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投資一般板の削除議論

1 :さい証 ◆TA3o.794nE :04/05/31 08:32 HOST:f074130.ppp.asahi-net.or.jp
こちらは投資一般板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡&報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

尚、自治スレ@投資一般板との連携も密に。
【投資系四板】 自治スレ6 【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/

自治スレが次スレに移行した場合、気付いた人がリンク誘導お願いします。

492 :彩証幹事 ◆TA3o.794nE :2008/09/26(金) 16:14:43 HOST:m023143.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
なんだか引っ張り出された感がありますが、

>誰もそれを知らないから、ローカルルールに実況禁止と書く

知らないからではなく、自治スレでの議論の上だったと思いますが、まぁ、これも
「キチッとした文言」が必要なんですよね。
まぁ、何にしても、やりたい放題の状態というのは良くないと思いますがね。


さてはて過去ログが漁れるかどうか。●は持ってるから手段はあるのだけれど。

493 :名無しの良心:2008/09/26(金) 16:30:34 HOST:ntsitm297181.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>(当時の住人の方は実況鯖であることを認識していなかった)

夜中にマァヴさんたちに「お前らはどうしたいんだ」みたいなことをねちこく聞かれた後
いきなりひろゆき裁定が来て、投資系は4板になる一方鯖は実況鯖に飛ばされる
ということになったと記憶してます

494 :彩証幹事 ◆TA3o.794nE :2008/09/26(金) 16:36:14 HOST:m023143.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
とりあえず、あれだ。じぇにふぁー! だw

money3 → live9 移転後

>806 名前:FOX ★ 投稿日:04/05/20 05:06 ???
>簡単にいえば
>「実況」を理由にチクリもなくなるし
>スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
>しいていえばスレ保持数が半分、
>
>dat 落ちしまっせ

ということです。

495 :ななし:2008/09/26(金) 16:39:51 HOST:FL1-125-198-2-153.tky.mesh.ad.jp
>>494
スペシャル乙です!!

496 :彩証幹事 ◆TA3o.794nE :2008/09/26(金) 16:47:30 HOST:m023143.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
ちょっと纏めようかと思ったけど、徹夜明けでは頭がまわらんので、やめたw
過去ログ貼ります。ex鯖で良く過去ログが残ってたなー( ´∀`)

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/l50

まぁ、途中は色々議論が右往左往したけれども、結局は「じぇにふぁー!」ってことで
全て実況鯖へ移りました。「キチッとした文言」は、FOX氏の >494 で必要十分かと思いますが、
いかがでしょうか?>削除シャトル様

それにしても懐かしい名前が沢山出てきて、キュンキュンきた。みんな元気かのう。

497 :sage:2008/09/26(金) 17:14:20 HOST:softbank219186000036.bbtec.net
>485 全然違う 株の話を全くせずに
他人の誹謗中傷のみ繰り返してるから
昨日から君だけ新宿を偏って持ち上げてるのが際立ってるけど・・・

498 :削除シャトル ★:2008/09/26(金) 17:24:43 ID:???0
>>496
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/l50
の中身がみれません。。。。。

FOXさんが投資一般板のローカルルールなどを承知でそのような
発言をなさったなら「キチッとした文言」になると思います。

ただ、その場合、なんでいまだに実況禁止のローカルルールが
残ってるのか疑問にはなりますが・・・

499 :名無しの妙心:2008/09/26(金) 19:38:04 HOST:dhcp181-20.tamatele.ne.jp
>>472
削除される可能性はある、という事は認めるという事でおk?

ここまで読む限り、そういった論調では無かったように思いますが。


別に、暴走してるとか暴挙だとか、そういう事は俺は言って無いですよ。
それこそ自分で他人にするなと言っている事を自分でしてしまうのはいかがなもんかと。


削除対象外である事の理由の説明は、貴方が思っているよりも
住人には“意味が無い”んだよ。
削除対象である事の説明は“意味がある”。
その点を気をつければ、削除されない可能性も出てくるわけだからね。
趣旨的には問題なくても、スレの形式などが問題となって
削除されるスレや、その逆のスレ、その他諸々、改善すれば続けられる
スレというのは数多ある。

逆に、削除対象外である事の説明をいくらした所で、貴方には
削除されないというだけで、他の削除人には削除されるかもしれない。
そしてそれは、削除対象外だという理由の説明をすればする程、
住人への混乱を招く事に繋がる。

重々に、これだけ言ってるけども、他の削除人は削除するかもしれない、
というような事を言っているのならば、まだこれは問題ないと言える
レベルかもしれないけれど、ここまでの流れの中で、貴方はそういった点に
自ら触れていない。削除対象外である(と思う)という事を、自分自身の考えでしかないと
はっきり明言せずに、ただひたすらそのスレが対象外であるという事を、
削除ガイドラインに基づく理由ではなく、自らの主観と貴方自身が
言い切った言葉で説明するのみだ。

はっきり言って、言いっぱなしよりよっぽど性質が悪いと言える。
貴方の“議論”は。



まあ、もう一回言うけど、ひろゆきに聞くとか、そういうのの前に
他の削除人に“相談”してみてくれ。今の自分がやってる事、言ってる事が、
他の削除人から見てどういった風に見えるのか、という事を。
相談して、聞いてみてくれ。

続きは・・・それがあるなら、指導部屋でやろう。
ここでの本来の議論とは関係がなくなっているからね。
できれば、無い事を祈るのだけれど。

500 :名無しの妙心:2008/09/26(金) 19:40:08 HOST:dhcp181-20.tamatele.ne.jp
>>498
住人が変えようとしなかったから、でしょう。>ローカルルールが残ってる

そこまで実情に合わせて逐一変える程、狐さんは親切じゃないです。


>>496
ex鯖のログは、基本的に破棄されるんで、
恐らく専用ブラウザのdatを取得してた、という事かと。
俺も確認できません。

が、まあ、>>494が捏造だとは、個人的には全く思いませんけどね。

501 :ななし:2008/09/26(金) 19:56:49 HOST:FL1-125-198-2-153.tky.mesh.ad.jp
俺は>>496確認できたけど専ブラのdatが残ってるだけなのか・・・
それだと万人はもう証明する術がないので
「キチッとした文言」取りたいならFOX自身に聞くしかないでしょうね。

ローカルルールの実況禁止は最終的に自治スレでまとめたあとに反映されずに残骸として残ってしまった認識だった気がする。

もちろんそれを確認する術もログが残ってない以上何も証明できないけど

502 :名無しの妙心:2008/09/26(金) 20:00:55 HOST:dhcp181-20.tamatele.ne.jp
あ、もちろんそれで確定、というわけではないので。>戦ブラのログ
あくまで私の環境では確認できない事からの類推です。

IEなどの一般ブラウザで確認してもらえばはっきりするのかな?

503 :削除シャトル ★:2008/09/26(金) 20:57:42 ID:???0
>>499
その話はこれでおしまい。平行線なんで、、、

504 :削除シャトル ★:2008/09/26(金) 21:19:35 ID:???0
FOX★さんの話は信じるとして、あとは4年の歳月をどう考えるかですよね。
4年前から今みたいな、歌番組実況、ラジオ実況みたいなおおよそ
板の在りよう無視した使い方をしていたのか、昔はまじめだったのか・・・

問題点はいろいろあって今の投資一般板のような形態がありならば
「競馬板とか○○サロンだってコテハンありでいいでしょ。」
「麻雀板だって実況していいだろ」って話になりかねない気がするんですが・・・

505 :削除シャトル ★:2008/09/26(金) 21:21:47 ID:???0
「麻雀板だって実況していいだろ」
麻雀板は実況鯖じゃなかったですねすいません訂正します

506 :ななし:2008/09/26(金) 21:41:31 HOST:FL1-125-198-2-153.tky.mesh.ad.jp
>4年前から今みたいな、歌番組実況、ラジオ実況みたいなおおよそ
>板の在りよう無視した使い方をしていたのか、昔はまじめだったのか・・・

板の使い方を完全に無視した実況が
スレの大半または長期に渡って続いた場合で削除依頼が出てた場合は
普通に削除の方向で問題ないと思います。
完全に板違いですので。

この辺で妥協点見出してくれたら幸いですけどね。


507 :@@@:2008/09/26(金) 22:05:04 HOST:59-190-164-50.eonet.ne.jp
歌番組の実況やラジオの実況が、株の実況に比べてどの程度の比重で行われていたかも考えてね
株板相場師列伝のレス数が伸びるのは圧倒的に市場が開いているときの実況であり、またはcisがいる時でしょ
相場はヨーロッパやNYでも開いてるので平日はほぼ24時間、大きな動きがあれば株に関連した実況が入るし

508 :魔油 ◆KfRAg7kaWo :2008/09/26(金) 23:46:55 HOST:ppp2876.hakata10.bbiq.jp
っていうかcisにはすき放題させてんじゃん

509 :削除シャトル ★:2008/09/26(金) 23:58:00 ID:???0
おれが文言にこだわる理由は 削除ガイドライン>ローカルルール
(削除しないことについて)という規定があるからです。

109 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/03/17(月) 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no

111 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/03/17(月) 01:36 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
>削除対象(正確には「禁止」)を増やす方向はOKっつーことっすね。
そすそす。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/


となっており、
削除ガイドラインでは
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

510 :削除シャトル ★:2008/09/27(土) 00:04:53 ID:???0
・・・となっており、明らかに慣例と違う状況が生まれてるんすね。

これに関してソースがある(管理人と住人さんの合意)があるならいいんですけど
ないんだったら削除ガイドラインかローカルルールか板の存在そのものを
上層部に確認しなきゃならないって、そういうことなんです。

また
210 名前:BG ★ 投稿日:03/05/26(月) 15:47 ID:???
サーバ名はサーバ運用上の都合で
その都度行き当たりばったりにつけられるので
削除やローカルルール等との関連性はまったくないです。

これでいいのかな?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053528583/210) 

これが今も生きてるならローカルルールがあるんで、実況禁止ってことになりますよね。

511 :削除シャトル ★:2008/09/27(土) 00:09:34 ID:???0
んでおれは>>312の若削除★さんの見解に近くて、
実況鯖からハズした方がより、削除ガイドラインに近づけるのはではないか?
と思ってます。

その点を上層部に確認したいのですが、仮に当時、しっかりとした文言で
住人さんか管理側から、実況+コテハンをOKにした根拠をお聞かせできれば
また話が変わるんで、その辺のところの確認をお願いしています。

512 :かわべり∩ ゜Д゜* ) ◆GAMiBjuEH6 :2008/09/27(土) 00:49:49 HOST:KD125055126197.ppp-bb.dion.ne.jp
アレコレ辿って、ココに来れたw

>>511
>>498
【株式板系五板】 自治スレ16 【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155819951/130-

>>500
というより、当時「実況は市況1でやりましょう」っていう良い子のお約束があったからでは?
実況になってしまうから凍死一般も実況サバにきているだけでな。
>>510
でいわれてるローカルルールは、自治スレのあった時代から「実況自粛のための努力項目」
であったはず。
何故ならば、経済は常にリアルタイムで動くから実況状態に入ってしまうのは仕方ないとか何とか。。。
4板に分離されたときに投資一般でCISスレが実況状態だった為、一度4板を一斉に落とされて、
実況しないルールが努力目標になった記憶があるんだが、どうにも証拠がない。

ラジオとか雑談は一応このあたり参考のこと。売買記録が無いコテスレはルール違反であり、
削除して構わないと思います。
【株式板系五板】 自治スレ15 【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151502135/
【株式板系五板】 自治スレ16 【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155819951/
過去の決定に関してはある程度解ると思う。
そして私やら摩天氏と魔油氏がそのころから同じ事繰り返してきたのもわかるw

513 :魔油 ◆KfRAg7kaWo :2008/09/27(土) 01:05:49 HOST:ppp2876.hakata10.bbiq.jp
cisだけはやりたい放題が認められてるのがわかる

514 :削除シャトル ★:2008/09/27(土) 01:10:53 ID:???0
>>512
ありがとうございます。そのスレすべてみてすべてが氷解しました。
また他の削除人から連絡が入り、ひろゆきさんが2年前に同じような状況で
投資一般板で現状維持を明言したって情報も入りました。

これで「キチッとした文言」になると思います。




515 :削除シャトル ★:2008/09/27(土) 01:15:01 ID:???0
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/803
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/852

803 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 投稿日:04/01/17 03:49 ID:q/p/j2mk
投資一般(株に限らない。コテスレやや甘め)
市況実況
株式板(銘柄話はここだが、実況+コテスレ禁止)

というのは?

852 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 04/01/17 04:01 ID:???
|>>803
|のほうがいいのかもですね。

--------------------------------------------------------------------------
>>512と2年前管理人さんが現在とほぼ変わらない状況で現状維持を
表明されたということを確認しました。

516 :削除シャトル ★:2008/09/27(土) 02:29:35 ID:???0
>>514-515を踏まえたうえ(現状維持ってこと)で

(株板相場師列伝)の「俺の削除対象外発言」の件を今ひろゆきさんと相談したところ

「様子見でいいんじゃないですかねぇ」ということでした。

517 :かわべり∩ ゜Д゜* ) ◆GAMiBjuEH6 :2008/09/27(土) 02:30:10 HOST:KD125055126197.ppp-bb.dion.ne.jp
>>513
あれは、削除される前に1000まで行くからですね。
手の出し様が無いから。

518 :かわべり∩ ゜Д゜* ) ◆GAMiBjuEH6 :2008/09/27(土) 02:35:00 HOST:KD125055126197.ppp-bb.dion.ne.jp
>>516
投資一般は不文律だらけで、しかも自治が無い。
削除人の方に非常に大変と思います。
何せ、意見を拾い、過去の出来事を拾うのも一苦労ですから。
ではでは。

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