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スレ削除について@司法試験板

1 :常駐の住人:04/06/26 19:00 HOST:r239246.ap.plala.or.jp
@ロースクールスレの乱立を防ぐ必要があります
Aネタスレもある程度必要です(清水に魚住まぬ)
B基本書、学者ネタは、需要に応じて認めるべきであり、
その判断には、住人の意見を尊重すべきです

最近、過度なスレ削除が横行しており、住人間から
怒りの声が上がっています

2 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/06/26 22:42 HOST:cthrsm009096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>1
3の基本書・学者ネタについては、ローカルルールで板の趣旨を定義すればよいかと。

#削除人の処理判断は「板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てて」行われるものですが、
#ローカルルールは「ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重」することになっています。

3 :京都校塾生:04/06/26 23:34 HOST:wbcc3s05.ezweb.ne.jp
>>削除人 海王さん
次のスレについて、削除対象でなかった旨立証します。

スレ:伊藤塾京都校3校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087631510/

削除依頼内容:
486:まこつみるく 06/26 18:36 p10213-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [sage1084620508/    >>30で誘導

削除理由:G6重複スレッド (もし別理由で削除されたならその旨指摘して下さい)

請求内容:削除されたスレの復帰

主張要旨:@「重複」評価基準の妥当性
     A残存スレとの均衡

 
▼削除非対象の立証 
@重複判断の妥当性 
 削除依頼主の誘導先は、「伊藤塾生専用ラウンジ9 」http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086196357/
でしたが、このスレと削除されたスレは、果たして重複関係にあったのか。
この点、たしかに形式的には包含関係にあるような外観です。
しかし、両者のレス内容を検討すると、関東圏・関西圏がほぼ完全に分離し、独立した構成員・話題を有しています
つまり、伊藤塾という名称こそ同じですが、別個のコミュニティであると解する方が自然です
実際、共通話題については、誘導先に書いていましたが、関西ローカルな話題は、京都校板に書いていました
したがって、重複スレではありません

A残存スレとの均衡
 また、仮にかかる事情においても重複であると判断されるならば、 
上記両スレと同様またはより明らかに削除されるべきスレが多数存在します。
他の予備スレや、大学・ロースレなどです
「削除しないことに理由はいらない」のは知っていますが、かかる事情を無視して、
当該スレのみを削除するには、合理的理由が必要なはずです
(削除依頼の有無は理由になりませんよね)
とすれば、当該スレのみの削除は恣意的・偶発的との疑義が拭えません。

したがって、上記理由@Aにより当該スレはあやまりであったといえます。 
よって、削除スレの復帰(又は新規スレの設立許可)を請求します。

4 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/27 00:17 ID:???
>>3
主文
原告の請求を棄却する。

理由
一.主張要旨1について。
   原告も述べているように、当該スレッドと誘導先スレッドは包含関係にあり、誘導先スレッドでの投稿が
   可能なものであり、重複スレッドに該当する。
二.主張要旨2について
   本掲示板ローカルルール「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
   より本掲示板での取扱い事項外である。
   
   

5 :ちょっと真智子:04/06/27 00:33 HOST:AirH-32K-1667.enjoy.ne.jp
>>4
包含関係の大小が問題とされているのに、君はそれに全く答えていないね。


6 ::04/06/27 04:02 HOST:i230060.ap.plala.or.jp
Aというコミュニティーがある。Bというコミュニティーがある。
AとBに交流は全くない。

こういう場合、AとB,2つのスレ立てを認めたほうがいいのではないか?
AもBも、Cという団体の支部だということで、Cスレを立てると、
Cスレの中で、いつも違う話題が2本走ることになる。これは避けた方がよい。

7 :ニャン♪:04/06/27 04:25 HOST:p187.net220148069.tnc.ne.jp
削除GLはチラホラ破綻してるよ。
6.重複 これも駄目。

統合 細分 重複 これらの定義が曖昧すぎて
客観的な判断が不可能なんだ。どうしても主観に頼らざるを得ない。
削除人、依頼人、スレ住人、利用者 
どちらの主張も"その立場においては正しい"が、
結局は主観にすぎず、議論しても結論を出すのが難しい

客観的な判断を下せるものと言えば 需要 歴史
しかしこれは削除GLには該当項目がないので判断材料にできない。

2ch自体に欠陥があるんだからどうしようもない
それを理解して利用しましょう

8 :A:04/06/27 07:45 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
なんで海王が主文書くんだ?w

9 : :04/06/27 13:15 HOST:pl995.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
つーか>>3は重複スレを残したいがための詭弁だろ。

10 :朝青龍:04/06/27 17:35 HOST:219-122-138-194.eonet.ne.jp
>474 名前:受験生 投稿日:04/06/25 20:38 HOST:ntchba102009.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>472
>削除者さま。
>>471にあるhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087744201/
>は、司法試験カテゴリー限定のオークションの情報交換スレッドです。
>主に違法出品者といった悪質な出品者の情報を交換する場として機能しています。
>司法試験の受験生にとって、オークションは教材を入手するのに重要な場で利用率が高く、
>こういった情報交換は板の住人にとって非常に有益なものです。
>しかし、そういった情報交換を好まない一部の悪質な出品者による荒しもよく起こっています。
>削除依頼をされた方がそのような人々の一部であるかはわかりませんが、とても迷惑しています。
>今後、削除依頼が来ても放置していただきたいのですが・・・

>476 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 投稿日:04/06/25 21:02 ID:???
>>474
>削除に疑義があれば削除議論板でお願いします。
>そういったスレは他の板でやってください。



11 :朝青龍:04/06/27 17:39 HOST:219-122-138-194.eonet.ne.jp
上記でおわかりのように、海王さんはオークション板の存在を理由に司法試験板のオークションスレを削除されました。
しかし、司法板のオークションスレは司法試験用教材限定のオークションスレであり、
多くの受験生にとって司法板に存在することにより高い利便性を享受してきました。
司法試験教材限定オークションスレが板違いであるとして削除依頼があれば削除するという判断基準で削除されるならば、
基本書スレも書籍板へ、論文試験用のペンの話題も文房具板へ、司法試験予備校の話題は専門学校板へ、
という削除依頼があれば削除されることとなります。具体的妥当性に欠ける判断基準とは思いませんか?

海王さん、貴方はガイドラインの文理解釈に終始しているために、
多くの板で問題を巻き起こしているということを理解されていますでしょうか?
規定されているガイドラインは、文字表現という性質上抽象性を免れません。
ルールを適用する権限を持つ者(削除人も含む)に必要な資質とは、
当該規定の趣旨やその板の存在目的等から文言を解釈適用する能力です。
司法板の趣旨は司法受験生の受験生活の利便性に資することに尽きます。
上記趣旨に照らすと、
司法板のオークションスレの削除を板違いとして実行したのは、
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★が 削除人としての資質を疑わせるものがあります。

司法試験教材限定のオークションスレが何故、板違いで削除対象なのか、
司法板の存在趣旨もお考え併せの上にて御回答下さい。
よろしくお願いします。

12 :朝青龍:04/06/27 17:44 HOST:219-122-138-194.eonet.ne.jp
上記はもちろん
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★さんへの質問です。

念のため。

13 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/27 20:06 ID:???
>>10-11
出品「物」に主眼を置いたものであるなら、板趣旨に適合しているとは思いませんが、
削除をするほどのことでもないかと判断します。
しかしながら、該当スレは、依頼者も述べているように、出品「者」に主眼を置いたものであり
これらは板趣旨から離れ過ぎていると判断します。

基本書とペンに話題についてですが、対象物の板趣旨への合致性の点から同等に扱うのは
おかしいと判断します。

問題を起こしているとのご指摘ですが、問題は板趣旨と違う投稿をする利用者である、と認識しております。

削除ガイドラインやその他の注意事項等をよく読み、理解した上で利用してください。
また、質問であれば質問スレへどうぞ。

14 :朝青龍:04/06/27 21:39 HOST:61-122-252-79.eonet.ne.jp
>>13
御返答ありがとうございます。

>出品「物」に主眼を置いたものであるなら、板趣旨に適合しているとは思いませんが、

司法板のオークションスレで話題になる出品「物」は、司法試験用の教材です。
司法試験用の教材の話題が、司法板の趣旨に適合しているとは思えないという
海王さんの板趣旨適合性判断基準は、一般人(科学的でなくても良いが)には理解不能ではないでしょうか。

>しかしながら、該当スレは、依頼者も述べているように、出品「者」に主眼を置いたものであり
>これらは板趣旨から離れ過ぎていると判断します。

司法カテオークションに関するスレである以上、
受験用教材という出品「物」の有用性、その出品「者」や入札「者」の信頼性、出品物の「相場」、
これらがスレの話題の中心になるのは、至極当然の事であって、
削除依頼者が違法出品「者」の話題が気に入らないが故に
ことさら出品「者」を理由に挙げて削除依頼したに過ぎない。
司法板の趣旨は受験生の利便性であって、
オークション特有の詐欺被害を避けつつ、
オークションでの受験教材購入情報の交換に役立っていた司法板オークションスレは、
充分、板趣旨に合致している。

>問題を起こしているとのご指摘ですが、問題は板趣旨と違う投稿をする利用者である、と認識しております。

海王さんは、板趣旨をガイドラインの文言から導いてるように見受けられます。形式的法治主義でつか?
趣旨から文言を解釈するのが、解釈適用者に必要な資質です。
そして、板趣旨というものは、具体的な板住民の動向により動きうるものだということも肝に銘じて下さい。
このままいくと、海王さんはヒトラーのシッポになりかねない。
2chは西村さんと各板住民のもの、一人ではりきって反感を買いまくるのは慎みましょうね。

海王さんが司法板の削除するまで、他の削除人が司法板で問題にされることは少なくとも無かったことは確か。
平和な司法板を削除依頼厨と一緒になってかき回して面白いですか?
糞スレも無いとと受験生活は息苦しいから一定程度糞スレ許容という
司法板の実情ぐらい理解してくださいな。

来場所に向けての稽古の途中にて。失礼。

15 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/27 22:05 ID:???
書き間違えです。
思いませんが⇒思いますが
です。

16 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/27 22:11 ID:???
>>14
> そして、板趣旨というものは、具体的な板住民の動向により動きうるものだということも肝に銘じて下さい。
妄想はお止めください。板趣旨は板名とカテゴリより判断するものであって、
板住人の動向によって判断するものではありません。思い込みはほどほどに。


17 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/06/27 22:24 HOST:cthrsm007192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>14
「具体的な板住民の動向」っていうのは、ローカルルールの制定のことですか?

#削除ガイドラインには、板趣旨についての記述(下記)があります。

それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

18 :pl168.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp:04/06/27 23:39 HOST:pl168.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
この、海王っていうの、本当にひどいな。

嫌がらせをして喜んでいるんだろうよ。

実社会では人と触れ合う機会がないので、2ちゃんねるで「削除人」という
地位をもらって、有頂天になってるんだろうな。

社会に出たほうがいいぞ。海王よ。

19 :ニャン♪:04/06/28 00:12 HOST:p124.net220148066.tnc.ne.jp
>板趣旨は板名とカテゴリより判断
要約すると「俺の主観で判断」って事だね
削除GL自体がグレーに作成されてるのに、
なぜ個人が 白 黒 ハッキリできるのか疑問ですな。

20 : :04/06/28 00:15 HOST:p6006-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>板住人の動向によって判断するものではありません。思い込みはほどほどに。

ほら、厳密にガイドラインを守れば、おまいさんも正論だろうが、ネタスレあっての
2ちゃんだろうが。おまいさんの削除基準を全ての板に当てはめたら、不満噴出だと
思うぞ。
仕事も速いし、まあ妥当な削除もあるから過剰な非難はしないけど、多少荒らし的な
行動になっていることも自覚したら?
おまいさんもガイドラインをよく読んだほうがいい。削除人の心得をな。

21 :朝青龍:04/06/28 01:18 HOST:219-122-138-196.eonet.ne.jp
15 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 投稿日:04/06/27 22:05 ID:???
書き間違えです。
思いませんが⇒思いますが
です。

本当に上記のように書き間違えたのなら、海王さんの文章は以下のなりますね。

『出品「物」に主眼を置いたものであるなら、板趣旨に適合しているとは思いますが、
削除するほどのことでもないかと判断します。』
 
板趣旨に適合していると判断しておいて、
更に削除するほどのものかどうかの判断という無意味な二重判断している文章になります。
上記の文章を最初は書こうとしていたが、>>15で指摘のとおり書き間違えたとのことですが、
内容の当否はともかく、文章としては訂正前の文章の方が文意が通る。

ご自分の板趣旨適合性判断の論理矛盾を指摘されたら、
強引に書き間違えでした等と誤魔化さず、
素直に、判断ミスを認めて下さい。大変見苦しいです。



22 :朝青龍:04/06/28 01:35 HOST:61-122-252-82.eonet.ne.jp
>妄想はお止めください。板趣旨は板名とカテゴリより判断するものであって、
>板住人の動向によって判断するものではありません。思い込みはほどほどに。

板名とカテゴリーが板趣旨の判断において基本となるのは当然で、
その点に異議なんてないでよ。

でもね、2ch司法板は何のために存在するのか、
それこそが、実質的な司法板の板趣旨なのではないでしょうか。

2ch司法板は司法試験受験生や司法試験に興味のある人が
情報交換や受験生共通の話題を話したり、受験生しか笑えないネタスレ、、、
息苦しい受験生活に多少の潤いをもたらす場としての存在すること自体が、
2ch司法板の板趣旨だと司法板住民の一人として申し上げたい。

確かに、2chは西村さんの個人掲示板であるという点を強調して、
板趣旨とは何かを究きつめれば、
それは、西村さんが任意に決定する事項であるということになります。
そして、西村さんが当初に決定したカテゴリー、板名こそ、
板趣旨判断の唯一無二の判断材料という事となるんでしょう。
小さな個人HPなら、その個人の単独裁定は私的自治の原則上当たり前ですよね。

でもね、もはや2chは単なる私的存在を超え、社会的存在、それこそ公共財になりつつありますよね。
故に、そのような場で運営に携わる方々も多少なりとも自負と優越感をお持ちになってるんでしょう?
何百万人が利用する公共財としての性質を持ち合わしている2chにおいて、
板趣旨が、未だもって、西村さんが当初決定したカテゴリーと板名より判断されるということで、
真に板住民の利益に資する妥当な状態を導けるとお考えでしょうか?

私が、上記で述べた実質的な司法板の存在理由と、
あくまで西村さん個人の掲示板という性質から導かれる形式的な板趣旨(海王さんの板趣旨解釈に同じ)との
止揚という意味で、事実的レベルで『具体的な板住民の動向により板趣旨も動きうる』と書いたわけであり、
簡単に板趣旨が変わって良いとか言ってるのではありません。
この現象を卑近な例で例えるなら、憲法9条と実際との乖離と似てるということでしょうか。

形式論で押し通せば思考の負担は減り、
筋を通してる感覚を味わえますが、妥当な結末を迎える確率は下がるでしょう。



23 :朝青龍 脱字訂正:04/06/28 01:47 HOST:61-122-252-23.eonet.ne.jp
15 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 投稿日:04/06/27 22:05 ID:???
書き間違えです。
思いませんが⇒思いますが
です。

本当に上記のように書き間違えたのなら、海王さんの文章は以下の様になりますね。

『出品「物」に主眼を置いたものであるなら、板趣旨に適合しているとは思いますが、
削除するほどのことでもないかと判断します。』
 
板趣旨に適合していると判断しておいて、
更に削除するほどのものかどうかの判断という無意味な二重判断している文章になります。
上記の文章を最初は書こうとしていたが、>>15で指摘のとおり書き間違えたとのことですが、
内容の当否はともかく、文章としては訂正前の文章の方が文意が通る。

ご自分の板趣旨適合性判断の論理矛盾を指摘されたら、
強引に書き間違えでした等と誤魔化さず、
素直に、判断ミスを認めて下さい。大変見苦しいです。



24 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/28 12:52 ID:???
違法出品者等の犯罪から身を守ることを語るなら防犯板があります。
オークションに関するものを語るならオークション板があります。
出品者などを観察するならネットウォッチ板があります。

それぞれの話題にふさわしい掲示板を利用してください。

司法試験の内容について学術的に考察することは明確に板趣旨に合致していると判断します。
基本書の内容について語るなら司法試験板の趣旨に合致していると判断します。
基本書をどうやって手に入れるか、いくらが相場か、的な話題は周辺の話題
として、「合致とはいえないが削除するまでもない」と判断します。
今回のオークションスレはこの周辺の話題のさらに周辺(部分的)の話題であり、
板趣旨から遠すぎると判断しました。

25 :たくまっくす:04/06/28 13:18 HOST:p4081-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>23の文章が云々は論点のすり替えのような気がしますー。

26 :朝青龍:04/06/28 13:22 HOST:61-122-252-105.eonet.ne.jp
>>24海王さん、

>>15においてご自分で書き間違いであると文章訂正を申告されていますが、
私が>>23で指摘した、訂正後の文章の方が明らかに論理矛盾を含む文章に
なってしまっているという疑問に答えて頂きたい。

板趣旨適合性判断ミスを誤魔化す目的で、
安易に「書き間違い」で誤魔化そうとしたのなら、返答不能でしょうけど。


27 :塾生:04/06/28 14:18 HOST:wbcc3s01.ezweb.ne.jp
>>朝青龍さん
なんか目指す先がどんどんズレてきてますよ

28 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/28 14:21 ID:???
>>26
書き間違いが発生するのを防ぐ為に>>24を書きました。
なので、>>24を元に反論してください。

29 : :04/06/28 14:46 HOST:pl944.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
矢張り司法試験やってる奴にこういう粘着型社会不適合者が多いというのは偏見であろうか。


30 :朝青龍:04/06/28 15:54 HOST:219-122-138-217.eonet.ne.jp
>今回のオークションスレはこの周辺の話題のさらに周辺(部分的)の話題であり、
>板趣旨から遠すぎると判断しました。

確かに、板趣旨を西村さんが設定したカテゴリーと板名で判断すれば、
仰るとおり、司法試験の内容の学術的考察が板趣旨の主命題になる。
しかし、私が>>22で指摘した、受験生の多様な受験生活上のニーズに応え、その利便に資することこそ司法板の存在目的=趣旨
という実質的「板趣旨」論と西村さんの個人掲示板性(運営側の板趣旨自己決定の自由)という相反する板趣旨解釈を
板利用者と運営側双方のために止揚する方向で板利用者の実情を重視してくださいと申し上げている訳です。
海王さんの板趣旨適合性判断基準は
西村さんの個人掲示板性から導かれる、運営側の自己決定の自由をあまりに強調しすぎている形式的判断であり、
近時、多くの板で海王さんが軋轢を生じさせている直接の原因になってると思われます。

海王さんの形式的判断による発言が及び削除人としての権限行使が軋轢を生んでいる例として、
『同性愛板は同性愛について語る場所であって、
同性愛の人が集って、同性愛の人ならではの話題を語る場所では無い、板違い。』
という趣旨の発言を発端に今、同性愛板は大混乱です。
ノンケが同性愛について語る需要と同性愛者たちが雑談する需要の比重をよく考えてください。
それでもなお、当初西村さん設定した板趣旨を絶対視して形式判断に終始するというなら、
海王さんの活動量が増えれば増えるほど、
2chが持ってる唯一且つ最高の良さ=言論の自由市場性が萎縮していく。

海王さんが、メンヘル板で過食(嘔吐あり)スレと過食(嘔吐なし)スレを重複と形式的判断も
罪深いと思います。
過食(嘔吐あり)の人の本質は拒食症であり、嘔吐なしの過食の人と
一見現象面は似てますが、治療の困難さも全然違います。
ほんとに病気で苦しんでいる人達を、
西村さんから授かった権限を濫正当化根拠にしてもてあそばないようにして下さい。



31 :プハー:04/06/28 16:20 HOST:nttkyo226237.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ますます離れていってるような。”2chが持ってる唯一云々”ってひろゆき的には「余計なお世話」ってかえってきそうだな

32 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/28 16:28 ID:???
> 確かに、板趣旨を西村さんが設定したカテゴリーと板名で判断すれば、
> 仰るとおり、司法試験の内容の学術的考察が板趣旨の主命題になる。
では、削除判断としては問題ないということで終わりですね。

> しかし、私が>>22で指摘した、受験生の多様な受験生活上のニーズに応え、その利便に資することこそ司法板の存在目的=趣旨
> という実質的「板趣旨」論と西村さんの個人掲示板性(運営側の板趣旨自己決定の自由)という相反する板趣旨解釈を
> 板利用者と運営側双方のために止揚する方向で板利用者の実情を重視してくださいと申し上げている訳です。
何も全て司法試験板でやる必要はないわけです。2chには沢山の掲示板が用意されています。
他の板でやれることをわざわざ板違いの司法試験板でやることはないでしょう。
さらに貴方には自分で掲示板を作って運営する自由もあります。貴方がそういったニーズ全てに応える掲示板を用意されては
どうでしょう?それで貴方の指摘する問題は全て解決するかとおもいますが。

> 海王さんの板趣旨適合性判断基準は
> 西村さんの個人掲示板性から導かれる、運営側の自己決定の自由をあまりに強調しすぎている形式的判断であり、
> 近時、多くの板で海王さんが軋轢を生じさせている直接の原因になってると思われます。
ルールを守らない利用者=荒らし、との軋轢なんか気にしてもしょうがありません。
軋轢があるからといってその荒らしの言うことを聞いていては、自分の要望を通す為には
荒らしをして軋轢を生めばいい、となりかねませんから。

33 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/28 16:28 ID:???
> 海王さんの形式的判断による発言が及び削除人としての権限行使が軋轢を生んでいる例として、
> 『同性愛板は同性愛について語る場所であって、
> 同性愛の人が集って、同性愛の人ならではの話題を語る場所では無い、板違い。』
> という趣旨の発言を発端に今、同性愛板は大混乱です。
他の削除人からも以前から指摘されているにもかかわらず有効な自治をなしてこなかったつけを払っているだけかと。
混乱は住人自らが招いた結果です。

> ノンケが同性愛について語る需要と同性愛者たちが雑談する需要の比重をよく考えてください。
> それでもなお、当初西村さん設定した板趣旨を絶対視して形式判断に終始するというなら、
> 海王さんの活動量が増えれば増えるほど、
> 2chが持ってる唯一且つ最高の良さ=言論の自由市場性が萎縮していく。
需要の有無で板趣旨が変わるわけではありません。需要として自治で雑談板宣言をしても雑談板とはなりません
また、再度書きますが、他板で出来るものであるということは2ch内で出来るということです。
適切な掲示板でやらずに、無関係な板で板違いのことをやり続けるのは荒らしです。

荒らしだとの自覚がないようですが。

さらに言えば、司法試験板のニーズがどうのこうのといっていますが、それを主張するなら最低限自治として
板の総意であるとの合意を得てから言ってください。貴方が言ってるのは貴方のニーズに過ぎません。

34 :塾生:04/06/28 17:21 HOST:wbcc3s07.ezweb.ne.jp
>>朝青龍さん
争点がちがうんでないの??
 海王さんは削除GLにもとづいた適法な削除をしてますよ
運営サイドの方針を変えたいのなら、
削除人になるなりひろ(ryと話すなりして、
ルールを変えることですね

35 :朝青龍:04/06/28 17:53 HOST:61-122-252-86.eonet.ne.jp
>書き間違いが発生するのを防ぐ為に>>24を書きました。

>>24を書けば書き間違いの発生が防げるというのは、
あまりにも論理の飛躍があり過ぎ。

私は書き間違いや、誤字脱字なんて誰にでもあることなので、
書き間違いを如きの些細なことを責めている訳ではありません。
おそらく、それぐらいは承知の上での書き込みなんでしょうけど。

私が>>22で海王さんに問うているのは、>>15にて書き間違いとして申告された部分を、
補正してみたら、全く文意がとおらない文章になってしまっているということです。
むしろ、文意は書き間違い訂正前の方が、
海王さんらしい形式判断に貫かれた文章になっている。

故に、海王さんは>>13冒頭において書き間違えたのではないと判断出来てしまう。
即ち、>>13冒頭の文章こそが、多くの板で海王さんが板住民との軋轢を発生させている、
海王さんの極端な形式的板趣旨適合性判断基準を計らずも露見させてしまったんだと判断できてしまうということです。


36 :朝青龍:04/06/28 17:55 HOST:61-122-252-86.eonet.ne.jp
先程からも何度も書いてますが、
あくまで2chは西村さん個人の掲示板という性質を強調すれば、
西村さんの私的自治に基づく自己決定の自由→西村さんに運営を委託されている削除人も委託の範囲で
西村さんに代理して2ch上では自己決定の自由あり→自己決定の自由は自分の事についてだから何でもok
但し、削除人は西村さんに委託された範囲(権限、抽象化を免れないGLと板名に基づく板趣旨)遵守
個人掲示板の私的自治を正当化根拠に抽象的文言の削除人による解釈も絶対化→
運営側の判断は個人の掲示板の私的自治であるので絶対であり私的自治に誤謬という概念は存在余地なし→
異議がある方は西村個人の掲示板ですので、ご利用されない自由の方を選択下さい。

『2chは西村個人の掲示板ですので、板住民の利便性より西村さんが設定した秩序優先、異議ある方は利用しない自由をして下さい』
ということだな、結局。

ここまで大きな言論の自由市場としての掲示板を構築した西村さんには、かなり畏敬の念をもっておりますが、
未だに、個人の掲示板の側面を強調する矮小な規範で運営されているのは、
もはや公共財となってしまった2chのもうひとつの側面からの逃避なんでしょうね。
故に逃避と裏腹の閉鎖論がいつも付きまとっているだと思う。
思想の自由市場の日本初の実験場として2chは大変意義深い存在なんだが、
あくまで個人の掲示板性を運営の規範としているのは残念。

個人の掲示板性の良い部分・・・政府の干渉の排除はのこしたまま、
運営の面で個人の掲示板性を強調せず、もう少し板住民全体の動向を分析してやってもらえたらなぁ・・・
言いたいことはそれだけです。
それから、最後に、司法受験生は現在ロー生と現行受験生に分かれており、
この2つの属性をいた分割で切り離さない限り自治は非常に困難です。

私も失礼な言葉使いをした箇所もあると思いますが、その点どうかお許しください。
海王さんはキャップ付きの運営側の方なんですから、
妄想とか、思い込みとか、そういう言葉で見知らぬ人をラベリングして返答しない方が良いですよ。
海王さんの方こそ基地外じみてみえますから。

37 :朝青龍:04/06/28 18:03 HOST:61-122-252-86.eonet.ne.jp
>>34
ちょっと?な活動してる削除人が、
どういう反論してくるかの見てみたかっただけなんですよw

案の定・・・形式論一辺倒且つ砂糖工事ばりのはぐらかしだった。というだけのこと。
勉強に戻ります。
さよなら。


38 :一般的司法板住人:04/06/28 18:21 HOST:p5178-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>海王殿

俺は、オークションスレはあんま関係ないけどね。

>何も全て司法試験板でやる必要はないわけです。2chには沢山の掲示板が用意されています。
>他の板でやれることをわざわざ板違いの司法試験板でやることはないでしょう。

必要あるよ。司法試験のオークションに特化してその板住人が語り合う場があって
全然板違いじゃない。わざわざオークション板で数多い埋もれたスレを巡回しろと
でも?そんなに暇でもない。ちゃねら〜みんなが専ブラ持っていて、巡回指定している
訳じゃないぞ。
司法板にはローカルルールがない。それは何を意味するか?よーするに司法受験生が
色々な話題を語る場であるってことだ。オークションスレは別にGLから大きく乖離
しているわけじゃない。

伊藤塾京都校スレも一言、伊藤塾ラウンジスレは伊藤塾統合スレだよ。上で京都校生も
言っていたが、地方の分校で雰囲気・講座の進み具合・イベント全く違う。よって
包含関係にはないんだよ。
おまいさんの論法で言えば、今乱立しているロースレ・大学別スレも全て重複で統合
されるべきとなるわな。そんなことしたら司法板住人の総スカンを食うのは目にみえて
いるな。

>さらに言えば、司法試験板のニーズがどうのこうのといっていますが、それを主張するなら最低限自治として
>板の総意であるとの合意を得てから言ってください。貴方が言ってるのは貴方のニーズに過ぎません。

2ちゃんで総意なんてある訳ないだろ。確かに朝青龍が熱く語っているが、おまいさんの削除行動の一部に
疑問を呈している司法板住人は結構多い。だからスレが立つんだろ。おまいさんが司法板担当になる前は
こんなことはなかった。

>荒らしだとの自覚がないようですが。

この言葉、そっくりそのままあなたにお返ししよう。

貴殿が一日も早く、司法板担当から外れることを期待してるよ。削除人の心得1万回読んで
発言したら?色んな板で混乱を招くような削除人が権限を持ち続けること自体がかなり
悪質な荒らしだ。

39 : :04/06/28 19:31 HOST:pl600.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
つまり海王は、2chの問題板の膿出しをして回ってるわけか。


40 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/28 22:25 ID:???
>>38
もうちょっと2chのシステムを理解してから利用しましょう。
それがわかるまではROMに徹していた方がよいかと。

41 :ポン♪:04/06/28 22:30 HOST:p204.net220148074.tnc.ne.jp
>>40
2chが完成されたシステムであると思ってる事自体が
海王さんの思い込みだと思いますけどね。
こんな欠陥だらけのシステムを理解しろと言うのがまずおかしい。

そもそも、削除GLが完璧なものであれば
こんな議論も発生しなかったでしょう。
あのGLは理解すればするほど、灰色にできてます。

42 :塾生:04/06/28 22:34 HOST:wbcc3s05.ezweb.ne.jp
>>海王さん
管理人ひ(ryさんと、我々が接触することって、できますか?
 ここに書けば、返事があるかはともかく目にはふれるみたいなトコです
偶然的遭遇ではなく

43 :朝青龍 脱字&補正:04/06/28 22:46 HOST:219-122-138-135.eonet.ne.jp
私の書き込みには、いっぱい誤字脱字あって、読みにくくてごめんなさいね。

以下部分の脱字は特に酷くて、文意不明になってるので、ここだけ補正。

海王さんが、メンヘル板で過食(嘔吐あり)スレと過食(嘔吐なし)スレを重複と形式的判断も
罪深いと思います。
過食(嘔吐あり)の人の本質は拒食症であり、
嘔吐なしの過食の人と 一見現象面は似てますが、
嘔吐を伴う過食の治療の困難さは、嘔吐を伴わない過食と比べものにならないくらい極めて難しいものです。
そういう実態の中で本当に病気で苦しんでいる人達を、
西村さんから授かった権限を濫用して、もてあそばないようにして下さい。

過食という字面だけ捉えた形式判断で押し通せば、
病気で苦しんで2chでの同病同士のやりとりに救いを求めてる人たちを
更なる精神の混乱に陥れないようお願いしたい。

え?病気なら2chではなく病院行けって?
そんな海王さんの形式論的な返答がなんとなく予想されますが、
病院に行っても治癒しにくい病気の筆頭が摂食障害なんですよ。

司法板とは全く関係ない話ですが、海王さんの行動の罪深さの一例として、
もう少し詳細に書いてみました。

さぁ、買ったばかりの書研刑訴でも読んでから寝ます。

>>39
膿の最強キングは誰なんだろうかw

44 :朝青龍 脱字&補正:04/06/28 22:51 HOST:219-122-138-135.eonet.ne.jp
過食という字面だけ捉えた形式判断で押し通せば、
病気で苦しんで、2chでの同病同士のやりとりに救いを求めてる人たちを
更なる精神の混乱に陥れないかねない。
そのような事態を引き起こさないようにお願いしたい。



45 : :04/06/28 22:56 HOST:p4081-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
スレ違いじゃないですかー?

46 :朝青龍:04/06/28 23:07 HOST:219-122-138-135.eonet.ne.jp
>>45
だから何?

スレ違いじゃないですかー?     とか書いて楽しい?

一目瞭然なのに。




47 : :04/06/28 23:22 HOST:p4081-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>46
スレ削除について@司法試験板 なんだからメンヘル板の話をここで書いても独り言ですねー。

あなた結局何がしたいんですか?
司法試験板オークションスレの削除議論じゃないんですか?
もうそんなことはどうでもよくて、ただ削除海王氏を叩きたいだけですか?
それならスレ違いどころか板違いですよー。

48 :樹海スレの住人:04/06/28 23:30 HOST:PPPax196.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>削除人さん

前スレがdat落ちかと思って新スレを立てたら、
両方とも削除されてたみたいなので反論を。

樹海ツアー(モナー観光)に関して、
削除理由は、「GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とのことですが、
司法試験・ロー入試結果に関するネタスレであり、
他板に本支店があっても、その板固有の内容が扱われる点で、
この板に存在することに意義があると思われます。

最近の過剰なスレ削除に関して、形式的な審査しか行われていないようですが、
もう少し実質的な審査も行っていただけませんか?
削除人さんは板の趣旨や板の総意という言葉を何度も使っているようですが、
もっと司法試験板の実情を知ってください。

49 :一般的司法板住人:04/06/28 23:38 HOST:p5178-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>40
うん?2ちゃん歴2年以上あるが何か?削除依頼をして受け入れてもらったことも
あるしな。おまいさんから、そう高飛車に言われる筋合いはないね。おまいさんこそ
削除人の心得を読んで、発言&削除したら?別にボランティアが一般ちゃねら〜より
偉くもなんともないぞ。頑張っているボランティアさんには感謝してるがな。
別におまいさんの削除を全否定してる訳じゃないが、一部やりすぎがあって、それを
認めないことが非難されていることに気づかない?
まあ、図星だったんだろうな。反論できないとすぐROMれとか言うしな。

>最低限のルールを守れれば、誰でも大歓迎です。
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
>削除人は発言に責任を持ちましょう。

ガイドラインのひろゆき氏の言葉。ボランティアごときに言われる筋合いは
ないね。


50 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/29 00:12 ID:???
>>48
スレタイ及び1の内容でスレの趣旨を判断し、板に関するネタスレとは思えませんでした。
スレ趣旨がその板でしか成り立たない、或いはその板ならではのネタスレであるとはおもえず、
他板でも通用するようなものになっていました。

板に沿ったネタスレである、ということで実際にその通りに進行しているならともかく、
現状のテンプレではそうは思えません。
もうちょっとその辺を工夫して立てれば削除しないかもしれません。

51 :海王に抗議:04/06/29 00:41 HOST:ZO004223.ppp.dion.ne.jp
>>50
なんで削除がそんなに簡単に通るのか教えてください。
そもそもスレッド削除はしないのが原則と削除依頼の心得に書いてあるのですが。

52 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/29 00:43 ID:???
>>51
質問は質問スレでどうぞ。
削除に疑義があるなら、具体的に削除されたスレが削除対象ではないという立証から始めてください。

53 :海王に抗議:04/06/29 00:54 HOST:ZO004223.ppp.dion.ne.jp
>>52
立証?下手な法律用語使わない方がいいのでは?

54 :朝青龍:04/06/29 01:04 HOST:219-122-138-135.eonet.ne.jp
>47
見ず知らずの人間を叩くこと自体には興味はないです。
結果として叩いてるように映るかも知れませんけど、そこは本意じゃないです。
私は削除判断基準の形式性を問題にしています。
多少遊んでますが・・・

形式的判断は一見、恣意が入り込みにくく、
平等で公平な判断基準のようにみえますが、
案外そうでもない。

2chのガイドラインは、厳格に解釈すればかなり厳しい規範である。
それを形式的に適用していけば、ほとんどのスレは消されるか、統合されるはず。
しかし、実態としてにはそのような運営は行われていない。

例えていうなら、警察が交通取り締まりにおいて、
制限速度をかなり厳しく法定しておいて(例えば40キロ制限)
実際にはほとんどの車がその道を60キロで走行しているという
日常よくある風景に似ている。

そこで、その状態を普段は放置しつつ、警察の気に入らない車だけ、
60キロで走行している車を20キロオーバーの速度制限違反で取り締まったとする。
これこそが、最も権力側が合法的且つ恣意的に、権力を行使する手法。
合法性の弁明付きで、気に入らない奴らを萎縮させる効果絶大。

2chもほぼ同じように、厳しいガイドラインの存在とは裏腹に、
ネタスレも普段はほとんど放置状態。
しかし、いったん運営側の人間の気に障れば、
削除人の資質を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/
の44,45のように、形式的にガイドラインを解釈適用してくる。
確かに形式的にはGLに反する削除ではないんでしょう。
しかし、これこそGLの形式的適用という合法性の弁明の仮面を被った
運営側の恣意的権限濫用そのもの。


55 :朝青龍:04/06/29 01:06 HOST:219-122-138-135.eonet.ne.jp
54の続き

以上の例からも判るように、
GL、板名など形式的な文言解釈による適用は、
一見、合法性の弁明を帯びており、
権限行使の正当な理由付けとして強弁が容易ですが(海王さんの得意技)、
実は、権限の恣意的意図を忍ばせることも可能な訳です。
故に、海王さんのように形式的適用による正当性の強弁だけでは、
削除理由として説得力に欠ける部分があると何度もカキコしてる訳です。
やはり、削除に実質的な説得力を持たせるには、
板利用者を尊重し、板利用者ともに歩むという心を込めた削除、これしかないと思います。
司法板利用者も、そういう気持ちで削除が行われているのが実感できれば、
IP晒して削除議論板にまで、誰もわざわざ来ないですよ。

少なくとも海王さんの削除には、西村氏提示の削除人の持つべき心が実感できない。


56 :樹海スレの住人:04/06/29 01:09 HOST:PPPax196.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>50
返信ありがとうございます。前スレ・新スレどちらを指しているかはわかりませんが

判断材料としているところは
@スレタイ及び1の内容でスレの趣旨を判断し、板に関するネタスレとは思えませんでした。
Aその通りに進行しているならともかく、現状のテンプレではそうは思えません。
以上の点のようですが、

@につき、樹海ツアーの司法試験板支店であり、毎年同じようなスレがたっているため、
わざわざ1に内容を書かなくても理解されている。
Aにつき、前スレは択一不合格者でにぎわっており、新スレは適性試験失敗者の
需要が見込めたこともあり、板に沿って進行してないとはいえない。

また、
>スレ趣旨がその板でしか成り立たない、或いはその板ならではのネタスレであるとはおもえず、
>他板でも通用するようなものになっていました。
と、ありますが、司法試験板支店で、投資一般ネタやメンヘルネタが扱われるのではなく、
あくまで司法試験・ロー入試ネタが扱われる点でその板でしか成り立ちません。

他のネタスレにもいえることだと思いますが、この板におけるそれぞれのネタスレの
意義を考えればもっと違った対応ができるのではないでしょうか?

こちらとしても、もう少しわかりやすく立ててみますが、以上の点について、
ご理解よろしくお願いします。

57 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/29 01:11 ID:???
制限速度40kmの道路で普段走っている速度を基準に取り締まれ、
と言う人がいる。しかしその人は時速100kmで走っていることに気付いてない。
これが最大の問題。

58 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/29 01:13 ID:???
>>56
まず、機種依存文字を使うことは止めて下さい。

問題は1.です。
誰にでも分かるようにしてください。

59 :朝青龍:04/06/29 01:47 HOST:61-122-252-2.eonet.ne.jp
>>57
時速100キロなら、速度計が壊れてない限り客観的に100キロってわかるでしょう。
問題は、板趣旨適合性判断は速度と違って、更に主体的な判断を伴うということです。
おそらく司法試験受験生ではない海王さんの目には100キロに映っても、
司法受験生ならではのネタスレの場合、
受験生の大多数の感覚では60キロぐらいの場合も多い。

故に、削除する場合は、その板の住民の目線に立ってくださいと何度もお願いしてるのです。
平穏な司法板では、わざわざ自分と利害関係のないスレの削除を依頼する人の方が、むしろ板荒らし。
削除依頼に対して、司法板住民と共に歩む気持ちを示さないで削除を行う海王さんもまた司法板荒らし。
司法板の削除議論スレまで巡回して、板住民をおちょくる書き込みをトリップ付き海王HNでするなんてホント気持ち悪い司法板荒らしですね。

でも、その形式論一点張りは楽しましてもらったよ、バイバイ〜









60 : :04/06/29 02:41 HOST:p4081-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>54
そもそもそういう一般論を議論したいならこの板じゃないんじゃないかという気もしますが…。
この板は具体的な削除の是非を議論する板だったと思いますから。
一般論に終始している限り海王氏からのまともなレスは期待できないかと。
一般論を議論するにはどの板が適当かは無責任ですが知りません(汗

オークションスレの削除議論はもういいんですかー?
決着ついてないですけど。
それとこっちは真面目に議論してるつもりなんであんまり遊ばないでくださいー。

海王氏の資質を問うにも、具体的にどの削除について議論するのかわからないとやりづらくないですか?私はやりづらいですー。
ちょっと司法試験っぽく言うと付随的審査制がいいっていうか。
個別の削除の当否を議論してれば自ずと削除人の資質も見えてくると思いますー。

あえて一歩踏み込んでみますと、
40km制限=2chのガイドラインを、厳格に解釈
60kmぐらい=今の状態
なんじゃないかなーと個人的には思いました。私は少数派みたいですねー。
海王氏が削除しなければ100kmも放置の状態なんじゃないかと。

私は司法試験板でのお遊びはほどほどにして、
遊びたかったら他所の板に行けばいいって感じですけど。

最後に>>36で見知らぬ人をラベリングするなと言ってますが、
>>59で他人を荒らしだの気持ち悪いだの捨て台詞を吐いてるのはどうなんでしょうねー。
もっと冷静にならないと議論になりませんよ。
というか別に議論することが目的ではないようにも見えちゃいます。

それではおやすみなさいー。

61 :  :04/06/29 13:36 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>>50
>スレタイ及び1の内容でスレの趣旨を判断し、板に関するネタスレとは思えませんでした。
>スレ趣旨がその板でしか成り立たない、或いはその板ならではのネタスレであるとはおもえず、
>他板でも通用するようなものになっていました。

海王氏、ここは反論の余地ありです。
スレタイだけで判断せず、スレの内容を見てください。
量をこなさなければならない削除人の場合、深く読み込むことは難しいので
判断を誤ることがあるでしょうが、その場合は復帰願いが出ると思われます。
その時にスレの内容再検討で削除不当と思われれば、復帰を受け付けてあげてください。

>問題は1.です。
>誰にでも分かるようにしてください。
削除当時スレタイと1で削除判断したことの妥当・正当性はわかりました。

1が立てたスレが1の思う意図で使われないことが
2ちゃんでは多いのです。スレが特定個人の物にならない
2ちゃんの特性だと考えられます。
削除人氏によってタイトルの違うスレの再利用を勧められる場合もあります。
よって1だけでは判断できないと思われます。

なので、56の語るスレ内容の可否について言及されるべきかと思われます。

62 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/29 17:05 ID:???
>>61
ちょっと例を出します。
松井秀樹について語るスレ、があったとします。
スレの2で、「松井稼頭央について語ろうぜ」とレスがついて、その後しばらく
松井稼頭央についての話題で進んだとします。
内容をみてスレ趣旨を決めるなら、このスレは「松井稼頭央について語るスレ」になります。
では、その時に松井稼頭央について語るスレ(と言うスレタイ)、が立ったとします。
このスレでは松井稼頭央の話題で進んできます。

ではこの二つのスレは、重複になるのでしょうか?
また、前者のスレでしばらく保守レスのみで進んだ後、松井秀樹の話題を振った人が出てきて
数レスその話題が続きました。これはスレッドの趣旨と違う投稿になるのでしょうか?

こういったことを考えると、スレ趣旨とはスレタイ及び1の内容で決める方が合理的であると思慮します。
(正確には1が長い場合:テンプレ化している場合など、は2以降も1の続きと判断しますが)

スレが特定個人のものにならない、とは、そのスレの趣旨について誰でもレスできる、ということであって、
スレ趣旨を勝手に変えられるということではないでしょう。

で、スレ趣旨がどうなのか、を判断した上で、削除対象かどうかを決めて、次に内容ををみて、実際に
削除するに値するかどうかを判断します。

63 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/29 18:38 ID:???
補足:>>62の例ですが、もともと松井稼頭央スレがあった場合はどうなるのか?
途中でスレ趣旨が変わったから重複に成るのか?

色々なパターンで考えてみてください。

それと、内容はスレ趣旨の判断時ではなく、その後の削除するかどうかの段階の
判断材料になります。

64 :オークション板の人間:04/06/29 22:33 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
昔ね、オークション板はYAHOO板だったの。
URLにyahooがあるのはそのため。

YAHOOオークションはそれでいいのだけど
ビッダとかeBayは板違いだと文理解釈というか荒れてね、
結果、YAHOO板はオークション板になりビッダなどはOKになりました。

オークション板の住人には司法試験スレなんて関係ないし
司法試験板住人がそのスレのためだけにオークション板に来ることなんてない。
新しい人間は来ないで、メンドクサイという人間は来なくなる。
そんな未来が見えるね。

別にガイドラインが全ての事象に耐えうる完成された基準でもない。
それでもガイドラインは絶対だというのなら
板のガイドラインを作成してオークション(通販など)スレOKにしてしまえば?
削除議論スレとかあんまり読まずのカキコだけど。

(ちなみにオークション板のガイドラインは議論されたことはありましたが作らないということで落ち着きました)

板の性格は住人が作ればいい、オークションスレOKの住人の総意をまとめたほうがいいよ、


65 :  :04/06/29 22:49 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>>62
例をありがとうございます。

>スレの2で、「松井稼頭央について語ろうぜ」とレスがついて、その後しばらく
>ではこの二つのスレは、重複になるのでしょうか?

その後 しばらく レスが続いた程度では、重複にはならないと考えますが。
また、スレタイトルに松井秀樹とついているにもかかわらず
松井稼頭央について語るスレとして住民に認知され、そのように使われ、
排他的でなく継続的にそのような状態が続いてきて、これからも継続されるのであれば、
それは松井稼頭央を語るスレではないでしょうか。

ですから内容によります。

こちらも例を挙げると、
スレタイとスレの実質が違うので代表的かつ日常的なのは
スレナンバー違いです。次スレを同時期に2本立ててしまった場合に
どちらかのスレを再利用することはよくあります。
その場合1に書き込まれた内容が全く同じ、ナンバーまで同じスレタイで
ナンバー○として使用する趣旨が重複している場合であっても、
趣旨が重複しているので削除対象とはならないでしょう。
なぜなら内容を見て判断されるからです。

よって、前述のようなケースが存在する限り
スレタイ及び1の内容だけでスレ趣旨を決定するのは妥当ではなく、
内容に言及されて削除の妥当・不当を議論されるとよいと思います。

スレタイ及び1の内容だけで判断するのは、スピードという点では合理的だと思います。

また、スレ趣旨がどうなのかに言及されましたので、
そこも争点になさったらどうでしょうか。

66 :  :04/06/29 23:02 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>また、スレ趣旨がどうなのかに言及されましたので、
>そこも争点になさったらどうでしょうか。

ようするに、なぜ板に関するネタスレとは思えなかったかです。
スレそのものは死にたいと思うような失敗をする可能性があるものを
取り扱う板であれば関係があり、スレタイからだけ判断すれば
旅行板のみが適切なスレかと思われます。
グタグタ言いましたが、そこが争点になるのでは。




67 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/29 23:13 ID:???
>>65
> それは松井稼頭央を語るスレではないでしょうか。
事実上なっている、というのと、スレ趣旨がそうである、とは違います。

> その場合1に書き込まれた内容が全く同じ、ナンバーまで同じスレタイで
> ナンバー○として使用する趣旨が重複している場合であっても、
> 趣旨が重複しているので削除対象とはならないでしょう。
> なぜなら内容を見て判断されるからです。
趣旨が同じだから重複です。なので削除対象であることには変わりません。
その後の削除判断の際に、再利用するなら削除することはない、と判断するだけです。
で結論は削除しない、となります。
つまり削除対象≠削除する⇒削除対象だが削除しない、のパターンであり、
削除対象ではない、ということではありません。

> スレタイ及び1の内容だけで判断するのは、スピードという点では合理的だと思います。
スレ趣旨の板主旨への合致性=スレ趣旨の合致性から導く削除対象かどうかの判断、
という点において限定しての話をしています。

何度も書きますが、削除対象=削除する、ではないのです。
2段階の判断があるのです。1つめ⇒削除対象かどうか、2つめ⇒実際に削除するかどうか。
結果として削除しない=削除対象ではない、ではないのですよ。

重複スレ再利用を削除しないのは、1つめで削除対象外と判断して削除しないのではなく、
2つめの判断として削除しないのです。

68 : :04/06/29 23:22 HOST:p4081-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
司法試験板のスレに貼ってあった消されたと思しき樹海スレ見せてもらいましたけど、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084106692/
削除依頼http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/459n
これを板違いで消すのはちょっと厳しすぎるような気がしましたー。
スレタイ(樹海→自殺・失敗を連想)と立てられた日付(択一試験当日の夜)から、
スレの趣旨は明らかなような気がするんですが。

愚痴スレとして残してもよさそうな感じがしましたけど、この辺の判断理由をお聞きしたいですー。>海王氏

69 :  :04/06/29 23:31 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>>67
>事実上なっている、というのと、スレ趣旨がそうである、とは違います。
スレ趣旨はタイトルで決まるのではないと思いますが。

>つまり削除対象≠削除する⇒削除対象だが削除しない、のパターンであり、
>削除対象ではない、ということではありません。

これはわかりました。
が、実際の削除行動にいたるまでにスレ内容を確認する必要があるという
過程を示すための例なので、スレ内容を確認しましょうよという問いは変わらないです。



70 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/29 23:31 ID:???
>>68
削除対象ではないという立証からどうぞ。

71 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/29 23:35 ID:???
>>69
スレ趣旨はスレタイで決まると誰が言ったんですか?
私はスレタイと1(2以降に分割されるならそれも含めて)で判断すると言ってるんですよ。
ちゃんと読みましょう。

スレ内容を確認するなんてことは当たり前のことです。

72 : :04/06/29 23:37 HOST:p4081-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>70
>スレタイ(樹海→自殺・失敗を連想)と立てられた日付(択一試験当日の夜)から、
>スレの趣旨は明らかなような気がするんですが。
と書いたように、一般に司法試験の択一試験に関する愚痴をいうスレとしてなら、板違いにはならないと思いますが。

択一試験当日の夜に樹海に行きたいと思うくらい落ち込むことは、多くの受験生が体験することで、
このスレが板違いとして削除対象になる理由は希薄かと思いますー。

スレの1の内容はやや曖昧ですが、スレタイ・立てた時間・スレの3以降などから総合的に判断すると、
削除対象には当たらないんではないでしょうかー。

73 :ポン♪:04/06/29 23:45 HOST:p101.net220148072.tnc.ne.jp
流れを見て思ったんだけど
司法試験板には2chの仕組みに詳しい人は居ないのかな?
(詳しくなったからどうって程でもないけど・・・)

他板の人から見ると海王さんが
変な例を持ち出したり、独断色が強いのがすぐ分かるんだけど
うまく丸め込まれてる感じがする。。

74 :ポン♪:04/06/30 00:00 HOST:p101.net220148072.tnc.ne.jp
まず、2chは個人サイトって事。
だから例え欠陥があっても改善するとは限らない。
放置する例も多いんですよ。
ちょっと居るとそこら辺は分かって来ます。
むしろ明瞭な物だと期待する方が間違いだと思うのですよね。

妙な所なんてあげればキリが無いもん。

>>司法板住人
何だか、変な人に居着かれちゃったね

75 :オークション板の人間:04/06/30 00:00 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
2CHの仕組みというか
何のための削除かわからんな。

オークションの住人があのスレを維持することはないし、
ちゃんと司法試験板のどこかでリンクして定期的にレスいれておいてね。
それを怠ればDAT落ちして
無くなるだけ。

そういう未来が見えない削除人ってなんなんだろうね。


76 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 00:01 ID:???
>>72
そのスレの何処が「司法試験について学術的に語る」スレなんでしょうか?

そのスレが「司法試験について学術的に語る」スレであるということを立証してください。

77 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 00:03 ID:???
>>74
>>75
雑談なら雑談スレでどうぞ。

78 :  :04/06/30 00:06 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>スレ内容を確認するなんてことは当たり前のことです。

OK、ではスレタイと1でスレ趣旨を判断し
内容を確認済みということを前提に議論しましょう。

樹海スレについては、スレタイと1は曖昧だったかと思われますが
何を持って板違いと判断したのでしょうか。
また、「司法試験について学術的に語る」の条項はどこが出典でしょうか。

まず上記2点について。

79 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 00:08 ID:???
>>78
既に書いてますが、削除対象ではないという立証からどうぞ。
出典が分からなければ自分で調べてください。

80 :オークション板の人間:04/06/30 00:09 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
雑談ではないね。

意識的に削除要件のみの議論に誘導しているのがおかしくてね。

あのスレが縮小することになっても削除人さんには関係ないことだから
削除人jさんにとって議論する意味は無いのは当然ですけど。


81 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 00:13 ID:???
あと、蛇足かもしれませんが、この板のローカルルールを読んでくださいね。

「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

82 :司法板住人:04/06/30 00:14 HOST:p1079-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>76
>司法試験について学術的に語る

意味不明。これが基準なら、ネタスレ依頼されたら全て削除ですか、そうですか。
まさか、カテゴリーが学問・文系だから「学術的に語る」必要があるとでも?
2ちゃんの仕組みを逐一知るほど暇じゃないから、変な指摘もしているかも
しれないが、海王の削除の一部は明らかに行きすぎだと思うね。
もう少し、板の雰囲気を読んで削除行動してください。

83 :  :04/06/30 00:16 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>>74
>まず、2chは個人サイトって事。
>だから例え欠陥があっても改善するとは限らない。

それはいいんですよ、別に。
ただ反論・議論の機会が与えられてますし、海王氏も返答してくれています。
いいプロバガンダですよ。
本当に嫌気がさして、自分らに出来ることもなければ他に移るだけですが、
手段を与えてもらってるんで

>>79
>削除対象ではないという立証からどうぞ。
ガイドラインに抵触していると思えないからです。
抵触したという判断は海王氏自身が行っているため、
反証がなければ「削除行為が不当である」との提言のままで終わります。

出典がわからなければ、有効性もわかりません。
つまり、第三者において削除理由にはなりませんので、
削除の当・不当を問うているのでこれは証明して欲しいです。

84 :オークション板の人間:04/06/30 00:17 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
>「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

これからも他の削除人がなされない削除をなされるのでしょう。
それは削除人が個々に活動できるから。

そこで「海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 」という削除人さんは

「たとえスレが縮小・消滅するのであろうとも、削除理由がある限り削除する」
と明言してくれます?





85 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 00:18 ID:???
>>82
ローカルルールを読みましょう。ルールを守れない人は荒らしですよ。

「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

思うだけなら、思っていてください。
議論するのであれば、論理的に具体的に主張してください。

86 :  :04/06/30 00:20 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>>84
そういうのやめれ。
スレタイ・1とスレ内容があってなくて、中身が有用に育ったスレなんてたくさんある。
そういうのの削除に口実をあたえんなよ。

87 :司法板住人:04/06/30 00:20 HOST:p1079-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
削除整理板での↓

503 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/06/29 23:25 ID:???
>>502
概ね処理しました。ランキングスレ一つならあっても良いかと。

ランキングスレの何処が「司法試験について学術的に語る」スレなんでしょうかね?
明らかに学歴板ネタでしょ。あんた、発言と削除行動に矛盾ありすぎだよ。



88 : :04/06/30 00:20 HOST:p4081-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>76
えーと、確かに学術的に語るスレではないので、そこの立証はできませんー。

でも、あなたが>>24で仰った
>周辺の話題として、「合致とはいえないが削除するまでもない」
スレッドには当たらないでしょうか。
司法試験という試験の第一の関門たる択一試験でダメだった人が、慰めあったり来年への奮起を語る場所として、
司法試験の「周辺の話題」に当たるという風に考えますー。

択一試験で落ちる人は不可避的に発生するわけで、
今年で言えば司法試験を受けている人の約83%が択一落ちなわけです。←ここ重要ですー。
そういう人の愚痴スレを奪うことは結果的に司法試験板住人の何割かを減らすことにつながり、
板のさらなる過疎化を招くことになる可能性があるわけですー。

また、約80%が択一落ちという事実を考慮すると、択一落ちの人が慰めあい、来年への奮起を語ることは
>周辺の話題のさらに周辺(部分的)の話題
には当たらないと考えますー。

というわけで、司法試験という「試験」について語る板で、
大部分の人にとって試験の一部といえる「落ちたこと」を語るスレを板違いとして削除するのは、
少々行き過ぎの感があることは否めないと思いますー。

89 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 00:21 ID:???
>>83
板趣旨は板名=カテゴリ>ローカルルールで判断します。
これは管理側の過去の発言にあります。
司法試験板はローカルルールがないので、板名とカテゴリから板趣旨を判断します。
よって、司法試験について学術・学問的観点から語る板、であると解釈します。

で、当該スレッドはその板趣旨に合致してないため削除対象である、という結論です。

それ以上はこの板のローカルルール「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
によって、論じません。

>>84
削除対象≠削除する、です。
削除対象だから全てを削除するわけではありません。

90 :  :04/06/30 00:24 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>よって、司法試験について学術・学問的観点から語る板、であると解釈します。

その解釈を行ったのは、誰でしょうか。

以上1点質問です。


91 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 00:25 ID:???
>>87
何度も言いますが、この板のローカルルールを読みましょう。
これ以上ローカルルールを無視して続けるなら荒らしと判断します。
「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

>>88
立証出来ないならそれまでです。
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

92 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 00:26 ID:???
>>90
私です。
蛇足ですが、板趣旨を解釈するのも削除人の活動の一部であり、それも含めて
削除人の裁量の範囲です。

93 :オークション板の人間:04/06/30 00:26 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>89
オークション板にたっている司法試験スレって司法試験板の方がいいでしょうね。

オークション板にあっても
一般人は手に入れる気はないし
仕入れるものでもない。
本ならせどりスレがすでに。
住人には関係ない。

なんでこっちに来るんでしょうか?
こっちがふさわしい?
誰ですか?そんなことを主張する人は。

94 : :04/06/30 00:27 HOST:p4081-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>91
それはおかしいですー。
あなたが>>24で仰っている「周辺の話題は合致せずとも削除するまでもない」という基準と矛盾しますー。

当該スレが周辺の話題に当たらず、削除すべきであるということを立証してくださいー。

95 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 00:28 ID:???
>>88
以前にも書きましたが、スレタイと1の内容を見て、もっと分かり易くそういった趣旨が
書かれているなら、削除しないかもしれません。
ただ、削除対象であることに変わりはありませんが。
1つめではなく、2つめの判断時に削除しないと判断するかもしれません。

96 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 00:30 ID:???
>>94
それはこの板で本来取り扱う範囲ではありません。
削除対象か否か、で削除対象であれば「諦めてください」です。


97 :司法板住人:04/06/30 00:32 HOST:p1079-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>91
まあ、よく分からんが

>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
全てというのはどのスレを全てというのかな?依頼したのは俺じゃないが、ランキングスレは
依頼されているが。

>「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

削除基準でおまいさんが、「司法試験について学術・学問的観点から語る板」に
該当しないものと言っているじゃないか・その判断基準を聞いているわけ。
これは汎用性・一般性がないのですかね?俺はあると思うが。

勝手に荒らし認定しないで欲しいね。まあ、今日はもう寝るけど。



98 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 00:34 ID:???
>>97
質問は質問スレでどうぞ。

汎用性・一般性があるならこの板に限ったことではないので、新たにスレ立てるなりしてください。

99 :  :04/06/30 00:35 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>>92
では、その解釈が誤っているか否かというところで議論しましょう。

司法試験というのは資格試験であり、必ずしも学術的でない要素があります。
つーか、資格試験はメンタルコントロールや教材ノウハウなどの
要素が非常に有用です。これ抜きに試験は語れません。
よって、「司法試験について学術・学問的観点から語る板」と解釈した解釈が
誤りであったと思われます。

>>82
おまいも司法を目指すんなら、論理的に。
>もう少し、板の雰囲気を読んで削除行動してください。
板の雰囲気も判断材料だし、この辺話してみればいい

100 : :04/06/30 00:36 HOST:p4081-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>95
最初の2行は理解しましたー。

>>96
板趣旨とは合致しないということを判断の後、周辺の話題に当たるか否かの判断については、
すでに2つ目の判断に入っているということでしょうか。
そうだとしたら、この点につき議論するための場所へ誘導していただきたいですー。

101 :オークション板の人間:04/06/30 00:39 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
>オークションに関するものを語るならオークション板があります。

だからこの削除人さんは
この2つにまたがったスレをイメージ的に

オークション>>>>>司法試験

としているのでしょう。
>>99論理的の話じゃないですよ、この削除人さんのイメージ・感覚の問題だと思います)

オークション>>>>>司法試験
       ↑
これがそもそもの間違いでしょうな。
オークション板の誰がそんなスレを必要としているのだろうか?

102 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 00:40 ID:???
>>99
誤っているかどうかは管理人が判断することです。
そして、その判断・裁量を行うことを私たち削除人は管理人から認められています。
貴方が板趣旨の定義がおかしい、というのであれば削除人になるのが早道です。

それと、貴方の言っていることは、試験は語れない、ではなく、受験は語れない、ということです。

103 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 00:42 ID:???
>>100
下の前段、その通りです。
下の後段、自分で探してください。或いは質問スレで聞いてください。

104 : :04/06/30 00:43 HOST:p4081-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>103
了解ですー。

105 :オークション板の人間:04/06/30 00:52 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
>削除対象だから全てを削除するわけではありません。

こうは言ってもこれからも司法試験板のオークションスレは削除し
議論ではオークション板へどうぞ、と言うのでしょう。

この問題において
オークション>>>>>司法試験
だと解釈しているから。

106 :朝赤龍:04/06/30 01:00 HOST:61-122-252-16.eonet.ne.jp
>海王さん

司法試験が海王さんの仰るとおり、
カテゴリーどおり学術・学問=法律学だとしますと、

「司法試験受験生がハイデガーを語るスレ」というのを今から立てても、
板違いで削除対象に勿論なりませんよね?

立てちゃいますよーw




107 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 01:02 ID:???
>>106
スレ立ては自己責任でどうぞ。

108 :  :04/06/30 01:08 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>>102
削除人とても人間です。
判断を誤ることはあるわけです。
誤った判断・裁量を、正しい(もしくは一般的な)判断・裁量に改めていただくよう
問うているわけです。
何が早道かは関係ありません。
独善的な裁量権を手に入れるために削除人になろうとは思いません。

>それと、貴方の言っていることは、試験は語れない、ではなく、受験は語れない、ということです。
試験と受験は切り離せません。
受験がなければ試験もなく、試験あるところに受験があるからです。
よって、司法試験板において司法試験受験を語るのは適当です。


109 :  :04/06/30 01:10 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>>106
よしなさい。
司法試験=学術ではない理由でも語っとけ。
はっきりいって学術でも学問でもないのは、受験者が一番良く知ってるし
常識だろ。

110 :朝赤龍:04/06/30 01:10 HOST:61-122-252-16.eonet.ne.jp
>>107
自己責任で立てますが、
上記スレは司法板の趣旨に反するかお答え願えますでしょうか。

質問スレでなければ、答える必要はありませんということでしたら、
質問スレがどこかわかりませんので、誘導願えますでしょうか?
そちらで質問させて頂きます。


111 :ポン♪:04/06/30 01:13 HOST:p101.net220148072.tnc.ne.jp
>>77
おいおい・・・どうみても雑談じゃないだろ。

112 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 01:15 ID:???
>>108
上2行は同意です。

間違いであれば、改めるのが適切です。
では間違いなのか?という点になるわけなのです。
私としては貴方に改めていただきたいですが。

後段:司法試験>司法試験の受験>受験生>その生活>生活の一部としての食生活>・・・
と板趣旨から遠くなっていくわけです。どの程度の遠さまで許容するかに関することは
削除人の裁量の範囲です。削除人によって違います。その違いがあること自体は
管理人が許容しています。

113 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 01:17 ID:???
>>110
自分で調べてください。

114 :  :04/06/30 01:18 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>>112
まず、112のレスの後段から
司法試験=学術と解釈するのは間違いであるとお認めいただいたと
解釈してよろしいでしょうか。

115 :ポン♪:04/06/30 01:21 HOST:p101.net220148072.tnc.ne.jp
>>112
最初に言った通りじゃん
結局は「削除人の主観」という事ですね
削除GL自体が成り立ってない。

つーかね。上段と下段の文が面白いくらい
矛盾してるように感じるのは気のせいですか?

116 :ポン♪:04/06/30 01:23 HOST:p101.net220148072.tnc.ne.jp
× 矛盾
○ 噛み合ってない

117 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 01:25 ID:???
>>114
司法試験⇒対象
学問⇒観点
と解釈しています。

で、かなり抽象的な話になってきたのですが、具体的スレの削除対象ではないという立証はしないのですか?
するなら続けてください。
抽象的な話なら、時間のあるときにレスします。

118 :オークション板の人間:04/06/30 01:26 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
オークション板に来ても
そうレスを入れれる人がいるわけでもないので
司法試験板の方々
自己責任を持ってスレを存続させる方法を考えるか
削除されないようにするか
あきらめるか

頑張ってくださいね。

119 :  :04/06/30 01:32 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>>117
へ?具体的スレが削除対象ではないという立証中なんですよ。

海王氏の板解釈が違うので、樹海スレが削除されてしまった。

と、ここまでやっとたどり着いたんです。
前提条件が同じでないと、議論が出来ないのでどこが違うかを
順を追ってたどってきました。

次は、板解釈が違うのはなぜか?です。
司法試験=学術でないのはロースクールの入学ノウハウ書などが
出版され出回りもしてますし、世間的に常識化と思われます。

120 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 01:33 ID:???
>>119
では、立証を待ちます。続けてください。

121 :  :04/06/30 01:36 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>>120
そこで114の返答待ちですよ。

122 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 01:40 ID:???
>>121
相手に依存しなければ立証出来ないならそれまでです。
では。

123 :朝赤龍:04/06/30 01:43 HOST:219-122-138-130.eonet.ne.jp
下記質問スレに>>106と同趣旨の質問を致しました。
御返答宜しくお願いします。

削除議論板雑談&質問スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/



124 :ポン♪:04/06/30 01:43 HOST:p101.net220148072.tnc.ne.jp
>>122
逃げた w
と言うかレス読んでないだろ?

125 :  :04/06/30 01:45 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>>122
依存じゃないって。
削除理由が海王氏の解釈にあるんだから、
立証すべきは海王氏の解釈そのものなんですよ。
その解釈は海王氏の頭の中にあって、レス発言してもらわなきゃ立証できません。

126 :  :04/06/30 01:47 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
じゃ、やや短絡的ですが常識的に板解釈が間違っているので、
板解釈に基づいた削除は不当。

127 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 01:48 ID:???
>>123
回答しました。

>>125
削除対象である、と既に書きました。
削除対象ではないということなら、自分で理論構成してください。

128 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 01:49 ID:???
>>126
では、貴方の意見を拝聴したところでおしまいとします。
お疲れ様でした。

129 :ポン♪:04/06/30 01:59 HOST:p101.net220148072.tnc.ne.jp
どうでも良いけど海王さんは短絡的なレスがおおいねぇ〜
雑談は雑談スレ、質問は質問スレ、解釈は削除人によって違う
んなモノ、別に書かんでもわかるよ? 馬鹿じゃないからさ。
今度もレスするの?「雑談スレで」って w

130 :  :04/06/30 02:03 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>>125
だーら前提条件がはっきりしない時点で
削除対象だからって言ったのは何にも意味ないんだって〜。
丁寧に前提条件の違いの原因(常識)までやっと掘り起こしてきてるのに。

議論は相手が相手してくれなくなったので終わりですが

常識的に板解釈が間違っているので、
板解釈に基づいた削除は不当。で気が向いたら誰か
続けてください。
無意味に見えてもプロバガンダぐらいにはなるかもだ


131 :オークション板の人間:04/06/30 02:03 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
現実にオークション板のあのスレがDAT落ちして
司法試験板のスレが削除され続けたら
2チャンで司法試験教材オークションを語ることはできなくなるね。
有益なスレなのに。

そうなったらこの削除人の責任の程度は?


132 : :04/06/30 02:07 HOST:x004034.ap.plala.or.jp
>>131
オークション板のスレが削除対象で削除されたわけでもないのならまた立てればいい。
DATオチくらいであきらめて次スレ立てないならその程度のスレじゃん。

133 :オークション板の人間:04/06/30 02:15 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
>DATオチくらいであきらめて次スレ立てないならその程度のスレじゃん。

違う違う。
誰も来なくなれば自然に廃れる。


昔ロシアノ映画スレが共産板に立ったら
「これは映画板がふさわしい」と削除依頼だした香具師がいた。
共産趣味の人間がどうやって映画板の1スレまでたどり着けるのだろうか?

と同じように、オークション板にたどり着ける香具師なんて多くないさ。

とまあ、この削除人さんは「オークション板へ」と明言しちゃって
なおかつ廃れる可能性が高いというレスを読んだのだ。

もちろん責任はとるのだろうね。


134 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 02:18 ID:???
続ける方は板趣旨は○○である、と言う点の定義から初めて立証してください。
その方が相違点がはっきりして分かり易いので。

私の立証は既に書きましたので。続けたい方がいたらですが。

135 :ポン♪:04/06/30 02:20 HOST:p101.net220148072.tnc.ne.jp
ずっと、オークションスレを立て続けてみたら?
海王さんの判断によると、削除だけど
※ 別の削除人の判断では残すんでしょうよ。

で、住人は荒らし行為とは思ってなくても、海王さんに取っては
継続的にオークションスレを立てる人は荒らしな訳だ。
そこで規制する人の登場ですよ。
荒らしなら管理人の判断で規制されるでしょ。
規制されないなら今までの騒ぎはバカ騒ぎ


※ そもそも、これは他人の判断に頼ってる様にも見えるんですが
自分の判断につまると「人によって違う」
それって他の人は"残す"と認めてるも同然ですよね?
(質問しちゃいませんよ。確認してるだけです。返答は無くてもかまいません)

では、海王さんは何を持って判断したのか全然分からないんですよ。
GLだと思ったら、自己判断。(←削除GLの問題
自己判断と思ったら他人なら残す的発言 (←削除に自信ないの?
残す可能性があると認めてるのになぜ削除するのか?
理由がありませんね・・・。
ご自身で「残る可能性」を認めてるんだから

136 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 02:23 ID:???
>>135
2chの削除の仕組みを理解すれば全て分かりますよ。
色々な板やスレを読んでみてください。

137 :  :04/06/30 02:26 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
>>134
?なぜ学術板だと思ったのか理由が書いていないのと、
その後自分の解釈が間違ってると認めたかどうかもいまだ不明なんで
立証されてないですよ。
まあ、近く立証して欲しいです。

138 :ポン♪:04/06/30 02:27 HOST:p101.net220148072.tnc.ne.jp
わかるもんか w 曖昧に出来てるんだから。
管理人自身も認めてるじゃないか

http://info.2ch.net/guide/adv.htm
>ガイドラインは、まだグレーゾーンも残されて・・・ry

139 :オークション板の人間:04/06/30 02:29 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
結局、この板趣旨は**なものだから、
そのスレが死ぬことになっても削除する

というわけか。

削除する立場の人間は「板の趣旨」だけで判断し、それ以外は考慮に入れないのが
海王流で、文句は権限を与えた人間にいうべき。
か。




140 :オークション板の人間:04/06/30 02:32 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
>海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 氏

そろそろ正直に言うべきでしょうね。
オークション板へ転居させればどうなるか考えていなかったことと

オークション>>>>>司法試験板
というイメージが今だ尚あるということを。
オークション板にふさわしい?
どこが?
まじな話、何でふさわしいと評価しているかわからん。

141 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 02:36 ID:???
・板趣旨は板名=カテゴリ>ローカルルールで決まります。
・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ=司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
・オークションスレも樹海スレも、上記板趣旨と合致しません。
・よって削除対象です。
・この板のローカルルールより、削除対象であるなら諦めてください。

という流れです。

・削除対象≠削除するなので、削除対象だから必ず削除するわけではありません。
・削除対象かどうかの判断は削除人によって違い、これは認められています。

この中でどの点が間違いだと指摘するのか、根拠を示してくださいね。

それと、削除人には削除判断の一部として板趣旨を解釈することもその活動に含まれています。
つまり、2chの運営上その解釈をすることを許されています。そのことが削除人による板趣旨解釈の正当性です。
(判断の指針=板名とカテゴリから判断する、は示されていますが)
住人の方が個々に板趣旨を解釈するのは自由ですが、それは実態としては何の効力もありません。
ローカルルールとして板住人総意として掲げるならそれは効力をもちます。但し板名=カテゴリ>ローカルルールなので
あくまで補足するという程度ですが。

なので、住人による板趣旨解釈の正当性を立証するならまず自治でローカルルールを決めることが先だと思います。

142 :通りすがり:04/06/30 02:37 HOST:80.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
横槍すいません。

司法試験板は、司法試験に関する情報交換板であると同時に
法律学の板でもあるという趣旨であったと記憶しています。

根拠は、2年前だか3年前だかに、司法試験に関することは
学術の話題とは一致せず、住人にも衝突があるので板を分割
してほしいと批判要望板と司法試験板の自治スレで議論した
ところ、住人数の少なさと話し合いでの解決の道を理由に、
「両方を許容する板でいいじゃないか」と結論されたことです。

ソースが必要なら、過去スレあさってきますが、この理由は有益ですか?
>削除海王 ★ 氏

143 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 02:39 ID:???
>>137
カテゴリが学問・文系だからだと書いたとおもいますが。

>>139
まだ分かっていないようですね。削除対象≠削除するですよ。

144 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 02:41 ID:???
>>142
そう言う話があるなら、ローカルルールとして掲げれば考慮しますよ。

145 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 02:42 ID:???
>>142
言い忘れ。そもそも法学に関するスレッドは削除した記憶はないですが。

146 :オークション板の人間:04/06/30 02:43 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>141
何を逃げているのでしょうかね。

おそらくスレは死ぬでしょうな。
あなたもそうなると思うでしょう?


147 :A:04/06/30 02:45 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
海王の言いたいことは
住人→削除となる基準としてローカルルールを作れ
それができないんだったら削除人である俺がルールだということね

それもどうだかと思うがな・・・



148 :オークション板の人間:04/06/30 02:45 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
>まだ分かっていないようですね。削除対象≠削除するですよ。

いえいえわかってますよ。
板の趣旨にあわないからこれからも司法試験板のオークションスレは削除。
ちゃんと理解しているでしょう。

149 :  :04/06/30 02:48 HOST:w010247.ap.plala.or.jp
じゃあソニー板は家電製品スレ以外削除、
同人ノウハウはネタスレオンリーっすかね。
って、馬鹿な話なんで変な例はやめますけど。

その辺板独特の経緯があるんで、カテゴリは絶対ではなく違うと気づいた時点で
解釈変更ではいかんのですかね?

150 :通りすがり:04/06/30 02:49 HOST:80.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>145 については了解しております。
司法試験板のこれまでは、学術的な話題よりもむしろ受験生板的な話題が
ほとんどをしめ、むしろ学術的な話題が邪魔者扱いされてきたのですよ。
これは、法律相談板があることも一つの理由になっていると思います。

当時、私が関係各板に自治スレを立てトオル氏(はもういないんだっけ?)に
お話をもっていったのも、法学に関する話題をする板が欲しかったからです。

そんなわけで、司法試験受験生的な話題を削除なさるのが、いささか奇異に
思えたわけです。

ローカルルールは板の文化が変わったときなどに新たに決めるルールで、
このように以前から許容(むしろ主流)であった受験にまつわる四方山話を
認めてもらうのに突然ローカルルールを要求されるのはおかしくないでしょうか。

151 :通りすがり:04/06/30 03:05 HOST:80.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
とりあえずソース。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1004/10042/1004224127.html

その後も何度か板分割の話は出ていますが、
(たとえば) http://qb5.2ch.net/operate/kako/1081/10817/1081796016.html
いつでも「司法試験に関する話題の板」から「法律学」を分割する、
という趣旨で議論されていると思います。

なお、板の歴史については上記スレ内にもあるとおり、
>司法試験板って、元々、法律勉強相談板から、2ch.server.ne.jpに
>隔離された板ですよん。
のはずです。当時から、司法受験生に関する話題をかなり広汎に
許容してきたはずです。

152 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 03:06 ID:???
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの150
板趣旨の判断指針として、板名=カテゴリ>ローカルルールを採用するのはこの発言が根拠です。

ちょっと違ってましたけど、、、カテゴリー=名称>>>ローカルルール、、、なので、ローカルルール
が占める要素はかなり低い、と思います。

153 :塾生:04/06/30 03:15 HOST:wbcc3s02.ezweb.ne.jp
>>海王さん(削除人さんならだれでもいいですが)
質問板にお願いします

削除議論板雑談&質問スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/

154 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 03:22 ID:???
それと、板名=カテゴリからの解釈ですが、そこまで厳密にせず、
司法試験も含む法学全般を扱う、という風に解釈を変える程度の
柔軟性とそれに基づいた判断ぐらいはしますので。とは言っても
学問カテゴリである以上学問的視点から捉えることに変わりはないわけですが。
実際法学スレは削除してませんし。

155 :氏名黙秘:04/06/30 03:24 HOST:R241022.ppp.dion.ne.jp
>>151
海王氏は司法板成立の経緯とか
ご存知無いんじゃないの?
だから仕方が無い・・・ってわけでもないでしょうけど。

156 : ◆OJvP.bOZFQ :04/06/30 03:30 HOST:80.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>154
ええ、その点は理解できるんですよ。>>152 の経緯も理解しております。

ただ、適切な他板があるというなら別ですが、特に負荷が高いわけでもないのに、
司法板の歴史的経緯に反してまで「受験ネタ」のスレを削除する必要性があるかと。
板内で共存できているのですから、むしろ放置推奨なのではと思うのです。

削除処理に関しても、もちろん削除に文句は言えないでしょうが、同時に、
「削除対象に該当するからといって削除すべきとはいえない」というのも
削除の原則であったはずです。

今後の対処として、放置するのが妥当ではないかと御一考いただきたいのです。

157 :オークション板の人間:04/06/30 03:31 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
コメントしないということは
オークション板に立ったあれは寂れることを否定できないというのでしょうな。

罪深いことをするものだ。

158 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 03:37 ID:???
今日はこの辺で落ちますが、

>>156
オークションはオークション板があります⇒適切な板
樹海スレは択一の内容を振り返りつつ反省するスレなら削除しないと思います。
愚痴をいうなら、雑談スレでやればよいとおもいます。
板趣旨に沿ったネタスレを削除しているわけではありません。
完全に合意が取れた上で共存できているなら削除依頼はでないかと。
また、合意が取れているならローカルルールに明示すればよいかと。

削除対象〜すべきとはいえない、の部分はその通りです。
なので、樹海スレについてはもっと分かり易い1の内容なら削除しないだろうといってますし、
オークションスレに関しても、出品「者」ではなく、出品「物」に主眼を置いたスレなら削除しないだろう
とも言ってます。

159 :通りすがり:04/06/30 03:50 HOST:80.pool15.dsltokyo.att.ne.jp
>>158
なるほど。

他板の方から見るとわかりにくいスレでも、住人には棲み分けがはっきり見える…
そんな雰囲気が司法板にはありますから、削除海王 ★ 氏の感覚と多少のすれ違いが
あるようにも思えます。
樹海スレなんかは、かなり独特の(内輪ネタ的な)スレですし。

ともあれ、おっしゃることは理解しました。
それほど意見の隔たりはないのかな、と思います。
遅くまでお疲れさまでした。

160 :オークション板の人間:04/06/30 03:57 HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp
>オークションはオークション板があります⇒適切な板

まだ言ってる。
板のカテゴライズのみでしか判断していないくせに。

出品者であれ出品物であれ
司法試験板では削除されるのであれば
誘導できるようにしておいたほうがいいよ。>司法試験板の住人


161 :樹海スレの住人:04/06/30 04:27 HOST:PPPax196.tokyo-ip.dti.ne.jp
削除対象でも削除しないものがあるでは、今回みたい削除人の判断だけで削除されてしまう可能性があるため、
削除人の解釈する板趣旨に合致しないものであっても、削除対象外でないとされないと意味がないわけだが。

そもそも、板趣旨について、↓のようにしてるが
>・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ=司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
>・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。

カテゴリっていうのは、その板がどこのグループに属するかというものであって、
板の趣旨をカテゴリ名で限定する意味ではないのでは?
(食文化カテゴリは食文化的に語るわけではないし、生活カテゴリは生活的に語るわけではない)

>司法試験も含む法学全般を扱う、という風に解釈を変える程度の
>柔軟性とそれに基づいた判断ぐらいはしますので。とは言っても
>学問カテゴリである以上学問的視点から捉えることに変わりはないわけですが。

そもそも「司法試験」は「試験」であって「学問」ではないわけで、
学問カテゴリにありながらも「法律学」板ではないことに鑑みれば、
「司法試験も含む法学全般」ではなくて「司法試験及び法学全般」と解釈すべきであり、
その場合の「司法試験」の意味も、「年に1回行われる国家試験」という狭義の意味でなく、
「受験生や予備校、受験生活なども含む」広義の解釈をとるべきなのでは?

板趣旨の解釈は削除人に委ねられているとしても、
「司法試験板」という板名とかけ離れた解釈をすることは濫用にあたるのではないでしょうか?

162 :し無さん名:04/06/30 04:39 HOST:YahooBB219005140123.bbtec.net
司法試験突破のためのオークションスレ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087709953/l50
↑コレ見てきたんけどさぁチミらは何がしたいん?
教材について語りたいん?出品者について語りたいん?
出品者についてだったらオクsyン板で妥当やと思うよ。
教材について語りたいんやったら視点を変えなされ
オクションに限定することなかろう
そしたらオクションに行けと言われることもなくなるやろもん
教材全般について語るようにしといてオクションの話題に偏りがちになるのはしょうがなかろうもん。
まぁこうしたら消されませんと言える訳ではないけれどもねぇ
もうちっとノウミソ柔軟にしといた方がええでー

タイトル:司法試験突破のための教材を語る
1の本文:司法試験突破を目指している皆さん、オススメの教材など語り合いませんか?
また、○○図書館にこんな教材があった、
オクションでこんな教材が出品されている等の有益情報もお願いします。

163 :朝赤龍:04/06/30 05:14 HOST:219-122-138-188.eonet.ne.jp

>タイトル:司法試験突破のための教材を語る
>1の本文:司法試験突破を目指している皆さん、オススメの教材など語り合いませんか?
>また、○○図書館にこんな教材があった、
>オクションでこんな教材が出品されている等の有益情報もお願いします。

そういうスレは、司法板には、科目ごと、予備校別ごと、更には著者(学者)や講師ごとに、
受験勉強の多様な方法にから導かれるニーズにより細分化されて既に多数存在する。
司法板のオクスレは司法カテオークションの話題全般限定のスレとして機能して機能していました。
司法板の住民で板違いと思っていた人はほとんどいない。
スレ削除以来出した人は、スレの内容のどこかに自分にとって都合の悪い部分があったんでしよう。
本来レス削除依頼が妥当だったと思うが、
そのスレ削除依頼を、海王さんがオークションの話題はオークション板へという形式的判断でスレ削除。
そして、海王氏の形式判断に批判殺到、現在に至る。

そりゃ、オークションの話題してりゃ、教材、出品者入札者、相場、いろいろな雑談になって当然なのに。
海王さんの判断基準では、司法試験は学問だから、
法律教材そのもの以外の話題(例えば違法コピー教材出品者)が中心になるケースも散見されるので、
司法板とは板違いのスレということだそうです。受験生の実情えお無視した非常に硬直した判断ですが。

164 :朝赤龍:04/06/30 05:18 HOST:219-122-138-188.eonet.ne.jp
眠気まなこで誤字脱字だらけ、失礼しました。
眠気が無くても似たような者ですがw

165 :し無さん名:04/06/30 05:26 HOST:YahooBB219005140123.bbtec.net
海王さんよ
>>89にある「司法試験について学術・学問的観点から語る板」の
「学術・学問的観点から語る」という部分は何処から出てきたのかね
これがカテゴリの「学問・文系」から出てきたとか言うん?
そんなこと言うたら夢・独り言は夢・独り言を馴れ合い的、雑談・ネタ的観点から語る板となると思うが
そんな感じなん?
カテゴリ名が観点を限定するように受け取れる文面を見つけることはできなかったんだが
どっかに書いてんの?
それともまた別に理由があるの?
あるなら教えてよ。

司法試験板の趣旨は
学問・文系というカテゴリのなかの司法試験というものを専門的に取り扱う板
と解釈するのが妥当なところなんでないかい?

さらに言うなら
司法試験そのものを学術、学問的観点から語るのであれば
タイトル:試験に受かった人と落ちた人の違い
内容:試験結果と普段の生活習慣を書いてくださいですますー
って感じのスレッドがあったとしてちゃんと因果関係を調べようとしているのであれば
司法試験という対象において統計学的観点から構成されているわけだから
板違いにならないという話になるわけだが、なんかおかしいと思わんか?

166 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 11:13 ID:???
>>161
> 「司法試験も含む法学全般」ではなくて「司法試験及び法学全般」と解釈すべきであり、
> その場合の「司法試験」の意味も、「年に1回行われる国家試験」という狭義の意味でなく、
> 「受験生や予備校、受験生活なども含む」広義の解釈をとるべきなのでは?
広く取る、ということであっても司法試験⇒法曹実務家になる方法全般+法学全般、程度
であると考えます。受験生について語ること、受験生活について語ることは周辺の話題として
多少でてくるのはいいとおもいますが、それはあくまで周辺の話題である=板趣旨に合致して
いるわけではないが、少量なら削除するほどのことはない、という判断になります。
司法試験とカレー、司法試験とラーメン、などのスレがありましたが、これも貴方の論理でいうと
受験生活とカレーは関係しているから削除するのはおかしい、となってしまいます。
どんなスレであっても関係あると理論構成することは可能なわけです。
板趣旨からどの程度離れているか、それらのスレがどの程度を占めているかなどで実際に削除するか
どうかを判断しています。

167 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 11:14 ID:???
>>163
> そのスレ削除依頼を、海王さんがオークションの話題はオークション板へという形式的判断でスレ削除。
> そして、海王氏の形式判断に批判殺到、現在に至る。
本当に住人の方からの批判が『殺到』するぐらいなら、自治で話し合ってローカルルールに明記できると思います。
そうしてみたらどうでしょう?ローカルルール制定に『殺到』すると思いますよ。

> そりゃ、オークションの話題してりゃ、教材、出品者入札者、相場、いろいろな雑談になって当然なのに。
雑談スレとしての利用を予定しているスレであれば、雑談スレとして削除対象です。

>>165
> 司法試験板の趣旨は
> 学問・文系というカテゴリのなかの司法試験というものを専門的に取り扱う板
> と解釈するのが妥当なところなんでないかい?
法学全般も含めて司法試験そのものを扱う、ということであれば、不当だとは思いませんが、
受験・学校カテゴリにあるわけではないので受験生や、受験生活に関しては、板趣旨と合致しているは
いえないと判断します。それは周辺の話題に過ぎないということです。
周辺の話題であるなら、板趣旨への近さで判断し、近いものは削除対象だが削除するほどのことはない
ものとして削除しないでしょうし、遠いものは削除することになるとおもいます。

168 :昼赤龍:04/06/30 14:13 HOST:61-122-252-123.eonet.ne.jp
.>雑談スレとしての利用を予定しているスレであれば、雑談スレとして削除対象です。

司法板の代表的スレである、基本書スレも基本書の内容についての議論なんてほとんどなく、
戸波マダー、前田文章下手過ぎ、の様な、基本書をネタにした雑談に終始してすが、何か問題が?

確かに、司法試験とカレーとか司法試験とラーメン等のスレを認めていたら、
仰るとおり際限がなくなってしまう。
司法試験生のならではの特殊性のある話題ではなく、
司法板にある必然性は認められない。

もっとも、海王さんの仰る司法板は「司法試験について学術・学問的観点から語る板」という基準は、
2chのカテゴリーどおりなんでしょうが、司法試験の実態とかけ離れすぎている。

司法試験自体に学術性はほとんど無いからです。
司法試験自体に学術性が無いことの実証例として、
刑法の大家である團藤重光元最高裁判事(刑法の世界では神)が、
近時の択一刑法問題を解くことが出来なかったという有名な逸話が存在し、
受験生の間では、それも当然かなと納得受け止められている実態が挙げられると思います。

司法試験は学問ではなく、ただ単に合格するのが非常に難しい試験なんです。
故に、受験生は大変喘ぎ苦しみむ。
そこで、多くの受験生にとってメジャーな2ch司法板に集い
司法試験受験生活関連全般を受験生活の各場面に応じて細分化して、雑談して
日頃の憂さをはらしているんです。だから雑談やネタスレばっかり。

微かに学術性の香りもする法解釈学を、
2ch司法板でやるのは、ある意味司法板の御法度と言う雰囲気もある。無粋なんですよ。

受験生も本当は、ロールズやハイデガーまでやりたいんですが、そんな余裕ないです。
で、軽く2ch司法板で受験生同士の特有のネタ雑談で憂さ晴らし。

海王さんの提示の基準では、司法板の実態は、ほとんどのスレが板違いですなw


169 :昼赤龍:04/06/30 14:19 HOST:61-122-252-123.eonet.ne.jp
もうひとつ、付け加えると、
司法板は資格板の隔離板という性質が強いんだと思います。

もし、司法書士や行政書士、宅建等の他の法律系の資格受験者と同居してたら、
初歩的な質問攻めに遭って、ウザクて居てらんない。あそこは煽りも多いし。



170 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 14:49 ID:???
>>168-169
実態と定義がずれている場合にそれを一致させる方法は3つです。
実態を変える、定義を変える、それぞれ変える。住人の皆さんが出来ることは、
実態を変えるのは自治なりでやることです。住人の方で話し合ってください。
定義を変えるのは管理人がやることです。住人の方で話し合って管理人に要望を出してください。
それとローカルルールを設定により、定義を補足することが出来ます。住人の方で話し合ってローカルルールを決めて下さい。
それぞれ変える、自治↑両方やってください。
これが実現すれば削除対象でなくなります。

批判が『殺到』してる、ということですので、すぐに住人の方が『殺到』して自治で決まるんじゃないですか?

削除対象ではあるが、運用面で対応して実態に合わせる、という方法もあります。
その方法は既に私から提案しています。


171 :  :04/06/30 14:59 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>170
定義がずれているのではなく、
海王氏と住民、もしくは一般的解釈と

定 義 の 解 釈 がずれている面が強いです。

まず、2ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。
学問的板だという判断の理由はそこに帰結していますから。

>ローカルルールを設定により、定義を補足することが出来ます。
といってもローカルルール<ガイドラインですので、
板解釈の違いで削除対象が違う場合、ローカルルールは無力でしょう。
その辺の矛盾はどう解決したらよいかご提示願います。

172 :  :04/06/30 15:02 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>まず、2ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。

板成立の経緯上カテゴリ違いが存在するので、
カテゴリ分けの絶対性は認められず、判断基準であるが
個々の事情は考慮すべきというのが自分の意見です。




173 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 15:05 ID:???
>>171
どういった理由にせよ、ずれているなら>>170の方法を取って下さい。
論ずるまでもなく、管理側から示されています。
それが間違いである、というなら削除人にではなく管理人に言ってください。

矛盾であると思ってその解決方法を知りたいなら、自分で考えるなり、調べてください。

174 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 15:06 ID:???
>>172
それは司法試験板に限った話ではないので、その意見を言うなら
適切な板の適切なスレでやったほうがいいですよ。

175 :  :04/06/30 15:08 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>173
削除に是非に関する議論の一部なので、
ここでお願いします。
解 釈 がずれている場合、管理側では何も解決しません。

矛盾は海王氏の発言の中にあるので、海王氏が矛盾を解決する唯一の方法ですよ。

176 :  :04/06/30 15:09 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>172
司法試験板もその一部であり、
他に適切なスレはありません。

177 : :04/06/30 15:15 HOST:61.97.99.219.ap.yournet.ne.jp
板住人と削除ガイドラインの定義の解釈がずれている場合、
削除ガイドラインが、当然ながら優先されるかと。
板設立の趣旨だかなんだか分かりませんが、現行において雑談カテでない以上、
現行のカテ(学問カテ)とガイドラインが適用されることになるかと。

学問カテから外してほしいのでしたら、まず、管理人と交渉すべきかと。
交渉方法は考えてください。

178 :  :04/06/30 15:17 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
2ちゃん全体論としてのカテゴリ違いの問題ではなく、
個々の事情があるということを持ち出した例なので、
あくまで削除判断の可否を問う議論の一環と考えてください。

まず、2ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。

179 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 15:17 ID:???
>>175
ずれているというのは貴方個人の意見にすぎません。
ずれているかどうかの判断は貴方がすることではありません。
それを判断するのは管理側です。

>>176
一部であることは確かですが、他板も含む問題については個別板のスレでするのは不適切です。
適切なスレがないなら、適切な板に適切なスレを立てればよいだけです。

180 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 15:19 ID:???
>>178
論じたい人が論じてください。

181 :  :04/06/30 15:21 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>179
>ずれているかどうかの判断は貴方がすることではありません。
>それを判断するのは管理側です。

判断に対する瑕疵を指摘し、新たな判断材料を与え、
新たな削除人の判断を引き出すのが議論板の役割ではないのですか?


182 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 15:22 ID:???
>>181
一般的な質問は質問スレでどうぞ。

183 :  :04/06/30 15:23 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>180
>>182
あくまで削除判断の可否を問う議論の一環と考えてください。
182の質問は、一般的な質問にも持って行きます。

184 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 15:26 ID:???
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
   削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

この板のローカルルールです。
削除ガイドラインに抵触する削除理由は提示しました。
なので、諦めてください。

185 :  :04/06/30 15:29 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>184
>削除ガイドラインに抵触する削除理由は提示しました。

が、その削除理由判断に瑕疵があるって指摘してるので、

>まず、2ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。
この返答をお願いします。




186 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 15:30 ID:???
>>185
>>180

187 :  :04/06/30 15:33 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>186
削除判断の是非を問うのに必要な、判断基準の根拠です。
では、論じるではなく、
まず、2ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について
返答ください。


188 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 15:38 ID:???
>>187
絶対か、非絶対かが知りたいのでしょうか?
知りたい=質問なら質問スレでどうぞ。
2chの公式な見解が聞きたいなら管理人に聞いてください。

削除人の板趣旨の判断基準はソース付ですでに提示してます。

189 :  :04/06/30 15:43 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>188
管理人の見解ではなく、海王氏の見解の返答をお願いします。
また、質問は
2ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性についてです。

2ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解
をご返答ください。

190 :司法板住人:04/06/30 15:44 HOST:p6088-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp
この議論板が、削除された具体的なスレの是非を議論することは分かった。だから
ここでは、俺はもうこれ以上ここでは海王とは議論しない。
だが、海王のいう司法板での削除基準と、司法板住人が感じている削除基準に
ズレがあるのは確かだ。時間がある時に、司法板の削除議論スレに来いよ。
ここでやっても、
・論じたい人が論じてください
・議論板のローカルルールを持ち出す
・削除の判断は削除人の裁量である。
の繰り返しだからな。

191 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 15:45 ID:???
>>189
公式見解を出せる立場にありません。
個人的見解は返答する気はないです。

192 :  :04/06/30 15:49 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>190
削除人としての判断をした根拠です。
当該削除の是非を問う議論の重要な論点です。

2ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解
をご返答ください。

管理人の見解は別途必要があれば、問い合わせします。

193 :割り込みスマソ:04/06/30 15:51 HOST:46.97.99.219.ap.yournet.ne.jp
海王さんの意見ではないですが、
この辺りにたむろしている一野次馬の意見からすると、
削除人は、板カテゴリをア・プリオリな前提として作業していると思いますよ。

カテの判断・変更は、管理人レベルがするものだと思いますが。
従って、板の実情に対するカテ自体の正当性に対する判断は、
基本的には、削除人は行わないものだと思います。

そのカテが適切かどうか決めるのは、あくまで管理人ではないでしょうかね。
削除人はその判断に従うだけ、と。

194 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 15:51 ID:???
> ・論じたい人が論じてください ⇒論じたくない人が論じることはないので当たり前。
> ・議論板のローカルルールを持ち出す ⇒ルールを守るのも当たり前。
> ・削除の判断は削除人の裁量である。 ⇒削除GLやLRの範囲内での裁量が出来ることは削除関連の知識があれば当たり前のことです。
よって、当たり前のことを言ってるに過ぎません。理解しない方がどうかとおもいますが。

>>192
返答する気はないです。

195 :司法板住人:04/06/30 15:57 HOST:p6088-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>194
まあ、何言っても無駄だからな。最後におまいさんの論法だとな
カテゴリ=板趣旨>ローカルルールなんだろ?
ここは運営カテだな?
それなら、カテゴリ趣旨で2ちゃん運営全般(GLの正当性含む)の話を
しても板違いではないな。
まあ、またごちゃごちゃいうと勝手に荒らし認定するんだろうし、アホらしいから
勉強に戻るが、少なくとも自分の削除基準が混乱を招いていて、多少考慮すべき
部分があるのでは?と謙虚になれば?GLにもあるとおり、削除人が自分の行動に
自信をもつのは大事だが、それは一歩間違えれば荒らしになりかねないってこった。
うんじゃな
ノシ

196 :  :04/06/30 15:59 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>193
>そのカテが適切かどうか決めるのは、あくまで管理人ではないでしょうかね。
>削除人はその判断に従うだけ、と。

最終的に管理人に聞くにしても、
カテ違いについて個々の事情は考慮されないかどうかの
海王氏の見解は聞かないと次に進めないってとこです。

>>194
削除人として返答してください。
当該削除の是非を問う議論の重要な論点です。
削除人としての海王氏の見解を聞いているので返答ください。

197 :  :04/06/30 16:00 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>195
おめーも論点考えろよ…

198 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 16:00 ID:???
>>195
>>>194
> カテゴリ=板趣旨>ローカルルールなんだろ?
カテゴリ=板名、ですが。

> それなら、カテゴリ趣旨で2ちゃん運営全般(GLの正当性含む)の話を
> しても板違いではないな。
板名を無視してはいけないですよ。気をつけましょう。

199 :樹海スレの住人:04/06/30 16:01 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>166-167 での回答において、
削除人さんはカテゴリ名より「学問・学術的に語る」との限定をせずに、
司法試験板の趣旨は「司法試験+法学全般」と解釈できるが、
受験生について語ること、受験生活について語ることは周辺の話題であり、
板趣旨に合致しているわけではないが、少量なら削除するほどのことはないとの立場を取っています。
そこで、ガイドラインを参照しますと、
>その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
が削除対象になるとされておりますが、
周辺の話題が板趣旨に合致していないとしても、多少の関係がある以上は、
他にふさわしい掲示板があったり(GL5)、重複・乱立だったり(GL6)、
ということに該当しなければ削除対象にはならないのではないでしょうか?
それとも、削除人権限で、削除人が決めた趣旨に合致しないものは削除対象であり、
削除するかしないかは削除人が判断するということで、削除人の権限はガイドラインの
内容を変更することができるほどのものなのでしょうか?

また、他にふさわしい掲示板ということをいかに解釈するかについて争いがあり、
形式的に何を扱っているかで判断する見解がありますが、
オークションスレはオークションについてだからオークション板だと解釈すると、
オークション板においては司法試験スレだから司法試験板だと解釈することになってしまい、
どちらの板にも存在できなくなってしまい妥当ではありません。
そこで、内容の実質に着目して、司法試験関係の内容を扱っていれば司法試験板に
それ以外の一般的な内容の物を扱っていればオークション板が、「ふさわしい板」に当たるとして、
誘導及び削除を行えばよろしいのではないでしょうか?
同様のことは、他の複数板や複数スレにまたがるような内容のスレ全般にいえることだと思われます。

尚、ローカルルールに明記すればいいと削除人さんは言ってますが、
削除人さん自らがローカルルールには実効性がないと言っている以上、
ローカルルールを作成したとしても、削除対象になるかどうかの判断には無関係だと思われますので、
なんら解決しないと思われます。

削除理由判断が間違っているとの主張をする書き込みなのでご回答お願いします。

200 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 16:02 ID:???
>>196
削除人として返答します。答える気はありません。

201 :  :04/06/30 16:05 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>200
それでは、根本的に(ここまで議論でたどり着くの長くかかってるので
違う問題だと考えられがちそうな気がするが)
理由の言えない削除をしたことになります。

ご返答ください。

202 :司法板住人:04/06/30 16:07 HOST:p6088-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>197
スマソ。所詮択一○ちですので。まあ、野次馬くらいに思ってくだされ。

>>198
ノシといいつつ・・・
>板名を無視してはいけないですよ。気をつけましょう。

なら「削除議論板」だろ?ローカルルールより板の趣旨が上位規範なら、君の
削除基準を議論してもなんら問題ないな。どうよ?

203 :樹海スレの住人:04/06/30 16:10 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>193
カテゴリを前提とした場合に、カテゴリ名は板趣旨を限定するものになるのでしょうか?
そうすると、「地理お国自慢板」は「お国自慢について、学問・学術的に語る板」になるし、
「ラーメン板」は「ラーメンを食文化的に語る板」になり、
その趣旨に合致しないものは、全て削除対象となってしまい、
削除するかどうかは削除人の判断のみに委ねられ、それ以上は議論を許さないということになってしまいます。

204 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 16:11 ID:???
>>199
> >その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
> が削除対象になるとされておりますが、
愚痴を言ったりするなら雑談板が相応しいです。

> 周辺の話題が板趣旨に合致していないとしても、多少の関係がある以上は、
> 他にふさわしい掲示板があったり(GL5)、重複・乱立だったり(GL6)、
> ということに該当しなければ削除対象にはならないのではないでしょうか?
愚痴をいうなら雑談スレで可能です。

> また、他にふさわしい掲示板ということをいかに解釈するかについて争いがあり、
> 形式的に何を扱っているかで判断する見解がありますが、
> オークションスレはオークションについてだからオークション板だと解釈すると、
> オークション板においては司法試験スレだから司法試験板だと解釈することになってしまい、
> どちらの板にも存在できなくなってしまい妥当ではありません。
オークション板で削除されたのなら存在出来ないと言って下さい。

> そこで、内容の実質に着目して、司法試験関係の内容を扱っていれば司法試験板に
> それ以外の一般的な内容の物を扱っていればオークション板が、「ふさわしい板」に当たるとして、
> 誘導及び削除を行えばよろしいのではないでしょうか?
2chには500もの板があります。その論理であれば生活関連物は生活全般板、
趣味に関するものなら趣味一般板・・・、で取り扱う方が適切、となります。
どちらが適切な切り分けなのかという点で判断し、オークションスレはオークション板が適切であると
判断します。ただ、以前も述べたように、出品「物」に主眼が置かれたスレなら削除対象であっても
削除するほどのことはないと判断すると思います。

> 尚、ローカルルールに明記すればいいと削除人さんは言ってますが、
> 削除人さん自らがローカルルールには実効性がないと言っている以上、
実効性がないといったことはないですが。

205 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 16:14 ID:???
>>201
削除理由は既に言いました。

206 :  :04/06/30 16:19 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>205
残念ながら当該論点は海王氏が先に述べられた理由の下部構造を構成し、
その理由の前提となる論点です。
下部構造がない理由は、理由を構成しません。
当該削除の是非を問う議論の重要な論点です。

2ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解
をご返答ください。


207 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 16:21 ID:???
>>206
なるほど、では削除人の管理者である管理人に直接是非を問い合わせてください。
返答に答えることも含めて削除人には何の義務もないので、ここで打ち切ります。

208 :氏名黙秘:04/06/30 16:24 HOST:U054215.ppp.dion.ne.jp
>>205
海王氏の立論は、2ちゃんトップのカテゴリ分けの「絶対性」を前提にしないと成り立たないはずですけど、
それでよろしいんですか?
あなたの理由について論じているんですよ。


209 :氏名黙秘:04/06/30 16:27 HOST:U054062.ppp.dion.ne.jp
>>207
それを言ってしまうと、削除議論板の存在を否定することになりますよ。
それでいいんですか?

210 :樹海スレの住人:04/06/30 16:27 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
まず、ローカルルールについて
152 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/06/30 03:06 ID:???
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの150
板趣旨の判断指針として、板名=カテゴリ>ローカルルールを採用するのはこの発言が根拠です。

ちょっと違ってましたけど、、、カテゴリー=名称>>>ローカルルール、、、なので、ローカルルール
が占める要素はかなり低い、と思います。

及び、参照先のスレ 134,126を読む限りでは、(削除人の参照する150の立場として)
「ローカルルールで、カテゴリーから逸脱した板の趣旨を認めても無効である」とあります。

削除人さんのような板の趣旨の解釈をするならば、それから逸脱するローカルルールである以上無効なのでは?

次に、複数の板・スレッドにまたがる内容のスレッドについて、
>オークション板で削除されたのなら存在出来ないと言って下さい
そうすると、他にふさわしい板がない以上は削除対象にはならないのではないでしょうか?

最後に、
>愚痴を言ったりするなら雑談板が相応しいです
>愚痴をいうなら雑談スレで可能です
それでは削除対象かどうかを判断をするときに「板趣旨」である「司法試験」という属性は考慮されていないのでしょうか?
(樹海ツアーが単なる愚痴スレではないことが無視されてるうえ、)
司法試験や法学に関する愚痴でさせも雑談板が相応しいということになり、
雑談スレで可能かどうかというだけで判断するなばら、司法試験や法学に関する内容も
雑談スレで可能であるということになってしまし、
削除基準としては間違っているのではないでしょうか?

211 :  :04/06/30 16:27 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>207
管理人の判断と、
当該削除における削除人の判断は別ですと何回も。

理由のない削除を行ったとみなされるという段階で
議論を放棄されたのは遺憾です。

212 :樹海スレの住人:04/06/30 16:29 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>210
後半、ミスタイプが目立ちますね。
下から4行目 させも→さえも
下から3行目 なばら→ならば
下から2行目 しまし→しまい

213 :司法板住人:04/06/30 16:31 HOST:p6088-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>207
カテゴリ趣旨で削除判断しているといいつつ、その絶対性・非絶対性の海王の
基準を聞いているのに、それに答える義務はないとはこれ如何に?
確かに、ボランティアでなんら義務はないし最終的な責任はひろゆき氏にある
のだろうが、これだけの混乱を招いている以上、自分の見解を表明できずに、
一方的に削除行動という「権利」だけをみやみに振りまくことは止めて頂きたい。
何ら義務がないなら、海王氏の司法板の削除ボランティア活動も止めて頂きたい。
それじゃ。

214 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 16:32 ID:???
>>209
削除人が議論する板というわけではないですよ。やりたい人がやればよい。
なので、存在意義を否定することにはならないでしょう。

>>211
削除が不当かどうかは管理人が判断することです。理由があるか=妥当、ないか=不当、
それを判断するのも管理人です。不当だと思うなら管理人へどうぞ。


215 :  :04/06/30 16:33 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>214
あのね、理由のない削除を行ったとみなされる ので、
削除不当かどうかの段階じゃなくなっちゃんです。

海王氏は理由の言えない削除をした、ってことで。

216 :  :04/06/30 16:38 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
2ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解

を、どっちに傾くにしろ述べられるなら、
そこから進んで、削除理由によって削除が
不当かどうかを管理人に判断してもらうことになるけど、
今の時点じゃ単に理由が述べられてない=理由のいえない削除をした状態なんです。
そこはご理解を。

それでは

217 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 16:40 ID:???
>>210
> 及び、参照先のスレ 134,126を読む限りでは、(削除人の参照する150の立場として)
> 「ローカルルールで、カテゴリーから逸脱した板の趣旨を認めても無効である」とあります。
逸脱したらそうですね。

> 削除人さんのような板の趣旨の解釈をするならば、それから逸脱するローカルルールである以上無効なのでは?
逸脱しないようなローカルルールならいいと思います。

> 次に、複数の板・スレッドにまたがる内容のスレッドについて、
> >オークション板で削除されたのなら存在出来ないと言って下さい
> そうすると、他にふさわしい板がない以上は削除対象にはならないのではないでしょうか?
そうとは限りませんよ。相応しい板がなくても削除対象であれば削除されます。
それは2chではやらないで下さいということです。

> それでは削除対象かどうかを判断をするときに「板趣旨」である「司法試験」という属性は考慮されていないのでしょうか?
> (樹海ツアーが単なる愚痴スレではないことが無視されてるうえ、)
> 司法試験や法学に関する愚痴でさせも雑談板が相応しいということになり、
> 雑談スレで可能かどうかというだけで判断するなばら、司法試験や法学に関する内容も
> 雑談スレで可能であるということになってしまし、
> 削除基準としては間違っているのではないでしょうか?
だからこそ削除対象≠削除する、ということになっていますし、削除しないことに関する議論は〜、となっているのです。
程度問題で削除人が判断するということです。
行き過ぎでなければ、削除対象であっても削除しないし、行き過ぎであれば&削除対象なら削除するということです。
で、どこから行き過ぎか、と言う点でオークションであれば出品「者」に主眼が置かれている点から行き過ぎと判断しましたし、
樹海スレは1の内容がわかりづらいネタ(愚痴・雑談)スレと言う点から行き過ぎと判断しました。

>>213
管理人へどうぞ。何らの義務もないことは明記されています。
2chのルールが分からない人はご利用をご遠慮ください。

218 :昼赤龍:04/06/30 16:43 HOST:219-122-138-153.eonet.ne.jp
海王さんみたいな形式論詭弁バカに削除権限与えている管理人が運営している巨大掲示板を
今まで思想の自由市場と勘違いしていたよ。

正直スマンカッタ!

今回、海王さんは、将来の法曹界に反2ch的傾向を生むキッカケを充分作られました。
司法板の住民の何割かは確実に、実務法曹になりますから。(漏れも含む?w)
それまで2chが存続してるかは知らんが。

219 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 16:45 ID:???
>>215-216
貴方が個人的に「みなしている」だけなら何の問題もありません。
管理人が理由がないと判断するかどうかなんです。
何をいっても「自分のみなしたいようにみなす人」はいるのものですから。

ということで、これ以上は管理人に直接聞いてください。

220 :氏名黙秘:04/06/30 16:47 HOST:R217002.ppp.dion.ne.jp
>>217
このスレで、「あなた」の「削除行為」について、
きちんと「問題提起」をしていることは認めるんですか?

自分の行った行為について答えられないという点が
ここでの結論ということで。

ここから先は削除人としての資質の問題として問題提起しないと
いけなくなったような。
少なくともここでのやりとりは状況証拠になりますよ。

221 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 16:54 ID:???
>>220
何度も削除理由は書いてますので、ログ読んでください。
で、その削除理由が不当だというなら管理人に直接言ってください。

削除人が板趣旨を判断する時点において、板名=カテゴリ>>>ローカルルールで
判断するのは絶対です。というか管理側がそれで判断するように指示しているのだから
削除人がそれに従うのは当然=絶対のことです。2chの削除(人)システムを理解していれば
自明なことなんですけどねぇ。

2段階の判断をすると書きましたが、1段階目においては上記の通りです。
2段階目の判断時には板設立の経緯等を考慮することはあります。

ここで議論する方にお願いですが、もうちょっと2chのルールについて勉強してから議論に参加してください。
そうでないと、基本的なことから教えないと議論にならないので。

222 :司法板住人:04/06/30 16:55 HOST:p6088-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>218

>管理人へどうぞ。何らの義務もないことは明記されています。
知ってるよ。だから君が司法板の削除ボランティアをする「義務」も
ないじゃん。

>2chのルールが分からない人はご利用をご遠慮ください。
どこまでのルールをいってるんでしょうかねぇ?まあ削除人の権限を
与えられている人より2ちゃんのルールに詳しくないのは当然だが、
ボランティアごときに「利用をご遠慮ください」なんていえる権利が
あるのか?

もう、これ以上海王vs住人の論争は無駄で、管理人裁定が必要だということは
海王自体が認めたな。一般的ちゃねら〜は、ひろゆきとのコンタクトの仕方
なんてあんましらんよ。ひろゆきとコンタクトするスレなり板を指示するくらい
してもいいんでねーの?

まあ、おいらは野次馬的で役に立たなかったが、プララの人、乙。
それじゃ本当に
ノシ


223 :司法板住人:04/06/30 16:59 HOST:p6088-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp
スマソ
×>>218→○>>217
アンカーミスまでしちまったか。撤収します。_| ̄|〇

224 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 16:59 ID:???
>>222
義務はないですよ。その通りです。

ルールを守れない人は来ないでくれ、と言う考えは管理人のものです。
私はそれを繰り返しているに過ぎません。

分からないことは聞けばいいというのが間違いかと。まず自分で調べてみることではないでしょうか。

225 :樹海スレの住人:04/06/30 17:03 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>217
ローカルルールについて、
周辺の内容に関して、カテゴリと合致しないため削除対象であるとしておきながら、
周辺の内容に関して、カテゴリから逸脱しないようなローカルルールならいいとするのは、
矛盾するのでは?

複数板にまたがるスレについて
>そうとは限りませんよ。相応しい板がなくても削除対象であれば削除されます。
>それは2chではやらないで下さいということです。
削除対象であれば削除されるのはわかりますが、
削除理由が他にふさわしい板があるとのことだったはずなのに、
ふさわしい板がなくても削除対象であるというのは矛盾するのでは?

削除対象について
>だからこそ削除対象≠削除する、ということになっていますし、削除しないことに関する議論は〜、となっているのです。
そうすると司法試験や法学全般という板趣旨に合致する内容であっても、
削除対象にあたり、削除するかどうかの判断は削除人に委ねられ、
削除にあたってはこれ以上の議論を認めないということになるのでは?

削除対象≠削除する であって、実際に削除されるわけでないから問題がないという
主張をよくされてますが、実際に機能しているスレに関しては削除される危険性が少ないとはいえ、
現実に司法試験板住人と削除人さんの意思の間に大きな齟齬が生じているため、
多くのスレが削除対象に当たるとされたうえで、削除するかどうかが削除人さんの判断に委ねられるというのが、
非常に問題なのです。
そもそも削除対象に当たるかどうかという点について、ガイドラインの厳格な運用は行われないのでしょうか?

226 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 17:13 ID:???
>>225
> ローカルルールについて、
ローカルルールがどのように扱われているのか論理だけでなく、実際の運用を見たほうが
いいとおもいますよ。そうすればなぜそうなっているのか分かると思います。
他の方にも言えることですが、論理的にこうである、ということと実態としてこうである、
と言う点の違いを他板などをみて理解した方がよいと思います。

> 複数板にまたがるスレについて
これはまたがるスレ一般についていったのです。

> そうすると司法試験や法学全般という板趣旨に合致する内容であっても、
> 削除対象にあたり、削除するかどうかの判断は削除人に委ねられ、
> 削除にあたってはこれ以上の議論を認めないということになるのでは?
これはよくわかりません。板趣旨に合致するないようなら削除されないと思いますが。

> そもそも削除対象に当たるかどうかという点について、ガイドラインの厳格な運用は行われないのでしょうか?
行いたい、ということなら要望するか、自分で削除人になるかが一番だと思います。

227 :氏名黙秘:04/06/30 17:14 HOST:Q120223.ppp.dion.ne.jp
>>221
削除理由を導いた推論過程が合理的ではないですよ、という問題提起をしていますよ。

削除GLを繰り返すだけでは意味がないですよ。
問題提起をきちんと理解していただけませんか?
よろしくお願いします。

228 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 17:15 ID:???
>>227
合理か不合理かを誰が決めるかの問題だとおもいますが。

229 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 17:22 ID:???
2ch、特に削除議論板などの削除関連を利用するに当たって、
司法試験板の方はあまりにも2chに対する知識がなさすぎるということが分かります。
もうちょっと理解してから議論に参加した方がいいですよ。

・どの板・スレで扱う話題なのか
・削除(人)システムとは何なのか
・要望をするための手続はどうなっているのか
・・・

この辺を理解しないうちは2chの削除議論板では議論になりませんよ。
この板で議論するならもうちょっと学んでくださいね。

230 :樹海スレの住人:04/06/30 17:33 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>226
>これはよくわかりません。板趣旨に合致するないようなら削除されないと思いますが。
雑談スレで「可能である」という理由で削除理由になるとしてあり、
板趣旨に合致する内容であっても削除対象になるわけでしょ?
その後の削除するかどうかの判断で、削除人さんに実質的な判断をされて
削除されないことにはなるとしても、削除されるという危険性も有します。

>これはまたがるスレ一般についていったのです。
それでは、複数板にまたがるスレについて、他にふさわしい板があるとの理由で
削除対象になった場合に、相手の板で司法試験板でやってくださいと言われたものについて、
存在できないとされて削除されるのは、他にふさわしい板がないため要件を欠くことになります。

>論理的にこうである、ということと実態としてこうである、
>と言う点の違いを他板などをみて理解した方がよいと思います。
ここは議論板であり、そのために論理的な反論をしていたのですが、
そのように考えられるのならば全く意味がないうえ、
司法試験板が論理的にこうであるということと、実態としてこうであるという
点の違いを削除人さんも理解するべきだと思います。

231 :氏名黙秘:04/06/30 17:34 HOST:R217122.ppp.dion.ne.jp
>>228
違います。
あなたの削除行為について問題提起をしているんですよ。
まさに、あなた自身が>>184でも示されているでしょ。

こちらがこのスレのルールに則ってお話しているのに、
>>228をはじめ、話を逸らしてはぐらかそうとしているように見えますよ。
そういう人に対して2chルールを理解していないと論難するのは
いかがなものでしょうか?
自己矛盾ですよ。

232 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 17:44 ID:???
>>230
概念的な話より、具体的に話しませんか?
樹海スレの1の内容を貼り付けてもらって結構ですので、具体的に話しましょう。


>>231
> あなたの削除行為について問題提起をしているんですよ。
問題提起ってのは「問題があるのではないか?、問題である!」
という問いかけですよね。それで、問題があるかどうかを最終的に決めるのは誰なんですか?って話ですよ。
現状は問題あり、とする人と問題なしとする人に分かれているわけですよね。
このまま平行線でもいいですが、結論をだすなら管理人に聞いてください、ってことです。
2ch内においては問題かどうかは管理人が判断することです。

> そういう人に対して2chルールを理解していないと論難するのは
> いかがなものでしょうか?
そうみえてしまうのが、分かってないところなんですけどねぇ。

233 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 17:46 ID:???
>>231
ちょっと誤読してたかもしれません。
貴方は問題提起した。それはわかりました。
で、貴方は具体的にどのスレについて問題提起したんでしょうか?

234 :氏名黙秘:04/06/30 18:06 HOST:R217078.ppp.dion.ne.jp
>>233
わたしが念頭に置いているのは、オークションスレですが、
樹海スレについても賛同。
具体的な問題提起については、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088434669/l50
のスレにも一杯書いてますよ。こちらもどうぞ。

海王氏が上記のスレもお読みになっていると書かれていましたので、
こちらに書いている人も多いみたいですよ。

削除人が住人の側にのみログ嫁というのも
2chルールなんですか?


235 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 18:09 ID:???
>>234
こちらで書いてくださいね。
で、貴方はルールに沿って問題提起しているといってますが、
こちらのスレには貴方は具体的な問題提起はしてませんね。
ルールを守れないならご退場ください。

236 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 18:10 ID:???
>>234
あと一般的な質問なら質問スレで。何度も誘導してますけど。

237 :樹海スレの住人:04/06/30 18:14 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
今さら話を戻すのですか?
過去ログにもあった樹海ツアーの前スレです。
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://school4.2ch.net/test/read.cgi/school4tr/1084106692/

尚、削除人さんの判断は
>・板趣旨は板名=カテゴリ>ローカルルールで決まります。
>・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ=司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
>・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
>・オークションスレも樹海スレも、上記板趣旨と合致しません。
>・よって削除対象です。
>・この板のローカルルールより、削除対象であるなら諦めてください。
とのことなので、
削除判断の妥当か不当かではなく、そもそもに削除対象にならないことを主張しますので、
ガイドラインとの適合性・板の趣旨・ふさわしい掲示板もしくはスレ・ローカルルールで解決できるかが問題になってます

>論理的にこうである、ということと実態としてこうである、
>と言う点の違いを他板などをみて理解した方がよいと思います。
という考えみたいですが、論理的な説明がなされるのでしょうか。

238 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 18:18 ID:???
>>237
スレタイ:
■樹海ツアー■

1の内容:
1 :ななし :04/05/09 21:44 ID:CcRfEjua

樹海ツアー参加者の方はどうぞ


上記より判断し、本スレッドの趣旨は司法試験板の板趣旨とは合致しない=削除対象である。

以上です。

239 : :04/06/30 18:24 HOST:p4081-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>238
その点につき疑義ありですー。
詳しくは2段階目の判断について議論する然るべき場所が見つかった時にそこで書きますー。

あと質問スレに書きましたけど誰も誘導してくれないので、
海王氏が然るべき場所をご存知なら是非教えていただきたいですー。

240 :氏名黙秘:04/06/30 18:25 HOST:Q120235.ppp.dion.ne.jp
>>235
わたし以外の人が具体的に書いてますよ。それではだめなんですか。
で、カテ分けの絶対性まできたんじゃないですか?
そこであなたが一方的に話を打ち切った。
これが現在までの流れではないですか?
そんなに長くないですからきちんと読んで下さい。
お願いします。

URL先は参考挙げたまでですよ。
ただ、より分かり易いと思いましたけど。
誤読でループされてもスレを無駄に消費するだけですので。

>>236
これは質問じゃないですよ。
反語ってご存知ないですか?



241 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 18:36 ID:???
>>239
自分で探してくださいー

>>240
他の人は他の人でしょ。
貴方が問題提起するなら、具体的どうぞ。

242 : :04/06/30 18:41 HOST:p4081-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>241
ショボーンですけど了解ですー。
ところで、そういう場所があることは間違いないんですよねー?

243 :樹海スレの住人:04/06/30 18:43 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>238
この板は「削除議論板」でカテゴリは「運営」ですよ?
そもそも削除理由が不完全ですので、
ガイドラインの参照条項およびその前提となる板の趣旨及び削除人が解釈したスレの趣旨を示してください。

ちなみに、私の解釈としては、
司法試験板は「司法試験板」という名称でカテゴリは「学問・文系」であるところ、
板の趣旨は「およそ司法試験および法律学について語る板」だと解釈します。
そして、当該スレの趣旨は「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
であり、2chにおいて樹海ツアーというのはそのような概念で解釈されており、
またスレの進行もその趣旨に添っているものです。
よって、当該スレはGL5のその掲示板の趣旨に無関係なものには該当しないと思われます。
また、仮に司法試験板の趣旨を限定し、司法試験の結果に対する感想は板の趣旨に合致しないとしても、
板の趣旨とは無関係とまではいえず、また、このスレは司法試験という点を重視しており、
司法試験板で語られることが重要視されるべきであり、
他にふさわしい掲示板がない以上はGL5の、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものには該当しないと思われます。

以上より、当該スレの削除は不当であると主張します。

244 :樹海スレの住人:04/06/30 18:48 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
尚、無責任な発言が目立ちますが、

削除する人の心得
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を
 持っているのも忘れずに。

ということを忘れずに。


245 : :04/06/30 18:51 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
雑談板から流れてきた、削除人でもなんでもない、いち2ちゃんねらーですが、

>2chにおいて樹海ツアーというのはそのような概念で解釈されており

そんな解釈ないっしょ( ゚д゚)

申し訳ないけど、>>238のようなスレが何スレか続いてるわけでもなく
単発で立ってたら板違いのスレだと思う。

246 : :04/06/30 18:54 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
「俺でも」板違いのスレだと思う、ってことだョ

247 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 18:54 ID:???
>>242
あるかどうか知りませんが、多分ないと思いますけど。
削除ガイドラインとローカルルールに反しないように、適切な板に立てるなり
2ch内に適切な場所がないなら2ch外でやるなりしたらどうでしょう。

>>243
削除理由の提示は>>238で充分であると判断します。
スレタイ及び1の内容より↓のようなスレ趣旨とは到底理解できません。
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
また、「樹海ツアーというのはそのような概念で解釈」ということは
2chの削除ガイドライン等に記載されておりません。

248 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 18:55 ID:???
>>244
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
こちらでどうぞ。

249 :暇つぶし:04/06/30 18:58 HOST:p2070-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>245
司法板住人かな?

まあ、樹海スレの熱心なファンでもないけど

>そして、当該スレの趣旨は「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
>であり、2chにおいて樹海ツアーというのはそのような概念で解釈されており、
>またスレの進行もその趣旨に添っているものです。

これは恐らく司法板住人のほとんどが思っている樹海スレの趣旨だよ。でもって
ウツに入って、今後どうするかとか、勉強方法はどうしてたとか、司法試験の話も
しているし。
また、単発スレじゃなく、毎年、択一・論文発表後立っている、伝統的なネタスレ
だよ。



250 :樹海スレの住人:04/06/30 18:58 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>245
「樹海」に関しては、どうしようもない人の行き場所として、
用語辞典やマガジンでものっております。
また、樹海関係のスレは司法試験板にも過去に数スレあり、
dat落ちなどの関係で継受してないだけであり単発スレではありません。
尚、樹海スレの本店のテンプレでも司法試験板支店は載ってます。

251 : :04/06/30 19:01 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>250
なら 1 にその旨ちゃんと書いてスレ立てりゃいいだけのような。

252 :氏名黙秘:04/06/30 19:01 HOST:Q120248.ppp.dion.ne.jp
>>241
他の人が挙げた理由ではダメだというソースを。
むやみに反復しないのは、
レスが流れるの防止するためですよ。

253 :樹海スレの住人:04/06/30 19:16 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>247
>板趣旨と合致しないから削除対象である 
という審査基準は、ガイドラインにあるのですか?それとも削除人の独断ですか?

>スレタイ及び1の内容より↓のようなスレ趣旨とは到底理解できません。
>「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
>また、「樹海ツアーというのはそのような概念で解釈」ということは
>2chの削除ガイドライン等に記載されておりません。
削除ガイドラインに用語説明のないものは詳細な説明をしないと、
用語の意味すら理解できないのでしょうか?
そうすると削除人が理解できないような法律用語などをタイトルや1にいれる場合は、
わざわざ説明しないとだめなのでしょうか?
またスレタイ及び1の内容およびスレッドの進行は一致しており、
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
という趣旨には合致しているはずですが到底理解できないのはなぜでしょうか?

削除人さんの削除基準は http://info.2ch.net/guide/adv.html
には書いてないことを取り上げているようですが、どこから参照されてるのでしょうか?



254 :樹海スレの住人:04/06/30 19:20 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>251
季節柄立つスレであって、誰が立てるかも決まってないものなのに、
詳細が載ってないからスレッド立て直す必要性はないでしょ?
スレの内容見れば誰でもわかることなのに、
削除人が形式的に1とスレタイだけでしか判断できないから、
立て直さなきゃいけないってのもおかしいでしょ?

255 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 19:22 ID:???
>>253
> >板趣旨と合致しないから削除対象である 
> という審査基準は、ガイドラインにあるのですか?それとも削除人の独断ですか?
削除ガイドラインを読んでください。理解出来ないなら考えるなり、質問スレで聞いてください。

> >スレタイ及び1の内容より↓のようなスレ趣旨とは到底理解できません。
> >「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
> >また、「樹海ツアーというのはそのような概念で解釈」ということは
> >2chの削除ガイドライン等に記載されておりません。
> 削除ガイドラインに用語説明のないものは詳細な説明をしないと、
> 用語の意味すら理解できないのでしょうか?
樹海=「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」
と書いてある一般的な辞典なり、辞書なりを提示してください。

> そうすると削除人が理解できないような法律用語などをタイトルや1にいれる場合は、
> わざわざ説明しないとだめなのでしょうか?
一般的に使われている言葉なら説明の必要はないとおもいます。

256 : :04/06/30 19:28 HOST:pl1374.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
どこの板でも、樹海スレ住人は屁理屈ゴネるのが好きだということがわかった。

257 : :04/06/30 19:29 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>254
1 の内容はスレタイと同じくらい重要です。
すくなくとも、そのスレの存在を知らないひとが見てスレの趣旨が理解
できるくらいの内容がなければいけません。
2 以降は文字通り二の次です。

258 :暇つぶし:04/06/30 19:31 HOST:p2070-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>樹海=「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」
>と書いてある一般的な辞典なり、辞書なりを提示してください。

一般的な辞書ねぇ・・・。予防線かな?2典には乗っているが。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B7%A1%E4#i90

モナー観光の樹海スレはどの板にもあるけどなぁ。でもって、その板住人の
それぞれの境遇を語り合う場で2ちゃん独自の文化として確立していると
思いますが。
ちゃんねるぼっくすにも専用ページあるくらいだし。
2ちゃんはいつから、一般的な用語によってスレやテンプレを作らなければ
いけなくなったんでしょうか?
また、2ちゃん独自の文化を許容しなくなったのでしょうか?



259 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 19:36 ID:???
>>258
「それぞれの境遇を語り合う場」で愚痴をいうなら、「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」
として削除対象ですね。

260 :暇つぶし:04/06/30 19:45 HOST:p2070-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>259
それぞれの境遇を語り合う場=愚痴というのは飛躍ですね。
樹海スレは、ウツになり、愚痴を吐き出し、そして勉強方法等を語り合い、来年
どうするか、今後の勉強はどうすればよいか、司法試験から撤退するか、継続
するか・・・etc
十分議論されておりました。
まあ、こういっても、「それならその旨をテンプレに書いてください」とあなたは
言うのでしょうね。


261 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 19:47 ID:???
>>260
理解したならお引取りを。

262 :樹海スレの住人:04/06/30 19:50 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>255
↑の人の挙げたとこに樹海ツアーの元の意味は載っているはず。
また、複数の板でそれぞれの内容事でスレッドが立っていて、
スレが立ったのは司法試験板であることから、
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」
の趣旨は理解できるはずである。また、その趣旨に添って進行しているという事実がある。

>>257
1の要件を満たさないと削除対象なのですかね?
できればその参照条項を示してください

>>259
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」は
司法試験やロースクール入試という事実や結果がなければ成り立たず、
それを前提としての議論が行われるため、「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」
には当たらない。
この要件は、「板の趣旨とは関係なく、掲示板自体の事象や参加者に関するもの」と解さないと、
その人の勉強方法などの本質的な部分まで制限することになり妥当でない。





263 :暇つぶし:04/06/30 19:53 HOST:p2070-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>261
そういう高飛車な発言は削除人としてどうですかね。まあ、言われなくても
終わりにしますが。利用者を尊重し、利用者とともに歩むという精神が
全く感じられませんね。削除人うんぬんの前にネチケット・人格の問題も
あるのではと思いますが、それはこの板で語るべきことでもないので、最悪
板でやらせて頂きます。それじゃ。

264 : :04/06/30 19:53 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>258
>モナー観光の樹海スレはどの板にもあるけどなぁ。

http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8E%F7%8AC&o=r

>でもって、その板住人の
>それぞれの境遇を語り合う場で2ちゃん独自の文化として確立していると
>思いますが。

俺がよく見るニュー速+、運用情報、ガイドライン、生活全般、自作PC、
ハードウェア、邦楽、×1、独身男性、難民その他の板には樹海スレと
いう文化は確立していないようです。
株式板にあるのは知っていましたが、板ローカルなもんだと思っていま
したョ。

樹海スレを立てたいならそれなりの体裁で立てりゃいいだけなのに、
なぜ >>258 みたいなダメな立てかたにこだわるのか、それがよく
わからん。 それとも目的は他に?

265 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 19:53 ID:???
>>262
貴方の解釈は分かりました。私の解釈は違います。
それだけのことです。

266 : :04/06/30 19:54 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
× >>258 みたいな
>>238 みたいな

267 :樹海スレの住人:04/06/30 19:59 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>261
えーっと、ころころと削除理由が変わっているみたいなのですが、
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」というスレの趣旨が、
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」からなのか、
「本スレッドの趣旨は司法試験板の板趣旨とは合致しない」からなのか、
「他にふさわしい板やスレがあるから」なのか、
スレタイ及び1にある、「樹海ツアー」の意味を削除人には理解できないからなのか
どれに該当するのか・複数に該当するのかはっきりしてくれませんか?

また、削除人がどういう意味でGL5の条項を示しているのかも合わせてご解答ください。


268 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 20:08 ID:???
>>267
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」というスレの趣旨
↑は私のスレ趣旨解釈とは違います。

何度も言いますが、こういった解釈をするなら自治スレで話し合って、ローカルルールに
樹海スレの趣旨は「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」である。
等の文を入れてください。

削除理由は既に述べました。

269 :樹海スレの住人:04/06/30 20:13 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>264
モナ観の支店だと現在稼動中なのは10板くらいでdat落ちいれると30板くらいだな。
単発の樹海系のスレを入れると他にもたくさんある。
司法試験板でも過去に数スレある。
>>238に関しては択一試験の日に誰かが立てたから利用してたわけで、
その形式にこだわっているわけでない。
尚、dat落ちしたものと思って、適性試験の日に他板のテンプレを使って立てたのも、
すぐに削除された模様。
別に樹海スレ自体に関しては、削除→立て直しでもいいけど、
削除対象となる基準が明確にしてもらわないと、
今みたいに削除人の判断で簡単に削除対象にされて、削除する・しないは削除人に委ねられるという状態で
板住人と板趣旨や審査基準について大きな剥離があると、他の司法試験スレまで削除される危険がある。

そこらへんをはっきりさせたいのです。

270 :樹海スレの住人:04/06/30 20:20 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>268
前に述べた削除理由だと
「本スレッドの趣旨は司法試験板の板趣旨とは合致しない」からだということだけですね。
これはGL5の「その掲示板の趣旨に無関係なもの」という解釈なのでしょうか?
もし違うならその根拠を回答ください。

また、私が理解する本スレッドの趣旨と司法試験板趣旨は述べましたし、
実際のスレ進行もそうなってると思いますが、それでも
>「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」というスレの趣旨
>↑は私のスレ趣旨解釈とは違います。
というなら、削除人がどのような趣旨解釈及び板趣旨解釈をしているかを回答ください。


271 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 20:25 ID:???
>>270
何度説明しても理解しないと思いますし、そもそも2chの削除システムについて
しらなすぎるので議論にならないと判断します。

主張を続けたいなら続けてください。

私の判断は>>238で示してあります。
私の判断がおかしいということなら管理人に言ってください。

272 :氏名黙秘:04/06/30 20:26 HOST:U068008.ppp.dion.ne.jp
>>264
あなたの見ている板の話は関係ないですよ。
このスレの流れを理解せずに書かれても混乱します。
お引き取りを。

樹海スレの>>1の「軽微な」形式的瑕疵をことさらに誇張しているような。
ここでの話は、仮に樹海スレを>>1をきちん直して立て直しても、
海王さんが削除するかもしれないからですよ。
いずれにせよ、海王さんが削除理由を支える論証過程をきちんと示さない限り
意味がないです。これまでに語られている内容も、バラバラだと思いますし。
これも海王さんの削除行為についての問題提起です。

273 : :04/06/30 20:26 HOST:pl1374.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>269
なんだ、結局全板の1割にあるかないかじゃん。

274 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 20:29 ID:???
>>272
>>271の後2行でお願いしますね。

275 : :04/06/30 20:31 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>272
え? 「2ちゃんの文化」かどうかの話をするのに、他の板の話を除外する
んですか? それが司法試験板の文化なんですか?
こまっちゃったな。

276 :樹海スレの住人:04/06/30 20:38 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>273 >>275
>モナー観光の樹海スレはどの板にもあるけどなぁ。
っていったのは、自分ではないですけどな。
その意味で「樹海」を使っているところなら、
他にも大量にあり、言葉としては認知されてるはずですな。



277 :氏名黙秘:04/06/30 20:39 HOST:R217254.ppp.dion.ne.jp
>>275
話を摺り替えないで。あなたがどの板を見ているかによって
2ch文化が決まるわけではないですよ。
樹海スレが他板にもあるということはお分かりでしょ?
パーセンテージの問題ですか?

ここは削除人の具体的な削除行為について問題提起する場です。
あなたの文化論は独り言で。



278 :削除メイド ★:04/06/30 20:40 ID:???
>>238をパッっと見たらオフ会の呼びかけかと見まちがってしまいました。。(汗
樹海スレを覗いた事が無い人がスレ一覧を見ただけでは何のスレだか
分かりませんし、初めて来た人や樹海の意味が分からなくて同じ趣向な
スレを立てる人も出てきてしまうと思うですよ。

279 :氏名黙秘:04/06/30 20:41 HOST:R217254.ppp.dion.ne.jp
>>275
筋を追えないのなら、退出して下さい。よろしく。

280 :樹海スレの住人:04/06/30 20:44 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>271
>何度説明しても理解しないと思いますし、そもそも2chの削除システムについて
>しらなすぎるので議論にならないと判断します。
削除システムについて知らなすぎるのは事実ですが、
何度説明しても理解できないのは、論理的な矛盾があったり、納得できる説明になってないからですな。
正しい参照条項や解釈、その根拠などを的確に示していただけなくて残念です。

結論としては、削除対象か削除するかの判断は削除人の独断に委ねられ、
不満があれば管理人に連絡しろってことだと思います。

司法試験板の議論スレにも様々な意見が載っておりますので、
参照にしてください。
それでは、失礼します。

281 : :04/06/30 20:44 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>277
具体的な削除行為について問題提起するなら、「削除してから」する
べきですよね。
「削除される危険がある (>>269)」「削除するかもしれないから (>>272)」
というのはぜんぜん具体的じゃないし、そもそも削除議論板でする話
じゃないような気がしますョ。

282 :氏名黙秘:04/06/30 20:45 HOST:L070020.ppp.dion.ne.jp
>>278
よいところにいらっしゃいました。
冥土さんは、仮に樹海スレの>>1を補正すれば削除されますか?
板趣旨に反していると思われますか?
おそらく、しないと思うんですけど。
質問はルール違反かもしれませんが、海王さんは削除されるようなので、
ご意見を伺いたいのです。


283 :氏名黙秘:04/06/30 20:49 HOST:Q120165.ppp.dion.ne.jp
>>281
>>269を読んで下さい。ほんの少し上のレスも読めないのなら
早く退出された方がいいですよ。ルールを守って。

284 :野次(゚д゚)ウマー :04/06/30 20:49 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>282
海王さんは>>50

> 板に沿ったネタスレである、ということで実際にその通りに進行しているならともかく、
> 現状のテンプレではそうは思えません。
> もうちょっとその辺を工夫して立てれば削除しないかもしれません。

って言ってるみたいですけど?>海王さんは削除されるようなので

285 :樹海スレの住人:04/06/30 20:50 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>278
同種のスレが板では過去に何回か立っており、
スレ立てた人が過去ログを貼り忘れたまま、
スレッドがそのまま進行して100以上にいってるのに、
わざわざ形式を整えないと削除対象ですか?
また、新スレを立てたときに、本店でのテンプレを使い、
本支店とのリンクも表示をしたのに削除されたのですが、
それでも足らないのなら、用語の意味から詳細に説明しないとダメですかね?

286 :氏名黙秘:04/06/30 21:02 HOST:R217153.ppp.dion.ne.jp
>>284さん
>>250のような経緯です。(>>50は読んでますよ)
でも新スレは削除。
ですから、海王さんは、本心としては、そもそも板趣旨に外れる
とみているように理解しました。
そこで>>282を書いています。

287 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 21:07 ID:???
>>285
新しい方のスレの削除議論なら、また具体的にログ提示して削除対象ではない、という立証から始めてください。

288 :  :04/06/30 21:17 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
> 板に沿ったネタスレである、ということで実際にその通りに進行しているならともかく、
> 現状のテンプレではそうは思えません。

まあ、瑣末なことですがこの発言の内容自体、ありえない話なので
無効としたらどうかと。
1とテンプレだけ見て「実際にその通りに進行している」かどうかは
わからないのが人間だと思いますので、そこは書き間違いだと推測します。

289 :氏名黙秘:04/06/30 21:25 HOST:U054021.ppp.dion.ne.jp
若干の補足なんですが、ここで問題が百出しているのは
>>89>>166における海王さんの発言です。
このように解釈するのは削除人の裁量ですが、
その削除人の判断に問題が有ると言っているわけです。

これが通ると、受験、受験生関連のスレが
全て削除される可能性があるんですよ。
「司法試験」板なのに。

だから、これはオークションスレ、樹海スレという具体的事案についての問題であり、
司法板全体の問題なんですよ。
実質的に板の閉鎖に近い状況を1削除人の権限で作り出すことができるんですか?
この削除人の権限逸脱の可能性をも問題にしているんです。
みなさん、削除遊牧民さんの削除の話を想起して下さい。農学板の事例を。

なもんで、海王さんが固執するカテゴリー分けの絶対性について問題提起しています。
海王さんはこの話をあえて無視しようとしています。

290 :  :04/06/30 21:28 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>289
>実質的に板の閉鎖に近い状況を1削除人の権限で作り出すことができるんですか?
>この削除人の権限逸脱の可能性をも問題にしているんです。

失礼だがカテゴリー分けの絶対性について質問したものはあくまで
樹海スレの具体的事案についての問題として
質問したのだが。


291 :氏名黙秘:04/06/30 21:37 HOST:U054212.ppp.dion.ne.jp
>>290
ええ。そして、海王さんは絶対性を前提にして>>166を導いていると思われるわけです。
このことについても、すでに問題視してますが、彼は無視してます。
でもって、さらにこのことから推論すると、>>289の結果になりえるんですけど、
これはおかしいですよ、と問題提起しているわけです。
前提から導かれる結論の不当性を論じると言う手法ですよ。
分かりにくかったらごめんね。

292 :樹海スレの住人:04/06/30 21:41 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>287
今のところ、これ以上議論しても無駄なようなので諦めます。

とりあえず、管理人にメール送ったので、可能性は小さいにしても、
何らかの反応があればいいなと思います。
それでは、他の人頑張ってくだされ。


293 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 21:42 ID:???
>>289
問題百出?2chのルールを知らない数人が騒いでいるとしか認識してないですが。
削除対象のスレばかりなら住人の自業自得かと。
遊牧民さんの事例がどうかしましたか?

294 :氏名黙秘:04/06/30 22:00 HOST:Y124032.ppp.dion.ne.jp
>>293
2chルール自体に多くの問題があることは皆承知してますよ。御心配なく。
その問題と、いまここに提起されているあなたの問題とを摺り替えないで下さい。
よろしくお願いしますよ。

海王さんは>>289の結果をお認めになったということですかね。
お認めになるのなら、今までの問題の所在を
ようやく理解していただいたということですので、
ここでのお話はひとまず終了です。

なら、これらを含めて議論は、資質の話になりますので、
別スレに移行するつもりです。多少議論を
まとめるのに時間がかかるかもしれませんが。

こんな感じで。


295 :削除メイド ★:04/06/30 22:05 ID:???
うぅ、、皆さんもちついて。。

>>282
古い方のスレの削除理由は>>238に書いてあるですね。
海王さんは司法板での樹海がどの意味か分かり易く、もうだめぽな
人同士のスレ趣旨と関係ない雑談スレでなければ消さないという
ことじゃないでしょうか。

>>285
一応、、
私の>>278の発言「同じ趣向なスレを立てる人も出てきてしまうと思うですよ」の
同じ趣向なスレは樹海スレではなくて、樹海スレと同じように
司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない
状況を語る重複スレのことです。

分かりにくいと、重複スレを立ててしまう人が後から出てくる
かもしれないし、運が悪かった場合は樹海スレが重複になって
しまうじたいになってしまう危険性がありますよ。
重複スレについては↓の6見てください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

分かりやすい方が同じ状況の方がスレを見つけやすいですし、
後から重複スレ立てられる危険性が少なくなるですね。

新しく立てて消えたほうは見てないのでなんともですが、、
本店のテンプレということは、他の板のテンプレをコピペですか?

>海王さん
スレタイは「【不合格】樹海スレ【どんづまり】」「【不合格】樹海スレ【モウダメポ】」
本文に「樹海とは司法試験やロースクールに入試に失敗して
どうしようもない状況を語ることです。」と入れる。
↑みたいのだったらおkなんですよね?

296 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 22:06 ID:???
>>294
私の問題とか言ってる時点で2chのルールがわかってないようですね。
問題は個々の削除なんですよ。何度も言いますが、もっとよく2chのルールを理解してから利用しましょう。

判断に問題はありません。削除対象が多いことで多数のスレが削除されて実質的板閉鎖状態になることが
問題だとされているようですが、それは削除対象スレ立てる住人の自業自得だと言っております。

カテゴリが絶対か相対かということを言ってるようですが、カテゴリと板名から判断するという点において
絶対です。そんなことは自明なことです。それさえ知らずに議論しようとしている貴方に驚愕します。

297 :  :04/06/30 22:09 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>295
いえ、やっとお返事いただきましたが
>カテゴリと板名から判断するという点において
>絶対です。そんなことは自明なことです。

という理由による、板の趣旨と異なるスレ、という理由です。
ですからテンプレと1云々という話は今となっては
整合性をかくのでは。





ルールにかんしては
>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。

これがひろゆき氏の頭のよさを感じる部分なんですけどね。


298 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 22:10 ID:???
>>295
不合格者が自分たちの境遇を嘆くということなら、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
として削除対象ですね。

299 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 22:14 ID:???
>>297
やっぱり分かっていないようですね。

>>>295
> という理由による、板の趣旨と異なるスレ、という理由です。
> ですからテンプレと1云々という話は今となっては
> 整合性をかくのでは。
板趣旨の判断基準とスレ趣旨の判断基準の違いを理解しましょう。

> ルールにかんしては
> >このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
今後も変わることがある、というものを示したものです。
グレーゾーンに関する解釈に関しては有権解釈を参照して削除人が個々に判断することになっています。

300 :氏名黙秘:04/06/30 22:18 HOST:U054155.ppp.dion.ne.jp
>>296
ガイドラインを何度も繰り返しても意味ないです。皆分かってます。

カテゴリー分けが絶対だ、ということが前提にされていますでしょ。
みんなこれを問題にしているんですよ。まだ理解していなかったんですか。

ガイドラインに従った削除が絶対だということは当然です。
これはガイドラインの繰り返しですよ。

具体的な削除を行ったのはあなただということは揺るぎのない事実ですよ。

あなたが「判断に問題はない」というのは勝手です。
われわれはそれに問題提起をしているだけです。
ただ、最終的にきめるのは、ひろゆき氏ですよ。

あなたが「判断に問題がない」ということによって、
住民の問題提起を封じようとしても意味ないですよ。
わたしはあなたが問題を理解していないようなので書いているんですけど。

それから>>297にはぜひ答えて下さい。
海王さんがyesなら問題はかなり解消されます。


301 :  :04/06/30 22:21 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>299
????板趣旨の判断があってこそ、
スレ趣旨の判断ができるのでは?
板を教えられずにスレだけ持ってこられてスレタイとテンプレとだけ見て
スレ趣旨が違うと言えるということですか?

302 :氏名黙秘:04/06/30 22:32 HOST:U054124.ppp.dion.ne.jp
あーあ。>>295でメイドさんが
せっかく助け船を出してくれたのに。

あなたはカテゴリー分けの絶対性と、
ガイドラインの絶対性とを混同してますよ。

ガイドライン繰り替えしても意味がないですよ。

2chのカテゴリー分けには誤謬はないんですか?絶対なんですか?
また、削除人が板名をほとんど形骸化するような
カテゴリー解釈ができるんですか?

いずれにせよ、きちんと答えて下さった
メイドさん、ありがとうございます。


303 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 22:33 ID:???
>>300
カテゴリ分けが絶対なんてことは自明である、といってますが。
問題なら、問題である根拠を述べないと。2ch管理側の発言を提示してください。
提示出来ないならそれは貴方の問題であって2chの削除における問題ではありません。

中断以降は管理人に直接言ってくださいと何度も言ってますが。

>>299
スレ趣旨はスレタイと1から判断するのですからスレ趣旨の判断はできますよ。
スレ趣旨の板趣旨との合致性を判断する時に板趣旨も必要だと言うことです。
もっと論理的に考えましょう。

304 : :04/06/30 22:36 HOST:p1182-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
カテゴリーに問題があるならば住人さん達がカテゴリーと実情があわないので
カテゴリー変更してくれと申請するしかないでしょう
いち削除人にかみついてもどうしようもないですよ
削除判断する時点でのカテゴリー、板名でしか判断できないわけで

305 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 22:38 ID:???
>>302
まだ、運営板を見てないようですね。
思い込みは止めてソースを提示して話してください。

カテゴリ分けは管理人が承認していることである以上、誤謬は存在しません。
管理人の個人掲示板である以上管理人は無謬です。
という前提で話をしています。そもそも誤謬かどうかの判断は削除人が行うことではありません。
誤謬だというなら削除人ではなく管理人に言ってください。

板名とカテゴリから決まる板趣旨を形骸化しておかしな利用をしているのはあなた方住人だという
自覚がないようですね。

306 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 22:39 ID:???
>>304
答えを教えるのも良いですが、この板の方(の一部)は自分で調べたり学んだりする
姿勢がないようなので、放置でよいと思いますが。

307 :氏名黙秘:04/06/30 22:43 HOST:Q120246.ppp.dion.ne.jp
カテゴリー分けが無謬だというのはソースありますか?
わたしはこの点について論じているものを寡聞にして聞いたことがありません。

削除人さんの発言ですから責任ありますよ。ガイドラインにもありますが。
>>305って思い込みではないんですよね?

例えば、news7ってニュースカテじゃないんですか?

308 :時計坂の削除屋 ★:04/06/30 22:47 ID:???
結局どのスレッドの削除が問題なのですか?

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

309 :時計坂の削除屋 ★:04/06/30 22:48 ID:???
どのスレッドの削除が、削除ガイドライン以外の理由で消されたのですか?

2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。


310 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 22:48 ID:???
>>307
管理人の個人掲示板ですので、その中の運営は管理人の自由裁量です。
もちろん法律に反するものなどは別ですが。
カテゴリの設定が法律に違反しているというのでしょうか?
それならここで扱う問題ではないです。

管理人が決めたことがルールであり、2chにおいては絶対です。よって無謬です。
こんなこともわからずに2chを利用してるんですか?

news7がどうしたんですか?

311 :時計坂の削除屋 ★:04/06/30 22:49 ID:???
叩きは最悪板にたくさんスレッドあるので、そちらでお願いします。

3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
   削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

312 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 22:50 ID:???
>>308
>>309
>>238のスレです。

313 :樹海スレの住人:04/06/30 22:56 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>312
今、対象とされてるのは>>237のスレです。
事の発端は>>48以降なのですが、
それ以後、海王氏が様々な見解を示しておりますが、
その中で見解がコロコロと変更しており、
今後、他のスレが削除されないためにも、
板趣旨や審査基準について明確な回答をいただきたいのです。

314 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 22:58 ID:???
>>313
見解は一切変えていませんが。そう見えるなら書き方が悪かったのでしょう。
結論は>>237です。

315 :時計坂の削除屋 ★:04/06/30 23:00 ID:???
>>313
司法試験を語るのではなくて、司法試験板の住人に関するスレッドなので、
掲示板の趣旨と違う投稿もあるけど、住民重視のスレッドだから削除されるような。

4. 投稿目的による削除対象
スレッド

掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。

316 :樹海スレの住人:04/06/30 23:04 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>315
板目的である「司法試験」の「結果」を受けて語るものでも、
住民重視のスレッドにあたるのでしょうか?
そうすると、およそ住民に関わる全てのスレッドは削除対象になるという判断でしょうか?

317 :時計坂の削除屋 ★:04/06/30 23:10 ID:???
>>316
住民に関わるスレッドのうち、
議論もなく、情報価値もないスレッドは削除対象になるのでは?




318 :時計坂の削除屋 ★:04/06/30 23:13 ID:???
結局また削除議論板のルール違反しながらループするのですか?

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。


319 :氏名黙秘:04/06/30 23:18 HOST:L070024.ppp.dion.ne.jp
時計坂さんは、かなり冷静に答えて下さっているようなので
少し安心しました。

>>317
試験に落ちて、これからどうしようか、
撤退するか、続けるか、ということは
情報価値がないんですか?
人生設計にかかわりますし、
いろんな人の意見を聞きたいと
思うでしょうけど。

情報価値がないのなら、各板にある樹海スレも削除ですか?
そうとは思いませんけど。

削除人叩きのつもりは全くないです。
オークションスレ、樹海スレの削除について皆
問題点を挙げているだけです。

320 :  :04/06/30 23:19 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>314

1・板趣旨は板名=カテゴリ>ローカルルールで決まります。
2・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ=司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
3・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
4・オークションスレも樹海スレも、上記板趣旨と合致しません。
 ・よって削除対象です。

追加 カテゴリ分類は絶対

ですよね。
住民と削除人の板の趣旨の理解が違うため、
一方ではガイドラインに抵触しないと思い一方ではガイドラインに抵触する、と。
ここまで来るのに時間がかかりましたが、次のアクションに移るとしたら
必要なことなので、ありがとうございました。


321 : :04/06/30 23:21 HOST:242.2.244.43.ap.livedoor.jp
まぁ、なんていいますか
多分、ひろゆきは掲示板群を作るときにどういう枠組にわけるかというあたりで
人でわけるかテーマでわけるかのうち、情報の集約という観点から
テーマ事にわけたほうが良いと判断したんでしょうね。

ところが、同じテーマに興味がある人たちなので似たような環境や属性の人が
集まり、テーマからはずれた話題も同じ場所で(同じ環境、属性の人同士で)
したくなってくる。(まぁ気持ちはわからんでもないですが)

ある程度2ちゃんを理解してる人が多いと、そのあたりのコントロールがうまくできて
自治で板の流れを作り、テーマからはずれた話題は雑談スレを活用したり
他のテーマを扱う板へ誘導したりしているんですが、自治がうまいこと機能してなかったり
2ちゃんの方向性を理解してないと、人が主体となりテーマ単位での板の使い分けが
できなくなってくる。

削除議論板でなかなか収集がつかなくなるときって、大抵が”○○住人が○○を語るスレ”
みたいなテーマ重視ではなくて参加者重視になってて、それがテーマ単位で板分けを
してる2ちゃんねるの指針(ガイドライン)に違反してるという意識がない。
その結果、この板でもめる。

メンヘルしかり、同性愛しかり、司法試験しかり。

雑談カテ等例外はありますけどね。あくまでも原則としてです。はい

322 : :04/06/30 23:23 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
受験サロンというのを作るというのもひとつのテかもしれんな。
削除議論とは関係ないが。

323 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/06/30 23:27 ID:???
>>321
まぁ、率直に言えばその通りなんですが、その2chのやり方・考え方を理解しようとしない
人が司法試験板の住人は混じっているようですね。
で、自分の思い通りにならない、とダダをこねる、と。

何度も言いますが、2chのルールを理解してからご利用ください>一部の司法試験板住人の方

324 :樹海スレの住人:04/06/30 23:30 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>317
「住民に関わるスレッドのうち、議論もなく、情報価値もないスレッドは削除対象になる」
という規範を立てた場合に当該スレはそれに当たるのでしょうか?
また、スレタイ&1の内容を変更した場合でも当たるのでしょうか?
当たらないとする理由は過去ログにあるとおりでありますし、>>319さんにも同意します

>>321
テーマから外れた話題を同じ属性の人がするのが問題になるわけで、
「司法試験の結果を受けた状況」を「司法試験受験生」が語ることが
それに当たるとして削除対象になるのでは、「司法試験板」の意義がなくなるのでは?

325 :  :04/06/30 23:34 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>323
いや、どっちかつーと自分に関しては
海王氏が削除した理由についての質問になかなかはっきり答えてくれないんで
食い下がった感じですよ。
本来、時間的にここまで引っ張るものじゃなかったと。

それでは、自分はこの件についてこのスレでの議論を収めます。



326 : :04/06/30 23:57 HOST:20.2.244.43.ap.livedoor.jp
>>325
確かに、”司法試験について語る板”で、”司法試験の結果を受けた状況を語る”ならば
結果として、語り者は司法試験受験生になりますが
あくまでも結果であって、主体は”司法試験の結果を受けた状況を語る”であるので
板違いにはならない。ということですかね?

で、全面的に駄目とはいってないんじゃないかな?
できるだけ、語り者を限定する可能性のあるスレタイやテンプレをやめて
(樹海スレというスレタイだけでは、わかる人はわかるがそれだと閉鎖的ともとらえられるし)
第三者や、初めてこの司法試験板を利用する人でもスレ趣旨がわかるような形で
行えばいけるんではないでしょうか?
雑談スレ扱いとしても、2〜3スレは考慮されますし。

ですよね?>海王さん
違ったらごめんなさい

327 : :04/06/30 23:58 HOST:20.2.244.43.ap.livedoor.jp
>>326を訂正します

レスアンカー先を>>325から>>324へ変更します
間違ってしまった


328 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/01 00:05 ID:???
>>326
その通りです。でそれは既に書いてますよね。>>158
その辺が削除対象だけど削除しない、っていう実質的落とし所だとおもったのですが、
住人はそれにも納得しないようなので、考え直してます。

329 : :04/07/01 00:28 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
なあ、海王よ。
自分に全く問題ないと思っているのか?

今まで削除について、する・しない双方において、ほとんど不満の無かった
司法試験板住民を、こんなにも混乱させているけど、自分に全く問題ないか?



330 : :04/07/01 00:31 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
お前は、2ちゃんのルールとか前のほうで言っているが、
きちんと理解しているか、もう一度考えなおせよな。

せめて、削除ガイドラインをもう一度見直せ

331 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/01 00:32 ID:???
>>329
削除に疑義があれば、具体的に削除対象ではないという立証からどうぞ。
この板のローカルルールを理解したうえでご利用ください。

>>307
news7の問題はどうなったのでしょうか?その点も含めてnews7の問題ならそちらの削除議論スレで書いてくださいね。

332 :ポン♪:04/07/01 00:32 HOST:p057.net220148071.tnc.ne.jp
なにこれ w
もの凄い進んでるじゃん。
この書き込み量自体が十分説得力を持たせてるよ。

333 :樹海スレの住人:04/07/01 00:32 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>326
スレタイや内容を直せば「削除対象」にならないならないというような、
厳格な要件をクリアすれば削除対象にならないのであれば問題ないのですが、
要件をクリアしたところで「削除対象」であり、削除しないかは海王氏の判断に
委ねられるにすぎないのであれば、
板趣旨やガイドラインの適用、住民に関わるスレッド、ローカルルールについてなど、
海王氏が他の方と違う解釈をしているようなので、
他のスレッドが広く削除対象になってしまい、他のスレが削除される危険性が残ることになります。

334 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/01 00:33 ID:???
>>330
>>331前段をお読みください。また妄想で無いなら具体的にどうぞ、適切なスレでね。

335 : :04/07/01 00:36 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
お前の、個人的な問題を言っているんだよ。

お前が間違った理解をしていたならば、間違った理解に基づく削除は
妥当じゃないだろ?

336 : :04/07/01 00:39 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
とりあえず、削除人をやめてくれよ。

他の人にまかせろよ。
わかったか?

337 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/01 00:39 ID:???
>>335
ここは個々の削除のことを話すスレです。スレ趣旨を理解した上で適切なスレでやってくださいね。
スレ趣旨が何か分からないようならもっと2chのことを理解してくださいね。

理解が間違っているなら管理人へ直接どうぞ。

338 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/01 00:40 ID:???
>>336
これからも『積極的に』司法試験板を見ることにしますね。
応援よろしくですー!

339 : :04/07/01 00:41 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
2ちゃんねるを理解してるよ。

間違った理解に基づく削除は、根拠が間違っているのだから、個々の削除も間違ってるだろ?

嫌がらせはもう、やめてください。

340 : :04/07/01 00:42 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
やっぱ、嫌がらせをして楽しんでるんだなw

そういうヤツいるよね。でも、そういうヤツは何言っても無駄だからな。

よかったな、俺みたいな反応してくれるやつがいて。
お前の望みどおりだろ。

341 :名無し:04/07/01 00:43 HOST:t566253.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>338
あのさー、オフ板の又吉のポスターを貼るオフを削除してるのって
あなた??
>海王削除人

342 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/01 00:45 ID:???
>>339
じゃ、個々の削除について具体的にどうぞー

343 : :04/07/01 00:46 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>342
なんで、削除人してるの?

344 :名無し:04/07/01 00:47 HOST:t566253.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>342
すいません、割り込み&スレ違いすいません。。。
オフ板の又吉スレを削除しまくってるのは海王さんですか??

345 : :04/07/01 00:49 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
自分では妥当な削除だと思ってるの?

346 :暇つぶし:04/07/01 00:51 HOST:p2070-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp
こらこら、あんま司法板以外の話とか削除人の過度の叩きは止めよう。一応
詐欺板のローカルルールに則って議論しようじゃないか。そうじゃないと、
正等な異議すら水の泡になっちゃうぞ。

347 : :04/07/01 00:54 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
海王の目的は、住民に対する嫌がらせってことがはっきりしたな。

嫌がらせ目的の削除人は認められないだろ。

348 :ポン♪:04/07/01 01:05 HOST:p057.net220148071.tnc.ne.jp
「嫌がらせで削除するのは是か否か?」

議論の方向が妙な方向に向かってます。
海王さんの対応があれでは叩きなのか議論なのかも分からないよ

349 :  :04/07/01 01:08 HOST:r108134.ap.plala.or.jp
>>347
ここを使えよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/l50

350 : :04/07/01 01:09 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
いや、向かうなよ。

351 :一司法板住人:04/07/01 02:39 HOST:p2070-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>海王殿
何度か、貴殿と議論したものですが、改めて司法板の削除議論スレとこのスレを
読み直し、貴殿の>>158のご発言はある程度妥当だと思います。
私も多少感情的になり一部不愉快な思いをさせたと思いますので、一応お詫びして
おきます。貴殿の>>158の発言を参考にスレを立てるなり、発言したいと思います。
勿論、このレスは個人的な発言で、司法板住人の総意ではなく、色々な
意見が出ていますが、自分の行動にも非があると思ったのでカキコしておきます。

352 :削除メイド ★:04/07/01 12:30 ID:???
誰かを攻める方向にエネルギー向けたりヤケになったり
煽りあってしまえば自分自身と周りが気力と体力を
たくさん消耗させてしまうし遠回りになってしまうと思うです。

道程は長いかもしれませんが、なるべく最後までがんばって下さい。
例え立ち止まってしまっても焦らずに。。
でわ。。

353 :氏名黙秘:04/07/01 12:39 HOST:U068217.ppp.dion.ne.jp
>>352
心有るアドバイス、
ありがとうございました。

すでに、次のアクションに向けて検討がはじまっています。
一歩一歩進んでまいります。

相手をして下さった皆さん、ありがとうございました。

354 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/01 12:49 ID:???
>>353
>>307にたいする>>310に対して返答がないのですが?
どうしたんですか?

355 :通りすがり:04/07/01 16:17 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
今度は自ら、「難癖つけて絡みたい方」を実践かい。
幸せな脳みそを所有しているみたいだねw

356 :朝青龍&朝赤龍&朝黄龍:04/07/01 17:35 HOST:squid-e-3.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ へ

おまえは、司法試験板で偉そうなことやってるけど、司法試験合格してからにしろよ。
素人ががたがた言ってんじゃねえよ。何様のつもりだ。馬鹿者が!

百歩譲って、択一合格してからにしろ。

357 :朝青龍&朝赤龍&朝黄龍:04/07/01 17:37 HOST:squid-e-3.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088653138/-100

自分に都合の悪いスレがたったら、すぐに削除か。
ええ身分やな。ボランティア精神のかけらもない。
要するに、削除権を使ってわがまましたいだけなんだろう。

きっと、小さいころから、いじめられてきたんだろうな。
勉強もできず、スポーツもできず、友達もなく・・・。

358 :朝青龍&朝赤龍&朝黄龍:04/07/01 17:38 HOST:squid-e-3.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
文句あったらでてこい。海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 


359 :塾生:04/07/01 17:59 HOST:wbcc3s11.ezweb.ne.jp
>>356-358 京大生として恥ずかしいから止めてくれ

360 :朝青龍&朝赤龍&朝黄龍:04/07/01 18:53 HOST:squid-e-6.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
>>229 あほか海王!

2ch、特に削除議論板などの削除関連を利用するに当たって、
司法試験板の方はあまりにも2chに対する知識がなさすぎるということが分かります。
もうちょっと理解してから議論に参加した方がいいですよ。

司法試験板の住民は、それはそれで納得しています。
あと、海王君のように暇じゃなく、2CHの細かいこと勉強する暇はないんだよ。
そんなこともわからず、司法試験受験生の発言を管理するのはおかしいよ。
せめて、司法試験に合格してからにしてね。
それとも、択一連敗した、受験生崩れなのかな?海王君。


>>この辺を理解しないうちは2chの削除議論板では議論になりませんよ。
この板で議論するならもうちょっと学んでくださいね。

司法試験受験生の状況を理解しない海王くんの屁理屈では議論になりません。
発言を管理するなら、せめて司法試験に合格してからにしてね。受験崩れくん。

>>337 理解が間違っているなら管理人へ直接どうぞ

責任逃れか。

>>331 削除に疑義があれば、具体的に削除対象ではないという立証からどうぞ。

「立証」か? 「立証」という言葉を使いたければ、
せめて、どの程度の「立証」が必要なのかも具体的に示すべきでしょう。
それができないのなら、「立証」という言葉を使ってはいけません。
司法崩れの海王くん。




361 :朝青龍&朝赤龍&朝黄龍:04/07/01 18:55 HOST:squid-e-6.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
>>323

まぁ、率直に言えばその通りなんですが、
その司法試験板のやり方・考え方を理解しようとしない
人が削除人には混じっているようですね。
で、自分の思い通りにならない、と削除荒らしをする、と。

何度も言いますが、2chのルールを理解してから削除してください
>一人の削除人の方(海王)


362 :昼赤龍:04/07/01 19:01 HOST:219-122-138-129.eonet.ne.jp
>>356
>>357
>>358

海王氏を、煽るのは貴方の勝手だが、
騙りで煽るのは、いかがなものか。

漏れ如きを騙って、何のメリットがあるのかね?アホかと。

騙りで非常にイタイ書き込みをして漏れ如きを貶めるメリットがある状況でも
もしや生まれているのか?
それでメリットある誰かがが必死で工作してるんなら、爆笑なんだが。





363 :他板住人:04/07/01 20:47 HOST:v216226.ap.plala.or.jp
削除人だったら、昔モナー観光が全ての板で全削除されて、
各板住人で大騒ぎになって、結局モナー観光が各板で
承認された件は知ってるでしょ。
その時、承認(うるさいから放置)されたはずだよ。
2chでいうモナー観光は、現実のお葬式か、自殺名所ぐらいの設定だよ。

聞きたいんだけど、削除人って自分たちの事件簿とか、ログは残してないの?
前例が大事なら、そのぐらいの事はしたほうがいいと思うよ。

364 :削除屋@小太郎 ★:04/07/01 20:51 ID:???
>>363
ソース

365 :他板住人:04/07/01 21:00 HOST:v216226.ap.plala.or.jp
>>364
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/03/1019654249.html
02/04/24にガイドライン6違反とかで、
全店一斉削除された際の、モナ観本店の仮店舗記録です。
議論スレッドは知りませんが、
ここでだいたいの雰囲気は分かると思います。

ソースといわれても、俺自身モナ観関係者ではないので、
用意はできません。

366 :旅する削除屋 ★:04/07/01 21:05 ID:???
>>363
>>364
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1015/10153/1015364256.html
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10200/1020015838.html

一応これがソースかな?
かなり懐かしいですねぇ。

367 :他板住人:04/07/01 21:07 HOST:v216226.ap.plala.or.jp
そのスレッドの44番あたりに、一度議論がつくされて、
復活されているとあります。

368 :他板住人:04/07/01 21:11 HOST:v216226.ap.plala.or.jp
>>367でいいたかったのは
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/03/1019654249.html
の44ですね。

なんだか、俺の口の利き方もいい加減ですみません。
偉い方もたくさん出てこられたようで、迷惑かけます。
お手数おかけしてます。

>>366多分それだと思います

俺は、ちょっとこういう堅い話が苦手なので、
これで失礼させていただきます。
関係各位には、お手数かけます。

369 : :04/07/02 09:10 HOST:pl1246.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>あと、海王君のように暇じゃなく、2CHの細かいこと勉強する暇はないんだよ。

少なくとも2chでこんなに粘着している君は暇人であるとしか思えないが。

370 :エスプリ:04/07/02 17:45 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp
結局、自分のスレを削除された択一落ちのヴェテが騒いでるだけのようですなw

371 ::04/07/03 01:36 HOST:p6144-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp
721 :氏名黙秘 :04/07/03 00:02 ID:???
473 :エンジェル :04/06/25 20:05 HOST:usen-221x114x211x252.ap-US01.usen.ad.jp

514 :エスプリ :04/07/02 16:54 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp
削除対象アドレス:

515 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/07/02 17:11 ID:???

516 :エスプリ :04/07/02 17:15 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp

517 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/07/02 17:29 ID:???

518 :エスプリ :04/07/02 18:05 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp

519 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/07/02 19:13 ID:???
>>518

仕事速いね。これだけ時間あるならスレタイ・テンプレだけじゃなく、もう少しスレの
流れ読んで、削除したら?
カテゴリ趣旨に固執するなら、ひろゆき氏による全てのカテゴリ別趣旨の明確化を
要請する。海王お前が連絡とれ。一般住人にひろゆき氏とのコンタクト手段
なんて、皆無に等しいのだから。ちなみに●持ちで金払ってるからな。
削除人が給料もらってるかどうかは知らんが、金払っている以上、海王の削除基準には
強く不満がある。

372 :名無しさんの声:04/07/03 11:22 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
ちみが金を払ってるのはNT Tech社であって
海王にじゃないだろう。

373 :名無しの妙心●:04/07/04 07:05 HOST:server.mishawaka.k12.in.us
●に金払っても発言権は得られないから、
不満なら解約した方がいい。

●は株とはちゃう。

374 :塾生:04/07/04 19:52 HOST:wbcc3s06.ezweb.ne.jp
shihou:司法試験[スレッド削除]524
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/524への反論

被削除依頼スレ(ひとつ目)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088270909/1
↑スレ趣旨を関西圏のみ妥当する内容に限定している

誘導先スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088511624/
↑一見すれば全国区のようで、実際には関東圏を前提にしている

重複スレ(GL6)にあたらない。

375 :正義漢:04/07/04 20:13 HOST:p10213-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
個人の特定ばかりで真面目な書き込みしてないくせによく言うよ。
関西のスレはいつもそう。

376 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/06 23:08 ID:???
転載します。

536 名前:  本日の投稿:04/07/06 22:45 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
司法試験委員の学者について学問的に語るスレを削除して、
司法試験板を荒らすという、削除人心得に反する行為をしないほうがいいぞ。


537 名前:氏名黙秘 本日の投稿:04/07/06 22:54 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
削除だけならともかくHN・IPまで晒すとはなw
明らかに悪意という感情を持ってるな
削除人心得を100回くらい朗読してから出直してきたら?

377 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/06 23:10 ID:???
もう一個転載します。

538 名前:氏名黙秘 本日の投稿:04/07/06 23:08 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
してはいけません。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

378 :海王に抗議:04/07/06 23:13 HOST:ZE110199.ppp.dion.ne.jp
>>377
お前その内容をよく転載できたな・・・


379 :一司法板住人:04/07/06 23:18 HOST:p2246-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>378
いやあ、だれかさんは、司法板を「司法試験を学術的に語るスレ」って
言ってるんだから、それこそ機械的に削除してるんでしょ。いわば仕切り厨。
依頼厨と仕切り厨がコラボレーションしてるだけ。あんま基地外の相手
しても仕方ないっすよ。

380 :海王に抗議:04/07/06 23:22 HOST:ZE110199.ppp.dion.ne.jp
木村光江スレなんだが
海王は

・木村光江が誰だか知っていたか
・削除することに迷いはなかったか
・削除依頼はどのレスだ?職権削除か?

教えてくれ

381 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/06 23:29 ID:???
>>380
削除対象ではないという立証からどうぞ。

382 :海王に抗議:04/07/06 23:33 HOST:ZE110199.ppp.dion.ne.jp
>>381
質問してるんだけど?

383 :氏名黙秘:04/07/06 23:34 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
>>381
バ海王日本語理解できないことが判明。
>>380は明らかに単なる質問で削除対象ではないとは言ってないだろ

384 :海王に抗議:04/07/06 23:35 HOST:ZE110199.ppp.dion.ne.jp
補足

削除対象か否かではなく
・木村光江が誰だか知っていたか
・削除することに迷いはなかったか
・削除依頼はどのレスだ?職権削除か?

を板の趣旨に沿って「質問」しているんですが

385 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/06 23:41 ID:???
質問に答える必要性を認めません。
削除に疑義があるなら、削除対象ではないという立証からどうぞ。

386 :氏名黙秘:04/07/06 23:49 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
>>385
こっちはスレ削除によって不利益を蒙っている。
蒙った不利益が正当化されるものであるか質問できるだろ

正当な理由であるかどうかを確認するために
削除対象か否かではなく
・木村光江が誰だか知っていたか
・削除することに迷いはなかったか
・削除依頼はどのレスだ?職権削除か?
と質問している。

これに答えられないようだったらこちらとしては恣意的に削除を行う糞削除人と認めざるを得ない

387 :ミン♪:04/07/06 23:55 HOST:p200.net220148064.tnc.ne.jp
>>386
勝手にこちらが論理を展開しちゃえば良いでしょ。
YES NO形式にして答えてもらう。
仮に答えなくても、その判断は彼の対応を見れば分かる事。

NOとするのならば行動に矛盾点ができる
YESとしても恣意的な削除である事を認めざるを得ない
どちらにしろ詰め将棋だ

388 : :04/07/07 00:01 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>385
なんで必要性がないんだ?
お前の脳内だけか?

389 : :04/07/07 00:03 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
自分に不利な質問には逃げるのか
削除人の権利剥奪ってどこに申請したらいいの?
知っている人教えて

390 :  :04/07/07 00:07 HOST:v215161.ap.plala.or.jp
>>386>>387>>388
恣意的削除をされたとの憤りはわかりますが、
司法試験に関連するスレでガイドライン違反とは思えない、なので復帰希望と
いうところから始めないとだめですよ。

依頼もないのに削除されたからスレへのリンクがはれないんですがね〜

391 :一司法板住人:04/07/07 00:11 HOST:p2246-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>削除対象ではないという立証

ではしますか・・・。

1.木村光江氏は平成十六年度の司法試験委員である。↓
http://www.tatsumi.co.jp/siken/h16/iin20031202.htm
2.木村氏は著書もあり、実際司法試験受験生で使用しているものもいる。
3.司法試験委員で女性は少数であり、木村氏は受験生なら大体知っている。
4.スレッドのタイトルは木村氏が女性ということもあり、多少ネタチックに
なりつつあるが、中身は、木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題が多い。

以上を勘案して、スレッドタイトルが多少過激でも、司法試験受験生なら、木村氏の
話題を学術的に語るスレであることは比較的容易に見分けられ、実際、そのような
スレへの書き込みが多い。よって司法板の趣旨に合致し、削除対象とはならない。

追記:木村光江スレは立て直されたので復帰の必要なし。ただし、削除基準を明確に
するためにも>>386の質問には答えるべきである。司法板に一部混乱をきたしている
以上、答えられない場合は海王は司法板の削除には不適切な削除人となる。

以上


392 :氏名黙秘:04/07/07 00:16 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
>>390
単なる質問で復帰希望じゃないんだけどな
質問もOKでしょ?

393 :ミン♪:04/07/07 00:19 HOST:p200.net220148064.tnc.ne.jp
>>389
あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
削除議論@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakud/

ないよぉ〜 ↑に新しくスレでも立てるしかないかな・・・
そう言えば、削除権を使った荒らしについては
現在のGLは対応しきれてないんだよね。

>>390
なんで私まで・・・
しかも恣意的削除を認めちゃったら不味いでしょ。

394 :  :04/07/07 00:32 HOST:v215161.ap.plala.or.jp
>>392
そういやそうみたいですね。

削除行為に対する問題提起

って板にちゃんと書いてありました。
復帰希望の話だけじゃないですね、いやはや失礼しました。

395 :前に議論した人:04/07/07 00:36 HOST:PPPax1612.tokyo-ip.dti.ne.jp
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
2、問題になる理由を書く
3、削除人&削除屋個人を叩かない

との事ですが、
・「削除対象ではないという立証」まで必要なのでしょうか?
・削除理由がわからない場合はどうすればいいのでしょうか?
・削除人が自分自身で質問に答える必要性があるかないかを判断するのなら、
 議論スレの意味はなくなってしまうのではないのでしょうか?

問題提起をするということについて(LR1)、
議論が成り立たなくなる可能性があるので(LR2)、
削除人さん回答お願いします。

396 :氏名黙秘:04/07/07 01:05 HOST:Y124230.ppp.dion.ne.jp
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> まず最初は、コピペなどの確実な削除対象から対応していき、
>慣れてきたら優先削除対象を削除してみましょう。
>また、削除権が拡大した後も、
>明らかにガイドライン違反から対応してください。

明らかなガイドライン違反「から」対応しているとは思えません。
削除権が拡大したばかりなんですから、慎重になさったほうが
よろしいかと。

> 削除ができるという権限は、
>一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

削除依頼もないのに、独断でスレあぼ〜んまでしてしまう今の状態は
単なる荒らしです。
ガイドライン違反があったかどうかは、削除人の脳内にしかないです。
少なくともガイドラインを引用すべきではないですか。

> 削除人(削除屋)は、
>削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
>それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

仮に削除対象だとしても、スレストで足りるものであり、
にもかかわらず、速攻で、スレあぼ〜んまでしてしまうと、
住民が後に問題提起をすることすら困難になります。

自信をもって削除されているのであれば、
このような姑息な行為をする必要はありません。
自信がなければ削除しないのが原則のはずです。

これは証拠隠滅にも比肩しうる行為であり、
利用者を尊重する行為とはいえません。
このような行為についても問題提起をさせていただきます。

397 :時計坂の削除屋 ★:04/07/07 01:11 ID:???
削除依頼がなくても削除できますし、削除報告も義務ではないですよ。
削除の予告とかは、ほとんどの場合無理です。

★ 注意事項

削除報告について
 削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼2板に出ている依頼を処理した時は、
できるだけキャップで報告をお願いします。
特に削除要請板では注意をお願いします。

398 :氏名黙秘:04/07/07 01:15 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
>>397
けど,削除されたスレについてなぜ削除したかを問うことはできますよね?

399 :オーバーナイト陝西省:04/07/07 01:18 HOST:p235.net220148074.tnc.ne.jp
できます。

400 :氏名黙秘:04/07/07 01:23 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
じゃぁ>>369
「削除依頼もないのに、独断でスレあぼ〜んまでしてしまう今の状態は
単なる荒らしです。
ガイドライン違反があったかどうかは、削除人の脳内にしかないです。
少なくともガイドラインを引用すべきではないですか。」

「独断でスレあぼーんされたものについてどのGLに反していたのか説明を求めます。
ガイドライン違反があったかどうかは削除人の脳内にしかないのです
説明もできないのでしたら単なる荒らしと認めざるを得ません」
に変更

>>399サンクス

401 :  :04/07/07 01:36 HOST:v215161.ap.plala.or.jp
>>400
できればアドレス貼るといいんじゃないかな

>>削除依頼がなくても削除できますし、削除報告も義務ではないですよ。

専門板の専門スレで住民にとってガイドラインに抵触すると思えず、
板内から削除依頼のでてないものがさくっと削除されてたので
どういう判断か知りたいと言ったところでは。

402 :べて:04/07/07 01:53 HOST:u250010.ap.plala.or.jp
司法板のオークションスレには、なんら問題のない特定の出品者を
執拗に攻撃してオークションの妨害をしていた荒らしがいたのは事実。
本当に見苦しい限りでした。


403 :氏名黙秘:04/07/07 01:59 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
>>402
それならレス削除で事足りる
スレ削除は今後同様のスレを立てにくくさせる心理を持たせる要素を含んでおり不当

404 :  :04/07/07 02:45 HOST:na154074.ras.plala.or.jp
test

405 :べて:04/07/07 03:34 HOST:u250153.ap.plala.or.jp
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087709953/

163 名無しさん(新規) 04/07/07 02:01 ID:YCDd6jU4


402 :べて :04/07/07 01:53 HOST:u250010.ap.plala.or.jp
司法板のオークションスレには、なんら問題のない特定の出品者を
執拗に攻撃してオークションの妨害をしていた荒らしがいたのは事実。
本当に見苦しい限りでした。




164 名無しさん(新規) 04/07/07 02:44 ID:y3n3j51G
>>163
問題のない特定の出品者=かんざわ=u250010.ap.plala.or.jp

死ね



このような粘着がいるから困っているんです。

406 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/07 10:31 ID:???
>>391
1−3については木村光江氏に関する事実の提示なのでそこまではいいとして、
4で述べている「木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題」について語るスレ
である、という立証と、そのスレ趣旨通りに進行していたという立証をどうぞ。

また、貴方の述べているのは削除GL5に該当しないということだけであり、
削除対象ではないという立証には不十分です。
削除GLには8つの項目があります。どれか一つにでも該当したら削除対象ですよ。

407 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/07 10:36 ID:???
以前にも書きましたが、2chのルールをよく理解してから投稿しましょう。
依頼無しの削除がどうこう言ってる方がいますが、これなんかは典型的な
「分ってない方」なわけです。

また、ソースを提示してください。今回の件で「依頼なしに」などと言ってる
方がいますが、依頼がないかどうかの確認もせずに投稿しているわけです。

分らないことがあれば質問スレで聞くなり、他の板・スレを見るなりして
もうちょっと理解を深めてから議論しましょう。

408 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/07 10:39 ID:???
それから、論証の際にはログを貼り付けてもらって構いません。
というか、ログがないと立証は無理だと思いますし、そもそも
問題だというからにはログをみて削除対象ではないと主張されている
と思いますし。ログがないなら、それは削除対象ではなかった、という
印象にしかすぎず、議論する意味は無いと思います。

409 : :04/07/07 11:38 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
削除ガイドラインに該当しないスレ名を削除ガイドラインに該当する
という立証をどうぞ。

削除ガイドラインに該当しないがそれは削除対象であった、という
印象にしかすぎず、不適当な主観で削除したという議論する意味は極めて
大きくあります。

以前にも書きましたが、削除のルールをよく理解してから削除しましょう。
削除対象ではないという立証をしろとか言ってる方がいますが、
これなんかは典型的な「分ってない方」なわけです。

410 :スレ建てた人:04/07/07 12:06 HOST:p34124-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
削除人は何を考えているのか分からない。

↓ロースクール恋愛総合スレ☆2スレ目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086242685/

実際にロースクールで過ごす上でのライフスタイルやその他を議論しており、
2chである以上全く荒れない訳ではないといえ他に比べて極端でもないと考えます。
ロースクール関係乱立の批判があることは承知ですが、将来に司法試験を受ける点では
司法試験板の趣旨に充分合致しているはずであり、また板住人の雑談として
機能もしているものと考えます。

充分な説明を求めます。

411 :氏名黙秘:04/07/07 12:29 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
>>386の質問には答えないの?
って言うか答えられないの?

412 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/07 12:39 ID:???
>>410
恋愛について語りたければ、純情恋愛板等でやればよいだけかと。

413 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/07 12:40 ID:???
ログを提示しての削除対象でない、という立証があるまで放置しますね。
まともな議論がしたければまともな手続きを踏んでくださいね。

414 :氏名黙秘:04/07/07 12:44 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
>>413
削除対象ではない云々じゃなく>>386は単なる質問なんだが
それすら理解できない池沼なの?

415 : :04/07/07 12:49 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>413
はぁ?なんで、こっちが先に立証しなければいけないだ?
おまえが勝手に作ったルールを押し付けるな。キチガイか?

それに削除対象でない立証は>>386でも十分だろ。

こんどは、おまえが>>386の立証で十分でないという明確な立証をしろよ。

逃げてばっかいるなよ。議論に負けたからって逃げるのは卑怯。

416 : :04/07/07 12:53 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>412
また、キチガイなこと言ってるな。

ロースクールを調べろ。ヤフーでもなんでも調べられるぞ。

恋愛板にロースクール云々の板を建てるほうが板違いだろ?

そのくらいも考えられないのか?
まずはキチガイから、恋愛板にロースクール云々の板を建てるほうが板違いでないという立証をしろ


417 :氏名黙秘:04/07/07 12:54 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
>>415
>>386じゃなくて>>391
バ海王は>>386 >>396に答えろ
これらは削除対象であるか否かの議論ではなくスレ削除によって不利益を
蒙った人の質問である。

418 : :04/07/07 12:54 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
これは、もう海王が嫌がらせで削除しているのが十分立証されたな。

これからは、嫌がらせで削除し、掲示板を荒らす海王をどう排除していくかを
考えていこう。

まずは、削除人権限剥奪をどうすればできるか、そこから議論しよう。

419 : :04/07/07 12:58 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ロースクールさえ知らない(調べない)ヤツが、削除人をしていること自体がおかしい

420 :   :04/07/07 12:59 HOST:YahooBB220036128093.bbtec.net
つまり削除の時は依頼があって要件該当すると判断されたら簡単に削除されて
それに対して不服を申し立てる時はやたらと立証させられてしかも質問も受け付けない、と。
事実上削除人のやることにはほとんど何も対抗手段が無いということね。


421 :氏名黙秘:04/07/07 13:02 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
>>420
立ててみた
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1089172862/l50

422 : :04/07/07 13:06 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
まともに議論しない海王を相手にするより、>>421のスレに
いかに海王がまともに議論しないか、
いかに主観で削除しているか、
いかに削除人心得に反した行為をしているか、
いかに板の趣旨に合致したスレを削除しているか
等々の事実をあげ、いかに海王が削除人としてふさわしくないかを挙げていく
ほうがいいかもね。

423 :  :04/07/07 13:47 HOST:p3232-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>406
>「木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題」について語るスレ
>である、という立証

学者名スレタイでは、上記の旨で語るというというのが、司法版の鉄板の
趣旨です。そうではないという立証をどうぞ。

>削除対象ではないという立証には不十分です。
>削除GLには8つの項目があります。どれか一つにでも該当したら削除対象ですよ。

どの削除GLでしょうか?「木村光江スレ」ならどのGLに該当するのでしょうか?
当該スレが削除された以上、一般ちゃねら〜はログを知る由もなく、また義務もないですね。
どのGLに該当されたから、削除されたのでしょうか?
ちなみに海王が削除されない旨立証してくれと言ったので、自分なりに過去ログ、
GLを読んで立証したので、これ以上の削除対象でない旨の立証する必要を認めません。


424 :  :04/07/07 13:55 HOST:v215161.ap.plala.or.jp
>>423
つうかさ、まず消えたスレのログなりアドレスを持ってこいと
言ってるらしいんだが、誰かキャッシュに残ってる人いないの?

最悪、削除依頼は出ていたということなので
削除要請板より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/l50
の中の削除対象アドレスの中の「木村光江スレ」ってことでURLを提示

425 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/07 14:25 ID:???
>>423
前段。
「学者名スレタイでは、上記の旨で語るというというのが、司法版の鉄板の趣旨です。」
ローカルルールにも削除ガイドラインにも書いてないことは根拠になりません。
ソースを提示して立証してください。脳内立証は脳内のみで完結させてください。

後段。
削除ガイドラインは自分で調べてください。
ログを知らないなら、そもそも具体的な問題提起は出来ないですね。お引取りを。
ログを知る義務はないですね。疑義を呈するなら必要だってことだけです。
削除人には質問に答える義務も削除理由を説明する義務もありません。勘違いしないように。

立証が終わったと思うなら、それで良いかと。
私は立証が終わっていない=不十分、だと判断し、特に相手をする必要を認めないだけです。

結局、ログという事実を提示せずに騒いでいるだけですね。
議論したければもっと2chのやり方を勉強してからしましょう。
分らないなら5年ぐらいROMってみるといいかもしれません。

426 :  :04/07/07 14:37 HOST:v215161.ap.plala.or.jp
?
ログでなくてURLで問題提起はできるんでないの?
誰もがスレのログ取ってるわけじゃないし。
板のローカルルールにもURLを持ってこいと書いてあるし

427 :  :04/07/07 14:41 HOST:p3232-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>ローカルルールにも削除ガイドラインにも書いてないことは根拠になりません。

海王の発言によればカテゴリ趣旨は司法板は「学問・文系」カテゴリであり、それなら
司法試験委員&学者名スレは完全に趣旨に乗っ取ったものである。カテゴリ趣旨に
反するという脳内基準は脳内で完結させてください。

>ログを知らないなら、そもそも具体的な問題提起は出来ないですね。
「木村光江スレ」が立っていたことは覚えています。正確なスレタイ名ではなかったと
思いますが。サブタイで多少ネタが入るのはよくあることですが、それも許容しない
GLはどれですか?

>削除人には質問に答える義務も削除理由を説明する義務もありません。勘違いしないように。
立証しろといったから、したまでです。気楽な立場で結構。

>結局、ログという事実を提示せずに騒いでいるだけですね。
一般ちゃねら〜に不可能なことを要求するとはこれまた、敷居の高い掲示板ですね。

>議論したければもっと2chのやり方を勉強してからしましょう。
>分らないなら5年ぐらいROMってみるといいかもしれません。
別に2ちゃんが生活の全てではないので、そこまで勉強する必要性を認めません。
海王も司法試験板の雰囲気が分からないなら10年ぐらいROMってみるといいかも
しれません。
カテゴリ趣旨を絶対視しつつ、カテゴリ趣旨の絶対性・非絶対性も自分の言葉で
語れず、捨て台詞で、最後に管理人に聞いてくださいという削除人は20年くらい
ネットをROMった方がよいのでは?

うんじゃ、ノシ




428 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/07 14:58 ID:???
学者名が入っている=その学者の著書や学説、試験対策向けの話題
にはなりません。その時点でもう貴方の理屈は破綻してるわけです。

記憶が曖昧なまま議論しようとしている時点でもう破綻してます。
脳内妄想は脳内だけにとどめてください。他者と議論するなら
記憶ではなく客観的事実=ログの提示をどうぞ。

根拠も提示できないような輩はお引取りを。ここはおこちゃまの遊び場では
ありません。勘違いしないように。

429 :あふぉ:04/07/07 15:41 HOST:usen-221x117x180x240.ap-US01.usen.ad.jp
海王のようなコミュニケーション能力が低い人間が議論云々を語らんでほしい。あんたの偉そうな態度は何を背景にしてるんだろうか。小さな権力を振るう事がよほど快感らしいな。引きこもってるとこういう人間になっっちゃうんだろうな。


430 :  :04/07/07 15:42 HOST:p3232-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>428
えっと、論理破綻しているとの認識ですね。了解しました。海王と議論しても
無駄もしくは多少譲歩してこちら(私)の認識不足なので、こちらでの「私」の
議論は打ち切ります。最後に以下2点指摘して私はこの場を去ります。

1.海王は司法板を「積極的」に巡回すると発言しているが、これはなんらかの
主観が入った削除人の心得に反するのではないだろうか?(他板の住人さんの指摘で
なるほどと思い、疑問がわいてきました)

2.
>根拠も提示できないような輩はお引取りを。ここはおこちゃまの遊び場では
>ありません。勘違いしないように。

この発言はGLの
>暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
に反しませんか?私はそれほどプライドが高いとは思いませんが、おこちゃま
呼ばわりされる筋合いはありません。論理能力が海王より低いというならそれは
それで結構ですが。これは少なくとも海王には該当しないGLという認識で
よろしいですね。了解しました。

ノシ


431 :氏名黙秘:04/07/07 16:07 HOST:R241187.ppp.dion.ne.jp
問題となっているスレのURLです。

【不倫】木村M江タンはエロカワイイ【上等】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088807645/l50

432 : :04/07/07 16:16 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>431
これはだめかもわからんね。

433 :氏名黙秘:04/07/07 16:24 HOST:U068152.ppp.dion.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/530
530 名前:エンジェル メール:sage 投稿日:04/07/06 15:41 HOST:usen-221x114x211x250.ap-US01.usen.ad.jp
削除対象アドレス:
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088807645/

削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

すべて「司法試験」と無関係のスレです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/533
533 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ メール:sage 投稿日:04/07/06 20:28 ID:???
ここまで見ました。残したものは様子見とか。


434 :氏名黙秘:04/07/07 16:29 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
で,バ海王は>>386 >>396には答えられないわけだ
そうですか。

435 :塾生:04/07/07 17:02 HOST:squid-e-5.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
海王さんは、いいご身分ですね。脳内妄想で削除できるのですから。

海王と議論しても
無駄もしくは多少譲歩してこちら(私)の認識不足なので、こちらでの「私」の
議論は打ち切ります。最後に以下2点指摘して私はこの場を去ります。

1.海王は司法板を「積極的」に巡回すると発言しているが、これはなんらかの
主観が入った削除人の心得に反するのではないだろうか?(他板の住人さんの指摘で
なるほどと思い、疑問がわいてきました)

2.
>根拠も提示できないような輩はお引取りを。ここはおこちゃまの遊び場では
>ありません。勘違いしないように。

この発言はGLの
>暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
に反しませんか?私はそれほどプライドが高いとは思いませんが、おこちゃま
呼ばわりされる筋合いはありません。論理能力が海王より低いというならそれは
それで結構ですが。これは少なくとも海王には該当しないGLという認識で
よろしいですね。了解しました。


436 :真・塾生:04/07/07 17:08 HOST:wbcc3s09.ezweb.ne.jp
>>他人コテを語るのはやめましょう
無益かつ不快
詐称を否定するなら携帯IPで書きこんで疎明してください

437 :氏名黙秘:04/07/07 17:41 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027414521/349
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027414521/352


誘導先のスレを消したのは何故?


438 :氏名黙秘:04/07/07 17:43 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
>>437
このことからも海王は何の考えもなく削除を行っていることが窺える

439 :時計坂の削除屋 ★:04/07/07 17:51 ID:???
>>435
1.特に問題は無いと感じます。
2.依頼者や議論者に応じて、それぞれに適した対応をとるのは良いらしいです。

主観と未確認情報ですので、
確認してきますのでお待ち下さいな。

440 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/07 18:03 ID:???
>>437
海外芸能人板の削除議論スレでどうぞ。スレ違いです。

441 :あほ:04/07/07 18:13 HOST:wtl3swkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
海王ちゃんには、キチガイや池沼の言葉がそのまま当てはまりますね。
恣意的で削除権濫用ばかり起こして、自分を正当化しようなんぞ甘いわ!
お前みたいなやつは回線切って氏ね

442 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/07 21:10 ID:???
転載します。

537 名前:塾生HOST:wbcc3s09.ezweb.ne.jp 本日の投稿:04/07/07 16:49 HOST:squid-e-5.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
海王さんは、いいご身分ですね。脳内妄想で削除できるのですから。

海王と議論しても
無駄もしくは多少譲歩してこちら(私)の認識不足なので、こちらでの「私」の
議論は打ち切ります。最後に以下2点指摘して私はこの場を去ります。

1.海王は司法板を「積極的」に巡回すると発言しているが、これはなんらかの
主観が入った削除人の心得に反するのではないだろうか?(他板の住人さんの指摘で
なるほどと思い、疑問がわいてきました)

2.
>根拠も提示できないような輩はお引取りを。ここはおこちゃまの遊び場では
>ありません。勘違いしないように。

この発言はGLの
>暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
に反しませんか?私はそれほどプライドが高いとは思いませんが、おこちゃま
呼ばわりされる筋合いはありません。論理能力が海王より低いというならそれは
それで結構ですが。これは少なくとも海王には該当しないGLという認識で
よろしいですね。了解しました。



538 名前:zzz 本日の投稿:04/07/07 17:59 HOST:wtl3swkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
>537
京大から投稿やばくね?
キチガイエンジェルやヘタレバ海王が脅迫してくるかもしれんぞ。

でも、あんたの頑張りは認める。今後も戦ってください。応援してるんで。


539 名前:塾生 本日の投稿:04/07/07 20:01 HOST:squid-e-2.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
>538
これからも頑張るので応援よろしく!
寝返り塾生より。

443 :携帯くん ◆dyOOOpShNA :04/07/07 21:17 HOST:wbcc3s01.ezweb.ne.jp
>>3のコテ「塾生」ですが、
他に塾生を名乗りたい人がいるみたいなので、
そのコテはお譲りします

444 :前に議論した人:04/07/08 01:37 HOST:PPPax1876.tokyo-ip.dti.ne.jp
海王氏は
>削除に疑義があれば、具体的に削除対象ではないという立証からどうぞ
としてますが、削除ガイドラインにないそのルールはどこからでてきてるのでしょうか?
根拠がないのでしたら、他の削除人さんの行動や取消訴訟での立証責任を考えると、削除した人が、
その削除が正しいことを立証するべきなのではないでしょうか?

また、その立証の内容で
>>406
>そのスレ趣旨通りに進行していたという立証をどうぞ
と海王氏は書いてますが、
>>62
>スレ趣旨とはスレタイ及び1の内容で決める方が合理的であると思慮します
と矛盾してるのではないでしょうか?

さらに、
>>408
>ログがないなら、それは削除対象ではなかった、という
>印象にしかすぎず、議論する意味は無いと思います。
この板のLRではログを要求していないのに、ログがないと議論する意味がないというのは、
LRに反するのではないでしょうか?


445 :時計坂の削除屋 ★:04/07/08 01:48 ID:???
>>444
この辺じゃないの?

2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。


446 :前に議論した人:04/07/08 01:51 HOST:PPPax1876.tokyo-ip.dti.ne.jp
そのうえ、
>>406
>また、貴方の述べているのは削除GL5に該当しないということだけであり、
>削除対象ではないという立証には不十分です。
>削除GLには8つの項目があります。どれか一つにでも該当したら削除対象ですよ
削除整理板で削除理由とされたものに該当しないという証明ができれば、
何が問題になっているかの証明は十分なのでは?
基準となる文章も他の削除人さんの対応を見ても、全ての項目について立証をしないのが一般的みたいですが?

ついでに、
>削除人には質問に答える義務も削除理由を説明する義務もありません。勘違いしないように。
実際に削除を行った削除人が質問に答える義務も削除理由を説明する義務もないとすると、
議論が何も成り立たたなくなるため、板趣旨である削除議論に反するのでは?

なお、
>質問は質問スレでどうぞ
司法試験板の話なら司法試験板の削除議論スレでどうぞとのことですが?

447 :前に議論した人:04/07/08 01:58 HOST:PPPax1876.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>445
一番上のことについての回答だと思いますが、

>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
>1、問題提起は具体的に
>2、問題になる理由を書く
>3、削除人&削除屋個人を叩かない

との、ことなので、問題提起をする際の理由を書けば十分で、
立証するのはその後の段階なのでは?

それとも「立証」の意味が違うんですかね?

448 :時計坂の削除屋 ★:04/07/08 02:03 ID:???
>>446
削除人の心得を変更希望でしたら、批判要望に行かれるか、
非難は覚悟で運用情報で提案されたほうが良いと思いますよ。

司法試験の方は、法律に詳しいので2chの決まりの緩さが目に付くの?

削除人には何の義務もありません。
 義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
 削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

449 :前に議論した人:04/07/08 02:30 HOST:PPPax1876.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>448
何か勘違いをしておられるようですが。削除人一般をどうしたいというわけではありません。

削除人が、削除する際には、ガイドラインなどを自分勝手な解釈をしたうえで、形式的に適用するのに、
削除議論する際には、ガイドラインを守らず、議論に応じないというようなことでは、
住人として困っているから書き込みしてる次第です。
そのため、適切な運営がなされるように、各スレ削除について議論をしようと思っています。

2chの決まりが緩いというなら、厳格に形式的に適用せずにお互いが気持ちよく過ごせるようにするべきだと思います。

>削除人には何の義務もありません
それは削除をするのは義務ではないということだと思います。
現在、司法試験板で行われているのは、「削除する」ことではなく、
「削除対象を探す」ことだと思いますよ。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。


450 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/07/08 03:37 HOST:cthrsm008111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そもそも、削除人の処理に対して問題提起するのなら「問題になる理由」を提示する(削除対象ではないと立証する)のが先なのに、
その削除人からも求められているにも関わらず何故それをしないのか。このままでは、どう考えても話は進まないかと。

451 :転載:04/07/08 09:10 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
130 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:04/07/08 04:04 ID:???
木村スレだが
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。」
これでOUTじゃね?

「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」
読んでないスレだからスレタイしかわからんけどこれで複数該当でOUTって言われたら
反論できないと思うが、お手並み拝見

452 :携帯くん ◆tc13q0g05Q :04/07/08 16:23 HOST:squid-e-6.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
>>3のコテ「塾生」ですが、パソコンから書き込むとトリップが変わります。
携帯から書き込むのは結構大変なので、たまにパソコンから書き込みます。


453 :携帯くん ◆dyOOOpShNA :04/07/08 16:59 HOST:wbcc3s04.ezweb.ne.jp
>>452 はい、おめでとー

454 :海王に抗議:04/07/08 17:17 HOST:ZD106065.ppp.dion.ne.jp
>>451
レス数が33しかなくて判断できるのか?

455 : :04/07/08 17:26 HOST:p17061-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
どなたか、そのスレのログないんですか?

456 :通りすがり:04/07/08 17:45 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp
海王様
粘着なキチガイどもは放置しませんか?


457 : :04/07/08 19:03 HOST:pl1085.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>454
レス数がごく少ないならスレタイで判断するだけじゃん。

458 : :04/07/08 19:31 HOST:pl343.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
結局、キチガイ海王は逃げたかw

マジで、コミュニケーション能力に関する精神疾患あるだろうからな。

精神科に早くいけ

459 :海王に抗議:04/07/08 21:06 HOST:ZD106065.ppp.dion.ne.jp
>>455
あるよ。

http://up.isp.2ch.net/up/0e2311619091.dat

加工してない生のログだけど。暇だったらHTMLにしてくれ

460 :時計坂の削除屋 ★:04/07/08 23:49 ID:???
>>459
あの、本当にそれが削除されたスレッドのログですか?
その内容で削除されて苦情出てるわけじゃないですよね?

461 :ミン♪:04/07/09 00:11 HOST:p145.net220148085.tnc.ne.jp
>>456
海王さんは放置できない事で有名ですよ
話があさっての方向に逸れてくのは、今に始まった事じゃありません。
↓これとか

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

462 :ログ:04/07/09 09:43 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
1:氏名黙秘 けおfj 04/07/03 07:34 ID:???
 さぁ 語れ。 【不倫】木村M江タンはエロカワイイ【上等】

2:氏名黙秘 sage 04/07/03 07:37 ID:???
K村光江

3:氏名黙秘 age 04/07/03 13:43 ID:???
これは・・・
http://images.google.co.jp/images?q=%E6%9C%A8%E6%9D%91%E5%85%89%E6%B1%9F&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi

4:氏名黙秘 sage 04/07/03 13:51 ID:???
1は逮捕だな。

5:氏名黙秘 04/07/03 14:00 ID:g64P8PQl
不倫上等ってどゆこと?

6:氏名黙秘 04/07/03 20:24 ID:kOmr9T5E
下等な不倫じゃないってことだろ。
俺は木村の刑法使ってる。

7:氏名黙秘 sage 04/07/04 00:32 ID:???
ほくほくリポーター?

8:氏名黙秘 sage 04/07/04 12:59 ID:???
この下らないネタスレ消して、誰かまともな木村刑法のスレ立てようよ。
前田刑法よりわかりやすくまとまってて良いと思うよ。

9:氏名黙秘 age 04/07/05 20:18 ID:???
>>8
同意。でもネタスレじゃなくて有効活用すればいいのでは?

10:氏名黙秘 sage 04/07/05 20:20 ID:???
女の学者だったら何でもスレ立てていいってもんじゃねえぞ>>1

463 :ログ2:04/07/09 09:45 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
11:氏名黙秘 age 04/07/05 20:27 ID:???
辻村みよたんスレがないな

12:氏名黙秘 sage 04/07/05 20:29 ID:???
土井たか子も憲法学者だからスレ立てるぞ。

13:氏名黙秘 age 04/07/05 20:30 ID:???
基本書だしてないのはだめ

14:氏名黙秘 sage 04/07/05 20:31 ID:???
有斐閣から研究書出してるカナタソ>>>>>>>>>>>>>>>>東大出版で教科書もどきしか出せないM江

15:氏名黙秘 age 04/07/05 20:32 ID:???
でもみっちーの方が使いやすい本だな

16:氏名黙秘 04/07/05 21:54 ID:6jP0vUjE
http://www.nhk.or.jp/sapporo/hokuhoku/h_images/h_kimura.jpg
わりとかわええな

17:氏名黙秘 sage 04/07/05 23:07 ID:???
>>16
それだったら俺も都立ローを満喫するw

18:氏名黙秘 age 04/07/05 23:11 ID:???
>>16
小さい

19:氏名黙秘 h 04/07/06 02:10 ID:???
木村刑法は 前田使ってなかったひとでも使えるかな?
一冊でまとまってるというのに ひかれる、、、、
まえに演習刑法の初版買ってしもうて 敬遠してたんだが、、、
マジレス希望。

20:氏名黙秘 age 04/07/06 02:21 ID:???
お前ら、刑法学者、しかも現司法試験委員であらせられる木村先生に対して
向こう見ずと言うか、無礼極まりないというか、はっきり言って馬鹿だな。

464 :ログ3:04/07/09 09:47 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
21:氏名黙秘 age 04/07/06 02:26 ID:???
前田さんとはどんな仲ですか?

22:氏名黙秘 sage 04/07/06 02:26 ID:???
この人行為無価値?

23:氏名黙秘 sage 04/07/06 12:04 ID:???
>>19
大丈夫だと思うよ。むしろ、前田より全然良い。

24:氏名黙秘 sage 04/07/06 16:06 ID:???
>>22
顔面無価値

25:氏名黙秘 age 04/07/06 17:36 ID:???
>>19
前田のシケタイと思えば吉

26:氏名黙秘 age 04/07/06 17:52 ID:???
>>1
名誉毀損で通報しますた。
謝罪は一切受け付けません。

27:氏名黙秘 age 04/07/06 17:54 ID:???
エロカワイイは名誉毀損か?

28:氏名黙秘 sage 04/07/06 17:56 ID:???
真実性の証めうわなにをするやめzsxdcfvgbhjんmk、l

29:氏名黙秘 age 04/07/06 17:59 ID:???
一般人からみてエロカワイイとの認識があるよ

30:氏名黙秘 age 04/07/06 18:17 ID:???
木村多江はエロ可愛い

31:氏名黙秘 age 04/07/06 20:15 ID:???
>>30
> 木村多江はエロ可愛い
http://www.fujitv.co.jp/jyouji/photo/interview_kimura.jpg

32:氏名黙秘 sage 04/07/06 20:17 ID:???
>>31
まじ? カナタソよりかわいいじゃん。

33:氏名黙秘 age 04/07/06 20:18 ID:???
>>32
http://www.fujitv.co.jp/jyouji/interview_main.html

465 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/09 11:13 ID:???
>>391
ログも提示されたようですし、具体的事実=ログに基いて削除対象ではないという立証を
どうぞ。とりあえずGL4及びGL5に該当しないことを論理的に説明してください。

また、下記のような発言をしていますが、
木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題が多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
実際、そのようなスレへの書き込みが多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ログの中のどのレスを指しているのかも提示してください。

では、立証を待ちます。
立証がされないようであれば、打ち切ります。

466 :通りすがり:04/07/09 11:41 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
悪魔の証明を得意気にふりまわすのは非常に馬鹿っぽい。

467 :携帯くん ◆tfWn8vfAW6 :04/07/09 12:30 HOST:squid-e-7.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
>>465

391においてすでに論理的な説明がなされていると思いますが。
理解できないのは海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★の理解不足のせいです。
せっかく、ログも示されているし。しっかりしろよ海王。

我々のレベルについてきてください。

468 : :04/07/09 12:31 HOST:pl993.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
悪魔の証明ってのは「存在しないことを証明する」ということであって、
「存在する」ことを証明するのは悪魔の証明ではないわけだが。

よく知らない言葉を得意げにふりまわすのは馬鹿っぽいというよりただの馬鹿。

469 : :04/07/09 12:34 HOST:pl993.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>467
「エロカワイイ」がチミたちのレベルということですか。

470 :通りすがり:04/07/09 12:38 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>468の大馬鹿へ
削除した物に削除理由が「存在しないことを証明する」事を求めてる。

471 : :04/07/09 13:35 HOST:pl343.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
結局キチガイ海王は逃げたかw
打ち切り?逃げるって言えないんだなw

逃げてばっかいないで、早く精神科に受診しに行け

472 :391の中の人:04/07/09 14:28 HOST:p5076-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>465
おっと消された木村スレのログが発掘されたか。
たしかに、スレタイの「不倫上等」「エロカワイイ」というのは若干問題が
あるだろうが、別にGL4、GL5に反するとは判断しませんな。
司法試験板で学者スレッドが立つ場合は、ネタで修辞句がつくことも多い。
まあ、今回のサブスレが妥当かどうかは知らんが。
まだ、レスが30そこそこしか付いていないのに多いかどうかなんて、判断
つく由もない。はじめはスレタイに左右されてネタレスも付くもんだ。
中には木村氏についての真面目なレスもあるだろ。まあ、膿王には分からない
だろうけどな(w
それも分からないくらいの知能の持ち主が削除人ですか。疲れますなぁ。
大体、スレタイと>>1で判断すると言っていたのに、なんでレスの正当性まで
主張せなならんの?発言矛盾してない?>>391の主張は学者スレでは、付随的主張として
>木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題が多い としたまでだ。
まあ、洒落の分からん海王は、エロカワイイ辺りで消したんだろうね。
別にいいよ。もう立て直したから。アホな膿王に付き合うと馬鹿が伝染するし
暇でもないから逃げるわ(wレスつけないでね。お前のレス気持ち悪いから>膿王

473 :なんてあほな住人が多いんだw:04/07/09 14:41 HOST:p1136-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>472
>レスが30そこそこしか付いていないのに多いかどうかなんて
>>391で多いっていってますやんw

態度も悪いし、この板の住人は片っ端から削除されないとわからないみたいだぞw

474 :なんてあほな住人が多いんだw:04/07/09 14:42 HOST:p1136-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
結論としちゃ
この板の住人とはあほすぎて議論にならないから放置でFA?

475 :昼赤龍 ◆Z9oJycxkyE :04/07/09 15:07 HOST:219-122-138-147.eonet.ne.jp
>>474
>この板の住人とはあほすぎて議論にならないから放置でFA?

まるで君自身は司法板住民じゃないみたいな口ぶりですな、
丸の内ocn君よ。もとい、まこつみるく君よ。

え?別人だって?はいはい、そうですね。



476 :携帯くん ◆rHrPMZThGA :04/07/09 17:29 HOST:squid-e-5.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
海王は逃げたのか。それとも、削除権限を剥奪されたか。

477 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/07/09 18:21 HOST:proxy206.docomo.ne.jp
AがBでないことを証明する=Aが「Bでないもの」で"ある"ことを証明する。
Aが存在しないことの証明とは、似ても似つかない訳だが。

裁判の席で、被告人の行った容疑事実が法に触れないことの証明を求められて
「悪魔の証明だ」などと反論する弁護士がもし居たら、藁われますよ?

478 :通りすがり中:04/07/09 18:45 HOST:nttkyo108130.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
素朴な疑問ですが、この方たち、合格したら、裁判官か検察官か弁護士になられるんですか?
というこのレス自体は削除対象≠削除するですね。

479 : :04/07/09 19:03 HOST:pl993.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>472
その理屈ならどんな糞スレだって正当化できるな。

480 : :04/07/09 19:05 HOST:pl993.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>470
まぁ百歩ゆずって存在しないことの証明を求めるのだとしても、
たった33レスという限られた範囲の対象の中に存在しないことを言うだけなので全然悪魔の証明じゃないw
悪魔の証明は世界中を対象とするような制限なしの場合だからねぇw

481 :通りすがり:04/07/09 19:13 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>477
そのA,B設定は正気かい???
この場合、
A=削除ガイドラインに抵触する削除理由
死ぬほど見当外れだ…。

482 :通りすがり:04/07/09 19:22 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>480
33レスが削除ガイドライン全て抵触しない証明だ。

>世界中を対象とするような制限なし
自分の言った「存在する」ことの証明だと反論するんじゃなく、
脳内付帯状況か ( ´,_ゝ`)プッ

483 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★:04/07/09 19:34 ID:???
はぁ……呆れた。
460に書かれている時計坂さんのコメントが意味することを全く理解していない様ですな。

タイトルが「【不倫】木村M江タンはエロカワイイ【上等】」で、1の内容が「さぁ 語れ。」であるなら、
当該スレは司法試験と無関係なことを語る事を趣旨とする、司法試験に無関係なスレッドであると
判断せざるを得ない。つまり、当該スレは「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している。

なお、木村光江氏が司法試験委員であろうとなかろうとこの判断は変わらないし、
板の趣旨に沿った有用なレスがいくら付こうと処理対象であることに変わりなし。

#「木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題」に該当する有用なレスがそれなりに付いたなら、
#処理方法が「削除」ではなく「移転」や「停止」になるだけのこと。

484 :通りすがり:04/07/09 19:51 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
もしも>>483が俺へなら、また変なのが… _| ̄|○

>>381-の海王への>>444
それに対する>>448 >>450

>削除対象ではないという立証
>とりあえず

俺のレスがここら辺に対するものだという事すらも
噛んでふくめてやらないといけないのか、絶句。

485 : :04/07/09 20:05 HOST:pl993.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>482
> 33レスが削除ガイドライン全て抵触しない証明だ。

仮にしらみつぶしにやったところで有限の手間じゃん。こんなの悪魔の証明とは程遠いw

486 :削除屋X ★:04/07/09 20:09 ID:???
良くて停止、削除されても仕方ないスレですね・・・

487 : :04/07/09 20:14 HOST:pl993.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>484
>俺のレスがここら辺に対するものだという事すらも
> 噛んでふくめてやらないといけないのか、絶句。

通りすがりの串房のレスが一体どれとどれとどれかなんて分かるわけないだろ。


488 :通りすがり:04/07/09 20:15 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>485
古代ローマ法において所有権の存在を証明する事は限りがないのか。

#単なる構ってちゃんか。


489 :名無しさん@Linuxザウルス:04/07/09 20:24 HOST:pl161.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp
「10以下の自然数の中に、3と5の公倍数がないことを証明せよ」
とかいう命題も悪魔の証明になるらしいw

490 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/09 20:25 ID:???
>>467
実際のログに基づいた論理的立証をお願いしますね。
存在しない架空のスレを元に論理を組み立ててもそれは架空にしか過ぎませんよ。

で、私の結論としては今回の削除判断を覆すつもりはありません。
削除人によっては削除ではなく、停止、ゴミ箱移動する方がいるかもしれませんが、
私は「木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題」に関するレスはほとんど無いと
判断しますので、削除になりました。

まぁ、もう相手にしてもしょうがないレベルの議論になってますので、ここまでにします。
続けたい方は続けてください。

491 :海王に抗議:04/07/09 20:34 HOST:ZF112028.ppp.dion.ne.jp
司法試験板では学者の名前だけのスレはよくあること

団藤 重光
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087016125/
とか。ここでは

1 名前:氏名黙秘[] 投稿日:04/06/12(土) 13:55 ID:mifaERDm
長老について語るべし

とされているので
木村スレの>>1の内容は問題はないと思う。スレタイについては
【不倫】木村M江タンはエロカワイイ【上等】は学者名+ネタの要素を付加したものかと。
レス番 8、9がそう認識している。

そしてログではレス番6後段
8後段、9、11、13、14、15、19、22、23、25、27、28、29、32
は有益レスでしょう。(27、28、29、32は学説・学者がらみのレス)



492 :通りすがり:04/07/09 20:34 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>490
んじゃ俺の話題は指導部屋向きだから、後ほど改めて呼び出させてもらう。

493 : :04/07/09 21:12 HOST:pl343.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
あれ?精神病院に入院したんじゃないの?

もしかして、病院から?
キチガイは大変だねぇ。

ま、結局はなんら説得的な反論が出来ないまま、逃げるってことかw


みなさーん、キチガイが逃げますよ〜w

494 : :04/07/09 21:14 HOST:pl343.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>490
ちなみに、手にしてもしょうがないレベルの議論は、どう考えてもキチガイ海王だからな。

ま、これもキチガイだから理解できないだろうがw

495 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/07/09 21:19 HOST:cthrsm006065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>490
お疲れ様。
確かに、結論は出てますね。「当該スレは処理対象である」という結論が。

>>491
スレッドのタイトルを学者の名前だけにしておけばよいのに、要らないものを色々付け加えているから
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していると判断されることになるのです。

#要するに「蛇足」ってこと。

496 : :04/07/09 22:43 HOST:d-210-236-72-161.d-cable.katch.ne.jp
よーわからんが、
司法試験板の趣旨って、合意ないんじゃない?

とすれば、「趣旨から、○○という結論が導かれる」という議論は
全部空中戦で終わるんじゃないの?

まず趣旨の定義から始めた方がいいと思われ

# 個人的には、過疎板で削除乱発という事態そのものが、
# 小学校のアフォ学級委員みたいで、何だかなぁ

497 :海王に抗議:04/07/09 22:48 HOST:X095134.ppp.dion.ne.jp
>>495
> 確かに、結論は出てますね。「当該スレは処理対象である」という結論が。

処理とは削除ですかな?

498 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/07/09 22:53 HOST:proxy217.docomo.ne.jp
>>481
A=議論になっている(処理された)スレッド
B=削除対象である(あった)スレッド

499 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/07/09 23:04 HOST:proxy215.docomo.ne.jp
>496
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

500 :通りすがり:04/07/09 23:20 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>498
もうスレ移動したしログ読んでも分からないみたいだし、
勝手に自分設定した世界だけで生きてろ。

501 :  :04/07/09 23:58 HOST:r113096.ap.plala.or.jp
下記スレのスレスト解除を求めます。

【正論】ちと右よりな受験生・ロー生Part8【諸君】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088788436/

当スレはちと右よりな司法志望者が人権・法律制度論などを
右よりの観点に基づき語るスレであります。
(右より司法志望者であることに特に意義があるのは、一般に日弁連が左寄りであることから
右よりの思考による法制度解説書、論文などが珍しいためと思われ)
自分のスタンスを表明したうえでの法制度論を語るスレなので
学問的でもあり、特にガイドラインに抵触するとは思えません。
あえて言うなれば「司法試験」に関係するか、というところで
厳密に板解釈を名前のみからした場合、微妙なラインがあると思いますが
司法試験板は旧名法律学板だった事情を鑑みてください。

最近政党の話に傾いてるのは選挙前という時期であり、
日本は法治国家=国家統治権の発動が,あらかじめ議会の議決を経た
法律に基づいて行われるべきであるとした国家なので、どのような政党が選ばれるかは
立法に深く関係する事柄であるからと思われます。

502 :  :04/07/10 00:04 HOST:r113096.ap.plala.or.jp
法制度論だけでなく、人権問題なんかも語ってます。
いずれも法律学の範疇です。

もしも当スレが削除対象であるとすれば、どの部分でしょうか?
今後の板分割・カテゴリ移動などの希望にもかかわってくるので、
理由をお聞かせください。

503 :昼赤龍 ◆Z9oJycxkyE :04/07/10 00:08 HOST:219-122-138-187.eonet.ne.jp
で、そろそろ聞かせてもらおうか、
今まで平穏だった司法板をかき回す海王氏の真の目的とやらを。

え?GLに則って削除依頼に応じてるだけだって?

はいはい、偉いねw

504 : :04/07/10 00:13 HOST:pl104.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
それは、キチガイだからだろ。
精神疾患で、人の嫌がるところを見て楽しんでいるんだろうよ。
現実に友達いないだろうから、2ちゃんで嫌がらせするしかないんだよ。

んで、嫌がらせしても、議論に勝てないから「打ち切ります」といって逃げるんだよなw
議論じゃ自分が負けているのを、自分でもわかってしまうから、「嫌がらせ」目的を
達成できない。だから、逃げる。

そんな感じだろうよ。

ってことで、海王は逃げてるんだけど「ムキー」ってなってるなw

早く病院行けよw
病気治ったら、友達ができるかもしれないぞ。

505 :  :04/07/10 00:21 HOST:r113096.ap.plala.or.jp
また、スレストを判断した理由もお聞かせください。

最近、司法板住民の利用目的と乖離した削除が多いので、
判断理由を知り、何らかの対策を行うことが必要です。
削除行為に対する問題提起であります。

506 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/10 01:09 ID:???
>>501
先ず一つ目として、どのような利用者が該当するかを1に書かれていますが、
>>501のような趣旨のスレであるなら、スレタイ及び1からそのような趣旨であると
わかるように書いてください。

二つ目として、人権について語るなら「人権問題板」がありますし、右よりや左よりといった政治思想
についてなら「政治思想板」があります。相応しい板でスレを立ててください。

三つ目として、「当スレはちと右よりな司法志望者が」と書いてますが、参加者を重要視するものは
削除ガイドラインに抵触します。参加者ではなくテーマを重要視してください。

507 :   :04/07/10 01:20 HOST:YahooBB220036128093.bbtec.net
>人権について語るなら「人権問題板」があります

エエエエエエ

508 :  :04/07/10 01:32 HOST:r113096.ap.plala.or.jp
一つ目として、
>スレタイ及び1からそのような趣旨であるとわかるように書いてください。
司法板に立っているという事実(法律関係以外語りようがない)と、
金曜日、日弁連などの単語からスレ趣旨は十分わかります。

二つ目として、法律学の立場から見て人権・立法は
重要なテーマです。人権・立法は板違いではありません。
人権問題板・政治板では法律学の見地という主題が板違いになります。
一般的に、これらの問題が法律と関連している一例として
検索してこれだけのリンク数があることを上げます。
http://www.google.co.jp/
search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=
UTF-8&q=%E6%B3%95%E5%BE%8B%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E3%80%80%E7%AB%8B%E6%B3%95

3つ目として、参加者を最重要視するものとは、
不特定多数の「ちと右よりな受験生・ロー生」には当てはまらないものと思えます。
参加者最重要視とは、コテハン・オフ参加者などの参加者を限定した上での
スレ進行と解釈していたのですが、違うのでしょうか。
海王氏の解釈だと、学校や企業ごとの構成員スレ、@@大好きな人、等の
スレは全てガイドライン違反になると思われますが。



509 :昼赤龍 ◆Z9oJycxkyE :04/07/10 01:45 HOST:219-122-138-187.eonet.ne.jp
2ch司法試験板、今まで結構お気に入りの場でしたが、
削除人海王氏の
司法板に対する恣意的ともとれる活動(形式的正当化理由はあるらしい)のお陰で、
息苦しい場になりつつあります。

例えば、このスレを見て下さい。
http://school.2ch.net/shihou/kako/1002/10027/1002787793.html

司法板の過去の名スレですが、
スレタイ及び>>1の書き込み内容からして、
削除人海王氏提示の司法板の板趣旨である
『司法試験について学問的、学術的に語る』に適合するとはお世辞にも云えない。
しかも>>1のコテハン占有スレであり、
スレ立ち後のしばらくの展開もネタスレ扱いの煽りや、
単なる雑談に終始している。
今なら、スレ立ち後1週間で削除依頼厨が削除依頼すれば、
海王氏の形式的削除判断基準であれば、削除可の烙印を押されることでしょう。

しかし、このスレは中盤を過ぎてから
突如、司法板出色の名スレへと変遷していく。
続編スレもある。

> 「基本書でしっかり理解しよう!」という「実行行為」がぼくの
>10年を奪った。

>(続く)

こういうスレが生まれる許容性が他にはない2ch司法板の良さだと思っていた。
この2ch司法板の良さは、削除人海王氏のGL形式判断による積極的削除活動により
失われてしまった。
司法試験受験生ではない海王氏にとっては、どうでもいいことでしょうがね。

510 :前に議論した人:04/07/10 02:52 HOST:PPPax1454.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>444 >>446への海王氏の回答がありませんでしたが、
他のスレでの回答を見てると、
議論スレでスレッドの削除に疑問を呈すれば、
該当した削除人さんが応答して削除に至る理由を説明してくれるとのことなので、
LR2の「問題になる理由を書く」の場合、住人側からの「立証」まではいらないみたいですね。
とすれば、削除人さんが応答した削除理由に「反証」すれば十分ということですよね?

511 : :04/07/10 03:01 HOST:pl460.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
だから、海王は自分に不利なことには逃げてるんだって。

逃げないと、自分の精神病がわるさしちゃうんじゃないの?

512 : ◆dyOOOpShNA :04/07/10 03:04 HOST:wbcc3s06.ezweb.ne.jp
>>510のソース↓だよね
削除議論板雑談&質問スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/656-658,660

513 :通りすがり:04/07/10 03:15 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
>>510
一応、これも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/702-n

#>>488の「古代ローマ法において所有権の存在を証明」で
#ぐぐれば引っかかる様にはしたんだけど。
#少し余計な混乱を招いたかな、すまんね。

514 : :04/07/10 03:18 HOST:usen-221x117x139x213.ap-US01.usen.ad.jp
第1.
削除整理板の以下において、LECの各校のスレの削除依頼があり、海王がスレストをかけました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/540-545

しかし、例えば、
LEC京都本校&京都駅前本校・新館スレッド 4 (注:以下、「京都スレ」といいます)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1050842351/
【合格の】LEC総合スレッド2【LEC】 (注:以下、「総合スレ」といいます)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084210597/
とは削除ガイドライン(以下、「GL」といいます)の「6.重複スレッド」に該当しませんので、
海王の処理が不当であることを主張いたします。以下理由を述べます。

第2.
GLの「6. 連続投稿・重複」の「重複スレッド」には以下の記載があります。
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。」

このように、GLによれば、重複スレッドか否かの判断基準の優先順位として、
まず第一に「立てられた時期・時間」とあります。

第3.
京都スレが立てられたのは、2003年4月20日です。
1 名前:氏名黙秘[( ´∀`)<ぬるぽ] 投稿日:03/04/20 21:39 ID:???

一方、総合スレが立てられたのは、2004年5月11日です。
1 名前:氏名黙秘[] 投稿日:04/05/11 02:36 ID:OqsTKJ7S

してみると、GLの重複スレッドか否かの判断基準の一番の優先順位である「立てられた時期・時間」で検討すると、
京都スレと総合スレが同一か否かにかかわらず、京都スレが重複と判断されるということは、GLに反します。

よって、京都スレを総合スレと重複と判断し、京都スレをスレストした海王の処理はGLに反するものであり、不当です。


515 : :04/07/10 03:20 HOST:usen-221x117x139x213.ap-US01.usen.ad.jp
514の続き



第4.
また、他の各校スレも総合スレとの「重複スレッド」には該当しません。
重複スレッドは、上記GLにあるとおり、「同じ事象・人物に関するスレッド」をいいますが、
「個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」とされています。
ここで、「同じ」とは、三省堂提供「大辞林 第二版」によると、
(1)同一である。別のものでない。(2)性質・状態・程度などが共通している。差異がない。」とあります。

そして、LEC各校スレ(例えば、神戸校スレ)と、総合スレが同一のものとは到底いえません。
なぜなら、LEC神戸校スレと、LEC総合スレからLEC神戸校に関する情報を除した残余の部分とは、あまりにも情報が異なっているからです。
そして、これは、もはや「多少の違い」といいうるものではありません。
しかも、神戸校スレには、神戸校周辺の情報も記載されているのであり、これはLEC総合スレではカバーされません。

また、単純に包含関係にあっても(神戸校スレと総合スレとが包含関係にあることを認めたものではない)、
それは包含しているだけであり、「同じ」とはいえません。
つまり、「同じ」の定義にもあるように「同じ」とは「同一である」ことや「差異がない」ことであって、A⇔Bが成り立つ必要があるからです。
包含関係あっても、ほぼ重なり合う場合が、「多少の違い」であって、その他の包含関係は「同じ」とはいえません。

よって、各校スレは総合スレと「同じ」ではないのであって、重複スレッドにはあたりません。

第5.結語
以上の通り、海王のLEC各校スレに対する処理が不当である論拠を述べました。





516 : ◆dyOOOpShNA :04/07/10 03:23 HOST:wbcc3s11.ezweb.ne.jp
>>514
>・・を優先順位として「総合的に」判断します
と、ぼかされてますが?

517 : ◆dyOOOpShNA :04/07/10 03:27 HOST:wbcc3s04.ezweb.ne.jp
>>515
>>4(海王氏の以前の判断)
がんがれ

518 : :04/07/10 03:30 HOST:usen-221x117x139x213.ap-US01.usen.ad.jp
>>517
包含ではないっていっているの読めませんか?

519 : :04/07/10 03:39 HOST:usen-221x117x139x213.ap-US01.usen.ad.jp
>>516

ああ、そうですか。
2004年7月10日 2時51分現在

【合格の】LEC総合スレッド2【LEC】 のレス数は237です。

LEC京都本校&京都駅前本校・新館スレッド 4 のレス数は533です。


GLに記載されている判断基準「立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、」
の3つのうち2つは京都スレが総合スレよりも優っています。
しかも、京都スレは判断基準で優先順位が高いとされている「立てられた時期・時間」でも総合スレよりも優っています。

これでどのように「総合的に」判断すれば、総合スレが京都スレより優先するのですか?




520 :時計坂の削除屋 ★:04/07/10 03:41 ID:???
校舎別にあるのは多すぎませんか?

司法試験予備校板でないので、
せめて、都道府県別か各地方ブロック別くらいにまとめてほしいです。

4. 投稿目的による削除対象

地域地方関係
 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
 または、
 市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
 まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。

おやすみなさい。

521 : ◆dyOOOpShNA :04/07/10 03:43 HOST:wbcc3s05.ezweb.ne.jp
>>518 どうでしょうね?
表現の違いであって、主張したい内容は
>>3とさほど違わないようにおもいますが・・
まぁGL解釈(「重複」とは)もスレの認定・評価(包含か)も
結局削除人さんの判断ですから、
どうぞ削除人さんと議論してください

べつに自分はあなたと争う意図も利益もないですから黙ります

522 :#:04/07/10 04:03 HOST:p24078-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
285 名前: 実名○○ 投稿日: 2004/07/08(木) 02:57:38 ID:u8aT4bqo [ p24078-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

○○○にいらっしゃい!私がフェラしてあげる。



このような書き込みをイタズラ半分でしてしまいました・・

後のレスに

287 名前: まちこさん 投稿日: 2004/07/08(木) 09:10:34 ID:2q0aXj/I [ z184.61-115-107.ppp.wakwak.ne.jp ]

通報済み。早く荷物まとめないと捕まるぞ。

のような書き込みがされてました。いまでは反省しています。
今は連絡取れませんが相手にも謝るつもりですが、どう対処すればいいですか?

本当に警察に捕まりますか?


523 :  :04/07/10 07:14 HOST:phs1-ppp248.ddipocket.sannet.ne.jp
>>508
>参加者最重要視とは、コテハン・オフ参加者などの参加者を限定した上での
>スレ進行と解釈していたのですが、違うのでしょうか。
違います。

ガイドラインにおける参加者を重要視するものとは、
「○○(板住人)が語る××」のようなスレッドで、××には板趣旨とは関係のないものが入る場合が多いです。
というわけで、貴方が>>501で述べている通り
>当スレはちと右よりな司法志望者(○○)が人権・法律制度論など(××)を
>右よりの観点に基づき語るスレであります。
このようなスレッドは削除対象になりえるかと。

>>522
自己責任です、本当に通報されたなら捕まるかも知れませんし、
相手に謝罪して許しを請うのがよろしいかと。
つーかそれ2ちゃんでの話ですか?よそのBBSの話ならばお引取りを。

反省するくらいなら初めから書かなきゃいいのですがね、そのくらいの判断ができるようになるまでは
書き込みを控えたほうが、貴方の為かも。

524 :名無しさん:04/07/10 13:06 HOST:proxy118.docomo.ne.jp
これって、某削除人が関わった、最悪板の粛正の時と構造同じだな。
あの時は、削除忍が止めに入ってたが、今は誰も止める人がいないな。
終わってるな。

525 :別の名無しさん:04/07/10 13:23 HOST:aa2002120022003.userreverse.dion.ne.jp
>>524
最悪板は雑談カテゴリだから時計坂の削除は厳しすぎたが、
司法試験板は専門板且つ学問カテゴリだから海王のは厳しくても良かろう。

雑談板だから下のような馴れ合いや自己紹介目的でも容認できるが、
専門板で住民が占有するスレは許容できない。

容認されるべきスレッドの例
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088029342/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1086190344/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079510993/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087473071/l50
許容できないスレッドの例
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1050398404/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089385372/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062873758/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089385372/l50

まあ、時計坂は雑談カテゴリで厳しすぎるが、
海王は専門カテゴリで厳しすぎるという意見は出るだろうよ。

526 :海王さんよ出て濃いや:04/07/10 13:49 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
それはそうと、海王さんよ、
鬱な人々の広場その5を削除した理由は何なんだい。

マドンナとか言う基地外が削除要求していたようだが、内容も確かめないで削除したんじゃ寝絵だろう。
万人の納得する理由を示してくれや。

527 :522:04/07/10 15:16 HOST:p24078-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>523
2chの『まちBBS』で書き込んでしまいました。

のちのレスの「通報済み」という書き込みをしたのは
相手本人ではないです。

第3者が通報した場合はどうなるのでしょうか?

本当に自分は馬鹿でした。。。

528 : :04/07/10 15:34 HOST:m209214.ap.plala.or.jp
>>526
削除依頼が出ていて削除されたのなら依頼どおりの理由ってのが当然なわけで‥。
反論があるならその依頼理由に当てはまらないという事を立証するべきだと思うよ。

529 :前に議論した人:04/07/10 16:07 HOST:PPPax1988.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>520
時計坂さんお疲れ様です。

>校舎別にあるのは多すぎませんか?
>司法試験予備校板でないので、
>せめて、都道府県別か各地方ブロック別くらいにまとめてほしいです。

現在、ローカルルール策定が地味に行われているのですが、
参考意見お願いします。

予備校別で複数スレが立つ可能性があるのは、東京・京都・大阪くらいなのですが、
それでも都道府県別にまとめた方がいいのでしょうか?
特に東京は、予備校が密集してるので、統合すると不自由があるかもしれません。

また、大学・ローは各学校ごとにカリキュラムや入試制度が違い、
必要とされる情報が違ってくると思います。
人が少ない場合は統合を促すとして、大学・ロー別でスレが立ったら
多いでしょうか?

530 :海王さんよ出て濃いや:04/07/10 16:41 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>528
よくわかんねえのだが、すると何かい「削除依頼」の内容を削除人は確かめずに、
それがあった、と言うだけで削除するのか?

それなら削除人なんていらねえじゃね絵か。
コンピューターにでもさせておけや。

削除依頼が、ただの基地外の言いがかりかどうか、確認するのが削除人の最低限のお仕事でないのか?

又、削除依頼が何であれでさえすれば、それが「間違っている」旨の立証責任は削除されたくないヤシにあるというのか?
あんた、裁判の何たるかをもうちょっと勉強してから出てこいや。

自分の欲する特定の効果(この場合はスレ削除だな)を望む者は、その原因の存在についてただ主張するのではなく、そいつに立証責任があるんだよ。
この場合は「マドンナ」だ。
立証できなければその主張は何の効果も発生しない。それが社会のルールなんだよ。

ガキの喧嘩じゃねえんだから、大人の会話をしようや。

531 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/07/10 17:23 HOST:cthrsm008168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>530
もちろん、私たち削除人は「削除依頼が出た」と言うだけで処理することはありません。
削除依頼の妥当性などを判断する「処理判断」という過程を経て、何らかの処理が
妥当と判断した場合にのみ処理します。

#削除に関する2ちゃんねるの方針は、削除依頼するだけで削除して貰える様なサイトみたいに甘くなく、
#削除ガイドラインに抵触しないものを管理人裁定無く処理することは禁じられています。

それから、削除依頼者に依頼対象が削除ガイドラインに抵触していることの立証は求めていません。
削除依頼の際は依頼理由を提示すればよいのであり、何故処理対象だと思うかの提示は不必要です。

#むしろ、説明を求めてもいないのにそこまで提示されると、大抵は却って邪魔です。

532 : :04/07/10 17:46 HOST:pl460.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
んで、海王は逃げたのか?

まともな会話もできないほど、精神病が進んでるのか?

533 : ◆dyOOOpShNA :04/07/10 17:50 HOST:wbcc3s08.ezweb.ne.jp
>あんた、裁判の何たるかをもうちょっと勉強してから出てこいや。
>立証できなければその主張は何の効果も発生しない。それが社会のルールなんだよ。
 削除依頼人がするのは請求(要件効果)ではなく単なる請願かと
 社会のルールではなく2chのルールが妥当します
(強行法規に反しない限り)

>ガキの喧嘩じゃねえんだから、大人の会話をしようや。
 ずいぶんと喧嘩ごしな態度で大人の会話を要求するんですね

534 : :04/07/10 18:03 HOST:pl460.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
現在、海王は2ちゃんに張り付いてます。

おまえ、やること無いのかw

友達いないだろw
嫌がらせしないと生きていけないおまえにとって、削除で嫌がらせするのは生きがい
なんだろうな。

でも、もうみんな結構なれたから、おまえの精神病っぷりを結構楽しんでる感じもあるぞ。

これからも、『積極的』に精神病患者の行動を見せてくれw


535 :前に議論した人:04/07/10 18:07 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp
まぁ、落ち着いていきましょう。

>>510でも書きましたが、
該当した削除人さんが応答して削除に至る理由を説明してくれるのが普通みたいです。

削除依頼者に依頼対象が削除ガイドラインに抵触していることの立証は求めていないことや、
削除人が削除依頼などの妥当性などの処理判断をすることから考えれば、
削除した人が説明するのは当然ですね。

536 :前に議論した人:04/07/10 18:38 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp
海王氏 以下のレスへの回答がまだのようですね
>>508
>>514-519


537 :ならこれはどうなのよ:04/07/10 18:42 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
削除人のお仕事は、依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく、きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。
ならこれは何なのでしょうかねえ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/


555 名前:司法試験板[sage] 投稿日:04/07/10 16:36 HOST:ntsitm038005.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス:
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089443514/

削除理由
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


556 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage] 投稿日:04/07/10 16:47 ID:???
>>555
削除しました。


538 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/10 19:13 ID:???
>>508
1と2は貴方の考えは分かりました。私の考えは違います。
司法板に立っているから、ということからスレ趣旨を解釈しません。
テーマと視点を指摘されているようですが、テーマで相応しい板を判断します。
3は他の方が説明されているようですが、貴方の解釈は間違いです。

>>514-519
司法試験板は司法試験予備校板ではありません。
受験・学校カテゴリではなく学問・文系カテゴリであることから
予備校の話題は板趣旨に完全に合致しているものではなく、
板趣旨の周辺の話題(かなり近いものではあると思いますが)であると判断します。
よって、1予備校1スレ程度なら削除するまでもないと判断しますが、1予備校の各
校舎別スレまで許容することは行き過ぎであると判断します。

で、これ以上説明する気はないので、納得出来ないのなら管理人へ直接言ってください。

539 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/07/10 19:22 HOST:cthrsm008168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>537
削除依頼が妥当であると判断して依頼通りに処理したのであれば、基本的には問題ないかと。

#その処理自体に問題があると主張したければ、この削除議論スレでどうぞ。

540 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/10 19:32 ID:???
因みに>>537で出ているスレは
スレタイ:忍法の勉強法
1の内容:お勧めの基本書は何でしょうか?
でした。

>>537
「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。 」こんなことは仕事ではありません。

541 :前に議論した人:04/07/10 19:42 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>海王氏
このスレは削除の処理判断の妥当性について議論するスレなのでは?
削除した人と住人の解釈が違う場合に、納得できないなら管理人に直接言ってくださいと、
議論を終わらせるのでは、この板の意味がなくなるのでは?
メールを何通も送っても管理人からの回答がない状況ではそのような態度は、
住人に対してあまりに酷ではないでしょうか?



542 :海王は精神病患者:04/07/10 19:47 HOST:pl460.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
病気だからしかたないんじゃないの?

通院するようすもないし。

移転でいいよ。移転で

543 :助言:04/07/10 19:50 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>541
残念ながらそれが2chなんですよ、と
それと、妥当性の議論をするところですが、相手は別に削除人に限定されてないですよ、と
納得できないなら2chを出て自分で掲示板作る方法もありますよ、と

ただで使ってる上に文句まで言ってくる人ってどう思う?

544 :ネギ:04/07/10 19:58 HOST:YahooBB219062173004.bbtec.net
海王は
カテゴリ趣旨>板趣旨>ガイドライン
って感じだね。

そもそも司法試験板を学問研究と捉えてる時点でおかしい。
司法試験なんてあくまで資格試験。
要するにカテゴライズから間違ってたわけだ。

で、その間違ったカテゴライズを前提として、改めて妥当な板趣旨を解釈するのか、
間違っててもカテゴリ趣旨を優先して、無理矢理に板の運営の指針とするか、だ。

言い方を変えれば、利用者の利便のためにカテゴライズするのか、
カテゴライズこそを至上として、それに反する利用者を排除するのか。

ν即とかを見てると、ひろゆきは基本的に自治活動を奨励し、
そこから生まれたローカルルールなどは尊重してくれる。
それはまずユーザーありきだから。

今までの運用にほとんど不満を持っていなかったユーザーの利便性を排除して、
ローカルルール、ガイドラインを越えて学問・研究という「カテゴリ趣旨」を
適用するってのは、かなり違和感があるね。

545 : :04/07/10 20:00 HOST:r223229.ap.plala.or.jp
>pl460.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
司法試験を受ける資格すらないからってここで憂さ晴らししてんなよ(w

546 :ネギ:04/07/10 20:01 HOST:YahooBB219062173004.bbtec.net
で、疑問なんだけど削除人の削除基準として、
・削除ガイドライン
・ローカルルール
ってのはあると思うんだけど、
・カテゴリ趣旨
なんてあるの?
ガイドライン違反やローカルルール違反で削除されたのは聞いたことあるけど、
カテゴリ趣旨に反するからってのは今回初めて聞いたんだけど。

547 :助言:04/07/10 20:05 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
カテゴリ趣旨ってなに?

板趣旨はGLで記載されていることだよ
意味わかんない

カテゴリが間違っているなら削除人じゃなくて管理人に言うべきだよね
おかしな法律だからって執行する役人に文句いってもしょうがないでしょ
立法者=政治家にいわないと
役人に法を曲げて対応しろっていって通じないのと同じだよ

その辺わかってないから司法板は駄目だな、っていわれてるのまだわかんないのかな?

自治活動だからって何でもかんでも認めてるわけじゃないよ
雑談板宣言は無効だしね

僕からのアドバイスとしては、もっと2chになれた方がいいよ、ってことだね

548 :錯女弐式 ◆e3Lgb9FUVU :04/07/10 20:05 HOST:proxy120.docomo.ne.jp
>>546
専門系とか雑談系とかじゃねーの? 知らんけど

549 :プハー ◆PUHAAxhsd6 :04/07/10 20:06 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
GL.5に「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」ってのはあります。

550 :助言:04/07/10 20:07 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>546
カテゴリ趣旨なんてないよ

カテゴリと板名から板趣旨を判断して、その板趣旨とスレッドの趣旨が違うなら
削除GLの掲示板の趣旨と違う投稿ってことになるんだよ

その程度もわからないでこの板くると恥かくだけだよ!

551 :前に議論した人:04/07/10 20:12 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp
1.他に相応しい板の解釈について
テーマについて形式的に判断するのではなく、
その板独自のスレ内容であればその板に残ると他の人から言われましたが、
そのように考える方が妥当であり、海王氏の解釈はおかしいのではないでしょうか?

2.参加者を重要視するものについて
>>538でいう他の方の説明とは>>523だと思われますが、
>>523では、テーマが板趣旨とは関係ないものが該当するとしてあり、
>>506の海王氏の基準はテーマを重要視しないものとなっています。
どちらの立場に立ったとしても、人権・法制度論は板趣旨と関係あるテーマであり、
また、テーマが重要視されているものだと思われます。

3.予備校について
>>538の海王氏の解釈では、予備校の話が司法試験板の趣旨に合致しておらず
周辺の話題であるから削除対象であるとのことですが、
現在の司法試験制度において、司法試験と予備校は密接不可分の関係にあることに
鑑みれば、予備校の話題が板趣旨に合致しないというのはおかしく、
その理由からは削除対象に当たらないと思われます。
また、1予備校1スレとのことですが、司法試験予備校は各校舎ごとでシステムや
講師などが違うということを考えれば、その基準は妥当しないと思います。

552 :ネギ:04/07/10 20:14 HOST:YahooBB219062173004.bbtec.net
>>549
ということは、結局

>>538
> 司法試験板は司法試験予備校板ではありません。
> 受験・学校カテゴリではなく学問・文系カテゴリであることから
> 予備校の話題は板趣旨に完全に合致しているものではなく、

というのを排除しようとしたら、カテゴリ移動を頼むしかないわけですね。


553 :助言:04/07/10 20:19 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
まだわかってないみたいだね

>>551
> 1.他に相応しい板の解釈について
> テーマについて形式的に判断するのではなく、
> その板独自のスレ内容であればその板に残ると他の人から言われましたが、
> そのように考える方が妥当であり、海王氏の解釈はおかしいのではないでしょうか?
具体的にスレのURLを出さないと駄目だよ

> 2.参加者を重要視するものについて
> >>538でいう他の方の説明とは>>523だと思われますが、
> >>523では、テーマが板趣旨とは関係ないものが該当するとしてあり、
> >>506の海王氏の基準はテーマを重要視しないものとなっています。
> どちらの立場に立ったとしても、人権・法制度論は板趣旨と関係あるテーマであり、
> また、テーマが重要視されているものだと思われます。
人権っていうテーマを重視するなら人権問題板ってことでしょ
よりふさわしい板で、っていってるだけだよ
司法試験だとか法学だとかがテーマなら司法試験板、人権がテーマなら人権問題板
2chは雑談板とかを除くとテーマごとで話すところだよ、参加者の属性やら
視点ごとで話すところじゃないよ

> 3.予備校について
> >>538の海王氏の解釈では、予備校の話が司法試験板の趣旨に合致しておらず
> 周辺の話題であるから削除対象であるとのことですが、
> 現在の司法試験制度において、司法試験と予備校は密接不可分の関係にあることに
> 鑑みれば、予備校の話題が板趣旨に合致しないというのはおかしく、
> その理由からは削除対象に当たらないと思われます。
> また、1予備校1スレとのことですが、司法試験予備校は各校舎ごとでシステムや
> 講師などが違うということを考えれば、その基準は妥当しないと思います。
司法試験は予備校行かなくても受けられるよね?
ロースクール行かなくても受けられるよね?
だったら不可分じゃないよね

554 :ネギ:04/07/10 20:19 HOST:YahooBB219062173004.bbtec.net
>>551
> 現在の司法試験制度において、司法試験と予備校は密接不可分の関係にある

そうなんですよね。
受験生の9割以上が予備校利用経験があるのだし。
受験生活の大半を予備校で過ごす人も相当数いる。

司法試験を「学問」として捉えるのが全然理解できないけど。
司法試験学なんてものが存在するのだろうか。

555 :前に議論した人:04/07/10 20:20 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>助言氏

>>543の内容は議論の本質に反するものなので妥当ではないです。

>>547について
>カテゴリが間違っているなら削除人じゃなくて管理人に言うべきだよね
>おかしな法律だからって執行する役人に文句いってもしょうがないでしょ
>立法者=政治家にいわないと
>役人に法を曲げて対応しろっていって通じないのと同じだよ

明白に無効な場合は役人は従わないでいいはずですよ?

また、その理由からだと、削除人に何をいっても無駄ということになりますが。
削除に対する異議を申し立てることはできなくなるのではないでしょうか。


556 :助言:04/07/10 20:20 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>552
その通りだね
やっとわかったかな?
わかったら、誰にいうべきことなのかもわかるよね?

557 :助言:04/07/10 20:23 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>555
まだわからないのかな?
明白に無効だと思っているのは君たちだけなんだよ
板趣旨解釈が明白に間違いって2chのことよく知ってる人、削除人とか
運営板に巣食ってるコテとか、が言ってる?

明白だと思ってるのは君たちだけだってそろそろ気付こうよ

558 :  :04/07/10 20:28 HOST:q215068.ap.plala.or.jp
>>538
>3は他の方が説明されているようですが、貴方の解釈は間違いです。

他の方の説明とおっしゃいますが、>>523でしょうか。
>「○○(板住人)が語る××」のようなスレッドで、××には板趣旨とは関係のないものが入る場合が多いです。

これで、人権・法律制度論など(××)が板違いとおっしゃるのであれば、
そもそもお互いの常識といえる所から違うと思うのです。
専門板の住民の知識範囲と、一般人たる削除人の知識範囲の違いはある意味
仕方のないことであり、一般人の知識範囲に基づいて削除時の判断は妥当かと思います。

阿梵明王氏のおっしゃるように
>削除依頼の妥当性などを判断する「処理判断」という過程を経て、何らかの処理が
>妥当と判断した場合にのみ処理します。

という処理判断をしたその時の判断は海王氏自身にとっては正しい判断だった、と言い切れましょうが
専門知識に照らし合わせて、住民から見れば不当であり、
それは知識範囲の違いから生じるのではないか、と思われてきました。
そのギャップを解消しなければならない、と強く感じるとともに
何らかの対策を講じなければならないと思います。

お付き合いくださりありがとうございました。
何らかの対策を考えようと思います。




559 :  :04/07/10 20:33 HOST:q215068.ap.plala.or.jp
>>553
蛇足ですが、法は事象を規律するため存在するので、
具体的な案件(人権問題、少年犯罪等)なしの法学はありえませんよ。
さらに当該スレでは人権だけ語っていたわけではないので。

560 :  :04/07/10 20:35 HOST:q215068.ap.plala.or.jp
>>554
法律学板から今の司法試験板になった形だからですよ。
そのような板ごとの歴史というか個別の事情があるんです。

561 :前に議論した人:04/07/10 20:40 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>553
1につき
問題となるスレはこのログに示されていますよ。

2につき
要件は「テーマが板趣旨とは関係ない」「テーマを重要視しない」と言ってますよ?
テーマが板趣旨と関係あり、そのテーマを重要ししていいる以上は要件に当たらないかと。
ちなみに、雑談系2カテゴリにある人権問題板で扱うのが絶対的にふさわしいという話題ではないと思います。

3について
予備校にいかなくても受験することができるのだから関係ないというのはおかしいです。
現行試験において、合格する人の大半は何らかの形で予備校を利用しており、
また、新制度のもと、予備試験が実施されるまでの間は、ロースクールを修了しないと
新司法試験は受験することができません。

>>557
司法試験は制度であり「学問」として捉えるものではないことは明白です。
そもそも学問カテゴリであった法律学板が司法試験板に変更したものであるという
歴史からして、カテゴリと板名が適合しないのです。

562 :氏名黙秘:04/07/10 20:56 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
>>553
ロースクールが何のためにできたか知ってる?

>ロースクール行かなくても受けられるよね?
ってこれからどうなるか知ってる?もう司法制度改革は始まっていてもうすぐ現行がなくなるんだけど
もう少し新聞読んだほうがいいかと

563 :助言:04/07/10 21:43 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>561
問題提起とともにURLを書かないと駄目だよ
ログにあるならアンカーつけないと駄目だよ
それぐらいも知らないから相手にされないんだよ

テーマを重視する、板趣旨に合ったスレ趣旨である、の2つを満たさないといけないんだよ
人権っていうテーマを重視するなら人権問題板が適当=GL5「多少関係があっても他にふさわしい掲示板」で駄目だよ
人権を語る人=司法試験を勉強してる人として、その「人」を重視している=GL5「参加者を重要視するもの」で駄目だよ

関係ないとは言ってないよ
書いてないことを言ってるように言うから相手にされないんだよ
不可分じゃない、って言ってるだけだよ

>>562
これからどうなるかは関係ないよ
今どうかが問題なんだよ
新聞嫁とか以前に、もっと常識を持ったほうがいいよ

君たち住人は本当に駄目だね
ルールを守って適切な行動をしないから相手にされてないって気付かないのかな?
削除人を叩いたりしてる時点でもう駄目板とし見られてるんだよ
もっと頭を使おうね

564 :助言:04/07/10 21:51 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>558
解釈が間違いとか言っちゃうから駄目なんだよ
2chで間違いかどうかを決めるのは管理人だよ
その管理人から板趣旨を決める権限を与えらている削除人も限定的だけど
間違いかどうか決められるんだよ
社会的に見て間違いかどうかを言うのは勝手だけどそんなの2chでは通用しないよ
自分で好きなように運用できる掲示板作ればいいだけだよね

あとね、人権問題板は何を語る板だと思ってるの?
司法試験板とどっちがふさわしいと思うの?
人権問題が法律と無関係だとは思わないよ
どっちがよりふさわしいかってことだよ

こんなことは法律の知識じゃなくて一般常識だよ

もう一度いうよ、よく聞いてね
人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
わかったかな?

565 :  :04/07/10 21:54 HOST:q215068.ap.plala.or.jp
>人権を語る人=司法試験を勉強してる人として、その「人」を重視している=GL5「参加者を重要視するもの」で駄目だよ

いくらなんでもこれ違うでしょう。
今日司法試験を勉強していなくても明日勉強を始めれば参加できる点で、
スレレスをする人間に流動性があり、GL5「参加者を重要視するもの」に
あたらないでしょう。最重要視してるのは人=主体ではなく、属性に過ぎませんよ。
@@な人、という言い方でスレ削除対象になるなら
2ちゃんねるのスレのかなりが該当することで、全板の運営にかかわることですよ。
2ちゃんあげてひろゆき氏に聞くべきことですね。考えます。


566 :黙秘:04/07/10 22:00 HOST:ntchba046161.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>564
人権問題板はどこが部落だったかとか、街道はヤヴァイとか、童話利権等が主な話題で、
人権そのものを話題にはしていませんが?
憲法で言うところの基本的人権は話題にしてませんが?

567 :助言:04/07/10 22:04 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>565
違わないよ
質問スレで削除人に聞いてごらん

君たちが違うと思うのは勝手だけど、2chでは僕の言ってるほうが通用してるんだよ
自分勝手な独善的解釈しないで、ちゃんと2chで通用してみんなが従っているルールに
君たちも従おうね
従えないなら2chから出ていったほうがいいよ

参加可能な人が限定されないから該当しないと言ってるみたいだけど
そんなことは関係ないよ
属性でみる板もあるよ
カテゴリ雑談にある板を見てごらん
あそこは参加者の属性で分けてるよ

あとね、2chのかなりのスレが該当する、っていってるけど、その通りだよ
それはね、削除対象だけど削除しない、ってことで残っているんだよ

君たちみたいに独りよがりの主張をする人は他の板では少ないんだよ
削除対象だけど削除しないスレってのは住人と削除人の阿吽の呼吸で
うまいことやっていってるんだよ

でもね、君たちみたいにそれを既得権みたいに勘違いする人たちには
建前の削除対象ってことで削除されちゃうんだよ

お目こぼしされてるっていう自覚がなくて既得権だと思っていることが
最大の問題だと思うよ

568 :助言:04/07/10 22:06 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>566
そういうスレが多いのは確かだよ
でもねスレの多さで板趣旨が決まるわけじゃないんだよ
板趣旨はどう決まるかのかまだわからないのかな?

569 :黙秘:04/07/10 22:10 HOST:ntchba046161.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>568
じゃあ他の板でもばんばんスレストすればいい。
なぜに司法板だけ?しかも、板の趣旨からかけ離れていないものまでスレストされるのか?
運用がおかしいから文句いってるわけで。

570 :ネギ:04/07/10 22:10 HOST:YahooBB219062173004.bbtec.net
「助言」って削除人なの?
★が無いって事は違うんだよね。
そうなら放置しとけばいいよ。
ルールの解釈をいくら披露したところで公式解釈にはなり得ないし。

なんで運営系の板にはこういう輩がおおいのかねぇ。

571 :  :04/07/10 22:11 HOST:q215068.ap.plala.or.jp
>人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
>でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
>わかったかな?

スレ全てが人権問題ではなく、法律見地から見て問題の一つにしてたんですが。
スレが板違い、というのはこれじゃあ説明つきませんよ。

572 :氏名黙秘:04/07/10 22:11 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
>>563
すでに始まってると書いたんだが
っていうかお前思考が海王とそっくりなんだな

573 :前に議論した人:04/07/10 22:12 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>助言氏
>問題提起とともにURLを書かないと駄目だよ
>ログにあるならアンカーつけないと駄目だよ
問題提起とともにURLが書いてあり、
その議論が終わっていない以上はアンカーは必要ないです。

>人権っていうテーマを重視するなら人権問題板が適当
>人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
>でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
人権問題が板趣旨とは無関係ではないことを理解していただいたうえで、
問題となるのは、人権というテーマから人権問題板がふさわしいかどうかという点ですね。
この点、今回のスレは一般的な人権問題ではなく、法律学的要素が強く含まれており、
人権問題板に立てるスレではないと思われます。実際に人権問題板にどのようなスレが立っているかを
見てもらえればわかると思います。

また、司法試験制度につき
>これからどうなるかは関係ないよ
>今どうかが問題なんだよ
司法試験制度改革の一環としてロースクール制度が成立した以上、
その論理は妥当ではないと思います。

574 :  :04/07/10 22:16 HOST:q215068.ap.plala.or.jp
>>569
そう、削除に公平性を欠くんですよね。
ある板で削除、ある板では平気・・・これでは何のためのガイドラインなのか。


575 :助言:04/07/10 22:17 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>569
あー言っちゃったね
この板のローカルルールは読んだかな?
君の発言から2chの運営がまったくわかってないことがわかるんだよ

それでね、はっきり言っちゃうと君たちみたいな主張する人たちは今までいくらでもいたんだよ
「なぜ○○板だけ?」とか「他の板もやれ」なんて台詞は正直言って運営板見てる人は
見飽きたものなわけ
だから相手にされないんだよ
途中せっかく他の削除人も来たのに君たちが独善的で無知すぎるから呆れてもう誰も出てこないでしょ
こんなこともよく見る風景なんだよ

>>570
公式解釈はもう削除人から出てるよ
削除人は板趣旨を決めることができるんだよ
統一されたものを出せるのは管理人だけだけどね

>>571
人権問題がスレ趣旨のスレなら人権問題板が適当って言ってるだけだよ
一部のレスに入ってるくらいならいいんじゃないの

576 :ネギ:04/07/10 22:20 HOST:YahooBB219062173004.bbtec.net
575 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん



あぼ〜ん指定したら、早速ですかw
削除人でもない、司法板住人でもないのに、
なんでこのスレに常駐してるんですかねぇ…

577 :ならこれはどうなのよ:04/07/10 22:23 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。 」こんなことは仕事ではありません。

そうかい、分かったよ。
なら、鬱な人々の広場5を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ?

578 :助言:04/07/10 22:24 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>572
海王さんとそっくりなのは、運営板見てる人からすれば海王さんの
いってることは常識の範囲内だからじゃないのかな

>>573
必要ないって思うならそうすればいいよ
相手にされないよって助言してるだけだからね

実際にどんなスレがたっているかは関係ないよ
そうやって考えるのが間違いだよっていってるんだよ

法律学的要素が多かろうかテーマが人権なら人権問題板だよ
心理学的要素が多かったら心理学板になって、スポーツ界の人権なら
スポーツ板がいいってことになったら人権問題っていうテーマが分散するでしょ
2chはテーマごとに分けた掲示板だってこと、なぜそうなってるかをもう一回考えようね

君が妥当と思わないのは自由だよ
僕は2chの運営ではどうなっているかアドバイスしてるだけだから
2chと君たちと2ch内においてどっちが正しいとおもう?
どっちに従うべきだとおもう?
ってことからもっとうまくやる方法をアドバイスしてるだけだよ

579 :前に議論した人:04/07/10 22:27 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>575 >>569
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
とのことだと思いますが、その理由で他のスレで削除依頼出されたけれど、
(削除しないではなく、)削除対象にならないとの判断があったと思いますが?

>公式解釈はもう削除人から出てるよ
>削除人は板趣旨を決めることができるんだよ
削除人の間でも板趣旨が大きくかけ離れているのですが、
何を持って公式解釈としているのですか?

他にも突っ込みどころたくさんなのですが、
この人は釣り師なのでしょうか・・・

580 :黙秘:04/07/10 22:31 HOST:ntchba046161.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>578
憲法に人権規定がある以上、人権の話題を法律関係の板でしてどこが悪い?

581 :助言:04/07/10 22:31 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>576
この板の住人だからだよ
そんなこともわからないのかな?
この板にも削除人とかのボランティア以外の住人はいるんだよ

>>579
それは削除人向けのルールじゃないからだよ
削除人の判断とそのルールは無関係だよ

削除人の間で解釈が違うのは管理人がOKだしてるよ
それぞれの削除人がそれぞれの公式見解をもってるってことだよ
管理人が言ったことに反しない限りはそれでよしとなってるんだよ

君たちの主張じゃなくて2chの考え方を学ぶことが先だとおもうよ

582 :助言:04/07/10 22:34 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>580
悪いとかいってないよ
2chでは通用しないよっていってるだけだよ

例えばね
法学板と憲法板と行政法板しかなかったらどれが人権問題を話すのにふさわしいとおもう?
法学板と政治板だけだったらどう思う?



583 :前に議論した人:04/07/10 22:42 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>578
>法律学的要素が多かろうかテーマが人権なら人権問題板だよ
>心理学的要素が多かったら心理学板になって、スポーツ界の人権なら
>スポーツ板がいいってことになったら人権問題っていうテーマが分散するでしょ
>2chはテーマごとに分けた掲示板だってこと、なぜそうなってるかをもう一回考えようね
削除人の見解からも、そのような形式的な分類ではなく、
あくまで板趣旨との合致性から判断してるみたいですが?

>>581
上段
>それは削除人向けのルールじゃないからだよ
>削除人の判断とそのルールは無関係だよ
発言の趣旨を理解されてないようですが、
削除人が他のスレの削除判断において、あなたが>>563で示したGL5のような理由は、
削除対象にならないと示している以上、妥当でなく、
他のスレが(ryに対する、なぜ「○○(ry という応答の前提をなさないという意味です。

>>それぞれの削除人がそれぞれの公式見解をもってるってことだよ
あなたの言っている公式見解がでているというのは、
削除人のうち1人が公式見解として出しているとの意味ってことですね。

584 :助言:04/07/10 22:45 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
削除人相談室6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/
このスレを紹介しておくね

ここは削除人になろうと思う人が相談するスレなんだけど
ここで削除人はどう判断するのがいいと思いますか?
ってきいてみるといいよ
自分はこう判断するとかも書いてね

それでわかってくるんじゃないかな?

君たちはルールの違う世界に行くときにその世界のルールを学ぼうとしないのかな?
Aっていう法体系の国からBって言う法体系の国にいっても「A国の法体系ではこうなる」って
主張して通用すると思ってるのかな?

585 :.:04/07/10 22:49 HOST:YahooBB220001055146.bbtec.net
司法板の皆、もう止めや。
とりあえず運営者側=神なんだから何言っても無駄だよ。
運営方針に従えないのなら出て行くしかない。
それがどんなに理不尽でもね。

しょうがないよ。
ほんとに残念だけどこればかりは分が悪い。



586 :助言:04/07/10 22:50 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>583
上のは言ってる意味がわからないからもっと噛み砕いてお願い

削除対象にならないって示してるならURL貼って


587 :  :04/07/10 22:51 HOST:q215068.ap.plala.or.jp
>>582
どの板もふさわしいです。
朝日訴訟事件なんか、どの板でもその板以外では語れない論点がでてくるはず。

588 :助言:04/07/10 22:53 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>585
何言っても無駄なのは元々君たちが2chを勘違いして利用してるからだよ
理不尽っていうけど、ルールをあらかじめ示されているし、具体的運用について
質問するスレもあるし、過去ログもあるんだよ
それを理解することもなく勝手に自分たちの都合のいいようにルールを
捻じ曲げて解釈して利用してるんだよ
理不尽なのは君たちだって自覚が生まれないようならもう駄目だとおもうよ

589 :助言:04/07/10 22:57 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>587
それも散々出てくる言い訳なんだよ
みんな見飽きてるんだよ
訴訟板がないから、ってだけでその話は終わるんだよ
訴訟板が出来たら、他の板では板違いになるよ
そういうことなんだよ
だから人権問題板も政治板もないようなら法学板がもっともふさわしいとは
おもうよ

590 :ワラタ:04/07/10 23:01 HOST:pl460.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
朝日訴訟事件を、訴訟に関する問題と捉えてるのかw

それは、「念のため」部分だけじゃんかw
アホだなw

591 :  :04/07/10 23:02 HOST:q215068.ap.plala.or.jp
>>589
…多分ね、朝日訴訟事件とこの事件が法律(憲法、行政法等)でどんな論点か
ご存じないとそういうレスになると思うんです。
専門板住民と、削除人さんとの知識範囲はすごく違うんですよ。
これは問題提起なんですが、このギャップを埋めないと専門板は
2ちゃんねるの削除制度とは並存できない。
移住を考えている住民もいますが、ギャップを埋める作業をすることも
必要だと思うので。

ギャップを埋める意義については、海王氏の見解が聞きたいですが…

592 :氏名黙秘:04/07/10 23:08 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
>>589の頭の中
朝日「訴訟」だから
訴訟問題なんだろうな

593 :助言:04/07/10 23:17 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
削除人の権限剥奪とか言ってる人も多いようだけど
住人からの要望で剥奪になったことはないと思うよ

それに海王さんに限らず、ほとんどの削除人は適度な落とし所を
提示するものだよ
これはね削除対象だけど削除しないでおくという住人の希望と
削除GLの間で適度なところになるんだよ
それでね、この落としどころの感覚が適切でない削除人って
あんまりいないんだよね、海王さんも含めてね
そんな人は削除人になれないし、なってもスキルアップしたりしないんだよね

落とし所は今回も提示されたよね
その辺で妥協するのが2chのやり方なんだよ
そのへんの阿吽の呼吸がわからない人たち、君たちのことだよ、
は空気の読めない馬鹿って扱いされて終わるんだよね

木村スレの削除については4人以上の削除人が削除は妥当っていう判断してるよね
その辺から空気が読めないとこの先も2ch利用するのはつらいかもね

594 :助言:04/07/10 23:23 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
あとね
削除依頼板に色々書いたりすることも他の削除人の心象を著しく悪くしてるんだよ
ルールを守れない人=荒らしの意見は受け付けないってことになってるんだよ
だから、いくら言ってることが正しくてもルールを守れなかったらよくて無視される
だけだよ

もうひとつ裏技を教えてあげるね
板事情が複雑で普通の削除人じゃわからないようなら
自治スレで話し合って誰かを板選出の削除人として管理人に認めてもらう
って方法があるよ
それで他の削除人が来る前にその人に処理してもらうようにしてもらうの
いくつかの板ではそうやってるんだよ
こんな知識も運営板みてればわかるんだけどね

595 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/10 23:31 ID:???
転載します。

557 名前:名ぁ、海王さんよ 本日の投稿:04/07/10 18:40 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>556
何のスレか知らないけどさ、名ぁ、海王さんよ。削除理由をきちんと示すのが削除人のおしごと何でないのかい?
あんたのやっていることは何なんだ?


558 名前:第一巻スレ立て人 本日の投稿:04/07/10 22:59 HOST:p3033-ipbf704marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
最近、:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ さん、
もしくは、その賛同者、協力者等と思われる人の意味のない誘導や削除依頼が目に余ります。
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★さんも結果的にはその一種の荒らし行為に
加担しております。

法科大学院関連も新司法試験に必要不可欠の要素です。

ここで書くのははばかられましたが、他の削除人の方々に改めて
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★さんの現状の醜さに対する
不満が多いことを知って頂きたく
カキコさせて頂きました。

596 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/10 23:33 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。 」こんなことは仕事ではありません。

海王さん、そうかい、分かったよ。
なら、【鬱な人々の広場5】を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ?


597 : :04/07/10 23:35 HOST:pl114.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>595
転載しますじゃなくて、議論しろよ。
逃げるな、キチガイ。

議論に負けたからって、嫌がらせ削除するなんて、単なるキチガイだぞ。

598 :    :04/07/10 23:36 HOST:YahooBB220001055146.bbtec.net
>591さんのカキコにもレスしていただきたいなぁ


599 :  :04/07/10 23:44 HOST:q215068.ap.plala.or.jp
>>596
リンクぐらい貼りなよ

600 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/10 23:54 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>595
意味が分からない転載なんだが、説明してもらえんだろうか。

601 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/10 23:58 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
ここがリンク元だが。全く意味不明だ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/

602 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/11 00:14 ID:???
>>591
> 移住を考えている住民もいますが、ギャップを埋める作業をすることも
> 必要だと思うので。
ギャップを埋める作業は必要だし良いことだとおもいます。
ただ、その前提として2chのルールと運用について住人の方が理解することがあると思います。
2chのルールと運用がどうなっているの、削除システムはどうなっているのかを理解した上で
ギャップを埋める話合いを行うなら参加します。

603 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/11 00:17 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
おいおい、鬱スレ5をぶっつぶした理由くらいいい加減に教えてもらえないのか。

何でこの話題になるとあんた黙り込むんだい?

それからあんたの意味不明な転載元場所【司法試験【スレッド削除】スレが、動かないんだがあんたの仕業かい?

604 : :04/07/11 00:24 HOST:i031166.ap.plala.or.jp
>>603
ここで騒いでる人たちのあんまりなサマをみてると誰も削除したくないと思うよー

605 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/11 00:25 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>604
ん、よく分からないんだが、削除の理由くらい有るんだろ。削除人には。
強大な権限が有る以上、説明義務も当然セットだろ。
違うんか?2チャンでは。

606 :おねがいします:04/07/11 00:30 HOST:actkyo087233.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いい加減、削除しまくるのやめてほしい。
長々と、でも細々と続いているスレで、名前も顔も知らないけれど、
あいつは元気にやってるか、と見にきたらスレがなくなってた、と
言うのは、司法版に昔からいる者として、寂しいもんです。

607 :プハー ◆PUHAAxhsd6 :04/07/11 00:33 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
義務はないよん。それが2ch。
で、重いのは(<動かないってこういう意味ですよね)爆撃の影響かも

608 :通りすがりB:04/07/11 00:36 HOST:q044243.ppp.asahi-net.or.jp
司法試験板を使ったことが無い外野から見ると、助言や海王の言っている事の方が
ガイドラインに沿っている思うなぁ。

一連の流れを見るとカテゴリと実態があっていないようだから、雑談当たりにでも移動
するために話し合えば良いのに。

609 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/11 00:37 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>607
それが2チャンとか言う幼稚な逃げはここではナシにしようや。

少なくとも他の誠実な削除人さん達は削除理由を示してから削除している。
もしくは、疑義があがれば、自分の信ずる削除理由をきちんと主張している。

こいつだけだ。異常なのは。
俺たち司法スレの住人が異常なのか、海王が異常なのか、一体2ちゃん全体レベルで行くとどっちなんだい?


610 : :04/07/11 00:43 HOST:i031166.ap.plala.or.jp
>>609
司法板住人。

611 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/11 00:48 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>610
マジかいw
まあ、俺もそうじゃないかとは思っていたさ。

だけどなあ、削除理由を示してくれと言う依頼位は通る世界じゃねえのかい?
少なくとも、他では通っていたと思うのだが。この海王とやら以外はな。


612 : :04/07/11 00:49 HOST:YahooBB219018100174.bbtec.net
>>609
司法板住人

613 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/11 00:50 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
くどいが、再度はらせてもらう。納得いかないんでね。
法律屋がこういう事をいい加減にしては商売あがったりだ。

>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。 」こんなことは仕事ではありません。

海王さん、そうかい、分かったよ。
なら、【鬱な人々の広場5】を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ?



614 : :04/07/11 00:56 HOST:x004221.ap.plala.or.jp
>>613
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/555
貴方がいってるのはこれの事かな?
これなら 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿  ってことで依頼されて
それで通ってるからこれ↑が理由と思ったほうがいい。
違う理由なら大抵の削除人はガイドラインを引用して
「○○という理由では微妙ですが○○として削除しました。」って報告してるし。
(もちろん海王氏もね)

615 :朝青龍 ◆Z9oJycxkyE :04/07/11 01:08 HOST:219-122-138-221.eonet.ne.jp
司法試験受験生が嫌われるのは、当然。
司法試験受けてるなんて、大学の法職や予備校以外の場所では、
云わないのは何故か?
それは司法受験生として存在してるだけで、その場の空気を乱すから。

受験時代・・・蔑み、嘲笑の対象。存在自体が空気嫁てない。
合格しようもんなら・・・uzeeeeeeeeeeeeeee

616 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/11 01:14 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>614
いや、どうもそれではないんじゃないっすか?
それはそれで海王の説明不足を感じますが。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088477509/

俺が削除理由を知りたいのは、このスレっす。

617 :プハー ◆PUHAAxhsd6 :04/07/11 01:18 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>616さん、じゃあこれかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/538
>削除理由:
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

618 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/11 01:18 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>617
それですな。

619 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/11 01:21 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
ちなみにそのスレ、動かないんですよ。
海王が上で意味不明な転載をして直後にね。

これと海王は関係ないんでしょうかね。タイミング良すぎるんで。

620 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/11 01:28 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
転載っつうのは、これっすよ。

595 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage] 投稿日:04/07/10 23:31 ID:???
転載します。

557 名前:名ぁ、海王さんよ 本日の投稿:04/07/10 18:40 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>556
何のスレか知らないけどさ、名ぁ、海王さんよ。削除理由をきちんと示すのが削除人のおしごと何でないのかい?
あんたのやっていることは何なんだ?


558 名前:第一巻スレ立て人 本日の投稿:04/07/10 22:59 HOST:p3033-ipbf704marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
最近、:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ さん、
もしくは、その賛同者、協力者等と思われる人の意味のない誘導や削除依頼が目に余ります。
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★さんも結果的にはその一種の荒らし行為に
加担しております。

法科大学院関連も新司法試験に必要不可欠の要素です。

ここで書くのははばかられましたが、他の削除人の方々に改めて
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★さんの現状の醜さに対する
不満が多いことを知って頂きたく
カキコさせて頂きました。




621 : :04/07/11 01:34 HOST:196.156.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>620
そのレスが透明削除されたからじゃないかな。

622 : :04/07/11 01:36 HOST:af125.opt2.point.ne.jp
>>620
そのレスは削除されてる。>>595に転載したのはそのためでしょうな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/557-558

623 : :04/07/11 01:38 HOST:af125.opt2.point.ne.jp
>>619
つまり動かないと思ってるのは削除によって消えたからでしょう。
2chブラウザを使ってる人はログ詰まりなどのエラーが出てすぐ分かるけど。

624 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/11 01:51 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
2チャンプラウザを一応は使ってますよ。
エラーが出ますからね。

するってえと、このスレを削除した理由も知りたくなりますなあ。

あんだけ威勢のいい海王さんが、どこ行っちまったんでしょうかねえ。
まあ、寝ますから夜の内に「鬱スレ5」と、「司法試験スレッド削除」スレ削除の具体的理由をお示し頂きたい。

マドンナが「趣旨違い」と言うことを鵜呑みにして何も確認せずに削除した当たりが落ちだろうとは思うんだがね。

海王さんよ、あんたが「削除人」としてのプライドとポリシーを持ってやった行動を天下に公にする良い機会なんだぜ。
良い返事を期待する。

625 : :04/07/11 01:58 HOST:af125.opt2.point.ne.jp
>>624
削除依頼専用スレに>>595のようなレスを書けば削除されても仕方ないですな。
どうしてその事が分からないのかが逆に不思議ですよ。明らかにスレの趣旨と違うでしょ。
あのスレは削除依頼とその処理報告をするスレですからね。
その処理に対する疑義でさえ削除議論板の専用スレ(つまりここ)に誘導されるんですよ。

626 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/11 02:06 ID:???
>>616のスレのログです。

スレタイ:鬱な人々の広場 Part5
1の内容:
氏名黙秘 age 04/06/29 11:51 ID:???
鬱状態の人々が寄り集まり
互いの傷を舐め、慰めあって
日々を何とか生きていくスレです

前スレ
鬱な人々の広場 part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079883195/

過去スレ:
鬱な人々の広場 part3 <br> http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075201029/

過去ろぐ:
鬱な人々の広場 part2 <br> http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072840788/l50


627 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/11 02:09 ID:???
スレタイ:鬱な人々の広場 Part5
1の内容:
氏名黙秘 age 04/06/29 11:51 ID:???
鬱状態の人々が寄り集まり
互いの傷を舐め、慰めあって
日々を何とか生きていくスレです

前スレ
鬱な人々の広場 part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079883195/

過去スレ:
鬱な人々の広場 part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075201029/

過去ろぐ:
鬱な人々の広場 part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072840788/l50

628 :ミン♪:04/07/11 02:13 HOST:p122.net220148064.tnc.ne.jp
>>611
何を正常とすれば良いのか分からないけど
珍しさで言ったらどっちも同じくらいです。
煙たがられる、削除人、住人はどこにでもいるモノだ。

例:只今、ニュー速の人達が暴走中・・・

629 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/11 13:42 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>626
ログ出してくれなんて誰も言ってないんですよ。
出すんならあんたが消したパート5のログを出しなさいよ。

その上でどうしてそれが削除になったのか、あんたの削除人としてのプライドとセンスを賭けて
きっちり万民に分かるようにご説明頂きたい。

ただ、「趣旨違いです」と基地外が削除依頼するのを鵜呑みにして操作をするくらいなら、
削除人なんて本当に必要ないじゃないの。
コンピューターに削除入力キーをつけといて、好きな奴が好きにスレを削除する方がよほどまともだぜ。

海王さんよ、あんたの存在意義に関わる問題なんだ。
説明願いますぜ。

630 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/11 21:28 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
おいおい、帰ってきてもまだ何の音沙汰もなしか。

削除人が自分のプライドと理性的判断を込めたお仕事である、削除の理由を示すことが何でそんなに難しいんだ。
そんなもの「ねえ」ってことが明らかになっちまうぞ。海王さんよ。
それじゃあんたの変わりにサルでも削除人にしておいた方がよっぽどましだな。

削除の理由も無いのに、基地外の削除依頼を鵜呑みにして削除したと言うことで有れば、
海王先生よ、あんたは必要ないと言うことになっちまうんだが、そんでもいいんかい?


631 :時計坂の削除屋 ★:04/07/12 00:01 ID:???
>>529
大学・ローは各学校ごとにカリキュラムや入試制度が違うので、
個別にスレッドが必要な場合があるかもしれません。

予備校は、LECや大栄といった会社別で一つのスレッドにまとめてほしいと
いう要望もあるようです。少なくとも地域ごとの校舎単位で立てられても
困りますので、最低限都道府県単位で、できれば北海道とか東北とか
関東とかの地方ブロックでまとめてほしいとは思います。

http://www.lec-jp.com/profile/school/index.html


632 :助言:04/07/12 00:23 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>629
メンヘル板でやればいいだけ
と言われて終わりだね

原因が試験だろうと恋愛だろうと鬱な人が雑談するならメンヘルサロンあたりだよ

633 :前に議論した人:04/07/12 00:59 HOST:PPPax1480.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>時計坂さん
どうもです。
とりあえずは、こんな感じになったみたいです。
>■予備校校舎別スレ・大学別スレ・ロースクール別スレを立てる場合は各々1スレまでとします。
> 但、できるだけ地域ごとでまとめてください。



634 :オカン@Polymorphia:04/07/12 02:58 ID:???
滑った事実はアレやねんから問答無用でメンヘル板やん。
糞くだらん。こんなんでわーわーゆーなや。

635 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/12 18:01 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>632
なら誘導かけて頂くのが筋じゃないのでしょうかしら。

他人から見て下る下らないの話じゃないんですよ。
そういう削除人の価値観を押しつけることは削除制度の元々の有りようとは違うんじゃないですかねえ。

あたしは海王さんにお答え頂きたいのですよ。
どんな下らない疑義であっても、お仕事に対する議論がある以上、それはお答え頂くのが権力を持つ者の責任じゃあないんざんすか。
気長に待ちますぜ。

636 : :04/07/12 19:01 HOST:af125.opt2.point.ne.jp
よっぽど暇なんだねえ・・・
気が済むまでずっと待ってればいいよw

637 :名無しさん:04/07/12 19:54 HOST:p3137-ipbf609marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
どっちにせよ、処理間隔が早すぎると思う。
何日ごとに処理してる? 下手すりゃ1日1回削除じゃない?

削除削除の連続で、住人は、その時々の削除処理に目を奪われ、
ひっぱられてしまって、必要な話し合いをする余裕を奪われている。
海王叩きに終始してしまうのは、この殆ど間隔を置かない処理のせいと思う。
一番、話し合いの場を奪われてるのは、板違いと判断されたスレの住人。
そういう住人を、話し合いの場からも排除しよう、というような意図が
あるなら、この怒号の勢いの処理も、まさに目的に叶っているけど、
そういう住人も、板の中でコミュニティーを築いてきている。ある意味住人だ。

そういう住人も参加して、ローカルルールやその他の話し合いは初めて
成立するもんだろうと思う。そういう機会を、怒号のような削除処理で、
完全に奪っているでしょ。勘違いしてるとか、おまえらが悪いとか、そういう
問題なんだろうか? 利用者として板にいる住人を、排除すれば済む問題?

せめて、数日毎とか、1週間に1度とか、ローカルルールを落ち着いて
話し合えるくらいの、余裕を与えるべきだと思う。最終的に処理するなら、
遅いとか早いとか関係ないでしょ。だったら早く処理しても問題ないだろうと
言われそうだけど、とにかく、目の前でどんどん処理されたら、落ち着いて話す
余裕は無くなるよ。話し合う時間を与えるべき(削除するなといってるんじゃ
ないんだから)。

勘違い住人を、とにかく追い出して排除しよう、という意図が無いのであれば。
削除がいくらガイドライン上問題ないとしても、住人の方を向いて処理しても
いいでしょ。そういう配慮は出来ないのかな?

638 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/12 21:22 ID:???
>>637
話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。

ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。

639 :名無しさん:04/07/12 21:33 HOST:p3137-ipbf609marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>638
ローカルルールによって、板内の削除関連のルールを、住人が
決める事が出来る以上、今いる住人には、自分らが利用しやすい
よう、ルールを策定する事が、権利として認められている。

現状のルールは、確かに逸脱はしているだろうが、長年板を利用し、
また司法試験にも関連している住人が殆どだ。そういう利用者に、
現状のルールに従うよう指導することは、正しい理屈だけど、
自分らで身の振り方を決めされる余裕を与えることも必要じゃないか?

削除の間隔が少し広がるだけで、削除依頼を出されたスレの
住人は、真剣にルールについて考えるだろうし、あるいは行き先を
いろいろ考えるかもしれない。2ちゃんねる以外にも。依頼が出されてから、
考える余裕を与えることが大切だ、と言いたいんだが。

それを出されてすぐ処理では、この板に文句を言いに来るという
方向にしか、その不満のエネルギーを使われないだろ。いまのルールが
絶対じゃないんだから(ローカルルールが入れば、判断は変わる)、
そういう猶予を与える必要はあると思う。

誰のための削除処理か。それは利用者のためだろ。
今のルールに利用者を合わせるんじゃなく、現状の利用者が、2ちゃんねる
の基本ルールを理解した上で、何でもありという状況ではダメだと悟り、
折り合いを付けていけるルールを決めさせる、ということが必要じゃないか?

640 : :04/07/12 22:17 HOST:X049250.ppp.dion.ne.jp
>>638
あのさあ,そもそも削除とかスレストとかは「荒らし」排除が主目的だろ。
「ルール」はそのための道具にすぎないはず。
「ルール」を守ることは目的ではなく手段だろ。
今まで荒らしと認識されてこなかったスレが,突然の厳格な「ルール」の適用で削除されればそりゃ不満は出るよ。

それじゃあ「ルール」が目的になってるだろう。


それに「司法試験」板である以上,学問的なもの以外のものを含む度合いはかなり高いはず。
「法学」板じゃないわけだし。
そこでカテゴリが「学問・文系」だからというのは

こんどは「カテゴリの遵守」が目的になってしまっている。


拙速すぎる削除・スレストはやめてくれ。

641 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/12 22:23 ID:???
>>639
自治スレで話す余裕はあるかと。

>>640
ルールを守れない人=荒らしです。
自覚が無い様ですが。

642 : :04/07/12 22:26 HOST:X049250.ppp.dion.ne.jp
>>641
> ルールを守れない人=荒らしです。
> 自覚が無い様ですが。

別に荒らしたいわけじゃないよ。
ルールを目的と考えるのがおかしいんじゃないかってこと。
多くの住人に不快感を与えない程度で微妙なものなら厳格な適用は不要じゃないの?

643 : :04/07/12 22:30 HOST:X049250.ppp.dion.ne.jp
>>638
> 話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
> 自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。
> ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。

>>637
削除されるとどうゆうスレだったかさえ検証が困難になるから急いで削除するなってことだろ。
自治スレなりでやれば良いって単純にいかないんだが。

644 :名無しさんの声:04/07/12 22:35 HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>642
だからルールを変えろと言ってるんだろう?
板にべったりならともかく、ほとんどの削除人にとっては
板住人の基準=ローカルルールなんだから
ローカルルールと基準に齟齬が出てきたら適宜迅速に
修正していくべきだ。
そのための手段は与えられているだろう?

645 :        :04/07/12 23:24 HOST:YahooBB220001055146.bbtec.net
ルールに問題があるのも確かだが、
今回の騒動はルールを適用する側に問題がある。

いくら正しいルールだとしても
それを適用する際には適用する者の裁量が働く。
海王氏の削除の仕方は極めて恣意的で十分な説明がなく、
削除権を濫用しているとしか思えない。
このことは、これまでの削除人の下では削除されていなかったスレが
突然大量に削除されたのを見れば明らかでしょう。
彼の削除基準が全く分からないから
司法板住民は強い不公平感・不満感を持っている。

海王氏に説明を求めても納得いく説明は得られない。
それどころか議論から逃げている様子すら窺われる。
こちらの言い分を聞かず、問答無用で
「文句をいう奴=ルールが分かっていない=荒らし」
とのレッテルを貼るのだ。

削除権の濫用に対しての手続的保障がないこの状況。
一体どうしろと?

646 : :04/07/12 23:50 HOST:aj12.opt.point.ne.jp
削除ガイドラインを見れば削除基準が分かるようになってるんだが、まさか見てないわけじゃないよね?
海王氏も他の削除人も結局はこの削除ガイドラインとローカルルールを見て判断している。
2ch利用者はみんなこの削除ガイドラインを強く意識してスレを立てたり発言したりしてるんですよ。
削除されれば、今度は削除されないように工夫して立て直したりしてるんです。
どこの板でもそうです。司法試験板だけどうして甘く見なきゃいけないんだ?甘ったれるのもいい加減にしなよ。
ルール違反はルール違反。それが適用されて納得いかないならルールを変えるか2chを離れて別の場所を求めるかですよ。
ルールを遵守して削除をしている海王氏にルール違反を見逃せと要求するのがそもそもの間違いなんですよ。

647 : :04/07/13 00:10 HOST:pl038.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ルール違反していないスレを削除して荒らしてるから問題なんだよ。
そんなこともわからない>>646は、日本語勉強しなかったの?
義務教育さえ受けていないのかw

648 :助言:04/07/13 00:15 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>635
誘導してくれなんてお願いの域をでないことを権利みたいに言ってるのが駄目なんだよ

あとは>>646だね
あまりに正論すぎて僕が付け加えることないね

>>647
ルール違反かどうかを決めるのは誰か忘れたのかな?
君がルール違反かどうか決めるんじゃないんだよ
君が削除人になればいいんじゃないかな?
木村スレとか鬱スレが削除対象じゃないとか思ってるなら無理だけどね

649 :?:04/07/13 00:17 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
つ〜か厨相手にここまで相手してる削除人も問題だと思うけどな
いいかげん全否定してやりゃいいのに

650 :助言:04/07/13 00:22 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>649
海王氏は馬鹿にも優しい削除人さんですからね
ここまで親身に付き合ってくれる削除人はあんまりいないですよね
普通の削除人ならだいぶ前に放置だよね
僕も全否定&放置でいいとおもいますけどね

そろそろ司法板の人もわかってきたかな?
削除人は住人に対しては無謬なんだよ
誤謬が成り立つのは管理人に対してだけだよ
だから誤謬だとおもったらとりあえず削除人に確認
これは誤爆とかのことを考えてのことだね
その後は管理人に言うしかないんだよ

もうわかったよね?

651 :キポ♪:04/07/13 00:55 HOST:p197.net220148079.tnc.ne.jp
どっちも、どっちだよ。妙な削除人と、変な住人 
それが合わされば強烈な化学反応を引き起こします。
一方の肩を持つ気になれない

652 :名無しさんの声:04/07/13 08:40 HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>645
>これまでの削除人の下では削除されていなかったスレが
>突然大量に削除された
まず、前提として、他の削除人が削除しなかったというのは
その削除人が削除しない理由にはなりません。
個々の削除人が個々の判断で補い合うのが2chの削除制度なので
他の人が削除しない部分を補完する形で海王氏が削除をしたというのは
至極自然にありうることです。
個々の削除人の判断が食い違う以上、当然不公平感はあるでしょう。
しかし、それは前提で、そもそもあなたの求める公平など
最初から2chにはありません。

反論者が海王氏の妥当性を否定できていない以上、
海王氏には妥当性を主張する必要がそもそもありません。
問題発生時に削除人に対しての制限手段が無いことが
問題であるというのは私も同意ではありますが、
そもそも司法板の削除はそれ自体「問題が無い」ように見えます。

653 : :04/07/13 14:52 HOST:pl661.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
このスレから見て取れる司法板住人の価値観。

「ゴネ得」
「ルールよりも慣習」

こいつらが全員司法試験落ちることを心から願うよ。日本のために。

654 :  :04/07/13 15:35 HOST:o025214.ap.plala.or.jp
日本は判例主義なんで、ルールより慣習はかなりリーガルマインドに従った思想ですよ。
ルールよりも解釈に重点が置かれるというか、ルール自体は
解釈しだいである程度柔軟に運用できるもんなんで…
2ちゃんのガイドラインもそうでしょ。
解釈しだいで柔軟に運用できるんだけど、解釈が削除人によって異なってて、
それはシステムとして認められてるって話(ここまでは)

今は、それが原因でトラブル続発になってるんだから
新たなシステムの模索か管理人裁定、削除人制度に問題ありとして改正とかに進むべきじゃないの?って話でしょ。
海王さんのいいたいことは。
要はひろゆきを引っ張り出せってこと。

655 :名無しさんの声:04/07/13 21:20 HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
そもそもトラブルなんてあったの?って位の話なんだが。


656 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/13 22:03 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>650
わははははは。
削除人は無謬!!!!

こいつは大受けだ。
あんたの底が大見えだ。

ガイドラインをどう読んでも俺にはそんな風には読めない。
むしろ、削除人は自分の判断とプライドにかけて、「慎重かつ適正」なお仕事をするのだろ?
その上で、議論があったらそれはそれで応ずると。

まあいいのよ。海王さん。いい加減に教えて下さいよ。
外野でなくあなたが鬱スレを削除したプロの判断とやらを。
そのくらい罰もあたらんでしょう。

気長に待ちますぜ。


657 : :04/07/13 22:21 HOST:aj12.opt.point.ne.jp
ガイドラインを読んでも理解出来ない自分の低能っぷりをアピールしてどうすんのって感じですが。
というか流石に、人間の言葉を理解できない猿にいくら説明しても無駄だという事に海王氏も気付き始めたんじゃないの。
海王氏を叩きたいだけの人は最悪板に専用スレが立ってるからそちらへどうぞってなもんですよ。

658 : :04/07/13 22:27 HOST:aj12.opt.point.ne.jp
一応誘導しておきますね。削除議論をする気が無い、叩きたいだけの人はこちらへ移動して下さい。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087768052/

659 :通りすがり:04/07/13 23:02 HOST:h211019.ppp.asahi-net.or.jp
>>653
激しく同意。こんなのが将来、司法に関わるのかと思うと欝だわ。

660 : :04/07/13 23:11 HOST:14.163.203.61.ap.yournet.ne.jp
試験に受からないでなかなか司法に関われないからいつまでも「住人」やってるんだと思われ。

661 :通りすがり:04/07/14 20:59 HOST:AirH-32K-997.enjoy.ne.jp
削除基準を杓子定規でしか解釈できない,
いわば中学校の教師みたいな香具師が法曹になる方が怖い。
まぁそういう香具師は,今のところは司法試験に受からんから一安心だが。
新司法試験になると,どうなるかは分からんけどな。

形式的には削除基準に合致していても,実質的に見れば司法板の趣旨に反しないのであれば,削除すべきではないな。
まぁ海王さんが決めた司法板の趣旨は,「司法試験について学術的に語る」ことのようだから,海王さんから見れば削除したスレは司法板の趣旨に反することになるか。
その限りでは海王さんは正しいが,司法試験は学術的な試験ではないので勘違いなさらぬよう。
カテゴリーが学問だからそのように解釈したんだろうけど。
海王さんが決めた司法板の趣旨は,司法板の住人には違和感(というか,趣旨が間違っている)があって,それが摩擦の原因の一つになっている。
まぁ司法板を,受験・学校のカテゴリーに移せばいいんだろうけど,そう簡単に実現できるものではないので,さしあたって海王さんが任意に趣旨の解釈を変えてくれれば良いと思うが。

662 :助言:04/07/14 21:13 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>661
杓子定規に解釈しないと「恣意的」って言われて叩かれるんだよね
誰にとっても満足な解なんてないんだよ
住人、2ch、削除人、全員が満足するような解を出してからじゃないと
反論足り得ないよね

それぞれの好みでしか結局語れないんだよ

でも君は最後の方読むとちょっとはわかってるみたいだね

663 :名無しさんの声:04/07/14 21:16 HOST:proxy120.docomo.ne.jp
「すべきでない」とか言われてもな。
それは「してはならない」理由にはならないのよ。
削除人は削除ガイドラインに触れるものを「削除してもいい」権利を与えられた利用者で、
削除行為を否定するには「してはならない」理由を示す必要がある。

664 :名無しさんの声:04/07/14 21:28 HOST:proxy125.docomo.ne.jp
ただ、板の受験カテゴリへの移動は至極まっとうな解だと思う。
実現がひろゆき次第って点で実現が難しいっちゃ難しいが、それは要望としてまとめて
出すべきだと思う。
司法板が削除議論で管理者の目につきやすい今が好機だろう。

665 :通りすがり:04/07/14 21:33 HOST:AirH-32K-997.enjoy.ne.jp
>>662
なんだお前?
随分偉そうだなw

> 住人、2ch、削除人、全員が満足するような解を出してからじゃないと
> 反論足り得ないよね

よく読め。反論などしていない。あくまでも提言だ。
海王さんの司法板の趣旨の解釈は,明らかにおかしい(司法試験法を参照せよ)。
しかし,板の趣旨を決める権限は住人にない以上,海王さんに任意に司法板の趣旨の解釈を変更することを求めることしかできない。
だから,提言しているだけだ。

>>662が言うように,誰にとっても満足行く解がない以上,形式的に削除するのもやむをえない面がある。
ここは,海王さんに非があるとまでは言えない。
しかし,大量削除で無駄に住人との摩擦を招く必要はないとは思うがね。
まぁあくまで提言だが。

666 :あと三日!:04/07/14 21:38 HOST:p24194-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
だから議論でなくて懇願ですね。ある意味決着ついたね。ただ重複の問題はカテゴリ移動だけでは解決しないんですよね。

667 :通りすがり:04/07/14 21:39 HOST:AirH-32K-997.enjoy.ne.jp
>>666
重複の問題は,ローカルルールで解決するしかないだろうな。

668 :助言:04/07/14 21:57 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>665
現実的対応は2つかな

カテゴリ移動なり板名変更なりで趣旨を変える
でもこれはひろゆきを動かす必要があるし住人からの要望だけじゃ難しいね
削除人さんとかの口添えがあればかなり実現性高いけどね

海王さん他の削除人さんに対応を変えてもらう
板趣旨解釈を曲げることは難しいだろうから、削除対象だけど削除しない方向で対応
してもらうことになるかな

一番いいのは海王さんと和解して海王さん経由でカテ移動とかを言ってもらうことかな
それまでの間は削除しない方向で対応してもらうってことかな
賢い住民が多い板ならこんなことして実質的勝利を求めるんだけどね
剥奪とか現実的ないことをわめき散らすのは子供だよね

無駄な摩擦かどうかわからないけどね
削除対象のスレを立ててた人とならいくら摩擦が合ってもしょうがないと思うよ

それとね
司法試験は学術試験でないけど、学術的に考察する対象にはなりえるよ
それに意味があるかどうかわからないけどね

669 :通りすがり:04/07/14 22:08 HOST:AirH-32K-997.enjoy.ne.jp
>>668
> 削除対象のスレを立ててた人とならいくら摩擦が合ってもしょうがないと思うよ

いわゆる糞スレを立てるような輩とは,摩擦が生じようが構わんだろ。
そのようなスレを立てる香具師が悪いw
問題は,司法板の住人から見れば板の趣旨(海王さんの解釈とは異なる)に反しないようなスレが削除されることだな。
穏当な落とし所を探るべく,まずは住人が海王さんと和解すべきだな。
削除人を批判しても仕方がない。

> それとね
> 司法試験は学術試験でないけど、学術的に考察する対象にはなりえるよ
> それに意味があるかどうかわからないけどね

あのな,漏れは修習生なんだけどな。
まぁどうでもいい話だが。

670 :あと三日!:04/07/14 22:24 HOST:p24194-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
通りすがりさんは」修習生っすか。どうりでバランス感覚あると思った。とにかく司法板の皆さんは相手の事全否定で喧嘩ごしだから議論も糞もない。一度冷静になりましょう。

671 :助言:04/07/14 22:26 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>669
適度な地点に落ち着けそうな落としどころは海王さんが示してたけど>>158
住人が突っぱねてたね

再度和解するならこんどは住人から歩み寄らないとね

りかちゃん人形でも学問的に考察できるんだし
極論すれば学術的に考察できない対象って存在しないんだよね
学術的かどうかは対象ではなく方法論で決まるからね
一般的な学問の対象でなかったり、対象にしても意味ないもの
ってことは同意だけど

672 :   :04/07/14 23:02 HOST:ntchba058092.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
「助言」は削除人なのね。

673 :あと三日!:04/07/14 23:23 HOST:p24194-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>672
それはどうでもいいんじゃないの?むしろ窮地に追い込まれてる司法板住人の道標になってくれたはるのでは?

674 :通りすがり:04/07/15 00:11 HOST:AirH-32K-997.enjoy.ne.jp
先に海王さんの司法板の趣旨の解釈がおかしいとカキコしたが,海王さんを非難しているわけではないので念のため。
受験生ではない(と思う)海王さんがそのように解するのも無理はないと思うし,
司法板が学問のカテゴリーにあることから,海王さんの解釈が自然であるとすら言い得る。
しかし,司法試験は学術的な試験ではないので,そのような解釈は司法板の実態とは合わない。
海王さんとしても,住人と無駄な摩擦が生じることは本意でないだろうし,何とか妥当な落とし所を探れないだろうか?
司法板の住人も,冷静になって海王さん他の削除人と解決策を議論してみてはどうか?
感情に任せてカキコしても,朝まで生テレビ状態で収拾がつかないだろう。

とりあえず私見を述べておくと,今度また同様の問題が起きないようにするためにも,カテゴリー移動が望ましいと思う。

675 :?:04/07/15 00:17 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
>>朝まで生テレビ
ってよりどっちかってっと漢字大目のしゃべり場

676 : :04/07/15 09:03 HOST:pl301.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
エロカワイイスレに異常にこだわってたようだが、カテゴリ移動ってPINKBBSか?


677 :  :04/07/15 15:48 HOST:q212169.ap.plala.or.jp
>>674
>とりあえず私見を述べておくと,今度また同様の問題が起きないようにするためにも,カテゴリー移動が望ましいと思う。

ローカルルール、カテゴリ移転等の対策はすでに司法板自治スレで議論が
始まってるようですよ。

だいたい、海王氏との落としどころなんてのは、
そもそも一削除人に過ぎない海王氏と落としどころを見つけたって物事の本質的な解決にはならんでしょう。
本当にカテゴリやローカルルールに問題があるならね。
「落としどころ」で解決するようなら、そもそもガイドラインを厳格に適用とかの問題じゃなかったってことでしょう。

でもって本質的な解決をするなら、削除人の自治介入は必要ないわけですよ。
だから現状、自治スレで話し合ってるってのは正しい方向で模索してるようなので
どう出て来るか、とりあえず待てばいいんじゃないですか。

678 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/15 21:03 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
大筋で、結構な論議だが、しかしなあ、なぜに海王は一市民の簡単な呼びかけに答えないのかねえ。

神様を気取るのはいいけど、いい加減馬鹿臭い。
はいもう一度聞きますよ。
海王、鬱スレ5を削除したあんたのプロとしての判断をしめしてくれや。

そこから議論は始まるんだよ。

すべからく、削除人は謙抑的で有れ。それがガイドラインの結論だべな。
あんたは神ではない。
勘違いをしないように。

法律家は、どんなに下らないことでも納得がいかないと色々考える。
まあ、基地外とは幾らか対応は違うが、そんな簡単に放りだしやしないもんだねえ。
また、法律家の闘いに「くだらねえことにこだわってんじゃねえよ」と言っても無駄よ無駄。
あんた達はまだ、法律屋の何たるかが全然解ってねえなあ。
なあ、とおりすがりさん。


679 :?:04/07/15 21:32 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
>>神様を気取るのはいいけど、いい加減馬鹿臭い。

というより池沼が”あば〜あ〜”ってよだれたらしながら絡んできたような
もんだろ

そりゃかかわりたくないわw

680 :通りすがり:04/07/15 21:53 HOST:AirH-32K-2604.enjoy.ne.jp
>>678
ここが法廷なら,海王さんの解釈はとおらないね。そんなことは分かっている。
しかし,ここは2ちゃんねる。法律屋云々の話にはならない。

海王さんの司法板の趣旨の解釈からは,鬱スレが削除対象なのは明白。
あなたの言う削除人は謙抑的であれとの主張はそのとおりだが,それを前提としても,趣旨の解釈が変わらない限り,海王さんの判断は妥当という結論にならざるを得ない。
(いきなり削除という手段のが相当かという問題は,ひとまず措く。海王さんの解釈からは,鬱スレは明白に削除対象なので,いきなり削除しても問題ないということになるだろうが。)

司法板の住人の板の趣旨の解釈からは,鬱スレが削除対象とまでは言えないだろうね。
したがって,住人には,海王さんの削除は謙抑的でないように映る。
しかし,ここで問題なのは,削除人心得違反よりも,むしろ海王さんの司法板の趣旨の解釈。

ちなみに,漏れは鬱スレ擁護派なので勘違いなさらぬよう。

681 :通りすがり:04/07/15 22:06 HOST:AirH-32K-2604.enjoy.ne.jp
>>678
ちなみに,こちらのスレを見てくれ。
      ↓
shihou:司法試験[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/

時計坂の削除屋さんという削除人も,鬱スレが削除対象と判断している。
鬱スレが削除対象というのは,海王さんだけの解釈ではない。
いきなり削除しないところが,海王さんとは違うところだが。

仮に,削除人が板の趣旨について住人の解釈に合わせたとしても,鬱スレは削除対象になりそうだが。
雑談スレとして他の雑談系スレとの統合を求められることになろう。
しかし,司法板では,鬱スレが他の雑談スレから独立していることに意味がある(と思う)。
鬱スレを単独で存続させたいなら,ローカルルールで決めておいた方が良いだろうね。

682 :通りすがり:04/07/15 22:20 HOST:AirH-32K-2604.enjoy.ne.jp
>>678
> また、法律家の闘いに「くだらねえことにこだわってんじゃねえよ」と言っても無駄よ無駄。
> あんた達はまだ、法律屋の何たるかが全然解ってねえなあ。
> なあ、とおりすがりさん。

漏れも,鬱スレのいきなりの削除には怒りを覚える。
しかし,感情に任せて怒りを書き殴ったりはしない。
相手の言い分のも耳を傾けるべきところはないかを考える。
(耳を傾けるべきところがない場合もあるが。)

相手の言い分を聞かずに自分の意見を感情に任せて主張するようでは,当事者と同じ。
あなたも法律家の卵なら,こういう時こそ胸に怒りを秘めて冷静に対応を。

683 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/15 22:36 ID:???
>>680-682
誤解の無いように言っておきますが、私が削除したのは具体的スレッドであり、
「欝スレ」なる一般的な話はしていません。
この板では具体的な削除=具体的対象が存在する、について話す場であり、
それをもって、「欝スレ」一般に対する判断のような解釈はしないで下さい。

またいきなり削除というのが普通です。猶予期間を明示的に与えることは極めて稀な例かと。
ルールに反した利用をしている=荒らし、に対しては断固とした態度で臨みます。

時計坂さんだけでなく、ここで話の出た木村スレについては4人の削除人の判断が一致しており
この件に関しては私だけが特別な判断をしているわけではありません。
住人(一部)の方の意識が2chのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。
解決策は2chのルールにあわせるか、利用を控えるしかないと思います。

684 :通りすがり:04/07/15 22:43 HOST:AirH-32K-2604.enjoy.ne.jp
>>683
鬱スレは具体的スレッドの略称だが。

685 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/15 22:50 ID:???
>>684
欝スレは今までいくつかたっており、どれをさしているのでしょうか?
スレ趣旨はスレタイと1で判断します。Part〜などはいいとして、
その他の部分が同一であるなら、一括りにしてもいいですが、
実際は違います。よって違うものを同一視して語ることは不適切かと。

686 :通りすがり:04/07/15 22:56 HOST:AirH-32K-2604.enjoy.ne.jp
>>683
> またいきなり削除というのが普通です。猶予期間を明示的に与えることは極めて稀な例かと。

明白に削除対象なら,いきなり削除が通常だろうな。
でも,削除対象かどうか微妙な場合は,しばらく様子を見るでしょ?
あなたが削除したスレの中には,住人が考える司法板の趣旨からは削除対象かどうか微妙なものもある。
だから,住人にはいきなりの削除が不当に思えるだけ。
もちろん,あなたの考える司法板の趣旨からは,明白に削除対象に当たるのでいきなりの削除が当然の対応ということになる。

ここは,司法板の趣旨を「司法試験について学術的に語る」というあなたの解釈にも問題がある。
もっとも,かかる解釈が不当ではないことについては前述した。
不当ではないにしても,妥当ではないがね。

> 時計坂さんだけでなく、ここで話の出た木村スレについては4人の削除人の判断が一致しており
> この件に関しては私だけが特別な判断をしているわけではありません。

あのスレタイでは,当然そういう判断になるだろうな。

> 住人(一部)の方の意識が2chのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。

そういう問題もあるが,それに尽きるものではないよ。


687 :N:04/07/15 22:58 HOST:proxy122.docomo.ne.jp
そもそも、カテゴリの解釈が間違ってるから、おかしいんじゃないのか?
学問という言葉に、「学術的な研究」は含まれるだろうが、学問=学術じゃないだろ?
「学問とは」でgoogleで検索してみればわかる。
それなのに、誰が言い始めたのか知らないが、学問カテゴリは、「学術的に」語らないといけないと、決め付けて話が進んでいる。
誰が学問カテゴリの解釈を、学術的でなければならないと決めたんだ?ソースは?
広辞苑には、学問=勉学すること、と書いてある。学術は、学問のうちの極一部しか含まない言葉。
それを板定義に使うのは変だろ。

688 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/15 23:03 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
やっと話に乗ってきて頂いたかしらねえ。海王様。
ご承知のくせに「どのスレですか」は心憎いボケですな。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088477509/

はい、あんたのプロとしての判断理由をお示し下さいませ。
まさか、スレタイと1だけで、中身は全く見ないで判断なさっておられるわけではないでしょう。
あなたはプロであり、神様なのですから。

わくわく。


689 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/15 23:15 ID:???
>>686
誤解を招く表現だったようです。
それとここに書くことは私の判断であり、他の削除人の考え方等も含めていっているわけではありません。

> 明白に削除対象なら,いきなり削除が通常だろうな。
> でも,削除対象かどうか微妙な場合は,しばらく様子を見るでしょ?
削除対象かどうか微妙=削除対象ではない可能性がある、なら削除しないですよ。
様子見するのは、削除対象ではあるが、その段階では削除することはない、と判断し、
その後の成り行きをみて再度「削除するかどうかを判断する」ということであって、
「削除対象かどうかを再度判断する」ではないですよ。

> あなたが削除したスレの中には,住人が考える司法板の趣旨からは削除対象かどうか微妙なものもある。
それはそうおもう住人の方が認識を改めるべき話かと。
削除対象ではあるが、削除するほどのことはない、という点についての認識差であるなら理解できますが。

690 :時計坂の削除屋 ★:04/07/15 23:16 ID:???
>>682
今は、のんびりアドバイス&様子見してます。
なんか煽りや叩きが多いけど、どこまで本当に司法試験板の方なのか
分からないです。


691 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/15 23:18 ID:???
>>686
> > 住人(一部)の方の意識が2chのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。
> そういう問題もあるが,それに尽きるものではないよ。

具体的にどうぞ。但し、適切な板の適切スレで。
では今日はこれで。


692 :時計坂の削除屋 ★:04/07/15 23:22 ID:???
鬱な人々の広場Part6.1
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089383142/l50

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド

雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。

http://info.2ch.net/guide/adv.html


多少関係があっても他にふさわしい掲示板があって、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視ものですね。
他に雑談スレ多すぎる上に、専門性が高く限定された雑談スレッドなので、
どうやっても削除されるような。

693 : :04/07/15 23:25 HOST:aj23.opt.point.ne.jp
>>688
削除人はプロじゃないですよ。対価を得ずにやってるボランティアに過ぎません。
まずそのあたりの間違った認識から改めたほうがよろしいでしょうね。
あくまでも削除ができるというだけの一利用者です。当然ながら権威も無ければ権力も無い。
削除人に権威や権力を投影してる人はその認識も改めたほうがいいでしょう。

694 :海王さんよ、お呼びだぜ:04/07/15 23:28 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>692
うーん、海王さんではないが、具体的お答えをまずは感謝いたしましょう。

さて、分からないところを質問させて頂きます。

まず、削除人は、数ある雑談系のスレの中で、どういう順序で削除すべき物とそうでない物を判断なさるのか。
その辺を教えて頂きたい。

まあ、俺も明日にしますから、お暇なときで宜しく。

695 : :04/07/15 23:33 HOST:aj23.opt.point.ne.jp
依頼された順に見てるに決まってるw

696 :時計坂の削除屋 ★:04/07/15 23:40 ID:???
>>694
サッカーでなくて、野球と同じです。原則は一対一で判断です。
削除対象スレを、削除ガイドラインを見ながら個別に判断するのが普通です。

たぶんここまでが常識的な判断方法です。
重複とか雑談スレの3つまでとかは、他のスレッドも見ますけど。


697 :朝青龍 ◆Z9oJycxkyE :04/07/15 23:55 HOST:219-122-138-177.eonet.ne.jp
>>690
時計坂の削除人さん、はじめまして。

>どこまで本当に司法試験板の方なのか
>分からないです。

「司法試験板の方」という表現をされる以上、
そこに何らかの定義が付けが存在すると思いますが、
時計坂さんは、どういう人々を「司法試験板の人」と定義付けされているんでしょうか?
これは司法試験板の板趣旨と不可分な問題だと思いますので、
お答え願えると大変ありがたいです。




698 :通りすがり:04/07/15 23:58 HOST:AirH-32K-1066.enjoy.ne.jp
>>689
> 様子見するのは、削除対象ではあるが、その段階では削除することはない、と判断し、
> その後の成り行きをみて再度「削除するかどうかを判断する」ということであって、
> 「削除対象かどうかを再度判断する」ではないですよ。

いきなり削除する場合と,様子見する場合を分けるメルクマールは?

> > あなたが削除したスレの中には,住人が考える司法板の趣旨からは削除対象かどうか微妙なものもある。
> それはそうおもう住人の方が認識を改めるべき話かと。

削除対象に当たるか否かは,司法板の趣旨の解釈が密接に関係する。
あなたの解釈が妥当でないのは,前述のとおり。

>>691
司法板の趣旨の解釈は,スレの削除と切り離せないと思うが。

>>690
>>688は鬱スレの住人だろう。漏れと同じく修習生。
特徴的なカキコからの推測に過ぎないが。

雑談系スレの乱立は,時計坂さんもルール違反と考えているようで。
まぁ当然かw
ただ,司法板の特殊事情を話すと,
司法試験は,合格率が非常に低い厳しい試験であることから,板の住人は有益な情報を出し惜しみする傾向にある(むしろ,それが一般的)。
その結果,どうしても雑談系スレが増える傾向にある。
住人の認識がおかしいと言われればそのとおりだが。

かつて削除された,「司法試験と競馬」や「司法試験とF1」スレ等はあまりに司法試験というテーマからかけ離れているので削除されてもやむを得ないと思う。
しかし,例えば鬱スレは,
司法試験=司法試験受験生(厳密にはイコールではないが)
→受験勉強が原因で(他の試験の受験生に比べて)鬱が多い
という意味で司法試験というテーマからは,それほど離れていないかと。
まぁメンヘル板が適当というのはそのとおりだし,海王さんのいう「司法試験について学術的に語る」という趣旨からは論外なスレだろうけどね。

699 :時計坂の削除屋 ★:04/07/16 00:19 ID:???
>>697
司法試験板に書き込んでる方や、司法試験板を読んでいる方が利用者では?
どうしても、ごく一部の書き込んでる方だけが利用者と思いこみがちですけど。

>>698
司法試験板の各スレッドには、いくつかアドバイス書いてあるような。


特殊事情とか住民さんの希望とかは意図的に無視するのが決まりです。

5.削除人は恣意削的な削除をしてはいけません。

削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
 自分だけの主観を元に行動してはいけません。

例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

http://info.2ch.net/guide/adv.html


700 :時計坂の削除屋 ★:04/07/16 00:27 ID:???
>>697
司法試験板を利用している方です。
書き込んでいる方ばかり考慮する必要はないです。

司法試験板の各スレッドにもアドバイスあるような。

>>698
特殊な事情とか住民さんの希望は、意図的に無視するように指導されてます。

5.削除人は恣意削的な削除をしてはいけません。

削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
 自分だけの主観を元に行動してはいけません。

 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

701 :N:04/07/16 00:40 HOST:proxy102.docomo.ne.jp
で、カテゴリ解釈の間違いは無視ですか?

702 :時計坂の削除屋 ★:04/07/16 00:48 ID:???
>>701
あんまり書きたくないけど、どうぞ。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

雑談系の掲示板http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogueを除いては、

その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

で今は、雑談系の掲示板かどうかは、そのリンク先でなくて、
下のリンク先で判断するようです。
古いリンクでも、BBSTABALEでも司法試験板は雑談カテゴリでないので、
専門板になります。というわけで、雑談スレとかには厳しいです。

BBSTABLE
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html


703 :助言:04/07/16 00:48 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
まだやってるんだね

>>698
妥当かどうかの判断の妥当性をどこに求めるの?
実効性から求めるのかな?
結局さ
妥当かどうかなんてのは主権者によるわけだよね
内容見てなんてガキみたいなこといわないでね
内容の判断なんて千差万別なんだからね

よくいるんだよね
この板は特別だから、特殊だから、
それで、
特別扱いしろ、気を使え
ってね

そういったお願いをすることを否定はしないけど
それはお願いであって、権利みたいに考える人がこの板には多いよね

>>701
あなたの解釈を書くといいと思うよ

704 :N:04/07/16 00:52 HOST:proxy128.docomo.ne.jp
>>687に書いたよ。
>>702は的外れ。
学術的に司法試験を語る板という解釈が、間違ってると言ってるの。

705 :通りすがり:04/07/16 00:58 HOST:AirH-32K-1240.enjoy.ne.jp
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

これを見る限り,鬱スレは存続が苦しいな。

 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
 その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

鬱スレが生き残るにはこちらしかないが,存続が考慮される雑談スレとはいかなる基準で判断されるのか?
例えば,
板の趣旨との関連性が強いとか,伝統的に続いている(レスが多い)とか,多数の住人が参加しうるスレタイになっているとか。
ちなみに,スレが伝統的に続いていることから,多数の住人が参加していることが一応推測できるけど。

それから,司法試験板独特の期間限定雑談スレというものは考慮されないのか?
以前削除された「樹海スレ(合格発表直後に,試験に落ちた住人が集まるスレ)」もこの手のスレだが。
司法試験に密接に関連するすると思うが。
これは,スレタイ名(「択一合格発表・そうだ樹海に行こう!」(再現不正確だが))が分かりにくいという理由で削除されただけなのかな?

706 :名無しさんの声:04/07/16 00:58 HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>704
解釈に巾を持たせているのは管理者の意向。
だから貴方が間違ってると思うのも正しいし
海王がそう解釈するのもただしい。
それ故に貴方が当該スレを立てるのも是であり
同時に海王がそれを削除するのも是であるわけだ。


707 :通りすがり:04/07/16 01:03 HOST:AirH-32K-1240.enjoy.ne.jp
>>703
またお前かw

> よくいるんだよね
> この板は特別だから、特殊だから、
> それで、
> 特別扱いしろ、気を使え
> ってね
> そういったお願いをすることを否定はしないけど
> それはお願いであって、権利みたいに考える人がこの板には多いよね

よく読め。権利だなんて言ってないだろ。
漏れは,削除人には非がないという立場。
板の趣旨の解釈も,妥当ではないけれども非がないと言っているだろ。

708 :助言:04/07/16 01:07 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>704
じゃあ、どういう趣旨だと思うの?
カテゴリと板名から判断してあなたの考えを書いたほうがいいよ

>>705
教えてあげるよ
残される可能性が高い雑談スレは自治スレと総合雑談スレだよ
自治スレは板運営にとって重要なものだからだね
総合雑談スレはカバー範囲が広いからだね

期間限定なんてのはどの項目にもないよ
だから削除対象だってことには変わらないよ
ただね
その辺を考慮してほしいとお願いするのはいいとおもうけどね
権利みたいにいうからややこしくなるんだよ

法律に詳しくても「うまいことやる」ってのには不向きかもね

樹海スレならログ晒されてたんじゃないの?

>>706
そうだね
ただ、削除されるようなスレを立て続けるとアク禁になる可能性があるってことだけだね

709 :助言:04/07/16 01:10 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>707
ごめんね
君は権利とはいってないし、非もないっていってるね
でも君以外の住人はみんな削除人に非があって、自分たちには非はないし
権利があるいう主張をするひとが大半だよね

駄目な板だなぁっておもわれてるよね



710 :通りすがり:04/07/16 01:10 HOST:AirH-32K-1240.enjoy.ne.jp
>>708
いやだから,漏れは権利があるなんて一言もいってないってのw
権利が無いことを前提に話をしている。
君は理屈っぽいが読解力に欠けるようだね。

711 :朝青龍 ◆Z9oJycxkyE :04/07/16 01:12 HOST:219-122-138-177.eonet.ne.jp
>>699
ご返答ありがとうございます。

>司法試験板に書き込んでる方や、司法試験板を読んでいる方が利用者では?

私もそう思います。
「司法試験板の方」をもう少し厳密に表現すると、
「司法試験に興味を持っているが故に、司法板を読んだり、書き込んだりしている人々」
ということになり、
更に具体的に表現すると、
「司法試験板の方」とはその大半が司法試験受験生(受験経験無しで法学勉強中の志望者も含む)であり、
読むなり書くなりして利用している人だと思います。
勿論、受験生以外で司法試験と関連ある何らかの理由で読んだり書き込んだりしてる人も司法板の住人だと思います。

失礼を顧みず、何故こんな単純なことを聞いたのかというと、
海王氏の板趣旨解釈「司法板は司法試験を学術に語る板」に沿うと、
「司法板の方」のあるべき定義は「司法試験を学術的に語る方」ということになり、
司法試験を学術的に語る以外の利用方法をしている人は、
「『司法板荒らし』の自覚の無い方」=板違い利用者、となる事をより明確にする意図です。

海王氏の板趣旨解釈を貫くと、
私から見ると、司法試験板のほとんどのスレとその利用状況は、
司法板荒らしによるスレ立てと板違いの利用方法ということになります。

海王氏は、
司法受験生が現実の人権状況について語ろうとすると→板違いです。人権板へ
教材購入のための司法カテオークションの話題をすると→板違いです。オークション板へ
という基準で削除されています。

現実の司法試験受験とかなり密接な関連性があっても、
学術的に語らないスレである以上板違いで削除可であるとする
海王氏の板趣旨解釈とその具体的削除行動は、
ほとんどの「司法板の方」にとっては著しく妥当性を欠いた行為なんだと思います。



712 :助言:04/07/16 01:16 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp
>>711
「司法受験生が」

まだわかってないみたいだね
司法試験受験生板じゃないんだよ
これでわかるかな?

713 :通りすがり:04/07/16 01:16 HOST:AirH-32K-1240.enjoy.ne.jp
>>709
遅レスになった。
煽りカキコすまそ。

714 :時計坂の削除屋 ★:04/07/16 01:22 ID:???
>>711
こういうスレッドも利用者の需要があるから、削除しないでということですか?
不愉快と思ったので私は、削除することはないですけど。

最高の受付嬢は?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063524122/l50
司法試験受ける美人って
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1073972944/l50
合格後に美女との出会いありまくりU
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087719514/l50
【美女は】法科大学院の真実【いるのか?】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1081422844/l50


なんか、大学生の学生生活一般のようなスレッドが多いような…。

無職でクレジットカードを持てなく嘆くスレ2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1043000237/l50
難しいって言ってもサッカーより簡単じゃん?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1050398404/l50
司法受験生よ オサレせよ! Part3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1066489052/l50
論文試験のときに持っていくお弁当の中身
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084428921/l50

715 :時計坂の削除屋 ★:04/07/16 01:25 ID:???
[司法受験生ならではの視点でいろんな問題を語り合っていた]

と言う場合でも、司法試験と関係が無いか少ない場合は、
とうぜん全部削除対象ですよ。

716 :   :04/07/16 01:28 HOST:ntchba101059.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>712
司法試験には憲法という科目があって、憲法の中には人権規定があり、
実際、試験にも人権は出るので
司法受験生が現実の人権状況について語ろうとすると→板違いです。人権板へ

となってしまっては困るということなのだが。



717 :朝青龍 ◆Z9oJycxkyE :04/07/16 01:41 HOST:61-122-252-105.eonet.ne.jp
>>712
司法受験生も「司法試験板の方」だと思います。

司法試験板は、司法試験に関連する話題に集う人達のために存在している。
この点について、実質的な反論があればどうぞ。

西村氏の私的自治(あくまで個人掲示板)から導かれる反論には、
形式的な説得力(法はとにかく守れ!)はあっても、実質的な説得力はほとんど感じません。
けだし、司法板の人は形式的理由(そこにルールがある)のみでは、
納得しない属性の人達であるべきだから。


718 :朝青龍 ◆Z9oJycxkyE :04/07/16 02:01 HOST:61-122-252-40.eonet.ne.jp
>>714
鯖負担(実害)との兼ね合いの問題だと思いますが、
実害がなくて相当な需要があれば、
板住民としての私個人としては存続してても別に気にならないレベルのスレです。
実害があるのであれば、削除もしくは統合誘導の優先順位としては結構高いとは思います。

但し、

論文試験のときに持っていくお弁当の中身
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084428921/l50

については、現在論文直前期につき、司法板住人の視点からは
削除対象になるとは夢にも思えないスレかと存じます。






719 :朝青龍さんへ:04/07/16 02:39 HOST:ppp0707.va-spk.my-users.ne.jp
>>711
学問文系カテゴリに属してる限り
海王さんの板趣旨解釈のほうが正しいと思います。

つまり
「司法試験に興味を持っているが故に、司法板を読んだり、書き込んだりしている人々」が
「司法試験を学術的に語る板」となるのではないでしょうか。

>>718
世の中には色々な試験がありますが、他の試験と論文試験でお弁当の中身が違うんですか?

いわゆる○○住人が語る○○スレかと。(論文受験者が語るお弁当スレ)
個人的には、放置(削除対象だけど消すまでもない)でも良いかな?とも感じますが。
但し、その手のスレ(○○住人が語る○○スレ系)が多量に立つなら
(板、住人の雰囲気が、その手のスレの乱立を容認する土壌なら)
厳しく判断されても仕方がないかなとも思います。

720 :オカン@Polymorphia:04/07/16 02:40 ID:???
ええ加減アホな事書いとらんで勉強したら?

次は受かれよー

721 :前に議論した人:04/07/16 02:47 HOST:PPPax1333.tokyo-ip.dti.ne.jp
時計坂さん&住人のみなさんお疲れさまです。

忙しい時期なのですが、少し書き込みを・・・
そもそもの問題の原因になっているのは板趣旨についてだと思います。
このスレの>>151のリンク先でも示されてますが、
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1004/10042/1004224127.html の572以降

司法試験板の歴史は、
元々、「会社・職業」の「法律勉強相談板」から隔離されて「司法試験板」ができ、

>583 名前: 2ちゃんねる ★ 投稿日: 02/01/13 01:07 ID:???
>
>法律学は、司法試験板で話し合って、
>あそこの範囲にしたほうが早いと思いますが。

とのことで「法律学」についても扱われるようになったわけです。
そして、司法制度改革によって「ロースクール」の話題が含れるようになったのです。

722 :前に議論した人:04/07/16 03:05 HOST:PPPax1333.tokyo-ip.dti.ne.jp
そして、「法律勉強相談板」から分かれてできた「司法試験板」は
受験生や受験を考えている人の受け皿となり、
(「受験・学校」が正しいのでは?という指摘も昔からある)
平均6年という受験期間の長さから、受験生生活一般のような話もなされていたわけです。

そして、「法律学」を扱うことで、学問的な色彩が強まり、
さらに、「ロースクール」を扱うことで、受験・学校や学生生活的な色彩が強まっているわけです。

723 :前に議論した人:04/07/16 03:38 HOST:PPPax1333.tokyo-ip.dti.ne.jp
なので、司法試験と関係が無いか少ない場合に削除対象になるのは仕方がないのですが、
>・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
として、周辺の話題であったとしても、板の趣旨に合致しないから削除するとされると、
本来の司法試験板の意義が没却されてしまうのです。

724 :N:04/07/16 03:46 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
>>706
狭義の方に解釈しすぎたら、軋轢が起きるだろ?
解釈の幅の意味を理解して使ってるのか?
板の趣旨のような大事なものを、狭義に設定するのは間違いだよ。

>>708
単純に「司法試験について語る板(受験生のための板)」だよ。
「学術的に」は取る。
それだけ。雑談系までいかずとも、学術的がとれるだけで許容となるスレは増える。

>>712
根拠がまったくない「司法試験を学術的に語る板」という解釈を、
あたかも共通認識であるかのように振り回さないように。
まさに、そこが一番大事な論点だろうが。

725 :N:04/07/16 03:50 HOST:proxy114.docomo.ne.jp
>>712じゃなく、>>719の方だった。

726 :前に議論した人:04/07/16 04:29 HOST:PPPax1333.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>705
樹海スレの削除に関しては、
削除人さんの見解が複数あり、
・板に関するネタスレとは思えない >>50 海王氏
・板趣旨に合致しない >>76 海王氏
・愚痴を言ったりするなら雑談板が相応しい >>204 海王氏
・樹海スレは1の内容がわかりづらいネタ(愚痴・雑談)スレと言う点から行き過ぎ >>217 海王氏
・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない >>259 >>298 海王氏
・私のスレ趣旨解釈とは違います >>268 海王氏
・第三者にスレの趣旨がわからない >>295 メイド氏
・住民に関わるスレッドのうち、議論もなく、情報価値もないスレッド >>317 時計坂氏

議論の経過で、樹海スレの趣旨が理解されたうえで、スレタイ&1の内容を修正しても
(削除はしないかもしれないが)削除対象であるということに鑑みると、
海王氏の解釈する板趣旨に合致しないということが削除対象である理由だと思われます。

ちなみに、削除人の判断が不当であるというなら管理人に言ってくださいとのこと。

727 :前に議論した人:04/07/16 04:39 HOST:PPPax1333.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>724
>板趣旨を解釈するのも削除人の活動の一部であり、それも含めて
>削除人の裁量の範囲です
と、いうのが根拠なのだと思います。

裁量で「司法試験板」という名称の本来の意味を
無視できるとするならば仕方がないことです。

それではおやすみなさい(´・ω・`)ノシ

728 : :04/07/16 08:38 HOST:pl834.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>司法試験板に書き込んでる方や、司法試験板を読んでいる方が利用者では?

2chでは「誰が書いたか」ではなく「何が書かれているか」を重視する。
よって住人とか利用者であるかどうかなど判断する必要はないだろ。

729 :名無しさん:04/07/16 09:52 HOST:proxy104.docomo.ne.jp
利用者がより利用しやすくするための削除でしょ?
利用者のこと考えなくていい、じゃ、本末転倒ですよ。

730 : :04/07/16 10:10 HOST:ZB113042.ppp.dion.ne.jp
「ルール(この場合削除ガイドライン)を守った利用者ならば尊重する、と
削除人は再三発言しているではないか。

731 :名無しさん:04/07/16 10:51 HOST:proxy118.docomo.ne.jp
そのルールに、学術的に、などという自分ルールを
勝手に付け加えてたら、反発あるのは当然でしょう。

732 : :04/07/16 12:35 HOST:ZB113042.ppp.dion.ne.jp
「自分ルール」も何も、

>板趣旨を解釈するのも削除人の活動の一部であり、それも含めて
>削除人の裁量の範囲です

と言っている。

反発があるのは当然。もっとも散々既出だが、こういう一文もある。

>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

733 :朝青龍 ◆Z9oJycxkyE :04/07/16 12:47 HOST:61-122-252-94.eonet.ne.jp
>>719
直接の問いかけなのでレスします。

>学問文系カテゴリに属してる限り
>海王さんの板趣旨解釈のほうが正しいと思います。

2chは西村氏の個人掲示板である以上、
同氏のカテゴリー設定は同氏の自己決定権に基づき絶対である、
という根拠より導かれる形式的正当性は、海王氏の板趣旨解釈にはあります。

2chが小さな個人HPの掲示板であれば、
管理人の自己決定絶対で済む場合が多いでしょうが、
2chは既に、思想の自由市場における公共財に事実上なっている。
従って、運営側の方々も
個人掲示板性から導かれる理由づけ(西村氏の自己決定絶対)のみ拠って
強弁しても、説得力としてはは弱い。
例えば、司法試験板の板趣旨解釈においても、
現実の司法試験の性質というものを直視した板趣旨解釈に基づく運営でなければ、
司法試験というキーワードで2ch司法板に辿り着いた人々の大半に対して、
2ch司法試験板はその存在意義を失う事態を招くことになるでしょう。

西村氏が「そんな風に勝手に思想の自由市場の公共財とか云われても、おいらにとっては迷惑千万な話です。」
とか、いくら云っても、現実には、2chの社会的存在として意義とその影響力は厳然とした事実としてある。
その発する永遠の19歳的発言とは裏腹に管理人さんご本人が一番ご承知でしょうけど。

運営側の方針が気に入らない人は利用しなくて結構ですよ、という類の言説は、
現実の2chの社会的存在の大きさと影響力の大きさから眼をそむけた
矮小な逃げ口上かと、存じます。

2chがもはや事実として公共財化している、と現実問題を厳然と指摘されて、
個人掲示板としての自己決定権に干渉されるのがウザイなら、
個人掲示板閉鎖の自由でも行使してみるのも一興かと。

ここまで社会的存在として大きくなっても、あくまで個人掲示板性を強調して、
具体的妥当性に欠ける運営をしていたら、
先々、「インターネット上における掲示板運営の適正化に関する法律」なんていうのも
制定される可能性も出てくると思います。

734 :名無しさん:04/07/16 12:53 HOST:proxy118.docomo.ne.jp
話をごちゃ混ぜにしないように。
裁量は任されているが、それが違ってたら意味無いし、
勝手な自分ルールを追加していいという意味じゃないよ。
住人に左右されない、というのも、間違ってないことが大前提。
学術的という、何の根拠もない単語を勝手に加えるのは、正しいんですか?

735 : :04/07/16 12:56 HOST:66.144.4.4
これだけ守ってれば怒られない掲示板ってことで、、

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

736 : :04/07/16 12:57 HOST:pl834.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>先々、「インターネット上における掲示板運営の適正化に関する法律」なんていうのも
> 制定される可能性も出てくると思います。

んな法律違憲だろ。

737 : :04/07/16 12:59 HOST:pl834.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>734
> 勝手な自分ルールを追加していいという意味じゃないよ。

それが裁量そのものだろ。

738 :名無しさん:04/07/16 13:04 HOST:p3137-ipbf609marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>737
裁量という言葉に、そんな意味は含まれないと思うが。

739 :朝青龍 ◆Z9oJycxkyE :04/07/16 13:09 HOST:61-122-252-94.eonet.ne.jp
>>736
勿論、具体的内容にもよりますが、
内閣法制局や裁判所が法令違憲判断までするかどうかは、
実態を鑑みれば、かなり微妙かもしれません。


740 :朝青龍 ◆Z9oJycxkyE :04/07/16 13:39 HOST:219-122-138-163.eonet.ne.jp

>いわゆる○○住人が語る○○スレかと。(論文受験者が語るお弁当スレ)

>>719
この質問にもレスしときます。

私も、○○住人が語る○○スレ容認派ではないです。
例えば、司法板住人が語るオレンジデイズ、とか立ってたら完全に板違いかと。
まぁ、乱立していなければ放置でもいいんじゃないのかと。

しかし当該スレは
論文受験者がお弁当一般を語るスレではないと思う。
論文受験者が論文試験当日に持っていくお弁当について語るスレであり、
司法試験と密接な関連をもつ重要なスレだと思います。
例えば、司法板住民が語る月9ビギナースレ、なんてのは、
司法試験と関連性が強いので、
司法板住民にとっては、放映当時にはスレがあった方が非常に便利。
海王さんからみると板違いでしょうけど。

>世の中には色々な試験がありますが、他の試験と論文試験でお弁当の中身が違うんですか?

そういうこと言い出すと、
世の中には色々な資格試験がありますが、司法試験だけ他の資格と板隔離されている意味があるんでしょうか?
という疑問にまで繋がっていくと思います。
現実に司法板がある以上、そこで長丁場の論文式試験に持っていくお弁当について情報交換がなされるのはごく自然な流れかと。

741 : :04/07/16 14:55 HOST:ppp0709.va-spk.my-users.ne.jp
>>740
>しかし当該スレは
>論文受験者がお弁当一般を語るスレではないと思う。
>論文受験者が論文試験当日に持っていくお弁当について語るスレであり、
>司法試験と密接な関連をもつ重要なスレだと思います。

ということは、論文受験者が論文試験当日にはいていくパンツについて語るスレや
論文受験者が論文試験当日につけていく香水スレや
論文受験者が論文試験当日に持っていく筆記用具のスレや
論文受験者が論文試験当日に着ていく洋服のスレも削除すべきではないということですか?
(現実にそういうスレがあるかないか知りませんが)

司法試験と関連性が強いというよりは受験生に関連性が強い話題なので
○○住人が語る○○スレ系統だと思いますよ。
受験カテゴリならまだしも、学問カテゴリではねぇ。

742 :朝青龍 ◆Z9oJycxkyE :04/07/16 16:53 HOST:219-122-138-131.eonet.ne.jp
>>741
>ということは、論文受験者が論文試験当日にはいていくパンツについて語るスレや
>論文受験者が論文試験当日につけていく香水スレや
>論文受験者が論文試験当日に持っていく筆記用具のスレや >
>論文受験者が論文試験当日に着ていく洋服のスレも削除すべきではないということですか?

常識に照らして判断してみて下さい。
パンツとか香水とかが、司法試験と密接な関連性あると思いますか?
ルールの解釈なんて作業は、すっぱり竹で割ったような規範を提示できる代物ではないんですよ。
どうしてもグレーゾーンは残る。
その際に、常識、結果の妥当性、といったもので選り分けていくしかない。
パンツや香水スレが立ったとしたら、常識的にみて単なるネタスレであると判断できます。
レスもほとんど無いと思われる。

しかし、論文用の筆記具に関するスレは試験と密接な関連性があります。
使用する筆記具次第で0点とることもあるから。
試験に着ていく洋服スレも、試験直前期限定で司法試験と密接な関連性ありかと。
時期的なこの暑さや冷房直撃による寒さ対策も、司法試験論文式試験では重要とのこと。
勿論、口述試験でも身だしなみは重要とのこと。

>司法試験と関連性が強いというよりは受験生に関連性が強い話題なので
>○○住人が語る○○スレ系統だと思いますよ。
>受験カテゴリならまだしも、学問カテゴリではねぇ。

そのような形式論には実質的な説得力を感じません。

司法受験生が試験当日に試験会場で脳を働かせるために
手早く確実に栄養補給する話題は、
受験生に関連する話題であり、司法試験に関連する話題である。
この話題について両者を峻別しようと試みるのは無理でしょう。

司法試験受験とF1スレ、みたいなものとは明らかに違うでしょう。
司法板でF1を語る意味は全くない。受験生が司法板でF1を語る意義も見出しがたい。
司法試験と関連性はないと判断できますよね。
常識で判断してください。



743 : :04/07/16 18:26 HOST:pl834.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
> 世の中には色々な資格試験がありますが、司法試験だけ他の資格と板隔離されている意味があるんでしょうか?

まぁこのスレを見るかぎり、効率よく馬鹿を隔離するという意味は明確だな。

744 : :04/07/16 22:40 HOST:40.128.150.220.ap.yournet.ne.jp
試験当日につけて行く香水でリラックスして受験できる云々‥

ということになれば板違いじゃないという事になるな<朝青龍

お前の理屈は間違ってるだろ?そりゃどう見たって屁理屈でしかない。


745 : :04/07/16 22:45 HOST:40.128.150.220.ap.yournet.ne.jp
司法試験受かる前から無罪の人間を有罪にするようなこじつけするなよ。<司法板住人

746 : :04/07/16 23:35 HOST:ZB117102.ppp.dion.ne.jp
「常識的に」考えて「お弁当スレ」のどこに「密接な関連性」とやらがあるのかさっぱりわかりません。
個人的主観を持ち出して「常識で判断してください」などと言われても困ります。

ていうか「常識で判断」なんてのは、そもそも心得で禁じられてる
「恣意的な削除」そのものであるような気がしますけど。
削除GLに則って一貫した基準で削除にあたるのが、削除人のあるべきなんじゃないですか?

747 :朝青龍 ◆Z9oJycxkyE :04/07/16 23:36 HOST:219-122-138-158.eonet.ne.jp
>>744
貴方の仰る香水でリラックスして受験云々も、
常識、結論の妥当性を探る視点、という判断基準を加味しなければ
板違いにはならないという判断も可能ですね。
常識や結論の妥当性を加味しない形式判断こそ屁理屈。

再三の司法板は学問カテであり受験カテではないとのご指摘のようですが、
例えば、司法試験板には、基本書スレという司法板を代表するようなスレがあります。
これなんかも実態は
「司法受験生が学者執筆の法律教科書をネタに語り合うスレ」ですね。
即ち、○○が○○を語るスレ、ですね。
決して学術的に語っている訳ではない。
受験生が法律教科書を試験有用性の面から永く語っているスレです。

結論の妥当性の視点を抜きに、学問カテという視点からのみ判断すれば、
板違い=削除可能スレということになるだろうと思います。
まぁ、誰もそんな形式的な判断で基本書スレを削除依頼しないでしょうけど。



チョット四股踏んでくる。失礼。

748 : :04/07/16 23:38 HOST:ZB117102.ppp.dion.ne.jp
×あるべき
○あるべき姿
☆汝のあるべき姿に戻れ

749 :通りすがって書くだらう:04/07/16 23:47 HOST:t230144.ap.plala.or.jp
ようは「司法試験板」は学術的に語る価値なんかない糞スレばっかだから、
いっその事雑談カテゴリに移動しろって事だね♥
じゃあ消された事をぐだぐだ言ってないで住人で話し合って管理人サンに
お願いすればいいのに。
今のままではどう見たって削除人サン達の判断に問題はないんだし、
どうせ動くなら前向きになったほうがいいと思うよ。

750 :朝青龍 ◆Z9oJycxkyE :04/07/17 00:12 HOST:61-122-252-119.eonet.ne.jp
>個人的主観を持ち出して「常識で判断してください」などと言われても困ります。

>「恣意的な削除」そのものであるような気がしますけど。

その点は非常に重要なご指摘だと思います。
常識(結論の妥当性)を加味した主体的ルール解釈と恣意批判。ですね。
このようなスレでの議論によって、相互の価値判断を検証し合っていくしか
恣意批判と結論の妥当性の調和点を見出し難いと思います。

議論による検証には、互いの議論に反証可能性が含まれていなければ成立しない。
削除人は無謬と言い切ってしまえば、検証は不可ですね。

管理人さんの私的自治を強調して
「削除人は管理人から権限与えられてるので、2chでは偉いんだぞw」
「だから利用者と議論なんてありえないw」
ということでしたら、無謬性を押し通せば宜し。

>>749
カテゴリー移転しても同じ問題は残ると思いますが、
さて、どうでしょうかね。

751 :前に議論した人:04/07/17 00:35 HOST:PPPax335.tokyo-ip.dti.ne.jp
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089736252/173-177
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」や「雑談スレ」についての
削除忍さんの解釈です。

これを参照すると、「板の趣旨と無関係」であるとして削除されたもの以外は、
削除GLに該当してないと思うのですが。

また、「板の趣旨」に関してですが、自分が>>721に書いた
「司法試験板」は「司法試験受験生が情報交換をする板」として「法律勉強相談板」から隔離されたものであり、
その後、「法律学」や「ロースクール」についても取り扱うようになったという経緯からすれば、
「司法試験について学問・学術的に語る板」ではないと思います。


752 :時計坂の削除屋 ★:04/07/17 01:09 ID:???
>>751
カテゴリについては、削除人にはどうにもできませんので。
移動や移転願いは批判要望や運用情報でお願いします。

経緯はともかく、いまは学問カテゴリにあるので、
恣意的にカテゴリの解釈をゆがめて削除するのは無理です。


753 :前に議論した人:04/07/17 01:24 HOST:PPPax335.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>752
移動や移転については司法試験板の自治スレでも話がでたのですが、
「司法試験受験生が情報交換をする板」というのが「学問・文系」カテゴリにできて、
そのまま何年もその状態にあるので、カテゴリ移動に抵抗がある人がいるみたいです。
カテゴリ移動について調べ物&話し合いしてみます。
カテゴリの扱いが途中で変わったからおかしいのですかねぇ・・・

削除ガイドラインの解釈については、削除忍さんの解釈でよろしいのでしょうか?
それとも個々の削除人の裁量が優先されるのでしょうか?



754 :時計坂の削除屋 ★:04/07/17 01:29 ID:???
>>753
適応されている削除ガイドラインが違いますし、
例に出されている掲示板とはカテゴリも掲示板の趣旨も違いますし、
スレッドの内容が全然違うので、あまり参考にならないと感じます。

755 :前に議論した人:04/07/17 01:42 HOST:PPPax335.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>754
「雑談」かどうか、「住人を重視している」かどうかの解釈について、
現在のガイドラインでの変更点はあるのでしょうか?

ガイドラインの解釈の問題であり、例とされた板だから参考にならないという
ことにはならないと思いますが。


756 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/07/20 23:53 HOST:proxy211.docomo.ne.jp
カテゴリからズレた板の利用の仕方をする住人が増えて、運営側がそれを
認めないというのなら、一般利用者にできる最も良い方法(と私が思うもの)は……

「新しい板をねだる」

ここ暫く(に限りませんが)そうやって幾つもの板が誕生していますよん。

757 :1/3:04/10/02 16:50:36 HOST:U054068.ppp.dion.ne.jp
現在までの経緯

<第1部>
Wセミナー東京本校スレッド …1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1061196535/
でスレ違いの投稿を繰り返すコテハン(小作というHN)がいました。

善意の住民が、彼の要求に基づき、2のスレッドを立てました。
村西大作という名の基礎講座 …2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078836975/
コテハン本人は本当に表現の場を失ったと主張したからです。

にもかかわらず、彼は、3のスレを立てるという行いに出ました。
★★早稲田セミナー東京本校(本舗)★ …3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078922540/
その中で彼は、自分の思い通りのルールを定めこれを強制しました。

そして、その後、住人によって立てられた4のスレに攻撃を仕掛けます。
Wセミナー東京本校スレッド2…4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079189167/

これら3と4は重複という理由で削除依頼が出され、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/381,384
削除人の判断が下りました。
これにより、4が「本スレ」となり、3はゴミ箱行きとなりました。


758 :2/3:04/10/02 16:52:29 HOST:U054068.ppp.dion.ne.jp
<第2部>
そのため、小作というコテハンは2のスレに移動し、ここでも自分の
思い通りのルールを定めこれを強制しました。
これに住人の一部が反発し、スレが荒れることになります。
小作氏自身の発意により、削除依頼も出されました。(結果としては放置)
そして、小作というコテハンは、2のスレと4のスレにマルチポストをして、
住人の交流を阻害しました。

その後、彼は本試験の時期にスレを去り、住人は安心しておりました。
が、これは一時的なものにすぎませんでした。彼が戻ってくると、再びスレが荒れ始めます。
スレ内において、住民との間でやりとりがなされ、小作氏の退去を求める決議が採択されました。
しかし、彼はその中での約束を破ります。

混乱した状況が暫く続きました。が、彼が条件付きで退去の約束をします。
住人がこの条件を満たし(彼の問題に正解し)、小作氏はスレを去ることになります。
なお、彼の書き込みがなくなると、2のスレはdat落ちしました。

<第3部>
ところが、小作というコテハンは類似のHNを使い、4のスレに登場します。
彼は、スレの流れが読めず、自分中心の話題にしようとして、軋轢が生じました。
そして、住民との対立の中、同一人物であることが発覚します。
さらに、ジサクジエンと思しき書き込みも見つかりました。
そのため、彼は常に煽られる存在となってしまい、スレが荒れることになります。


759 :3/3:04/10/02 16:53:59 HOST:U054068.ppp.dion.ne.jp
<第4部>
このような荒れた状態で住民間の交流が枯渇しかかっていたとき、つまり、
4のスレが900レス位の段階でまたしてもスレを立てて嫌がらせをします。
(司法板では、この段階でのスレ立ては、まずありません)
★Wセミナー東京本校スレ3〜2004年冬の陣〜 …5
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/

困った住人は、6のスレに避難します。
Wセミナー総合スレ…6
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089517843/
そして、新たに立てたスレが7です。
Wセミナー東京本校スレッドその4…7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/

小作なるコテハンは、以前と同様に、6および7のスレを荒らしております。
ただ、今回は、6および7の住民は、荒らしの放置を徹底し、
有益な情報交換をすることに成功しております。
これに対し、5のスレは少数のコテハンが占有し、ジサクジエンが横行しています。
これはネタスレの状態にあると言ってよいでしょう。もはや正常な機能を果たしていません。

そして、5および7のスレからそれぞれ削除依頼が出され、
再び重複の問題だとして争われることになりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/

これが現在までの経緯でございます。

760 :反論1:04/10/02 18:22:38 HOST:hl237.ade3.point.ne.jp
>>757-759
いかにも自己に都合のよい点だけを書きこみ、都合の悪い点には一切触れていない
一方的な主観的内容です。
まず、スレッドの趣旨は「○○セミナー」という大手資格取得を目的とする予備校
全般について幅広い意見交換を行うのが目的です。
「ある投稿者から○○先生の講義ってどうなんでしょう?」といった内容の質問が
寄せられました。私は質問にあった○○先生の講義を実際に受講したわけではなく
無責任な回答はできないため、自分の採ったことのある講師について(つまり、自
分の経験に基づいた責任ある回答)書きこみました。
そうしたら、質問にある以上の書きこみをするな!とのクレームがきます。
さらに、自分の書きこみに興味を示した読者から、詳しい講義内容を問われたため、
当時自分も受講中であったため、一部講義内容の再現(その性質上、多少長い文章
になってしまう)を行いました。実際に講義を受けている疑似体験をしてもらった
ほうが分かりやすいし、私のお薦めによってその講師の講座に申し込んだとしても
後から失敗だった、騙された、という心配がないだろうと考えたためです。
この講義内容の紹介はその質問者を始め、多くの人には好評でしたが、一部の人からは
「スレッドを日記扱いし私物化している」「コテハン占有」のクレームがきます。
以後は私の書きこみに対し、あら探しをしては細かいことでもいちいち文句をつけて
私もそのような輩には礼節を尽くす必要もないため、多少乱暴な表現を用いて反論する
と、今度は「アラシ」扱いです。
たしかに、スレッドに10人の住人がいる場合、その10人に共通する話題を提供する
のが本来のあるべき姿ですが、インターネットという開かれた掲示板です。さまざまな
質問や書きこみがなされます。
仮にその10人には全く無関心な質問がきたとしても、その質問には真面目に答えてあ
げることも大切ではないでしょうか?それが、インターネット時代の利点と考えます。
自分に関心のないテーマには答えない。あるいは、それに対する回答をウザイとさえ思
ってしまう。そのような心の狭い住人が多いということです。(悲しいことですが)



761 :反論2:04/10/02 18:46:15 HOST:hl237.ade3.point.ne.jp
>>757-759
さらに、自分には都合の悪い点で触れていない箇所があります。
これは全くもって卑劣なことで私自身怒りすら覚えるのでありますが、その特定予備校
に通い面白い風貌を備えた人物が自習室や共同の休憩室(以下ラウンジとする)に現れる
そうです。その人物に屈辱的なあだ名をつけ、皆で面白ろおかしくからかってるではあり
ませんか。この場であだ名を示すことはその人の人権侵害をさらに助長するため、控え
ますが実際にラウンジに行ってみれば、一目で誰を指しているのかわかるような内容です。
挙句の果てに、地方に住んでて見に行けないから、今度写真を隠し撮りして、インターネット
にアップしてくれとの依頼が書きこまれるほどの始末です。
実に嘆かわしいではありませんか。しかも、スレッドを作った本人は黙認しているのか、作
ったらあとは放置なのかよく分かりませんが、そのような書きこみをしないよう注意すら促し
ません。
この特定人物の叩きが行われるまでは、私自身投稿も控えていたのですが、あまりの醜態ぶり
に怒りを抑えられず、即このような内容の書きこみをやめるようかなり強い表現でいさめたとこ
ろ、再び「アラシ」扱いです。
人権を擁護すべき立場にある法曹家を目指す者が、逆に人権侵害を行っている。実に嘆かわしい
ではありませんか。
そこで私は考えたのです。本来は「常識」として暗黙の了解であるはずのルールを明確にする必要
があると。また、スレッド作成者は前述のように、このような忌々しき事態を放置しており、この
者に対する信頼は失われていたため、自分が明確なルールを新規次スレッドの立ち上げにあたっては
冒頭で明確に示さなければならないと。

762 :反論3:04/10/02 19:02:16 HOST:hl237.ade3.point.ne.jp
>>757-759
たしかに私もミスをおかします。誹謗・中傷に思わず反撃し、第三者から見れば「アラシ」
に思われても仕方のない(弁解の余地がない)書きこみをしたことも認めます。
また、多少本来の掲示板「趣旨」に反したネタスレ化を誘う軽はずみな投稿もしてきました
し、おそらく今後も多少「趣旨」とは外れた投稿もするでしょう。
しかし、それはあくまで「ユーモア」であります。
白河の清きに魚の住みかねて、もとの濁りし田沼こいしき・・・・・という川柳にもあります
ように、たまにはスレッド趣旨とは脱線した内容も必要なのではないでしょうか。
それはほんの息抜き程度で、誰も傷つかない「ホワイトジョーク」です。
私の立てたスレッドに妨害を加える輩が求めているのは、先ほどの特定人物を皆で叩いて楽しむ
という「ブラックユーモア」なのです。



763 :反論4:04/10/02 19:41:39 HOST:hl237.ade3.point.ne.jp
>>757-759
まとめです。
私の立てたスレッドhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/
では、誰でも自由な書きこみを許し、内容も幅広く認め憲法の認める「表現の自由」の
価値を最大限尊重しております。
また、特定の固定ハンドルネーム者への誹謗中傷や匿名であっても、本人を特定しうる
ような書きこみは、固く禁じており、冒頭のルールで明確にしております。
それにもかかわらず、◆UOy10xKXZ6 なる者は私個人に対する反発だけを目的に、重複
スレッドは立ててはいけないとの禁を破り、対抗スレを後から立てるという暴挙に出ました。
しかも、スレッド作成にあたってNo3で特定者の書き込みを禁止しており(もっとも
こんな禁止規定は無効ですがね)閉鎖的なスレッドになっております。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/l50
確認しておきますが、私の立てたスレッド★Wセミナー東京本校スレ3〜2004年冬の陣〜
の作成日は9月21日であり、前スレ投稿数が900を超え、書き込み飽和の警告が上部
に表示されたためその後継として作成しました。
また、前スレの反省から冒頭でルールを設けましたが、これは強制ではなく本来は表示する
必要すらない最低限のモラルです。
一方、◆UOy10xKXZ6 の立てたスレッドはWセミナー東京本校スレッドその4はそれに遅れること
9月26日です。
早く立てた方が偉いというわけではありませんが、明らかにスレッド3への対抗が目的です。
スレッド3は当初こそ一部の妨害工作もあり荒れる場面もありましたが、最近は有益な情報交換も
活発に行われるようになり、ようやく船出できた段階です。正常に機能してます。





764 : :04/10/02 19:46:15 HOST:pl148.nas511.ichikawa.nttpc.ne.jp
★Wセミナー東京本校スレ3〜2004年冬の陣〜
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/l50
1 :小作 :04/09/21 11:40:23 ID:???

Wセミナー東京本校スレッド その4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/l50
1 :1 ◆UOy10xKXZ6 :04/09/26 00:59:30 ID:???


スレたてが21日と26日でどちらを重複として削除すべきかは明らか。

765 :反論5:04/10/02 19:47:10 HOST:hl237.ade3.point.ne.jp
>>757-759
以上、削除人には本掲示板の重複スレであるWセミナー東京本校スレッド その4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/l50
の「移動」ではなく、速やかな「削除」を改めてお願いします。同じようなスレッド
が2つも並立すると、混乱します。
なお、スレッド4の住人に対する配慮ですが、前スレ終了後はしばらく以下のスレッド
で情報交換をしていたらしく、特に不都合もないようです。引き続き以下のスレッドで
仲間内のやりとりをすれば、表現の自由は保たれるのであり、そのスレッド内において
なら、私個人に対する誹謗中傷も黙認してよいと考えております。
Wセミナー総合スレ http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089517843/

最後に私事ではありますが、削除人の英断に強い信頼を寄せております。

766 :p:04/10/02 21:32:04 HOST:234.net219096028.t-com.ne.jp
>これは全くもって卑劣なことで私自身怒りすら覚えるのでありますが、その特定予備校
に通い面白い風貌を備えた人物が自習室や共同の休憩室(以下ラウンジとする)に現れる
そうです。その人物に屈辱的なあだ名をつけ、皆で面白ろおかしくからかってるではあり
ませんか。


具体的にどのスレのどの部分か教えてください。

767 :反論:04/10/02 22:20:29 HOST:fc241.ade3.point.ne.jp
>>766
前スレ Wセミナー東京本校スレッド2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079189167/

>>75-92にかけてです。私も半年振りに読み返してみましたが、改めてひどい内容だと
思う次第であります。
以降、私自身の投稿も読みなおしましたが、たしかに他者からの批判があるよう、多少乱
暴な表現もありますし、その点については配慮が足りなかったと思っています。
それよりも、話題となっている特定者(以後A氏)ですが、いつもラウンジでけなげに勉強
されています。たしかに、風貌が他者とは異なり目立つ存在ではあります。
だからと言ってインターネットで面白おかしく叩いてよいものはありません。
セミナーには匿名で学校職員に意見を伝えられる「目安箱」みたいなものがありますので、不満
があればその制度を使って解決していくべきです。
先日セミナーのラウンジを覗きましたが、A氏は相変わらず民法の勉強をしていました。
択一の問題集からして、おそらく今年の試験はダメだったのでしょう。
自分が○○とのあだ名をつけられて、インターネットの2チャンネル掲示板で笑いのネタ
にされていることも知らず、黙々と勉学に励むA氏のけなげな姿を遠目に拝見するに、涙が
あふれてきました。目頭の熱くなるのをおさえることができません。
「来年こそは合格してください」とのエールを心の中で送りつつラウンジを後にしました。


768 :1/2:04/10/02 22:38:31 HOST:R241231.ppp.dion.ne.jp
当該部分の抜粋です。判断材料として提出いたします。

75 :氏名黙秘 :04/03/23 03:34 ID:???
本校ラウンジで毎日寝そべってるキモイおっさんどうにかしろ。
もう一匹新聞読みに来てるホームレスがいるが、そっちはおとなしいから許す。

76 :氏名黙秘 :04/03/23 09:43 ID:???
自習室に出没するキモイオサーンもなんとかしろ。
ブロッコリみたいな髪型、茶髮、全身(?)ユニクロで
もの凄い音で鼻をすする香具師・・・マジキモイ・・・。
「ンガガガァッ」って感じで生理的に受け付けられない大音量の音。
他の香具師の普通の鼻すすり音は気にならないんだが
このオサーンのだけはまじウザイ、騒音公害・・・なんとかしてくれ・・・頼む、セミナー!

77 :氏名黙秘 :04/03/23 23:03 ID:1wd6U3Jj
>>76
超分かる。あいつ前、自習室のある階のベランダで電話しながら発狂してたぞ。
っていうか「ブロッコリみたい髪型」にワロタ。

78 :氏名黙秘 :04/03/24 00:38 ID:???
>>77
俺は休憩室で発狂してたの見たよ。
靴脱いで臭そうな足をローテーブルにのせて、携帯で発狂してた。
香具師はこれから“ブロッコリマン”と名付けようか?(w

79 :氏名黙秘 :04/03/24 01:39 ID:???
職人さん!ブロッコリマンのモンタージュキボーン!

81 :氏名黙秘 :04/03/25 00:26 ID:KxKcRCGg
ブロッコリ、今日休憩室で死んだように寝てた。周りに人がいなきゃ写真とってうpしたんだけどな。

769 :2/2:04/10/02 22:39:40 HOST:R241231.ppp.dion.ne.jp
86 :氏名黙秘 :04/03/26 00:48 ID:???
>>81
ブロッコリはソファーに大の字になって寝てなかった?
ブロッコリが寝てる時に女の子が自習室に入ってきちゃうとあからさまに・・・
ナッ、ナンジャコイツハ━━━ッ!!!((((゚Д゚; )))ガクガクブルブル
という顔をして逃げ返っていくんだよな・・・マジデブロッコリウザイ・・・。

写真は、また機会があったら是非トライして下さいませ。m(_)m

88 :氏名黙秘 :04/03/26 10:55 ID:???
>>86
あんな強烈なキャラはここだけのネタにしておくのはモタイナイからな(w

90 :氏名黙秘 :04/03/26 20:39 ID:???
ネ申!降臨キボーン!
ブロッコリマンの写真キボーン!激シクキボーン!!トニカクキボーン!!!

91 :氏名黙秘 :04/03/27 13:59 ID:???
まあ、写真掲載は悪ノリしすぎだと思うがな。
訴えられたら、間違いなく負ける。
ネットで顔をさらすんじゃなくて、セミナーの職員
に文句を言って、ブロッコリを排除してもらうのが
筋だろう。

92 :氏名黙秘 :04/03/27 21:50 ID:???
>>91
ブロッコリマンならきれて訴えかねないね(w
写真うぷはやめといたほうがよさそうだね。
でも文句いったらちゃんと排除してくれるのかな?

「成川大先生!ブロッコリマンを成敗して〜!」



770 :一住人:04/10/02 22:55:59 HOST:Y124132.ppp.dion.ne.jp
そして、以下のような結果となりました。

411 :誠 :04/03/27 21:44 HOST:an12.ade3.point.ne.jp
削除対象アドレス: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079189167/l50
削除理由・詳細・その他: 5.スレッドの趣旨とは違う投稿
このスレッドは同じ予備校に通う者同士、有意義な意見交換をする目的
で立ち上げられましたが、特に77以降の投稿はそこに通う風貌が面白い
とされる特定の個人を誹謗・中傷する内容となっております。
遠距離で直接見にこれない人のために、写真を隠し撮りしてアップし、
公開するとまで予告しております。
個人のプライバシー侵害を未然に保護するためにも、速やかなスレッド
削除をお願い申し上げます。

419 :削除屋@放浪人 ★ :04/04/16 01:02 ID:???
一部迷ったものを残してます。。。
ここまで処理。

重複等は、もう少し誘導先をわかりやすく。。。

771 :p:04/10/03 02:11:37 HOST:22.net219096030.t-com.ne.jp
>>767
たしかにちょっとやりすぎかなという気もします。
ただ、それはスレッド2の話で、4とは無関係ではないでしょうか。

個人的な意見ですが、次スレを立てる際や新たなルールを作るには
前スレの住人の意見を反映させるべきです。
今回、小作さんはレスが900に達した段階で新スレを立て、
しかも新ルールまで作りました。
住人の同意を得ることなくこのようなことをしたために
反発する人も出てきたのではないでしょうか。

どちらを残すか、投票か何かで決めるのがいいかと思います。

772 :一住人:04/10/03 06:46:53 HOST:R241170.ppp.dion.ne.jp
>>771さん
建設的な御意見、誠に有難うございます。
投票で決するという案に賛成いたします。
小作氏は如何でしょうか?

773 :反論:04/10/03 21:43:28 HOST:fd207.ade3.point.ne.jp
>>771-772
ん〜、投票だとなんか負けそう・・・・。
できれば、スレッド3を残してスレッド4を削除してほしい。
せっかく活発な意見交換も始まってきたことだし。


774 :反論2:04/10/03 22:23:29 HOST:fb159.ade3.point.ne.jp
たびたびすいません。
やはり、多数決による決定には同意できません。
多数決が常に正しい結果につながるとは限りません。歴史をひもとくに、ソクラテスを死に追いやった
のも多数決です。ヒトラー政権を合法的に成立させたのも多数決です。
また、日本は戦争の散華から多数者支配的民主主義ではなく、立憲民主主義を採用しております。
また、本スレッドでは現在ではさまざまな意見交換も活発に行われております。
セミナーで毎年行われている書籍の割引フェアーの日程を本掲示板で知りたいとの投稿者もおり、
詳しい日程は直前になるまで分からないため、わかり次第本掲示板で告知するとの「約束」もかわし
ております。
所詮匿名ののインターネットだからと、モラルの低下しつつあるネット時代においてこそ、私は一度
交わした「約束」を守りたいと考えております。
その投稿者が「約束」にあったとおり、再び本掲示板を覗きにきて、スレッドがなくなっていたらどう
思うでしょうか?騙された!これだから2チャンネルはダメだ!との失望を抱くかもしれません。
スレッド3はもはや私一人のスレッドではありません。スレッド作成者として、本掲示板の存続に向けた
あらゆる努力をしていきたいと考えております。ですから、私一人の軽はずみな判断で多数決による採択
には同意できません。
ここは、2チャンネルガイドラインに照らし、重複スレは作成日の早い方を存続し、後に立てられたスレは
削除するという、客観的で明確な基準で処理していただきたいです。
住人は、削除人に大岡裁きを求めているわけではありません。誰もが納得できる明確な基準による判定です。
ガイドラインに則したご判断の程、よろしくお願いします。



775 :p:04/10/03 23:22:57 HOST:181.net061198122.t-com.ne.jp
3でも有益な情報交換がなされていることはわかりました。
ただ、4でも有益な情報交換はなされているので、
どちらを残しても同じではないでしょうか。
住人は4を残すことを望んでいるように思えるのですが、
その意思を無視してまであえて3を残すメリットはありますか。
また、3が消えて4が残った場合に何か不都合があるのでしょうか。
上にも書きましたが、「住人の意思」が一番大切であり、
小作さんはこれを無視しているから対抗スレを立てられたのです。

それから約束についてですが、これは他スレで答えればすむと思います。

さらにいうなら、小作さんは以前自分からした約束を破ってますよね。
そんな人が約束を守るという理由を掲げても説得力に欠けるように思えます。
3を残してとしてもまた約束を破ってしまうのではないでしょうか。
一度失った信用はなかなか戻りませんよ。

ここは不正がないような方式で投票するのが妥当ではないかと思います。
たとえば、@IDを出す A投票時間を0:00〜23:59にする
この二つを条件にすれば一人で何票も入れたりはできなくなります。



776 :反論:04/10/03 23:34:59 HOST:ao66.ade3.point.ne.jp
>>775
多数決は決定ですか?
一度、スレッド3に持ち返って皆と協議してみます。

777 :p:04/10/04 00:03:19 HOST:41.net219096023.t-com.ne.jp
>>776
いえ、あくまでも個人の意見ですので。
他の方が形式的に判断すべきとするなら
それがいいと思います。
多数決を押し付けているような書き方をして
申し訳ありませんでした。

正直、私個人はどちらを残しても
たいして変わりないと思ってます。
住人が納得できるような方法での
解決が望ましいと思い、
そのための一つの方法として
多数決を示したに過ぎません。

3を残すべき説得的な理由があれば
そうすべきですが、
>>773>>774を見ると
自分が立てたほうを消されたくないという
個人的な感情だけが理由のように思えたので。
それなのに形式的な理由で4を削除すると、
今度は5ができたり、3が荒れたりといった
事態になってしまうのではないでしょうか。

今後、同じ問題が繰り返されないようにするためにも、
納得できるような解決を図るべきと考えております。

778 :             :04/10/04 00:19:49 HOST:i222-150-239-118.s02.a013.ap.plala.or.jp
スキルだけ持っててなーんにもしてくれない削除人サン。
雑談だけにキャップ使う削除人サン。
女の人の叩きレスに書かれている電番削除する前にメモっておいて
消してから電話して恩を売る○○○サン。

779 :p ◆Br4U39.kcI :04/10/04 00:26:17 HOST:41.net219096023.t-com.ne.jp
4で小作さんと勘違いされたので。

780 :一住人:04/10/04 05:33:16 HOST:U054215.ppp.dion.ne.jp
小作氏へ。

私も、投票で解決を図るべきだと考えます。◆Br4U39.kcI氏の意見に賛成します。
住民が納得できない解決では、同様の問題が繰り返されるだけです。
また、独断専行では、私怨による報復を生むだけです。

今一度、ご自分の過去の書き込みを見直して貰いたい。
あなたの信用がいかにして失われてきたのかが分かります。

正直、小作放置という方針は本校4スレで厳格に貫かれており、
住民の過剰な反応さえ招いています。
ここまで追い詰めたのは誰なのか。真剣に考えるべきです。

他者の気持ちを思いやる能力。これこそ法曹に求められる真の素養です。

小作氏が>>774にいう「約束」を履行されるのであれば、
氏名黙秘でこっそりと情報を落として下さい。
また、なるべく短文で。さらに、段落ことに改行を。
あなたの書き込みはすぐに分かりますから。
残されたスレが荒れないようにするためにも必要なことです。

あなたの信用を回復するのは、ハンドルネームではなく、地道な努力です。
表現の内容自体の良さが「思想の自由市場」の最終勝者になるのです。


781 :一住人:04/10/04 15:18:55 HOST:R217221.ppp.dion.ne.jp
参考までに、このような意見がありましたことをお伝えいたします。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/l18-122

118 :氏名黙秘 :04/10/04 07:34:01 ID:???
>>117
おまえ専用スレじゃんw
内容が重複してるのはおまえがマネしてるから。
当然こちらは不要。

119 :氏名黙秘 :04/10/04 07:39:53 ID:???
もの凄い正論で小作にとどめをさしたな。w

120 :氏名黙秘 :04/10/04 08:21:15 ID:???
>>117
多数決反対だよ。

121 :氏名黙秘 :04/10/04 08:35:56 ID:???
>>120
詐欺板に自分の意見を書けよ

122 :氏名黙秘 :04/10/04 14:32:04 ID:???
早く>>118を削除人に伝えてくれ

782 :反論:04/10/04 16:37:24 HOST:de175.ade3.point.ne.jp
このままでは水掛け論で徒に時間だけが過ぎるだけです。
削除人としては、多数決による判定を望むのでしょうか?
ですが、今後別のスレッドでも同じような紛争が生じた場合、今回の多数決判定が
先例となり、ガイドラインに沿った形式的な削除ができなく可能性はありませんか?
>>781にあるように、スレッド3では多数決による決定には賛否両論あります。
(まぁ、賛成は乱暴な書き振りから見て、スレッド4にゆかりのある者でしょう)
私としては、現在削除整理を担当してる「削除屋@放浪人 ★ 」氏に今後の解決方法
を一任したいと思います。



783 :反論:04/10/04 17:03:20 HOST:de175.ade3.point.ne.jp
↑訂正
誤字脱字がありました。
4行目。削除ができなく可能性はありませんか?→削除ができなくなる可能性はありませんか?

ただ、これは大事なことだと思います。今後は同様の紛争で多数決を経ない削除には抗議が殺到
するかもしれません。
商法の手形法に「100円事件」という有名な判例があります。手形上の金額記載欄に
「壱百万円」と記載すべきところ、誤って万を書き忘れ「壱百円」として振り出した手形の手形金額
を争った事件です。
金額欄外には、算用数字で1,000,000円と併記してあり、常識的に考えてもこの手形は100万円
の意図で振り出されたものです。
ですが、最高裁判所の判定は、あくまで形式的に「100円」の手形として扱うというものでした。
これは、今回一度限りの妥当な解決を図るよりも、手形はあくまで手形要件つまり形式的に判断する
という手形取引流通の全体の安定を図ったからであります。
今回は多数決方式によるか、あくまで今後の先例となるのを防ぐため形式的に処理をするか、そのあた
りも十分考慮した上でのご判断をお願いします。



784 :名無しさんの声:04/10/06 00:06:05 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp
そもそもこのスレ、削除人見てるの?
このスレの連中の話は解りにくくてかなわん。
何が問題で何が言いたいのか簡潔にヨロ。

ちなみに「削除人は板の総意であっても左右されない」ので
多数決にはあまり意味は無い。
板の利用者の意図とかビジョンとかを伝える手段にはなるかも
知れんが、それはあくまでも判断材料の一つとしての意味しかない。
まぁ、それでも存在しない「0」よりはマシかも知れんが。


785 :削除屋@放浪人 ★:04/10/06 00:50:47 ID:???
いやあ。投票で決めるっていうから、投票でなんか
方向性決めてくれてもいいのかなと。
それだけじゃ判断出来ませんけど。

というか、箇条書きで誰か両方の言い分をまとめてください。。
互いに、自分の主張をまとめてくれてもいいですけど。
(揚げ足取りや言い合いでなく、それぞれの主張を自分らの
立場で書くとか)。

正直にいえば、ちょっと読む気は失せてます。。

786 :一住人:04/10/06 02:27:48 HOST:L070250.ppp.dion.ne.jp
>>785
極力纏めてみましたが,やはり,長文になってしまいました。申し訳ございません。

(1)現在の本校3スレは,小作という固定ハンドルが,《自分中心のレスを付けさせる目的》で立て,
かつ,進行している。これは《GL3》(固定ハンドルの占用)に該当ないし類似の状況である。

>固定ハンドルが題名に入っている・『固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている』
>・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。

(2)本校3スレは,小作氏が,《嫌がらせ目的》で立てたスレである。これは再発であり,削除の前例がある。
また,有益なレスは本校4スレに付いていることからも,むしろ,《GL4》(投稿目的)に該当ないし類似の状況である。

>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
>と判断したものは削除対象になります。

(3)《GL6》について,小作氏は,時間の戦後により決すべきだとする。確かに,これは正論だが,
しかし,本校4スレに多くの有用なレスが付いていること(小作氏も認めている),
また,(1)および(2)の事情を加味すれば,むしろ,

>『客観的な判断が難しい時』は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
>停止処置をすることとします。
に該当すると考えるべきである。

(4)したがって,《いずれを優先させるべきか決し難い》というべきであるから,結論としては,
利用者同士の話し合いに代わるものとして,《投票により決すべき》である。

以上でございます。よろしくお願いします。


787 :一住人:04/10/06 02:38:52 HOST:R217227.ppp.dion.ne.jp
以上のことを,簡単にまとめます。

以前より,小作という固定ハンドルは,住民の意思を無視して,
自分の思いのままにスレを進行しようとしてきました。
その手段として,ジサクジエン,荒らし等,枚挙に暇がありません。
われわれ住民一同は,長い間,彼の嫌がらせに耐えてきました。

われわれの希望は,利用者が皆,気持ちよく掲示板を利用できるように,
削除人さんのお力をお借りしたいということです。

788 :反論:04/10/06 13:50:12 HOST:fc154.ade3.point.ne.jp
削除屋@放浪人 ★ 氏へ
スレッド3側とスレッド4側の主張をご覧いただけると思いますが、今回はどちらか一方が
100%正しく、他方が100%悪いというものではありません。
その点、私を含めたスレッド3側は自己に非がある点については素直に認め、相手側から指摘
のある「荒し」行為を招かないためにも、挑発行為には激高して反応しない等の努力もしています。

それに対し、スレッド4側の主張はどうですか?
自分達が100%正しいような主張だけで、己の非がある点については一切認めないではありませんか。
つまり、反省がまったくないのです。
それどころか、自分達のスレッド4ではまともな意見交換をしているような外見を装い、同じ人物が工作員
としてスレッド3を荒す書きこみをして、「スレッド3はまともに機能していません」と削除をもっともらし
く見せている。
スレッド4は「小作はスレが荒れるから出入り禁止」としながら自分たちは氏名黙秘でスレッド3に好き勝手
な書きこみを残していく。これが現実ですよ。
できれば、一度スレッド3への誹謗・中傷の書きこみ履歴とスレッド4で真面目な情報交換を装っている者の
書きこみ履歴をご覧戴きたい。複数のIPアドレスが一致すれば、連座制で問答無用のスレッド4は削除でよろ
しいのではありませんか?





789 :1/2:04/10/06 14:06:03 HOST:R241111.ppp.dion.ne.jp
最後に,一点だけ追加資料を提出させていただきます。削除人を騙った嫌がらせの例です。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/70-79

70 :”削除”人@マーク :04/09/27 21:54:10 ID:???
今回は双方から削除依頼が出されかなり判断に苦しみましたが、スレッド4のレス
の方が多いため、スレッド3を削除しこちらを残すことにしました。

71 :氏名黙秘 :04/09/27 22:23:46 ID:???
>>70
一住人としてありがとう。

>>スレ立て、削除依頼した人


72 :氏名黙秘 :04/09/28 00:03:04 ID:???
ラウンジって特殊な空間だよな。

73 :氏名黙秘 :04/09/28 00:09:32 ID:???
次は小作のアク禁要請だな。

74 :氏名黙秘 :04/09/28 02:49:34 ID:???
悪は必ず滅ぶ。これ判例・通説。

75 :氏名黙秘 :04/09/28 03:30:30 ID:???
>>70
ありがとうございました。

76 :氏名黙秘 :04/09/28 11:55:36 ID:???
>>70
感謝します

790 :2/2:04/10/06 14:07:35 HOST:R241111.ppp.dion.ne.jp
77 :”削除”人@マーク :04/09/28 12:18:05 ID:???
>>71-75
藻前らはまんまと釣られたわけだ。
だって、おいら削除人でもなんでもないもん!
いや、また>>65-66あたりで「ブロッコマン」なる匿名であっても本人を特定しうる
シャレにならない悪ふざけがはじまったから、話題を転換しなければなって考えたの。
「ブロッコマン」さんの人権を守るためにも。
そこで、スレッド3を削除するって言えば藻前ら飛びつくかな?って考えたらまんまと
釣れたわけさ。いいかい、もう「ブロッコマン」さんをネタにしてはいけないよ。
シマジロウとのお約束だよ。
ということで、ここは再び前スレ【Wセミナー東京本校スレ2】の頃と変わりなく、特定
人を皆でからかって楽しむ同好会と化しているため、削除とします。
以下の正規のスレッドに速やかに移動し、今後はここのスレにはレスをつけないようにして下さい。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/

そうそう、ちなみにこの司法試験カテゴリーの削除屋に、再び厳格な判断者であらせられる「海王」様
が着任されたようなので、藻前ら、「海王」様に失礼のないようにな。
そうやって、2〜3人でいかにもまともな情報交換をしているかのようなレスを続けて数の論理で押し切る、
満州国の樹立よろしく正規の手続きを踏まないで立てたスレッドを無理やり既成事実に祭り上げる手法は、
「海王」様には通用しないことだけは伝えておく。

78 :氏名黙秘 :04/09/28 12:19:20 ID:???
>>77
マジ?

79 :”削除”人@マーク :04/09/28 12:20:05 ID:???
>>78
うん。マジ。



791 :反論2:04/10/06 14:14:37 HOST:fc154.ade3.point.ne.jp
簡単にまとめると、スレッド2においては
1、セミナーに通う特定人の人権侵害が行われ、これは紛れもない事実です。
2、ある投稿者からの真面目な質問に対し、およそ回答とも言えない、むしろ質問
  者の心を傷つけるようなレスをつけていた。
  ex「今ごろそんな質問するようじゃ合格できないから、やめとけ」等
3、真面目な回答をする者に対する誹謗・中傷

これらの問題点を解決すべくスレッド3は新規に立てられたのであり、冒頭にあたって
最低限のルール(ルールというよりこれはマナーです)を定めているだけです。

スレッド4にはこれら改善点が全くないどころか、過去の反省がないため同じような過ち
を再び繰り返しつつあります。
とにかく、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と同様「小作」叩きが目的なんですね。
>>787の文章によく表れているではありませんか。
100%小作が悪く、自分達の非は反省するどころか、認めることすらしない。

削除人も忙しく、他のスレッドの処理もあるでしょうから、あまりこの問題の裁定
に縛り付けるのも気の毒なように思えます。
どうしても判断に迷うようであれば、
スレッド3 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/
スレッド4 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/
の両方を削除してください。
そして今後は「Wセミナー(早稲田セミナー)東京本校スレ」なる名称の新規スレッド
が立てられた場合には紛争の再発として、削除依頼があれば速やかに削除する。
それでよろしいではありませんか。
両方削除され、今後は本校関連のスレ立ては禁止というのであれば、私はそれで了解します。
もちろん、私自身新規のスレッドは立てません。



792 :一住民:04/10/06 14:15:36 HOST:R241111.ppp.dion.ne.jp
>>788
ご自分の主張を端的に纏められたらどうでしょうか?

小作氏の主張は,
「時間の先後により決すべきであり,かつ,それ以上の事情を加味すべきではない(GL6)」,
というものだと思いますが,いかがでしょうか?

小作氏が,これでよろしいのでしたら,主張の整理は終了でございます。
(小作氏は,どうして自分の主張くらい自分で纏められないのか,本当に不思議です・・・)

793 :削除屋@放浪人 ★:04/10/06 14:32:44 ID:???
まとめてって言ってるのに、同じ分量だけ書いてたら
意味無いと思うですよ。。

必要なことだけ、1〜2レス程度に収まるようにまとめて下さい。
レスアンカー付けて要約するとか、そういう感じで。。

794 :一住民:04/10/06 14:39:26 HOST:L070231.ppp.dion.ne.jp
まとめです。ログが流れてしまって申し訳ないです。
 (1) 一住民の主張 >>786-787
 (2) 小作氏の主張 >>792

よろしくお願いいたします。


795 :反論:04/10/06 14:50:57 HOST:fd91.ade3.point.ne.jp
失礼いたしました。改めて「まとめ」です。
【スレッド4側(相手方)の主張】
・コテハン作成のスレッド3は、けしからんから削除しろ。現にコテハンが占有しつつある。
解決方法
・スレッド3は無条件で削除すべき。ただ、判断に迷うなら多数決に応じてもよい。

【スレッド3側(こちら側)の主張】
・新規スレの作成にあたっては、前スレの反省から冒頭で注意喚起するため止むを得なかった。
・私を指名したレスを求める投稿も多く、それに対するレスや私自身の主張分も含め、コテハン
 という性質上、どうしても目立ち占有と思われかねない。
解決方法
・多数決ではなく、スレ立て作成日の前後という形式的処理を望む。
・最終的には削除屋@放浪人 ★氏に一任する。
・迷うようなら、スレ3とスレ4の両方削除。今後は紛争再発防止から「Wセミナー本校スレ」
 というスレッドは禁止する。もしできたとしても、無条件削除。

以上です。もうこれ以上の議論は終了しましょう。


796 :一住民:04/10/06 15:18:39 HOST:U054224.ppp.dion.ne.jp
ガイドラインに沿った形で纏め直すと,このようになると思われます。

>一住民側の主張
(1) 現在の本校3スレは,削除してほしい。
 (a)《自分中心のレスを付けさせる目的》であり,《GL3》(固定ハンドルの占用)に該当する。
 (b)《嫌がらせ目的》であり,《GL3》(投稿目的)に該当する。

(2) 《GL3》《GL3》でないとしても,極めて近い状況にあることから,
「客観的判断が難しい」場合《GL6》であるとして,投票により決めて欲しい。

>小作氏側の主張
(1) 時間の先後により決すべきである(GL6)。 よって,本校4スレを削除してほしい。

(2) 迷うようなら、スレ3とスレ4の両方削除してほしい。

(3) 今後は「Wセミナー本校スレ」は禁止する。立てたら無条件削除。
最終的には削除屋@放浪人 ★氏に一任。
 # (3)については,GL上の主張ではなく,彼の希望。

797 :なんで?:04/11/05 19:14:22 HOST:p6085-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

【通知を】ロー 補欠者の祈り【待つ】2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1099235567/

このスレの削除理由がまったくわからん。

798 :削除屋@放浪人 ★:04/11/05 19:27:16 ID:???
>>797
重複として依頼が出ていたので、誘導もあり停止
したのですけど、ロースクール関連については、
どこまでの派生スレが許されてるんでしょう?

799 :スレ建て直し許可希望:04/11/06 10:45:51 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>798
補欠総合スレのような形で存在していました。

各大学スレッドにおいて補欠と合格者・在学者で話題がかみ合わず、
各大学毎に補欠スレが乱立しそうだったので、補欠についての話題を
総合的に扱うという意味合いのスレッドでした。

もし問題がないようならばPart3を立てたいですが、
削除基準に触れるようならば削除理由の明確な説明をお願いします。

800 :スレ建て直し許可希望:04/11/06 10:52:53 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
補足
 法科大学院総合スレに誘導されていましたが、総合スレは補欠という単語が
一言も出てこない全く別趣旨のスレッドです。

801 :削除屋@放浪人 ★:04/11/06 12:13:58 ID:???
>>799-800
趣旨は理解しました。

あまり細かくなくていいですが、その総合スレとはかなり趣旨が
違うぞ、という事がわかるように、>>1に書いてみて下さい
>>799を噛み砕いて書いてあればいいと思いますが)。

ただ、どこまで派生を認めるか、というあたり、他のスレにも影響しますし、
よければ少しここで説明しておいて貰えると(ローカルルールを変える
必要はないと思いますが)。他にどんなスレがどういう趣旨で立ってるのかとか。

#昨日の段階でその説明あったら、解除申請しようと思ってたんですが、
dat落ちしちゃいましたね(汗)。すみませんが、建て直しお願いします。。

802 :前に議論した人:04/11/06 15:17:33 HOST:PPPax1998.tokyo-ip.dti.ne.jp
一意見を。

ロースクール関連に限らず、司法試験・受験生活も含めて、
総合スレと派生スレの限界についてですが、
元々、総合スレは、スレとして単独で成り立たない話題を扱ったり、
ローカルルールがない頃に、学術的な話題以外は削除するという削除人からの
防御方法として立てられたものなので、
今のローカルルールの下で単独で成り立つ話題だったらできるだけ派生スレとして
成立させてかまわないと思います。

他の派生スレに誘導→重複として削除 というのは、構わないと思いますが、
総合スレに誘導→重複として削除 というのは、どうかと思います。


803 :スレ建て直し許可希望:04/11/07 01:02:07 HOST:gw00.rosenet.ne.jp
>>801
スレ建て直しは他の方がやってくれたようなので停止しないようお願いします。

>ただ、どこまで派生を認めるか、というあたり、他のスレにも影響しますし、
>よければ少しここで説明しておいて貰えると(ローカルルールを変える
>必要はないと思いますが)。他にどんなスレがどういう趣旨で立ってるのかとか。

一個人の意見としては、基本は削除なしで明らかに基準に反する場合、
明らかに重複する場合のみ削除もしくは停止でいいかと思います。

具体的に今回の件で言うと、>>802でも言われてますが
総合スレに誘導→重複として削除とすると、
法科大学院総合スレ、司法試験総合スレの2本以外はほぼ重複と見ることも出来ますし
それでは板として機能しないと思います。

804 : :04/11/14 23:54:55 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx
>削除屋@放浪人 ★さんへ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/130
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092797724/

ガイドライン3で処理してますが、「カトシン」ってのは司法試験予備校講師の「加藤晋介」氏のことですよ。
住人じゃないですけど念のため。

805 :悪田茂:04/12/10 16:02:29 HOST:p1018-ipbffx02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>>248
>削除人は利用者が気持ちよく掲示板を使えるようにする
その部分を削除人に突きつけても無駄だよ。
なぜなら、削除人にとっての利用者とはルールを守る住人のことだけだからね。
削除人にルールを守らない奴として認識された住人は荒らしとして認定される。
楯突いたりするば、それだけで住人としては扱われなくなるだろうね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/638
638 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/07/12 21:22 ID:???
>>637
話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。

ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。

806 ::04/12/13 09:14:48 HOST:YahooBB221027004126.bbtec.net
司法六聖拳マコツ! 私は誰よりも美しい!!

なんでとめたの?
マコツ本人からの圧力?
たのしかったのに。

807 :スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM :04/12/13 11:56:50 HOST:p164.net220148078.tnc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/151-155
正しく削除依頼が出され、そして処理されました。
で、

司法六聖拳マコツ! 私は誰よりも美しい!!
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101653254/

こんなの停止で済んだだけマシだと思うんですが。

808 :異議:04/12/24 01:21:43 HOST:d-210-236-73-070.d-cable.katch.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/166 に対する異議です。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1103797129 は重複スレではなく派生スレで、
各種予備校のセールのなかでも特色のあるWセミナーのフェアについての話題に特化したものです。

徹夜行列ネタを含め、セールスレでは話が混乱しかねないので分離するという趣旨もあります。
削除基準に触れるようならば、削除理由の明確な説明をお願いします。

809 ::2005/10/11(火) 18:50:01 HOST:YahooBB219037128014.bbtec.net
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1127497979/l50#tag43

なんで、これ削除しないわけ?違法画像だろ!
しかも、板と何の関係もないじゃん!
あー、むかつく!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

810 ::2005/10/11(火) 18:53:24 HOST:YahooBB219037128014.bbtec.net
もはや、ネタとかそういうレベルじゃない。

811 :スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM :2005/10/11(火) 23:22:06 HOST:p161.net220148037.tnc.ne.jp
これのどこが違法画像なの?

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1127497979/43
43 名前:氏名黙秘 sage 投稿日:2005/10/11(火) 18:28:22 ID:???
ageんなバカ

812 :住人ですが:2005/12/05(月) 00:12:04 HOST:p31050-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
削除整理板の>>131に対する反論。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130640240/
ネタスレではあるものの司法試験と無関係のスレとは言えず、
実際司法試験周辺を題材にした投稿が続いています。
最終的には削除人さんの判断にお任せしますが、反対を表明しておきます。

813 :ガデオ:2005/12/26(月) 05:08:29 HOST:60-56-143-119.eonet.ne.jp
なにやら、茨城でフランチャイズ展開をしている(株)ガデオ ダイニン●
というところが胡散臭いらしい。
大阪が一号店らしいんだけど、一年半でもう閉店するか、したらしいよ。 研修も正座
させられたり、社長が遅刻してきたり、研修前に車で引こうとしたり、いじめ
研修でひどかったみたい。 
なにやら、怒鳴り散らしている声とかを録音しているので、近く提訴するらし
いよ。  やだね〜  加盟金3000000円も払った挙句、いじめられる
なんて。 俺はフランチャイズなんて絶対にやらない!!   
皆も気をつけなよ。  


814 :><:2006/03/23(木) 12:07:32 HOST:i219-167-243-40.s02.a015.ap.plala.or.jp
(株)ガデオダイニング
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1142878466/

1 名前:柴田 智幸 代表取締役[] 投稿日:06/03/21(火) 03:14 HOST:p6183-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/813
削除理由・詳細・その他:
誹謗中傷の個人特定が目的
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


815 :ガデオ情報:2006/04/18(火) 22:36:40 HOST:59-190-119-211.eonet.ne.jp
ガデオを裏であやつっている会社が、飲食のコンサルタント会社、コロンブス●卵だよね。
あそこ業績の悪化で純利益が500万ないよ。
調べてみな。

816 :薄いぜ:2006/05/30(火) 08:43:01 HOST:ntoska336195.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ホンとだ、飲食のコンサルタント会社コロンブス 卵は、純利益がやばいね。
そんな薄い会社に操られている、ガデオダイニンは悪徳だわ。
コロンブスのオススメの会社が、悪徳ガデオなんでしょ?

817 :ガデオダイニング:2006/08/25(金) 09:56:29 HOST:ntoska409100.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
トゥ−バビアン とか、けむり屋 をやっているとこ?
ハッシシもやっていなかったっけ?

818 :司法試験受験生:2008/08/25(月) 20:51:47 HOST:p3192-ipad65marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1218277324/l50
外部者の荒らしコピペ&キチガイな削除依頼人のせいでスレストされるのは
納得いかない。


819 :名無しの妖心:2008/08/25(月) 20:59:01 HOST:7sO1HH4 proxy1106.docomo.ne.jp
どんなスレかと思いきやネタスレか

820 :名無しの妙心:2008/08/25(月) 21:13:40 HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
>>818
そのネタスレが、何も予備知識の無い第三者にとって
どのように面白く読めるのかを説明できるなら、
あるいは弁護も可能かもしれないがね。
もちろん、司法試験板ならではの独自のスレッドである
という旨の説明も同時によろしく頼むよ。

821 :氏名黙秘:2009/12/05(土) 23:05:28 HOST:p3249-ipbf1207funabasi.chiba.ocn.ne.jp
shihou:レス削除について@司法試験板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260020540/

822 :氷柱 ◆tuRARabJPg :2009/12/05(土) 23:23:18 HOST:587550 cw43.razil.jp (218.226.15.123)
勘違いされているようですが、
削除要請板で却下された案件=削除整理板での扱い案件
ではないですよ。

823 :test:2011/09/06(火) 15:52:56.59 HOST:p25050-ipngn401funabasi.chiba.ocn.ne.jp
test

824 :名無し:2012/02/11(土) 12:40:29.40 HOST:p31247-ipngn100105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1328881436/

825 :電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 【28.5m】 :2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN HOST:zaq31fbfa50.zaq.ne.jp
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>514
 (_フ彡        /

826 :名無しの良心:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN HOST:p4218-ipbf2302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削ジェンヌって、削除決定通知「本文」以外の「別紙」にも、きちんと目を通してるかな?

なにか致命傷になりそうな雰囲気があるんだよね・・

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