎり、
「困った」りはしないはずです。

99 :正宗嫁中 ◆TvMZlYSVvY :04/12/21 06:08:27 HOST:p1135-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>91、
 以前本スレ内でも同様に主張なさるかたに質問をかえしましたがお返事いただけ
なかったですね(笑)
 あなたのいう、スレッドの私物化、とはどのような意味合いなのでしょうか?
テンプレ、ローカル・ルール共に、各氏のご説明にも明らかなように、必要だと思われるから
それぞれの時点で提唱する人物が作成し、なんらの異論・反論なく受け入れられています。
あなたがそのような物は必要ないとお考えであれば、なぜそれぞれの時点で反論なさらなかった
のでしょうか?
 また、そのようなテンプレ、ルールなどを定めることが独善的に感じられる、という感想と、
その感覚をもとに、叩かれてもあたりまえ、というお考えであれば、あらし行為を容認する立場とも
考えられます。77、で清濁併せのむ気質を持て、とおっしゃるのはそのことでしょうか(苦笑)
 さらに、56−60にわたり、転載君、としてコテハン同一人物説をご紹介いただいておりますが、
解析までの能力をお持ちであれば、ちょうどこのスレ内に現状のコテハンの方々がそれぞれ
お見えですので、ドメインサーチでもおかけになったらよろしいかと(笑)
 根拠のない思い込みで中国板が支配されている、などとはおっしゃらないで下さいね(笑)
また、どうも国際結婚を否定されるのがいやなようで、とはどのような状況を指していらっしゃるのか
理解に苦しみます。現に現行「えんはいなもの」スレ内でも偽装結婚について意見交換がなされておりますが、

 まとめますと、テンプレ、ローカル・ルール、は利用者・参加者が本来の話題に沿って気持ちよく討論・意見交換が
される為に不必要なあらし行為等をできるだけ減らす目的で掲げられる性質の物であり、
それらの存在をスレッドの私物化と捉えるならば、中国板のみならず、2ch各板のスレッドの
何割かは、「私物化」されたまことに愁うべき「支配された」世界になってしまいます。
テンプレ、ローカル・ルールが無くとも紳士的にスレッドが進行できない状況である以上、
「場」の維持のためにも必要であると考えます。
 さらにそのような「縛り」がかかっている状態が納得できない、ことが別スレを立てる
理由であれば、失礼ながら、まことに矮小な理由付けでしかないように思えますが・・・・。
 

100 : :04/12/21 13:25:14 HOST:i218-44-127-205.s01.a040.ap.plala.or.jp
粘着荒らしとか言ってるけど、、昔から荒らす人は荒らしてるし、
今も2つ重複してるけど、似たような物です。どちらもいい討論もあれば
荒らしもある。唯一の違いと言えば、嫁中氏が定期的に日記を掲載するか
しないかの違いだけ。

歴代スレのテーマとは異なる傾向とか言ってるけど、元々パート1を見ても
その後でもいろいろな主張が入り乱れてます。

簡単な事だけど、【悲惨】中国人女性との国際結婚19【阿福】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101558850/
の何が問題で、何でこのスレを無視して重複スレを作るのでしょうか?
フライングとか言ってますが、レスが900まで行けば、次スレが立つ事は
良くある事です。

コピペや荒らしは放置が鉄則。また、>>93のようなむちゃくちゃなルールを
突然現れた人が勝手に作り、それを守らないと認めないとは酷すぎます。

   例:連理比翼、偕老同穴、合縁奇縁、比目之魚、鴛鴦之契、連理之枝、比翼之鳥
   中国・日本の古典に出典のない語、俗用される語を冠したものは次スレとしてみとめない。

こんなのは研究者でない限り分らないです。
普通に国際結婚をしたり、いろいろ話したい人は疎外感を持つでしょう。
しかも、パート16?辺りで誰かが勝手に決めた事。

  >>まとめますと、テンプレ、ローカル・ルール、は利用者・参加者が本来の話題に
  >>沿って気持ちよく討論・意見交換がされる為に不必要なあらし行為等をできるだけ
  >>減らす目的で掲げられる性質の物であり

それはあなたの個人的な見解では?荒らしは放置が基本。減らす目的が
逆に増えてるのが現状でしょう。多くの意見は、どうみても独裁的な人が身勝手な
行動でみんなを怒らしてる。そうとしか見えませんが。

パート1から多くの人が参加し、討論してるのに、いつから(大体パート10辺りか?)
こんなに閉鎖的で一部コテハン(今の所嫁中氏のみ)だげの溜まり場になったのでしょう?

101 :中国板スレッド”削除”依頼者445:04/12/21 14:34:27 HOST:60-56-74-183.eonet.ne.jp
>>93
 > 普通に国際結婚をしたり、いろいろ話したい人は疎外感を持つでしょう。
第一に、96で紹介されているような、見るからに不体裁なニセスレの乱立
を防止する効果をあげていますから、十分に意義があります。  

第二に、「スレ立て」に対してはともかく、「スレッドへの投稿」に対して古
典教養を求めてなどいません。もしかして意図的に曲解しているのかな?

ケッタイなスレタイをつけてやろうと狙っている者でないかぎり、「困った」
り、「疎外」されたりなんかしないはずです。

> また、>>93のようなむちゃくちゃなルールを突然現れた人が勝手に作り、
> それを守らないと認めないとは酷すぎます。

いままでに設立されたニセスレ・アンチスレ5つがなぜ住人たちに受け入れ
られなかったか(南昌氏はアンチにも投稿しているそうですが)は、>>94-99
にて詳細に提示済み。スレタイの【 】内の語句の問題だけではありません。

 > こんなに閉鎖的で一部コテハン(今の所嫁中氏のみ)
【鴛鴦之契】【縁是異味】の系列に投稿しているコテハンとしては、正宗嫁
中・南昌・彼女は朝鮮族・嫁さんは長春人などの諸氏が観察されます。大部
分が、「国際結婚スレ」初期からの古参コテハンです。

これを「今の所嫁中氏のみ」と断言されるとは、歴代本スレの書き込みがただ
一人の手になると思いこみ、本スレの質疑応答を「自作自演」だとわめいてい
る粘着荒らしと、同じ妄想を共有しておられるようです。

102 :えんはいなもの:04/12/21 14:56:34 HOST:60-56-74-183.eonet.ne.jp
>【悲惨】中国人女性との国際結婚19【阿福】の何が問題で、何でこのスレ
>を無視して重複スレを作るのでしょうか?

そのスレは、【鴛鴦之契】18の次スレを自称しておりますが、テンプレに掲
げられたスレッドのテーマとか主旨の文面は【大バカ大アホ】18を継承して
おります。

このスレの問題点は、運営から「様子見」で併存を許された【大バカ大アホ】18の残りがまだ半分以上も残っていたのに、それをもり立てようとせず、同
じ主旨のスレッドをまたも乱立させた点ですね。

【縁是異味】19が終了したら、【悲惨阿福】19を放置して、またスレッド
を乱立させるつもりですか?

103 :南昌 ◆MDQt1aI2S2 :04/12/21 22:36:07 HOST:FLA1Acz081.tky.mesh.ad.jp
>>100
その唯一の違いを該当スレは明確に否定されていますよね?
それが決定的に異なる傾向だと思いますよ。

継続スレとして認められるか認められないかは、スレタイやテンプレのみで決まる訳では無いと思いますよ。
最終的には、投稿者各々が話し合って決める事ではないでしょうか?
その中で、そのスレの投稿内容や議論内容などを材料に各々が判断するすれば良いのです。

貴兄は、荒らしは放置が基本と仰っていますがスレッドの議論もままならぬ状況下での削除依頼をしてはならぬと言うのは
貴兄の言葉をお借りすればそれこそ「独裁的」に他ならないと思いますよ。

私は、単純に友好的かつ有効的に情報交換並びに意見交換をしたいだけです。
その「場」を誰がどのような形でスレッドとして立ち上げるかは全く関係の無い事です。

更に、貴兄が主張している【悲惨阿福】19が削除依頼されているのなら理論的に適当な場所で反論すべきです。
ご自分の主張が聞き入れないからと言って駄々をこねていても何も解決しませんよ。


104 :えんはいなもの:04/12/22 07:08:53 HOST:60-56-165-194.eonet.ne.jp
国際結婚スレの本スレのテンプレートは、以下のような項目から構成されて
います。
 ・スレッドのテーマ
 ・過去スレ一覧
 ・スレッドのテーマに関する関連リンク
 ・主要コテハンのトリップ一覧
 ・ローカルルール
最初のみっつは、2ちゃんねる各板の継続スレッドに共通の項目、
うしろ二つが、荒らし対策として設けられたものです。
 ※サンプル
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102113060/1-7

さて、このテンプレ、ローカルルールに文句をつけている人物がおりますが、
現物をごらんいただければあきらかなように、この文面によって制限される
のは、
 ・コテハン叩き
 ・なりすましによる過去ログの改竄コピペ
 ・他スレからの無意味なログやAA等のコピペ
 ・スレッドの乱立
など、正常な議論を妨げる行為のみであって、「国際結婚」というスレッドの
テーマによる投稿を行おうという人に対しては、投稿の分野にも内容にも、い
かなる制限も加えるものではありません。

これに対し、
 【大バカ大アホ】18
 【悲惨阿福】19
のテンプレでは、人気古参コテハンをターゲットとしたテーマの制限が標榜さ
れております。

住人としては、勝手にこんな制限を押しつけられても、とうてい従えない、と
いう結論となります。

105 :正宗嫁中 ◆TvMZlYSVvY :04/12/23 07:04:31 HOST:p1135-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>100、
 私物化、閉鎖的な溜まり場、と捉える感覚のほうが独善的ではないでしょうか、
「偽装・詐欺」とテーマを限られたスレッドを無視することなく「天真・爛漫」を
保留状態にして先行使用することを決定したのは本人を含めた当時のコテハン・住人
諸氏であり、国際結婚の功罪両面を認めたからこそのアンチの方々への配慮の部分も
当然あったわけです、にもかかわらず、各当スレでは「偽装・詐欺」へのなんらの有意義な
問題提起もなされずに終了し、以後、同名スレッドの乱立、また、なりすまし、
改竄コピペなどにより荒らしがエスカレートしたようにも思います。
基本的な投稿のやりとりすら困難な状況が生まれたが故の、テンプレの明確化、ローカル・ルールの
設定であり、それがなぜ多数の怒りを買う行為、と解釈されるのでしょうか?
 自由、ということは何をやっても許される、ということではありません。

さらに、現行のアンチスレではそれだけ「縛り」を批判しながらも改竄されているとはいえ、
テンプレを掲げて「のろけ日記」と評される「うまくいっている生活実態」を制限されています。
片方でルールを否定し、片方で自分に都合のよいルールは認めるという姿勢はかなり矛盾していませんか?

 簡単に解釈すれば個人の排除のみを目的としてスレッドを立てているだけ、とも取れます。
もちろん本人が全ての立場の方々に受け入れられるなどとは考えておりませんし、
別な視点・見解をお持ちの方々も多数いらっしゃることもわかります。
否定されることがいや、な状況というよりも、「成功例」を否定したいからの
アンチ、であり、それこそが一連の同名複数スレ立て、の動機ではないでしょうか?

 どこに問題があるのかわかりません、といった開き直りや、同名スレを設立時間のみを
根拠に正当化することなく、アンチであればアンチとして別名で堂々とスレッドを立て、
存分におやり下さい。そのような否定論?にも参加させていただけるならば
うれしいのですが(笑)


106 :解析リサーチセンター:04/12/23 15:45:13 HOST:218-251-47-81.eonet.ne.jp
国際結婚スレッドに対する粘着荒らしの特徴のひとつに、嫁中氏の投稿を「ノロケ日記」
と矮小化して決めつける点があります。本スレの13〜17あたりでは、嫁中氏の投稿があ
るごとに粘着し、「なさけない」「ブログへ逝け」「(カテゴリー雑談の)○○男性板へ
逝け」という主旨の定型コピペを繰り返しはりつけておりました。

この粘着あらしと、【大バカ大アホ】18、【悲惨阿福】19のスレ立て人がはたして同
一人物かどうかは一般の2ちゃん利用者には判別できませんが、この2スレのテンプレー
トおよびこれにつづく「地鎮祭」の文面をみると、この粘着在らしの発言の精神や愛用の
キーワードなどが、みごとに共有されています。

これらの発言の目的・願望が、
 【国際結婚スレそのものから、嫁中氏とその投稿を排除すること】
であることはまぎれもありません。

だから、運営より棲み分けの提案があっても応じようとせず、自分のアンチスレを本スレに
することにこだわっているのです。従来どおりのスレッドが継続するかぎり、そこを舞台と
して嫁中氏の投稿活動がつづきますから。

107 :解析リサーチセンター:04/12/23 15:48:09 HOST:218-251-47-81.eonet.ne.jp
先に【鴛鴦之契】18が終りに近づいたとき、【悲惨阿福】19は、同じテンプレを持つ【大
バカ大アホ】18ではなく、【鴛鴦之契】18の次スレを自称して樹立されました。

運営から様子見で併存のお墨付きを得ている【大バカ大アホ】18を半分以上も残したままで
こんなことをしたのは、従来どおりの傾向をもつ新19が設立されることを牽制し、これが実
際に設立された場合には、自身のアンチスレを先行スレだと名乗り、従来通りの傾向で樹立
された新スレを「重複スレ」だと呼ぶことができると思ったからでしょう。

現に、歴代スレのテンプレを踏襲した【縁是異味】19が設立されると、このスレに対し、さっ
そく【悲惨阿福】19を「本スレ」だと称して↓削除申請が行われています。
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028277845/443

結論:
 1.【大バカ大アホ】18、【悲惨阿福】19の系列は、元来、特定の古参コテハンの排除と、
スレッド運営の混乱助長を目的として設立されたものだと考えられる。

 2.テンプレートを踏襲せず特定コテハンの排除を標榜する姿勢を正統スレに押しつけること
は、住人の一人として認められない。

 3.ただし別スレとしてなら、どんなテーマや投稿者・投稿内容の制限を掲げていようが、併存し
ていても気にしない。

108 :解析リサーチセンター:04/12/25 16:04:56 HOST:60-56-97-139.eonet.ne.jp
【大バカ大アホ】18、【悲惨阿福】19の系列の住人で、別スレとしての棲み分
けに賛成するという人は、結局だれもないようですな。

粘着在らしにとって、正統スレの地位を獲得できなかった【大バカ大アホ】や
【悲惨阿福】には、もう存在意義がないからでしょう。書き込みも急に止まったし。

おそらくもうこのまま【悲惨阿福】19を放置し、【縁是異味】19が800番台
の後半にさしかかると、【 】に不快用語を用いたスレタイで、【大バカ大ア
ホ】【悲惨阿福】と同じテンプレのスレを、【縁是異味】19の「次スレ」だと
自称してフライングで乱立させてくる予感。

109 : :04/12/25 16:59:34 HOST:i218-47-67-144.s01.a040.ap.plala.or.jp
>>108
パート10くらいで【偽装】とのタイトルも問題なく消化、それにあなた自身が【大ボケ】との不愉快用語の
タイトルをつけた事もある。結局は自分ですべて管理し決めつけたものしか認めないという
その独裁的な態度がみんなの反感を買ってるのが事実なんです。
あと、誰も知らないコテハンが勝手につけたルールやテンプレを守る必要はないです。
パ-ト14辺りまで名無しで参加してる多くの人は、誰もそのようなルール(>>93)は認めてないので。

110 :南昌 ◆MDQt1aI2S2 :04/12/25 22:22:45 HOST:FLA1Acz081.tky.mesh.ad.jp
>>109

>>100への返答を>>103で書きました。
理論的な反論を是非にお願いします。

ちなみにこのスレッドでローカルルールに対して異議を表明しているのは貴兄と>>93の書き込み氏だけですよ。
そのような事実があるのにも関わらず
>パ-ト14辺りまで名無しで参加してる多くの人は、誰もそのようなルール(>>93)は認めてないので
と書かれる理由も併せてご回答ください。


111 :えんはいなもの:04/12/25 23:23:21 HOST:218-228-176-217.eonet.ne.jp
>>109
私がたてたのは19で、「その8」の設立には関知してませんよ?
テンプレに初めてローカルルールがついたのは18からで、これをつくった
のは711を名乗る人物です。

あなたの【悲惨阿福】19が放置され、私のたてた【縁是異味】19に歴代スレの
古参常連が移住してきたのは、私の立てたスレが歴代スレッドのスタイルを忠
実に踏襲していたからであることは、きわめて明瞭です。

 >あと、誰も知らないコテハンが勝手につけたルールやテンプレを守る必要はないです。
>>104で解説して差し上げたとおり、正統スレのテンプレの文面は、
 ・コテハン叩き
 ・なりすましによる過去ログの改竄コピペ
 ・他スレからの無意味なログやAA等のコピペ
 ・スレッドの乱立
などの荒らし行為のみを規制する文面なのですが、これを「守る必要などない
です」とおっしゃるということは、歴代正統スレで延々と続けられてきた上記
の荒らし行為の下手人であることを、自白されたわけですな?

あと、運営からは、このテンプレからエクソダスする約束の地として、いまの
ところまだ暫定ですけど、下記↓がみとめられておりますよ?
なぜ、棲み分けで満足できないんですか?
 【悲惨】中国人女性との国際結婚19【阿福】
  http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101558850/
嫁中氏に書き込みの「遠慮」を要求するテンプレもついてますから、あなたの
好みにピッタリじゃないですか?

別スレとしての棲み分けを、あなたが受け入れさえすれば、運営は、「暫
定」を外して、恒久的に別スレとしての存続を認めるという方向で、裁定
してくれるとおもいますよ? (>>90

荒らしログの投下・スレッド乱立の防止措置(>>104)に対して、ナゼカ「怒
りを覚えている」とかいう「みんな」も「多数」参加しそうですから、どうぞ
「皆さん」そちらで盛り上がってくださいな。

112 :名無的発言者:04/12/27 18:30:54 HOST:i218-44-127-61.s01.a040.ap.plala.or.jp
>>100への返答を>>103で書きました。
理論的な反論を是非にお願いします。

とのことですが、
「ご自分の主張が聞き入れないからと言って
駄々をこねていても何も解決しませんよ。」
というような、煽りというか見下したような
言葉があったので何も言いませんでした。

ところで、削除依頼をしてはならぬとは言ってないのでは?
それぞれ個人の自由ですし、2ちゃんのフロントでも
荒らしは報知するべし、となってるのでそれを言っただけでしょう。

私は重複してるスレはほとんど同じものと思うし、
前スレの900番台で立ってるのでフライングでもない。
ただ、突然現れたコテハンがパート15辺りで勝手にルールを
作って、それ以外は認めないと言ってるのはおかしいと思うのです。

貴方は誰かが勝手に作った例えば>>93のルールに
何の違和感も無く同意してるのでしょうか?
それとも、そんな必要はないと少しでも思いますか?

ちなみに荒されるとかの問題ですが、パート18も重複してましたが、
結局はどちらのスレも、かなり酷く荒らされてましたよ。
一方だけが荒らされてる訳ではないみたいです。

113 :名無的発言者代表:04/12/29 14:36:42 HOST:i218-47-67-66.s01.a040.ap.plala.or.jp
>>83 解析リサーチセンター
>>の人物と同一人物かどうかは一般の2ちゃん利用者には判別できませんが、
>アンチスレを活性化させようと、本スレに投稿されためぼしい質問やログを、
>アンチスレに必死でコピペし、議論をそちらに誘導しようと涙ぐましい努力
>をおこなってる人物がいます。(略
>以下はそのサンプルです。>>84

   >>86 なんかおかしいと思いませんか?
   >Aに投稿したけど、レスがないので同じ系列のBにも投稿した。
   >そう考えないのでしょうか???
   >Aに投稿した本人なら、Copyされた事は分かると思いますが。
   >あなたは、なぜその4個がCopyされたと断言してるのですか?


これについてはどうなのでしょうか?
私も他の板でパソコン等で分からない時に、質問しますけど、
回答がない時などは、早く知りたいので他の似たようなスレに
コピペしたりします。

なぜここまであたかも自分が質問した本人のように、
他人によってコピペされたと言い切ってるのですか???


114 :南昌 ◆MDQt1aI2S2 :04/12/29 20:34:30 HOST:FLA1Acz081.tky.mesh.ad.jp
>>112
まず最初に私は貴兄を見下した訳でもなく煽ってもいません。
掲示板に参加している以上は何か主張しないと問題提議している側から見れば当方の意見に賛成しているのだと思われてもしかたがないですよ。
それが嫌ならば論理的に反論するしかありません。

ちなみに
>ところで、削除依頼をしてはならぬとは言ってないのでは?
>それぞれ個人の自由ですし、2ちゃんのフロントでも
>荒らしは報知するべし、
どこにそのような事が書いてあるのでしょう?
以下はガイドライン等のリンクですが、どこをどう理解したらそのような結論に達するのかご説明ください。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide の5と6

更に
>私は重複してるスレはほとんど同じものと思うし
は、決定的な違いは>>103の冒頭で私の意見は表明しました。

>ただ、突然現れたコテハンがパート15辺りで勝手にルールを
>作って、それ以外は認めないと言ってるのはおかしいと思うのです。
ならば理論的反論と自分を含む投稿者全員が賛成出来る代替案をお出しになれば良いのです。
それすらもせずに、ただ「独善的だ!」と吠えたところで所詮子供の駄々と同じレヴェルだと言われても文句は言えませんよ。
あくまで此処は掲示板であるので意見表明して初めて異論として認められるのです。

>貴方は誰かが勝手に作った例えば>>93のルールに
>何の違和感も無く同意してるのでしょうか?
>それとも、そんな必要はないと少しでも思いますか?
何もルールが無くても気持ちよく投稿でき、議論出来るのであれば私としてはどのようなルールでも構いません。
パート18で私の意見は表明させていただいたのでご参照お願いします。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1097414916/454

115 :えんはいなもの:04/12/30 02:41:40 HOST:218-251-47-123.eonet.ne.jp
 >私は重複してるスレはほとんど同じものと思うし、
継続スレッドのテンプレートは、スレッドが継続される過程で徐々に形成
されてきた由緒あるものです。現行のテンプレは5項目で構成されていま
す(→現物は>>104ヨリ)。

あなたが設立したニセスレみっつ(>>96)は、この五項目を一つたりとも
踏襲せず。アンチスレふたつ(>>97)でも、四項目を勝手に省き、残る一
項目でも、スレッドのテーマや発言の分野を勝手に制限する重大な改竄を
おこなっています。

テンプレの八割以上を勝手にはぶき、しかもテーマや分野まで勝手に制限し
ているのですから、
  歴代正統スレ(http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102113060/4-5
と、あなたの立てた
  ニセスレ・アンチスレの系統(>>96>>97
を、「同じものだと思う」などという強弁はまったく通じません。

テーマを勝手に制限するテンプレの改竄に対しては、初代スレ以来の古参コ
テハンより明白な拒否の意志が示されていますね(>>103>>10 5)。

すなわち、あなたの選択肢は、このテンプレを受け入れるか、運営の指示に
したがい、別スレとして住み分けるかのどちらかしかありませんよ。

一連の発言をみていると、このテンプレ内にふくまれているローカルルールが
あなたにとっては大変不都合なようですね。
別スレとしての棲み分けを、あなたが受け入れさえすれば、運営は、「暫
定」を外して、恒久的に別スレとしての存続を認めるという方向で、裁定
してくれるとおもいますよ? (>>90
このテンプレに対し、ナゼカ「怒りを覚えている」とかいう「みんな」も
「多数」参加しそうですから、どうぞ「皆さん」そちらで盛り上がってく
ださいな。


116 :解析リサーチセンター:04/12/30 03:16:46 HOST:60-56-164-232.eonet.ne.jp
>>96>>97で紹介されているニセスレとアンチスレ、
正統スレ(http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102113060/4-5
のテンプレをみとめない!という人が立てた割には、すべて、ひとつのこら
ず、その時々の正統スレのいずれかの「次スレ」を自称しています。

 不 思 議 で す ね ぇ 。

じつは不思議でもなんでもなく、アンチスレの現行、
 【悲惨】中国人女性との国際結婚19【阿福】
  http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101558850/
の設立経緯をみると、きわめてはっきりします。

すでに>>102で詳細に解析リサーチ済みなのでもうくり返しませんが、
テンプレが気に入らない云々は口実で、国際結婚スレそのものを荒廃させる
ことが目的なのでしょう。

i218-47-67-66.s01.a040.ap.plala.or.jp氏は、
【縁是異味】19が終了まぎわになると、【悲惨阿福】19を放置し、
またスレッドを乱立させるつもりであることは、本スレでの発言からも
ほぼ間違いないと思われます。

いまふたつの19で暴れている荒らしについて、>>112では第三者をよそおった評論
を行っていますが、どっちに投下されている荒らしも内容はひとつで、
 嫁中=南昌=サムチョリ=etc.
を脳内で一人に融合させ、この妄想にもとづいたコテハン叩きを行っています

正統スレのコテハンたちを脳内で一人に融合させているという顕著な特徴をみ
ると、誰の仕業かきわめて明瞭ですね。

117 :えんはいなもの:04/12/30 07:01:03 HOST:219-122-240-105.eonet.ne.jp
南昌さんが>>114であげている、「パート18で行った意見表明」は現在dat落ち
中ですが、正統スレ19にサルベージしてあります↓のでご参照ください。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102113060/14

118 ::04/12/30 18:30:47 HOST:206.132.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>116-117
何でハンドルコロコロ変えるんだ?
サムチョリやら、えんはいなもの、解析リサーチセンターって。。。
そんなに独りよがりのたわ言を大勢の意見に見せたいのかね?
しかも、ご丁寧に他県のサーバーを通してアクセスか?
解析リサーチセンターは滋賀、えんはいなものは京都で使い分けてるようだが、
時々逆になってるから気をつけろよ(w

つーか、オマエは何で国際結婚スレに粘着してるんだ?
もともと住人でもなんでもないだろ。
こんなとこに書き込んでないで、一度くらい本スレにほのぼのマターリなレス
したらどうだ?

119 :名無的発言者代表:04/12/30 23:24:15 HOST:i218-47-67-205.s01.a040.ap.plala.or.jp
   「ご自分の主張が聞き入れないからと言って
   駄々をこねていても何も解決しませんよ。」

まず1つお伺いしますが、これは相手を見下してないのでしょうか?
見下してない相手に対して、このように言えますか?
普通の人が見たら、大人が子供をたしなめる態度に見えるのですが。

以前見たように思いますが、無ければ私の間違いでしょう。
しかし、荒らしは放置というのは、2ちゃんねるではよく言われてるのでは?
「「荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに
対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。」」
*使い方と注意より

代替案は、パート1から15辺りまでのように、自由に多くが参加出来るように
そのままにすればいいです。タイトルが国際結婚なので、上手くいった方も
失敗した方もいるでしょう。失敗した人は、批判的な意見もするでしょう。
それらも受け入れないとダメです。それらを除外してやっていきたいなら、
それらの分るタイトルで差別化したらいいのでは?
どうもパート14辺りから突然1部の人の馴れ合いで私物化して、
彼以外の人の立てたスレは一切認めないという、
とても閉鎖的な状態になってる気がします。

ルールがあれば気持ちよくというけど、煽るのが逆効果の言葉通り
余計に悪くなってるのでは?

ところで所詮子供の駄々と同じレヴェルとかの言動は必要ないのでは?
あなたがどんな素晴らしく優秀なのかは分かりませんが、ここは馬鹿も
アホも基地外もいるので、清濁併せ呑む心情でお願い致します。
それが無理ならば、もっと管理の厳しい掲示板がいいと思います。




   >>116 脳内で一人に融合させているという顕著な特徴

この言葉は、そのままお返ししたします。


120 :正宗嫁中 ◆TvMZlYSVvY :04/12/31 04:41:17 HOST:p1135-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
なるほど、「所詮子供の駄々と同じレベル」と比喩されたことがそんなにお気に召さない
のでしょうか?
 あなたがそのように悪感情を持つように、自分の投稿した文章が著しく改竄され、
なりすましにより繰り返し投稿されたり、本人がまったく投稿する意思のないスレッド
にまで勝手に投稿され、投稿されたスレッドの住人の方々にまで不快感を与える、
また、スレッド内にテーマに沿った実生活体験を投稿する方々に誹謗・中傷の言葉を
あびせ、投稿する気もなくさせる、関心を持って訪れた来訪者を不快な性的なAAで
からかう、あなたのおっしゃる清濁併せ呑む心情とは、投稿者はどのような叩きにあっても
不満のひとつももらさずに耐えなくてはならない、ということでしょうか?
 そして、そのような目に余る行為への削除依頼についても、なんでもかんでも依頼しすぎ(77あたり)
とコメントをつけられています。 あなたが単純な比喩に感情を害されたのと同様に、
これまでどれだけの方々がこのような2ch中国板の異常な反応に去っていかれたでしょうか、
馬鹿もアホも基地外もいるからこそ、最低限お互いに不快な思いをしないように決まり事があり
(2ch全体でのお約束など)それでも収まらない(明示しなければ理解しない)方々がいるから、
テンプレ、ローカル・ルール、を追加しなければならない状況を生んだのではないでしょうか?
そのような状況を、スレッドの私物化、常連の馴れ合い、閉鎖的、と感じられる感覚は、
荒らし行為を容認し、それまでのスレッドが培ってきた雰囲気をも否定し、スレッドの荒廃を
促進することになるのではないでしょうか?
 また、一方で、自由に多くが参加できるように、そのまま(テンプレ・ローカルルール無し?)
がよい、と主張されていますが、批判的な意見を除外するならば、タイトルを変えろ、ともおっしゃる、
清濁併せ呑む心情でお願いするならば、成功例はなぜいけないのでしょうか?
さらに、批判的な意見を除外した実例があればどうぞご提示下さい、除外された、と、
思い込んでいるだけではないでしょうか? おっしゃっていることが矛盾しているように思いますが・・・。


121 :正宗嫁中 ◆TvMZlYSVvY :04/12/31 05:11:08 HOST:p1135-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
さらに、
 特定の人間だけが立てたスレだけしか認めない、のではなく、なんら討論、主張なく
次々と同名で複数のスレッドを乱立させていた行為がそもそもの問題の原点であり、
別な角度・視点からのスレッドの存在は誰も否定していません。
 何度も繰り返し述べられていますが、継続スレを主張するならば、それなりの手順が必要ではないのか、
それまでの流れを変えたいのであれば、意見・提言・主張がなされてこそ当然、
一方的にまったく違う方向性を示し、従え、という姿勢こそ傲慢ではないでしょうか?
ご意見を拝読していると、
 従来のスレッドの内容が自分(グループ?)の気に入らない、ので、荒らし行為を容認し、
スレッドの荒廃を促進させ、一方で同名の別すれを早々に立ち上げ正当を主張、成功例・好意的な
発言をするコテハン・賛同者を私物化・閉鎖的と批判することにより排除を画策、
結果として、「中国人女性との国際結婚、誹謗・中傷スレッド」を意図している、
ように思えます。
 だからこそ、一方ではテンプレ、ローカル・ルールを拒否する姿勢を見せながら、
容認をせまる現状のスレッドでは改竄したテンプレを臆面もなく使用する矛盾を犯し、
平然と別タイトルにせよ、別な掲示板が向いている、と主張なさるのでしょう。
 どうか、次スレのタイトルは「中国人女性との国際結婚、誹謗・中傷スレッド」にて
お願いしたいと考えます。


122 :えんはいなもの:04/12/31 20:01:20 HOST:60-56-166-155.eonet.ne.jp
>>116
正統スレッドにおける現行のテンプレは下記のとおりで、
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102113060/1-7
「国際結婚」というスレッドのテーマで投稿を行おうと希望する人に対しては
いかなる制限も課すことなく、誰でも自由に参加できるようになっておりますよ?

 >タイトルが国際結婚なので、上手くいった方も失敗した方もいるでしょう。
 >失敗した人は、批判的な意見もするでしょう。それらも受け入れないとダ
 >メです。
>>104で紹介済みのとおり、もちろん当然のことです。
「失敗した人」による「批判的な意見」もスレッドのテーマであり、正統スレにおい
ても、現にそのような意見による議論が展開されています。

 >それらを除外してやっていきたいなら、
正統スレの住人のなかには、「それらを除外したい」人などいませんよ。
歴代の正統スレでは、特定のテーマや投稿者を「除外」しようとしたことなど、
まったくありません。

「除外」といえば、粘着荒らしが、嫁中氏のほのぼの投稿を「除外」しよ
うと、必死になっているだけです。荒らしログの投下とか、勝手にテーマを
制限する乱立スレによって。

123 :えんはいなもの:04/12/31 20:08:40 HOST:60-56-166-155.eonet.ne.jp
 >パート14辺りから突然1部の人の馴れ合いで私物化して、彼以外の人
 >の立てたスレは一切認めないという、とても閉鎖的な状態になってる気
 >がします。
「私物化」?
あなたが「認められなかった」ことを非常に残念がっている五つのスレのうち、
>>96で紹介したみっつのスレは、もともと見るからに規格外れの不体裁なニセ
スレでしたし、また>>97で紹介したふたつのスレは、正統スレのテンプレをか
ってに改竄し、しかも投稿のテーマまで勝手に制限したものでした(>>115>>103>>105)。

こんなものを歴代スレの住人が、利用する気にならなかったのは、当然のことです。

以下の各氏が立てた下記のスレ群は、そのような勝手な改竄をいっさい行うことなく、
歴代の正統スレの伝統をふまえ、議論のテーマにいかなる制限も加えることなくスレ
立てがおこなわれたので、住人たちによって正統スレとして認知されました。

 【真実一路】11 サムチョリ
 【毎日が新鮮】12 偽杜仲茶
 【比翼連理】 13 名無的発言者    
 【    】15  偽杜仲茶
 【合縁奇縁】16  ガツン
 【比目之魚】17  丹増
 【鴛鴦之契】18  711

下記のローカルルールのとくに3と4をじっくりと読んで、正統スレの伝統に忠実な
スレ立てをおこなったなら、アナタが立てたものでも、住人たちからちゃんと次スレ
として認知してもらえますよ?
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102113060/2


124 :えんはいなもの:04/12/31 20:24:56 HOST:60-56-166-155.eonet.ne.jp
それぞれの立場からの主張はひととおり提出されたと思われますので、裁定
をお願いします。

(1)【縁是】中国人女性との国際結婚19【異味】
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102113060/
に対する削除申請は、却下してくださるようお願いします。

(2)【悲惨】中国人女性との国際結婚19【阿福】
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101558850/
については、当面、【縁是異味】18およびその先行スレと系統のことなる別ス
レとして併存することには異存ありません。

(3)ただし、【大バカ大アホ】18、【悲惨阿福】19と同趣旨のスレッドを、
  1.【悲惨阿福】19を放置して、
  2.【縁是異味】19の次スレを自称して
 乱立させてきた場合には、そのスレともども、重複スレとして処理していた
 だきたく、よろしくお願いします。


125 :南昌 ◆MDQt1aI2S2 :05/01/04 22:41:57 HOST:FLA1Aej144.tky.mesh.ad.jp
>>119
前レスでも言いましたが、全く見下してはいません。
但し、大人か子供をたしなめる態度かどうか判りませんが理論的は反論や自論説明もせずに
「独善的」などと言い張るので「普通」の「議論」の「方法」を教授したまでです。

更に貴兄の主張で
>「「荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに
>対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。」」

を貴兄の文面通り読み取るなら2chでは削除要請をすることは「荒らし行為」と同じだと
書いているように思います。
しかし、「普通」の議論が継続不可能なぐらいAAコピペや無意味は過去ログコ改悪ピペされている状況下で
削除要請をすることは「悪」なのでしょうか?
もし、管理側から明らかにクレームが来るまでは「正当」な要請なはずです。

>代替案は、パート1から15辺りまでのように、自由に多くが参加出来るように
>そのままにすればいいです
ならばこの場でも良いですし、貴兄が立てられたスレにて「全員」が「気持ち良く」投稿出来るために
ローカルルールの変更を提言してください。
そして賛同を求めてください。
それが「発言」に「責任」がある「大人」の行動だと思いますよ。

>ルールがあれば気持ちよくというけど、煽るのが逆効果の言葉通り
>余計に悪くなってるのでは?

ルールが無くて無法地帯で荒れ放題な状態とある程度ルールがあり「節度」を守って投稿出来る状況では貴兄はどちらが好ましいですか?

>ところで所詮子供の駄々と同じレヴェルとかの言動は必要ないのでは?

何度も同じ設問に対して解答を求められれば議論に対する姿勢やレヴェルを疑問視するのは間違っているのですか?

>ここは馬鹿もアホも基地外もいるので、清濁併せ呑む心情でお願い致します。
>それが無理ならば、もっと管理の厳しい掲示板がいいと思います。

そのご意見は全く理解不可能です。
馬鹿やアホが「無節操」かつ「無意味」に投稿するから最低限度のルールが必要だと私は言っているのです。
貴兄の言葉通り「清濁併せ呑む」のなら貴兄こそ「正当」な削除要請に噛み付くことなく「普通」に投稿すれば良いのです。
もう一度、ご自分が投稿した内容を反芻すべきではないのですか?

126 :南昌 ◆MDQt1aI2S2 :05/01/04 22:44:42 HOST:FLA1Aej144.tky.mesh.ad.jp
>>124
個人的な意見ですが、管理側の投稿が無い現状では裁定の要望は早すぎるのでは無いでしょうか?
現在の議論状況を見るとまだまだ意見交換が少ないし、お互いが誤解してる恐れがあると思います。


127 :南昌 ◆MDQt1aI2S2 :05/01/04 22:53:22 HOST:FLA1Aej144.tky.mesh.ad.jp
ちなみにスレタイの.【】に関してはローカルルールの
L-04  新規に設立されるスレッドにおいては、スレタイに冠する【 】の中身は、結婚や男女の
    縁を示し、中国・日本の古典に典拠を持つ漢字四文字で構成された故事成語に限定する。
     例:連理比翼、偕老同穴、合縁奇縁、比目之魚、鴛鴦之契、連理之枝、比翼之鳥
    中国・日本の古典に出典のない語、俗用される語を冠したものは次スレとしてみとめない。

には馴染めない方もいらっしゃると思いますので下記の様に変更を提言いたします。

L-04  新規に設立されるスレッドにおいては、スレタイに冠する【 】の中身は、中国人女性との国際結婚に関して
     誰でも不快に思わず、かつ馴染みやすい単語に限定する。
     通常の社会生活で不快に思われる語を冠したものは次スレとしてみとめない。




128 :名無的発言者代表:05/01/06 18:38:51 HOST:i218-44-127-189.s01.a040.ap.plala.or.jp
>住人たちによって正統スレとして認知されました。
>住人たちからちゃんと次スレ
>として認知してもらえますよ?

多くの常連名無しがこれだけ反発してるので
どうみても

中国・日本の古典に出典のない語、
俗用される語を冠したものは次スレとしてみとめない。

等の、突然現れたコテハンのスレは無視されてるように見えますよ。
いったい誰が認めてるのでしょうか???
認めるも認めないも、ほとんど同じものが重複してるので
もう重複スレを立てる必要はないように思います。

しかも、>>86のように、質問者しか分らない事を
あたかもあなた自身が投稿者のように言ってるし。
スレが活性化してるとか言ってますけど、まさか
あなた自身が白々しく4個の質問を投稿したのでしょうか?
それならば、>>83>>84は理解出来ます。

129 :えんはいなもの:05/01/08 22:15:21 HOST:218-228-182-83.eonet.ne.jp
>>126
古典からの引用をローカルルールに掲げることについて、
私は、粘着荒らしよけに効果的だと判断したので、私が立てたスレでもそ
のまま踏襲しましたが、その改変でもOKだと思います。

要は、粘着荒らしによるスレッドの乱立を防げればいいのです。

とくに、その1以来の参加実績がある南昌さんがスレ立てしていただける
ならなお結構かと。

>>128
>中国・日本の古典に出典のない語、
>俗用される語を冠したものは次スレとしてみとめない。
>等の、突然現れたコテハンのスレは無視されてるように見えますよ。

とんでもない。
 丹増氏の【比目之魚】17  
 711氏の【鴛鴦之契】18  
と、順調に1000まで消化されて、
 私の【縁是異味】19
に接続していままで継続してきておりますよ?

【鴛鴦之契】18など、このスレに反対しているはずの
【悲惨阿福】19すら、「前スレ」として掲げていますよ(爆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101558850/15

130 :解析リサーチセンター:05/01/08 22:26:14 HOST:218-228-182-83.eonet.ne.jp
>>86についていえば、
 >Aに投稿したけど、レスがないので同じ系列のBにも投稿した。
という可能性は、たしかにないわけじゃありませんが、
いまにいたるまで、これを立証どころか、自己申告する人物すら
現れておりませんよ?

どちらにせよ、一見さんとおぼしき人の投稿を転載コピペして【悲惨阿
福】19に誘導し、盛り上げようという、涙ぐましい努力を重ねる方がおら
れたのは確実なようで。

131 :名無的発言者代表:05/01/11 21:44:24 HOST:i218-47-67-118.s01.a040.ap.plala.or.jp
>>83>>84を見る限りはどうみても確信的に言ってますよね。
普通は>>86のように思いますけどね。
なので、今更言い訳されても遅い気がしますよ。
立証も何も、質問したままいなくなる人なんて
良くある事です。

どうして、>>84ではあんなに確信を持ってたのですか?
あなた自身が白々しく4個の質問を投稿したのでしたら
当然ですけど、あそこまで確信を持てますよね。
なぜなら、コピペされた事が分かるので。

そこまで確実にコピペと言い切ってるんだし、
やはりあなたが質問した本人では?


132 :名無的発言者代表:05/01/11 21:48:57 HOST:i218-47-66-48.s01.a040.ap.plala.or.jp
私が推測するのは、スレが下火で盛り下がってくると
決まって結婚とかの質問が入り、そして正宗嫁中氏が真面目に答える。
このようなパターンが定着してる気がします。
当然悩んで質問する人もいると思いますが、上の人のように
まるで質問者しか分らない事を4個も確実と言い切って知ってるみたいに
言うので、おかしく思います。真面目に答えてる人に対しても
失礼な行為だと思います。

133 : :05/01/22 00:27:13 HOST:YahooBB218138216025.bbtec.net
差別は重要削除対象のはずなのに、ここやハングル板は差別であふれかえっているよね。
むしろ差別でなりたっているというべきか。

134 :南昌 ◆MDQt1aI2S2 :05/01/30 23:51:57 HOST:FLA1Aey201.tky.mesh.ad.jp
お二人とも推測は結構ですが、罵り合っている所で良い結果は出ないと思いますよ。
運営側が示している”住み分け”に賛成するなり反対して統合するなり
論点をはっきり示して議論する事が大切なのではないのでしょうか?
>>129
まあ私が建てなくても、ちゃんと議論が成り立つスレが建って欲しいですよね。


135 :AAスレ人:2005/03/30(水) 08:49:27 HOST:p4088-ipad03sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
中国板のマスコット”シナー”支
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1110612967/

今回このAAスレが削除されたのですが、
AAスレはどの程度是認されるものなのでしょうか?

136 :Rom:2005/04/22(金) 06:17:39 HOST:i218-47-66-95.s01.a040.ap.plala.or.jp
削除整理でチロって人が自分の価値観だけで、
大量に削除依頼してるけど、やりすぎでないかな?

例えば、この不買運動のスレも激論でパート3まで来てるのに、
この人の個人的見解だけで、削除依頼。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113976497/
自分勝手でないかな?

なん南京関係も、それぞれのテーマで議論してるんだし、
何でもかんでも重複とか言ってたら、じゃあ中国関係全部も
重複なので、1つのスレだけで議論したらいい。そうなってしまう。

137 :Rom:2005/04/22(金) 06:24:55 HOST:i218-47-66-95.s01.a040.ap.plala.or.jp
ただでさえ反日デモとかで現在の日中関係はもめてるのに、
<利用者の気分を害するため>とかの理由で削除依頼なんて、おかしくないか?
じゃあ、褒め称えるスレしか、あなたは認めないかな?

138 :ちろ:2005/04/22(金) 09:25:25 HOST:ia061.ia15.iad.parkcity.ne.jp
自分勝手と言うが、大量に削除依頼を出したのはスレを乱立させて荒らしている人達が大量増殖した結果だし、私だけの一存でやったわけではない。

で、あなたがご立腹の様子の「■■■■ 中国製品不買運動 3 ■■■■」スレの削除依頼についてだが、
あなたが書いた、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109335296/149
この削除依頼でこのスレへのリンクが貼ってあるが、はたして削除依頼を出すのにそれが必要だっただろうか?
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
ここの一番下に、
----------------------------------------
☆ 投稿フォームから書き込んだ結果。
削除対象アドレス:
http://*****.2ch.net/test/read.cgi/(bbs)/(threadkey)/
削除理由・詳細・その他:
(削除ガイドラインからの削除の理由)
(なお、削除対象以外のリンクには、括弧などをつけて必ず区別してください。)
----------------------------------------
と書いてあるのを読んでないのでは?

それと、あなたはまったく同じタイトルのスレが先に立っているのをご存知だろうか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113944826/
あなたが言っているスレの立った時間は2005/04/20(水) 14:54:57。
それに対してこちらは2005/04/20(水) 06:07:06。
板の入口にある、
■新規スレッド作成の注意
※新規スレッドを立てる前に、現存スレッドで似たものが無いか必ず確認してください。
これさえも読んでないってことでは?
>なん南京関係も、それぞれのテーマで議論してるんだし、
>何でもかんでも重複とか言ってたら、じゃあ中国関係全部も
>重複なので、1つのスレだけで議論したらいい。そうなってしまう。
そう言う反論をこう言うところで書く前に、
2chのガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
を良く読み返してみては?
ついでに言うと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109335296/193
の書きこみもこの板のルール違反だと知っていますか?

139 :ねっこ:2005/04/22(金) 13:20:51 HOST:p3020-ipad03sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
>>136
南京スレは駄目でしょう。
あれは二重に重複してるのもある。
今いるスレ立て荒らしと変わらない。

140 :名無しさん:2005/04/22(金) 13:37:08 HOST:133.82.251.225
>>136-138
 削除依頼するのは「ちろ」氏の勝手だし、依頼そのものに不備は無いから、あとは削除人氏の判定を待つだけでよいかと。
 実際に削除が実行されるかどうかは削除人が判定すればよい事だし、「Rom」氏のように反対意見があるなら、ここで書き込めばよいかと。


>>136-137
 “無差別”に削除依頼をした事が判明すれば、削除人の心証が悪くなる(=削除判定が厳しくなる)ので、こういう反論は大事ですな。
 まあ、依頼には「明白な重複スレ」等も含まれているので、あとは削除人にお任せですな。

 欲を言えば、「例えば」ではなく「反論したい削除依頼」を厳選して提示すると、削除人に主張が受け入れられやすいかと。


>>138
> 自分勝手と言うが、大量に削除依頼を出したのはスレを乱立させて荒らしている人達が大量増殖した結果だし、私だけの一存でやったわけではない。
 こういう再反論も大事。 欲を言えば、《私だけの一存でやったわけではない。》については、「自治で議論した」等のソースがあると完璧ですな。

 ちなみに
> ついでに言うと、
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109335296/193
> の書きこみもこの板のルール違反だと知っていますか?
 削除依頼に対し、「削除議論板で」反論を行ったことを「削除整理板で」宣言するのは大切な事かと。
 「削除整理板で」反論を行うのはルール違反ですが。

141 :Rom:2005/04/25(月) 18:49:24 HOST:i218-47-66-154.s01.a040.ap.plala.or.jp
>「削除整理板で」反論を行うのはルール違反ですが。
反論ではなく、案内だけど、ルール違反なので謝罪します。
ところで、なぜ 中国製品不買運動 3 を削除したいのか
詳しく具体的な理由を聞きたいですが。

142 :名無しさん:2005/04/25(月) 22:35:25 HOST:133.82.251.225
>>141
 >>140をよく読んでくだチャイナ。
>  「削除議論板で」反論を行ったことを「削除整理板で」宣言するのは大切な事かと。

 「案内」(「削除議論板で」反論を行ったことを「削除整理板で」宣言すること)はルール違反じゃないです。 正しい行為です。

 詳しくは、china板[レス削除]スレの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027526789/400-404 を参照してください。
 「削除ぽっくん★」さんが、削除議論を見落とした案件が載っています。 ※この案件では、幸いにも誤爆削除には至らなかったようです。

143 :無名的発言者:2005/04/26(火) 19:04:08 HOST:NNEDM202605 proxy160.docomo.ne.jp
》141
それ以前に確認したいのは、あなたは現在の中国板の状態を正常だと思うか?
あなたはチロ氏を非難しているが、それ以前に非難されるべきはスレを乱立させて荒らしている人達ではないだろうか?
もっとも、ガイドラインさえ理解できてない人はチロ氏と同じ土俵に乗っていないと思うが。

144 :ちろ:2005/04/26(火) 23:00:45 HOST:ia061.ia15.iad.parkcity.ne.jp
>>140
たしかにソースを示す必要がありましたね。
スレ乱立荒らしに困っている人たちが、どう対処するか議論したのはここのスレです。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082023375/
で、↑のスレのhttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082023375/499-505
で削除依頼の仮置き場になったのは↓です。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1110298399/87-n
ここではいろんな人が乱立したスレをあげており、
そこから削除依頼スレへ移す作業は「JIHAD」氏と「ねっこ」氏と私がやりました。
まぁ最終的に一番多く削除依頼を出したのは私であるのは確かですが。
少なくとも私が「個人的見解で」「自分勝手に」削除依頼を出したわけではないのはお分かりいただけましたか?

それと、「中国製品不買運動 3」の依頼理由が「利用者の気分を害するため」に入っていたのは、まぁ私のミスです。
それについては素直に謝ります。

まったく同名のスレも立つほど中国製品不買運動関連のスレが乱立している事実はあなたも認識していると思います。
私としてはひとまずこれだけの中国製品不買運動関連のスレが乱立している事を削除屋さんに見てもらい、
どのスレを正スレとして残すか決めてもらうのが一番の得策かと思います。

あと、>>143ではありませんが、現在の中国板の混乱振りをどうおもいますか?
ひとまずあなたが残したい「中国製品不買運動3」以外の削除依頼について異議があるか確認したいです。
ちなみに南京関連は昔から乱立の仕方が目に余り、それぞれのテーマで議論してると言う理由で乱立を許したら、それこそ
2chのガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
の意味がなくなります。
せめて肯定派と否定派程度に収めるべきです。

145 :無名的発言者:2005/04/27(水) 00:32:57 HOST:NNEDM202605 proxy130.docomo.ne.jp
〉〉144いつまでもコイツの意見を伺ってたら中国板の混乱は納まらない。
前にコイツは「中国人との国際結婚」スレを住み分けとかこじつけさせて、寒チョリと共に同名スレを並立させる異常事態に陥れた内の一人だ。現にコイツが例にだして異論を唱えてるスレは同名で並立してるんだろ?
コイツは今の荒れた中国板を楽しんでるクチなんだろうよ。
こうやって削除議論スレに持ち込めばいつまでも削除依頼に待ったがかかるからな。
寒チョリの時はガイドラインを盾にしてた癖に、今回はガイドライン無視だろ?相手にする事ねーよ。

146 :無名的発言者:2005/04/28(木) 09:01:57 HOST:NNEDM202605 proxy157.docomo.ne.jp
なんだよ、まだレスねぇのかよ、ほんと名ばかりだな、Romって。
先週の金曜日にここに反論持ち込んで、その後はだった1レスしかしてねーじゃねぇか。こんなんで議論なんて笑えるなwww
まぁ議論が目的じゃなくて削除屋の対応を遅らせるのが目的ってならそれも説得力あるがなwww
自治スレで「この量は常軌を逸してる」とか言って責任転嫁しようとしたのもてめえだろ?
現状としててめえが固執してる「■■■中国製品不買運動 3■■■」は削除されなぇよ、本来残されるべきは先に立ってた同名のスレなんだが、そっちはdat落ちしてるからな。安心しろ。

147 :Rom:2005/05/01(日) 15:13:07 HOST:i218-47-67-53.s01.a040.ap.plala.or.jp
南京関係は、非常に複雑かついろいろな主張もあるし、
数個程度に分散するのはいいと思う。
1個では語り尽くせない事なので。
特に日中関係で根本的に最大の問題でもあるし。

スレの乱立には反対だけど、何でもかんでも削除するのでなく
意味のないくだらないスレを削除依頼して下さい。
深い意義のありそうなスレは、数個に分かれてもいいと思います。



148 :ちろ:2005/05/01(日) 19:33:46 HOST:ia061.ia15.iad.parkcity.ne.jp
>南京関係は、非常に複雑かついろいろな主張もあるし、数個程度に分散するのはいいと思う。
そこに付け込まれると思います。
ガイドラインに、
>重複スレッド
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
とある以上、それを尊重するべきです。
それに、板の入り口に、
>■新規スレッド作成の注意
>※新規スレッドを立てる前に、現存スレッドで似たものが無いか必ず確認してください。
とあるのにも係わらず、
南京虐殺は無かったぁぁぁぁぁぁあああ!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1098494008/
南京大虐殺は無かった!日本兵の証言が大嘘の理由
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106674368/
★南京大虐殺では被告が罪を認め懺悔してます★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114213164/
★南京大虐殺では捏造中国人がざんげしています★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114416637/
これらのスレタイは文面、使用文字に多少の差はあれど、タイトルは共通しています。
内容はまったくのカスとしか言い様の無いモノもありますが、
方向的に同じモノでも乱立しているので削除依頼は私が出さなくても誰かが出してると思います。
数個程度に分散させるのは賛成です。
そのかわり、入り口にその旨の注意事項を加えてもらわなければならないと思います。

>何でもかんでも削除するのでなく 意味のないくだらないスレを削除依頼して下さい。
>>144のリンクを読んで頂ければ分かっていただけたと思うのですが、何でもかんでも依頼を出しているわけではないです。
逆に聞きますが、どこからそう言う判断をされてるんですか?
深い意義のありそうなスレは残しているつもりですが。
不必要に中国人の反感をあおる内容の物と思ったモノは依頼に出していますが、最終的に削除するかは削除屋さんの判断ですから。
南京関連スレも全部削除依頼を出しているわけではありませんし、スレタイはふざけてても内容的に面白そうなのは残してますよ。
意味のないくだらないスレはもちろんですが、私は飽くまでガイドラインに抵触すると思ったモノを依頼に出しています。

149 :無名的発言者:2005/05/10(火) 10:41:40 HOST:NNEDM202605 proxy157.docomo.ne.jp
で、終わったか?議論は。
あ、そうそう、「中国製品不買運動」スレはマルチポストとして処理されるそうだ。いろんな板にまったく同じタイトルと内容のスレを立てまくったアフォがいたらしいが、そんなスレとは気付かず3まで持っていったのは中国板だけだぞ、恥ずかしいなオイwww
正当スレとか主張してたがそれ以前の問題だったなwww

150 :無名的発言者:2005/05/13(金) 18:54:29 HOST:NNEDM202605 proxy162.docomo.ne.jp
なんだ。
散々でかい口叩いてたクセにまだ現われてないのか、放逐さんは。

151 :無名的発言者:2005/05/24(火) 18:59:30 HOST:NNEDM202605 proxy157.docomo.ne.jp
そりゃこっちにゃ書けないか。最悪板にまで同様のスレ立ててるような真性DQNだもんな。
誰も書かなくなった旧自治スレにシコシコ書き込んで自慰行為かい?
なんか新たな被害妄想が芽生えたらしいが、どこまで続けるのかな?

152 :ケ小平:2005/05/25(水) 16:38:44 HOST:p6e03ef.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
ちょっと覗いてみたけど、中国板削除議論スレってのは
一口では言えないものがある。
2チャンのルールを知ってから書き込みを始める人ってそういるもんじゃ
ないと思う。それに実際にガイドラインに書いてあるルールなんて殆ど形骸化
している。そういう中で類似のスレの削除がどうしたこうしたと言っても、
そこまで厳しくやる必要があるのかね。いくらやっても限界があるだろうし、
面白く自由にやらせた方がいいんじゃないの。そういうことを言うなら、
2ちゃんに書き込む時点での制限を設けるべきだよ。


153 :無名的発言者:2005/05/26(木) 02:48:41 HOST:NNEDM202605 proxy166.docomo.ne.jp
だからと言って意地になってルール違反を繰り返す事はねぇだろ。それなりの節度ってもんがあるだろが!
はじめのウチはルールを知らなかったってならまぁ許せる。だがルールを守らせようとする者まで悪人呼ばわりする必要がどこにある?
それに2chなんて面白おかしくやってりゃ良いじゃん的な考えだったら中国板に固執する事はねぇし。
大体、面白ければ何でもやっていいって社会がどこにあるよ?
そんなんだったら面白いだろうからってニセの殺人予告をしても良いのか?
面白がる人がいるからって猫を殺す場面を実況中継して良いのか?

154 :反憲兵論:2005/05/26(木) 14:03:26 HOST:p6e03ef.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>だがルールを守らせようとする者まで悪人呼ばわりする必要がどこにある?

 そっちの方こそ、意地になって守られせようとしているみたいだぞ。
あまり人をおちょくるような言動をすれば、売り言葉に買い言葉ということは
ありうる。そのルールを守らせようという権利なんて大体お前にあるのかい?

>そんなんだったら面白いだろうからってニセの殺人予告をしても良いのか?
>面白がる人がいるからって猫を殺す場面を実況中継して良いのか?

それはちょっと論理の飛躍だぞ。あまりに極端な例を出すな。でも2ちゃんは基本的に
遊びの世界だろう。ちがうかな。そこまでルール、ルールというのは俺は解せないね。

 それがいけないと言うのなら、もっと納得ある説明をしたらどうだ。納得ある説明もなしに、
憲兵気取りの発言やポリポリ猿のようなおちょくりをやられれば、意地にもなるってもんだろう。


 一つ言っておくけど、いろいろなコピペや偽馬鹿陽区やAA等が貼ってあった
けどそれらすべてを俺がやったと決め付けるのはちょっと早計だと思う。
実際に多忙で1日空けてから改めてみてこちらが本来意図していないような
それこそいたずら書きがあまりにも書かれているので驚いた事がしばしば
ある。1000の書き込みをすべて俺が書いたように思い込むのはやめて
欲しいと思う。そちらだって被害妄想的な要素は十分にあるぞ。

155 :無名的発言者:2005/05/26(木) 14:47:11 HOST:NNEDM202605 proxy158.docomo.ne.jp
殺人予告や猫殺しの実況などは極端な例と言うが、実際過去に2ch内で「面白ければなんだってやって良い」という勝手な解釈が生んだ犯罪行為だ。
これらが「2ch内での遊びだったから」で許されたか?
これらは明文化されたガイドラインがあっても食い止められなかったわけだが、だからと言って皆が堂々とガイドラインを無視しはじめたらどうなる?
それから「おちょくられたら誰だって売り言葉に買い言葉になる」と言うが、それこそおちょくった方に取っては遊び感覚以外の何物でもなかったら?
すぐにムキになったキミには許せんだろ?

156 :無名的発言者:2005/05/26(木) 15:36:26 HOST:NNEDM202605 proxy163.docomo.ne.jp
携帯からだと文字数制限があるので分けて書かせてもらう。
ルールを守らせる権利があるかだぁ?てめえみたいにルール無視する野郎がいるから迷惑してんだよ。迷惑だからやめろって言うのは迷惑を蒙ってる方の当然の権利だろ?違うか?
憲兵気取りとかなんとか言うが、実際ルールを守らないヤツがいる事で迷惑を蒙っている人がいるのは事実だ。
さらに無秩序状態を野放しにしたら迷惑を蒙る人はもっと増えるだろう。
そう言う状態になって欲しくないからこそ、水際で防ぐ意味でも、ルールを無視してるヤツには注意を与える。
当然の行為だと思うが。

157 :ちろ:2005/05/26(木) 16:06:11 HOST:ia061.ia15.iad.parkcity.ne.jp
>>152-156
えっと、何かを勘違いされているようなのですが・・・。

>そういうことを言うなら、2ちゃんに書き込む時点での制限を設けるべきだよ。

板の入り口に「書き込む前に」と言う所がありますよね。
http://info.2ch.net/before.htmlここなんですけど、ここにちゃんと書いてあります。

 近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
    基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
          誤解する人が多いので、、、

ルールでも制限でもありませんがね。
飽くまでユーザーの良識に任されているわけです。

それと、削除依頼を大量に出している私が出て来た事で多分間違いなく触れるであろう事があるので先に書いておきます。
上の「書き込む前に。。。」の所に書いてある、
「悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう」って言うのを持ち出してくるでしょう。
私が出した削除依頼が本当に悪質なのか、出されている依頼すべてを見てから決めてください。
内容を見もしないで一方的に「削除荒らしだ」「憲兵気取りだ」なんて言われる筋合いはありません。
まぁ、無秩序の方が面白くていいじゃないかなんて思っている人にはこちらの気持ちが分かるとは思いませんが。
>>156も書いている通り、迷惑だからやめてほしいと思うのは、迷惑を蒙っている側の当然の権利だと思います。

>いろいろなコピペや偽馬鹿陽区やAA等が貼ってあったけどそれらすべてを俺がやったと決め付けるのはちょっと早計だと思う。
    (中略)
>1000の書き込みをすべて俺が書いたように思い込むのはやめて欲しいと思う。
少なくとも私はそうは思っていませんが、皆がそう言う行為に走った呼び水は間違いなくあなたの立てたスレだと思います。

158 :ちろ:2005/05/26(木) 17:44:04 HOST:ia061.ia15.iad.parkcity.ne.jp
>>154
あなたが立てたと言うスレを見てきました。随分身勝手な事ばかり書いていたんですね。呆れました。

>特に自分の都合の気に食わないスレッドにはすべていちゃもんを
>つけて削除要求をする輩がいますが、実は馬鹿陽区=医師腹=
>善意を装うスレ削除依頼人は同一人者です。
あなたはこの発言を「遊びだから」で、すます積りですか?
>>157でも言いましたが、私が出した削除依頼が本当に悪質なのか、出されている依頼すべてを見てから決めてください。

>この連中を追放すること自体が目的ではありませんが、こういう
>無法行為をする以上、まず中国板から彼らに出て行ってもらう
>必要があります。
こう言う事を言っておきながら、
>削除議論スレに移るなら、1対1でやること。スレ削除を叫ぶよりもっと
>建設的な方法がある筈で、それを主に論じることだ。そしてまずルール
>ありきのような発想をすてることだ。それが守れるかね。
人のやっている事を無法行為と決め付けるようなレスをしておきながら、まずルールありきの発想を捨てる事、ですか?

>遊びの世界だろう。ちがうかな。そこまでルール、ルールというのは俺は解せないね。
遊びだからルールは無視していいと思ってるんですよね。
そのくせ自分では一方的に条件提示ですか?
一対一がどうのなんて条件をつけてますが、2ちゃんねる内に少数の人だけで占有していいスレなんて存在しませんよ。
こう言う場面でもやはり人の迷惑は二の次なんですね。

159 :無名的発言者:2005/05/26(木) 18:28:03 HOST:NNEDM202605 proxy103.docomo.ne.jp
〉一対一がどうのなんて条件をつけていますが、2チャンネル内に少数の人だけで占有していいスレなんて存在しませんよ。
たしかにwww
そりゃ失礼。
つーかなんか時間やらルールについての事を持ち出すなとか、勝手に条件を付けられてたみたいだな。漏れは承服した憶えはないが。
ま、ヤツの発言は矛盾だらけと、そう言う事かい?
たしかにただのガキの言い逃れ+阿Qの精神勝利法としか思えん理論ばかりだな。
だが一理あるのは今の中国板に於いてガイドラインが実質的に形骸化している事だ。
運営側があまりに放置し杉。

160 :ケ小平:2005/05/27(金) 02:17:09 HOST:p84baf8.onenum00.ap.so-net.ne.jp
こう大勢で書き込むのなら私は又、馬鹿陽区スレの方に戻りましょう。
どうせこんなことだろうと思ってましたよ。
呼び水になったもなにも、私が書き込みを始める前から、コピペ、AA等々
方々に氾濫しているではないですか?
当初私がいろいろ事情がわからなかった点は反省します。認識のちがう点が
あったことも認めます。だからこそ削除議論で1から議論できないかなと
思ったので応じました。でもその判断は間違っていたようです。でも、
ルール、ルールとやたら言い立てるのはどうかなと思います。それを言ったら
殺人予告も肯定されるのかと極端なことを言う。肯定されるわけないでしょう。
反論を許すなということで、人民裁判にかけるつもりのようですね。
一人が百回以上発言すれば、そこに論理的矛盾が生じるのは当たり前でしょう。
それを大勢で叩けば、誰だって引きます。そういうのを集団の力を借りた
弱い者いじめというのです。いまや感情論を展開しているのはそちらです。
こういうことでは冷静な議論は不可能ですから今後このスレに出てくることは
ありません。

161 :ちろ:2005/05/27(金) 08:36:38 HOST:ia061.ia15.iad.parkcity.ne.jp
>こう大勢で書き込むのなら
どこが大勢なんですか?2人ですよ?

>ルール、ルールとやたら言い立てるのはどうかなと思います。それを言ったら殺人予告も肯定されるのかと極端なことを言う。
極端な例、ルールを無視すればそこまで発展しかねない、と言う事を言いたかったんじゃないですか?
実際そうだと思います。
どんな遊びでも、お互いを尊重しなければ成り立たないものでしょう?
子供の遊びのかくれんぼだって、鬼は後ろを向いて10数えなければならないという決まりがありますよね。
誰か一人がそれを破った場合にはもうその子は一緒に遊んでもらえないでしょう。
2ちゃんねるは相手の顔が見えない、相手が目の前にいない場です。
その中で遊ぶにしろ、ある程度他の人への配慮も必要ですよね。
なんと言ってもここは1日に万単位の人がアクセスするサイトです。
配慮といっても人それぞれの解釈や考え方もあり、それが万単位だとすれば統一の決まり事が無ければ混乱してしまうでしょう。
その為にガイドラインがあるんだ、と言う事を理解してください。

まぁ、私としては
>当初私がいろいろ事情がわからなかった点は反省します。認識のちがう点があったことも認めます。
この言葉を言ってくれたという点で、ある程度満足です。

162 :無名的発言者:2005/05/27(金) 11:59:22 HOST:NNEDM202605 proxy159.docomo.ne.jp
まぁ落とし所を迎えたようだな。
文面からすれば、こちらが大体何を言いたいか理解できたようだし。
まだコテハン叩きスレに再びもどって減らず口を叩いてるみたいだが、自分が周りの人に迷惑がられていた事実を受け入れただけでも良だな。

163 :無名的発言者:2005/10/04(火) 23:00:44 HOST:NNEDM202605 proxy157.docomo.ne.jp
あれれ?まだ(^^ゞポリポリ来てないのか。あれほど中国板自治スレで削除依頼人罵倒してるからにはここにも書けるだろ?あれだけ罵倒してるからにはさぞかし立派な「理念」があるんだろうな(嗤)

164 :マーボχの美意識 ◆iRrbjNYwG. :2005/10/06(木) 22:54:07 HOST:YahooBB220054024185.bbtec.net
盛り上がりそうなスレを手当たりしだいに削除依頼して、
中国板全体を盛り下げようとしている悪質な左翼工作員がいますね。
この人物は他板でも同様の活動を行い、
2ちゃんねる内世論を左傾化させようと必死に工作活動を行っているようです。
この人物については全板の反中同志と結託して排除していくしかありません。

165 :無名的発言者:2005/10/13(木) 14:59:22 HOST:NNEDM202605 proxy154.docomo.ne.jp
無秩序状態=板が盛り上がる
なんて勘違いも甚だしい。
消えろ、目障りだ。

166 :マーボχの美意識 ◆JaGIySSf4w :2005/10/26(水) 03:35:21 HOST:YahooBB220054016026.bbtec.net
無秩序だと主張されるのならば何故、卑猥な風俗的スレッドを削除依頼しないのですか?


167 :チロ:2005/10/26(水) 13:04:07 HOST:ia061.ia15.iad.parkcity.ne.jp
>>166
出されてますが。
まとめを良くご確認の程を。
china:中国[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109335296/391-398

あなたの言う「盛り上がりそうなスレ」と言うのを明確に出していただけませんか?
削除依頼のどこに異論を唱えたいのか明確にせず騒ぐだけなら、誰も相手にしないと思いますが。

168 :無名的発言者:2005/10/27(木) 20:38:12 HOST:356617000000183 proxy156.docomo.ne.jp
>>167
また前みたいに明確な答え出さずに逃げるだけじゃねぇの?結局荒らしたいだけみたいだし。

169 :名無しの食心:2007/06/09(土) 13:49:43 HOST:350249002465960 proxy152.docomo.ne.jp
あげてみる。

170 :電脳プリオン:2011/12/04(日) 13:01:02.63 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp
中国板
http://kamome.2ch.net/china/
china:中国[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1301910488/
china:中国[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297162035/
china:中国[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1297067504/

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