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エロパロ板削除議論スレッド

1 :名無しさん:03/09/30 22:44 HOST:TBTnni-05p309.ppp12.odn.ad.jp
エロパロ板の削除について議論するスレッドです。

レス削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/l50

スレッド削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/l50

88 :名無しさん@ピンキー:04/11/21 00:28:42 HOST:60-56-51-166.eonet.ne.jp
削除屋@cyan ★ 様に質問です。

2階では・・・裏うたう勇者亭
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100698096/
これが削除(ゴミ箱行き)となった理由をお聞かせ下さい。

依頼理由は、他にふさわしい板があるからとのことでしたが、
例えキャラサロンが存在していても、エロパロもまた”なりきり”にふさわしいことに違いは無いと思います。

>100698096/ 2階では・・・裏うたう勇者亭
>キャラ系以外ではなりきりはコテハン占有なのでステ
このレスを見ますと、”なりきり”であるから削除したともとれます。
エロパロでは”なりきり”が禁止となったのでしょうか。


89 : :04/11/21 09:08:55 HOST:p78aaf3.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp
>>88
報告スレに呼び出し貼っておきました。

90 :千影 ★:04/11/21 10:20:58 ID:???
>>88さん
>キャラ系以外ではなりきりはコテハン占有なのでステ
に関しては、元ネタのないオリジナルキャラのなりきりは
コテハンと思えるので削除ということでは?
(ググって見たらゲームの元ネタはあるのは確認しました^^;)

現状では、オリジナルキャラなりきり用のオリキャラ板がありますけど、
そちらは、BBSPINKではないので移動できない、&過度なエロ下品禁止
でしょうし、元ネタがあるなりきりであったのなら
明らかにエロキャラネタ板向けでしょうから
http://sakura02.bbspink.com/erochara/
なので、サーバーが違う為に板違いでの処理とも考えられますが。。。

キャラネタ板、エロキャラネタ共にローカルルールで
>●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、
>  その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。
とあるので今回の>キャラ系以外ではなりきりはコテハン占有なのでステ
という事で処理は妥当ではないと考えます。

91 : :04/11/21 11:35:58 HOST:202.239.148.13
ピンクのキャラサロンは全般系だから、二次創作(この場合はエロパロ)のスレッドを板違い処理は適切ではない、
専用板があるスレッドを全般系板への板違いは妥当ではないと考えます。

なりきりも二次創作の一つでしょうし。

92 : :04/11/21 12:08:12 HOST:218-42-241-38.eonet.ne.jp
>>90
エロキャラネタ板なんてありませんよ
とっくの昔に板名かわっています

93 :名無しさん@ピンキー:04/11/21 13:06:52 HOST:ntchba074203.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>90
削除依頼を出した者です。
>キャラネタ板、エロキャラネタ共にローカルルールで
>>●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、
>>  その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。
とありますが、これはエロパロ板には関係ないのではないでしょうか?
つまり
・エロパロ板よりはキャラサロン板が適当なのでGL5(2.板の趣旨に多少関係が
 あっても他にふさわしい板があるスレッド)でエロパロ板からは移動
・キャラサロン板にはローカルルールで移動不可能
・よって、行き場所が無いのでゴミ箱行き
そう解釈すれば納得できるのですが。

削除依頼の補足にも書きましたが、キャラサロン板のRLでは
>●重複スレは原則的には禁止です。
>  さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
ということで、キャラサロンの方がふさわしく、かつスレ立ても許容されていると思われますので、
キャラサロンに2スレ立てればいいんじゃないのかなと。
エロパロ板はキャラサロン板の避難所でもゴミ箱でもないんだから。

いずれにせよ、削除屋@cyan ★さんのご意見をうかがってみたいですね。


94 :名無しさん@ピンキー:04/11/21 14:28:24 HOST:60-56-51-166.eonet.ne.jp
エロパロ板は、二次創作の一環としてなりきりスレが存在しています。
→(作品主体)
キャラサロン板は、キャラ談義の一環としてなりきりスレが存在しています。
→(キャラ主体)

どちらの板もなりきり専用ではありませんので、どちらがより相応しいかは利用者の判断ではないでしょうか。
「裏うたう勇者亭」が作品総合のスレであることから、エロパロ板の方が相応しいと言えるかも知れません。



95 :名無しさん@ピンキー:04/11/21 14:34:22 HOST:60-56-51-166.eonet.ne.jp
もし仮に、オリキャラのなりきりと誤解して削除と言うことになったのでしたら、
エロパロ板に幾つかあるオリキャラのなりきりスレも削除対象になるのでしょうか?

オリキャラのなりきりはキャラサロン板でも削除依頼が出されており、他に行き場が無いのも事実です。
PINK難民やPINKなんでもがより相応しい場所とも思えませんし。

96 :名無し:04/11/21 15:13:51 HOST:60-56-49-47.eonet.ne.jp
>>93
キャラサロン板には、同作品なりきり総合スレがあり、主に実際の利用方法が即レス形式
な対象スレは重複になります。

あなたの思いは勘違いですので立てれません。

97 :名無しさん@ピンキー:04/11/21 21:19:20 HOST:KHP222006136244.ppp-bb.dion.ne.jp
>>93
> ・エロパロ板よりはキャラサロン板が適当なのでGL5(2.板の趣旨に多少関係が
>  あっても他にふさわしい板があるスレッド)でエロパロ板からは移動
> ・キャラサロン板にはローカルルールで移動不可能
> ・よって、行き場所が無いのでゴミ箱行き
> そう解釈すれば納得できるのですが。

元ネタのあるなりきりは、エロパロ板のLRには抵触していない(多少ではなく板の主旨に
完全に一致している)ので、GL5-2抵触は拡大解釈。よって消す理由が見当たらない。
この場合、キャラサロンへの誘導はキャラサロン板のLRにも抵触してる。

> 削除依頼の補足にも書きましたが、キャラサロン板のRLでは
> >●重複スレは原則的には禁止です。
> >  さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
> ということで、キャラサロンの方がふさわしく、かつスレ立ても許容されていると思われますので、
> キャラサロンに2スレ立てればいいんじゃないのかなと。

そういうのを強制誘導っていうんじゃないのですか?

> エロパロ板はキャラサロン板の避難所でもゴミ箱でもないんだから。

唯一考えられるのはここかな。キャラサロンの二次避難スレ的な立て方をしてるのは、
あまり気持ちのいい使われ方ではないかもしれない。が、ルール違反ではないはずだが…

> いずれにせよ、削除屋@cyan ★さんのご意見をうかがってみたいですね。

ていうかさ、貴方は何らかの認識があって削除依頼出したんでしょ?
捨てられてから後付けで理由考察してみたり、削除人の意見拝聴とか、まるで
このスレを消したくて削除依頼出して、通れば儲け、みたいな意図が見えるんですが。

削除人は貴方の消しゴムではないですよ。

98 :名無しさん@ピンキー:04/11/21 21:24:20 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>97
>> エロパロ板はキャラサロン板の避難所でもゴミ箱でもないんだから。

>唯一考えられるのはここかな。キャラサロンの二次避難スレ的な立て方をしてるのは、
>あまり気持ちのいい使われ方ではないかもしれない。が、ルール違反ではないはずだが…

削除屋@cyan ★氏は、かつて余所の避難所として使うと宣言されたシナチクスレを、それでも削除しなかったくらいですし。
そんな理由で削除することは無いでしょう。

99 :名無しさん@ピンキー:04/11/21 21:56:27 HOST:ntchba074203.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>97
いわれている意味がわからないところもありますが、1削除依頼者としての意見として、
「キャラサロンのLRはキャラサロンのみに有効」だと思うのです。
つまり、キャラサロンのLR
「●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。」
というのは、「キャラサロンの中の人が、キャラサロンへの誘導を禁止」ということじゃないのでしょうか(注)。
エロパロ板のスレについてキャラサロンのLR違反と言われても…。

>このスレを消したくて削除依頼出して、通れば儲け、みたいな意図が見えるんですが。
消したくなければ削除依頼を出さないので、当然、消したい(厳密には、ガイドラインに
抵触していると思われた)から削除依頼を出したわけです。
また、削除人さんは私の消しゴムではありませんので、思ったとおりの削除が行われないときに
「なんで意図したとおりいかないの」とは怒らない、そういう意味では「通れば儲け」ですね。

(注)あらためてキャラサロンのLRを読み直してみましたが、>>93
>・キャラサロン板にはローカルルールで移動不可能
はちょっと違うような気がしてきました。
>・キャラサロン板には鯖が違うので移動不可能
と、意見を修正させていただきます。


100 :削除屋@cyan ★:04/11/21 22:41:13 ID:???
>>88
>”なりきり”であるから削除したともとれます
今回の削除理由ですが、その通りです。
しかしながらこの事を、すべて禁止かOKかという二元論に押さえられても困ります。
その基準が2ch全体と比較して緩いのが、いわゆるキャラ系の板ということです。。

一般的な話になりますが、キャラ系板にあるような使い方をしているスレをそのまま他板に
持ってきた場合、雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いですね、ということです。

なりきりは、参加者間の雑談スレが形を変えたものだと私は考えておりますので、
なりきりのような限られた参加者のキャラ専用の雑談スレといった使い方は、
一作品一スレという制約のあるエロパロ板では、
雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと考えます。

ちなみにキャラ系に強制誘導する意図はありません。
そういった基準の緩い板は、キャラ系に限らず、なんでもあり・自己紹介などありますから。

101 :名無しさん@ピンキー:04/11/21 23:10:01 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>100
うーん、、、

あのスレ固有の事情と言えば、
ティアーズでなりきりスレhttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100096351/
ここの住人が、次スレ移行にあたってキャラサロンに一旦合流し、その後出戻ってきたと言うことくらい。
使い方が、他の(エロパロの)なりきりスレに比べて極端に閉鎖的とは思えませんし、
あの程度の使い方が駄目なら、他のなりきりスレも同様に閉鎖的と判断されても仕方ないですよね。

>しかしながらこの事を、すべて禁止かOKかという二元論に押さえられても困ります。
cyan氏が挙げられている、参加者が限られる・閉鎖的という性質は、全てのなりきりスレの共通した性質です。
全てのなりきりスレは削除対象だ、としか受け取れないのですが。

102 :千影 ★:04/11/22 00:36:13 ID:???
んー、随分乱暴な処理のような。他板でもその作品や有名人などを
語る本スレとは別になりきりスレがあるものが多数ありますけど、
それらも貴方が言うように
>雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いですね
という理由で削除なさるのでしょうか?

エロパロ板のローカルルールの

>”各ジャンル(作家・作品・シリーズ)毎に一スレッドまで”にまとめよう

>既存スレッドとの重複・類似は禁止。『キャラ』『カップリング』単独での
>スレ立ては控えめに

これらの存在を理由にその処理をしたという事らしいですが、
その場合なら重複などの理由での処理が妥当だと思いますし、
住民さんの混乱を最小限に抑える為に誘導後の処理を
心がけるべきだと私は考えます。

もう少し、住民さんの立場に立った処理というものは出来ないものなのでしょうか^^;

103 :削除屋@cyan ★:04/11/22 00:37:51 ID:???
>>101
って、現実としてなりきりスレがたくさんあって、
しかも一作品一スレではないと(汗
ちょっと保留。。

104 :名無しさん@ピンキー:04/11/22 00:49:21 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>103
キャラサロン板ができるずっと前から、
それこそエロパロ板が生まれた頃からなりきりなりきりスレは存在しており、
現状で40以上のスレが稼動しています。

また、LRには明記されてはいませんが、暗黙の了解事項として
SSスレとなりきりスレでそれぞれに一作品一スレとなっております。

105 :名無しさん@ピンキー:04/11/22 01:00:45 HOST:ZD139159.ppp.dion.ne.jp
>>103
しかし、現在ではキャラサロン板に立て直して稼動し始めてるから、
もし復帰されても人が来ないような気も…

106 :千影 ★:04/11/22 01:14:07 ID:???
結局困るのは住人さん、なのよねー^^;

107 :削除屋@放浪人 ★:04/11/22 03:42:24 ID:???
キャラサロンで本来許されないようなエロなスレが、キャラサロン板に
ふさわしいという理由で削除されいたりごみ箱移動されたり、
という事があり得るんですか??

より相応しい板っていうのは、今回のスレの場合、二重の意味があると
思うんですけど、キャサロン向けとはいえ、そのままではエロの可能性が
あるなら、やはりエロパロ板が「もっとも相応しい板」ということになるのでは?

エロパロ板に許されたスレの状態が、キャラサロン板でも許されているならば、
より相応しい板へ、という判断と誘導は、間違っては以いないでしょうけど、
現実問題として、キャラサロン板では、エロ抜きでなければ、運用は不可能
ですよね?

>>100の、なりきりが参加者間の雑談スレが形を変えたもの、という解釈も、
ちょっと違う気がするんですが。。。
そういうような説明、初めて見ましたけど、コンセンサスは得られてるんでしょうか?

108 :名無しピンキー:04/11/22 04:39:51 HOST:60-56-49-47.eonet.ne.jp
>>107
キャラサロンって、ピンクのキャラサロンの事ですよ? 2chにはそういう名前の板は無いですよ。
http://sakura02.bbspink.com/erochara/
本来ゆるされないエロなスレは同条件なのでエロパロと差は無いです。

キャラサロンに移されても、該当作品スレは既にあるので重複になります。
削除人の今回の判断で、重複スレ承知で立てられちゃったから、今、キャラサロン板の自治は迷惑してるんですがね。

109 :名無しさん@ピンキー:04/11/22 08:03:32 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>108
住人たちは重複じゃないと思って立ててるけどね。

なりきりスレは2つ立てられると、曖昧なLRを作ったせいでもあるんだけど。
まあ、ここで話すことじゃないけど。


110 :削除屋@cyan ★:04/11/22 09:45:14 ID:???
現実問題として、1作品1スレというローカルルールのところに
「なりきり専用スレ」なるものを立てていいのかなぁと思うのです。

FFとか狼などの専門板なら分かりますが、家庭用ゲーみたいな
ジャンル総合系の板だと、1作品1スレなんですよねぇ。。

あっちを立てればこっちが立たずー

111 :削除屋@cyan ★:04/11/22 09:47:36 ID:???
>>110
あ、ネトゲーだった。。

112 : :04/11/22 09:57:55 HOST:219-122-204-179.eonet.ne.jp
千景とか放浪人とか板の名前も分かってないのにチャチャ入れるなよ・・・

113 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/11/22 15:49:01 ID:???
そもそも事前合議の上で削除判断をするような削除システムではない以上、コンセンサスを
得てから判断するなんてことは想定されていないはずだと思いますけど。

寡聞にして、放浪人さんがコンセンサスを取ってから発言しているということは存じませんでした。
少なくともコンセンサス=全員一致である以上、私が放浪人さんから同意を求められたことはないので、
それ自体成り立っていないか、放浪人さんの言うコンセンサスとは、放浪人さんの想定する人の中だけの
全員一致ということになると思いますけど。

自らの見解と違うことを表明し、それについて議論することは良いことだとおもいますが、
自らの考えと違うことを「コンセンサスを得られているか」という論理で批判することは間違ったこと
だと思いますが、どうでしょうか。

114 : :04/11/22 16:26:55 HOST:211.239.170.46
反語

115 :名無しさん@ピンキー:04/11/22 17:50:16 HOST:eatkyo505026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>113
ただの揚げ足取りのための発言ですか?

116 : :04/11/22 17:54:27 HOST:202.239.148.13
コンセンサスは管理人の西村博之氏を指すんじゃないかな

>しかしながらこの事を、すべて禁止かOKかという二元論に押さえられても困ります。
国内だけではなく世間全体で二元論で管理されてると思います
困るのはガイドライン等を理解しては無いからではないでしょうか

>ちなみにキャラ系に強制誘導する意図はありません。
削除処理は管理人の発言に匹敵する影響力を持っています
意図が在ろうか無かろうが削除=禁止と言う意味合いを持ちます

117 : :04/11/22 21:00:09 HOST:202.239.148.13
他の板みたいに信者系のスレとアンチ系のスレの2本立てOKなのに
なんでここだと駄目なんだろ

118 :名無しさん@ピンキー:04/11/22 21:05:57 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>117
この板は、古今東西すべてのアニメ・漫画・ゲーム・小説・ドラマ・特撮・etcを対象としてますから。
数千、数万の対象作品それぞれにファン/アンチスレやキャラ単独のスレ立てを認められる余裕は無いです。


119 : :04/11/22 21:20:02 HOST:202.239.148.13
文章系となりきりを別で建てられないかってこと

いくらなんでもエロパロじゃ無理だろ、アンチスレを建てるのは
他の板で語れる作品の二次創作のための板なんだし

120 :名無しさん@ピンキー:04/11/22 21:48:39 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>119
>>104でも書いてますけど、SS系となりきり系でそれそれ1つずつスレが立てられるって暗黙の了解事項がありますよ。
実際、今立ってるなりきりスレは同じ元ネタのSS系スレが立ってますし。

121 : :04/11/22 22:36:37 HOST:60-56-49-157.eonet.ne.jp
暗黙の了解なんて、削除人にはわからんよな。
エロゲーやエロアニメのなりきりは該当板でってのも中途半端ではある。

明言してるキャラサロンと、暗黙ですますエロパロ、どっちもどっちだな。

122 :ななしさん@ピンキー:04/11/22 22:59:49 HOST:U087126.ppp.dion.ne.jp
>>121
暗黙にも理由があるんよ。
LRで制定しようにも、なりきり参加者と非参加者で意見が分かれてまとまらないの。

自治スレで話を出そうものなら「追い出すな」の大合唱。

このスレの>>99を転載して「この解釈をされたら削除依頼をどんどん出せるので
解釈がおかしい」みたいな書き込みをするような方がおられますので…。

もちろん、全員ではありませんが。


123 : :04/11/23 00:40:18 HOST:p78aafa.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp
>>122
LRに1行書き換えるために容量の関係でかなりテコ入れしなきゃなら
なくなるから面倒なんじゃ無かった?<自治で話し合いが進まない理由

124 :名無しさん@ピンキー:04/11/23 00:56:16 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>123
容量もさることながら、オリジナルの問題とか色々と藪を突いて蛇を出す結果になりそうだから。
現状に不満は無いからグレーゾーンのままにしているわけで。

それでも何の問題も無かったんだけどね。
杓子定規にLRを適用したらスレが存在してるのに、それを理由に削除依頼されたことが無いんだから。
(まあ、依頼されたことがないせいで、その了解事項が削除人に伝わってなかったんだけど)


125 :削除屋@cyan ★:04/11/23 01:00:27 ID:???
えーっとまぁ、有名な方がいろいろいらっしゃってますが、まぁ今回は
 「一般には、LRはコンセンサスを表したものです。
  しかし今回は、コンセンサスに基づいてそのLRを無視します。」
ということでいいですかー? >ALL

事後処理は
 「削除されたことについては諦めてください。
  ただ今後、処理前にそういった指摘があれば考慮しますね。」
ということで。。

126 :ボヤッキー ★:04/11/23 01:06:30 ID:???
コンセンサス
  ↓
コンセント
  ↓
差し込む
  ↓
ハアハア

127 :名無しさん@ピンキー:04/11/23 01:30:16 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>125
けっきょく、
「なりきりは閉鎖的な使用法だから削除」って理由は取り下げってことでOK?
今後、同様になりきりスレが「閉鎖的な使用法」ってことで削除依頼が出されても、
よほど特殊な使用法で無い限りスルーですか?

128 :  :04/11/23 01:43:00 HOST:p0328-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp
>>126
コンセント

某盗作作家

なのにマスコミやブログでは好評(と仲間内でワッショイ)

’`,、('A`)'`,、

129 :削除屋@cyan ★:04/11/23 02:14:33 ID:???
>>127
1作品1スレじゃないならほっといていいんじゃないのー

130 :千影 ★:04/11/23 08:53:12 ID:???
出先からちょっと一言ー。
同一元ネタのスレがあり、それとの重複を考えると、より汎用性のあるSSを
優先として処理、わかる理由ですけど、削除判断時の理由や>>100での回答を見る限り
>>125の理由は後付けのようにも取れます。
実際、私や放浪人さんからの質疑には直接答えずに、名無しさんの擁護に
あわせたようなレスを書いているだけにも見えますし。

今回の処理自体は、板の事情にはそぐわない処理ではあったものの、
暗黙の了解というものは、住人ではない削除人にはわからないということ、
そして、cyanさんの削除理由や初期回答が不十分であった事などが
あるでしょうか?

これらを踏まえて、cyanさんには出来れば、後々問題になる(今回のように騒ぎになりそうな処理)
処理をする時はより的確な削除理由の提示、
住民さんには、暗黙了解という名のルールをローカルルールへの
明示化をしていく事も場合によっては必要、ということでしょうねー。

一応問題も終わっているようですし、それじゃあ、でかけてきますー。

131 :名無しさん@ピンキー:04/11/23 09:19:55 HOST:eatkyo505026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
結局>>93 = >>99氏のゴネ得で終わりですか…

132 :名無しさん@ピンキー:04/11/23 10:12:38 HOST:KHP222006136244.ppp-bb.dion.ne.jp
まぁ、なりきりなんて、まともに稼働したらすぐ消費しちゃうだろうから、
必要ならば戻ってきて立て直せば済む話なんだろうけどね。

133 : :04/11/23 10:13:01 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
今回話題になっている削除依頼はこれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/408
補足部分に書いている事は事実その通りかと。
>>108は向こうの板のローカルルールを100回読みなおせと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/411
これに対して、削除屋@cyan★氏が「コテハン占有なので」と言ったから
今回ウダウダ言ってる人が大量に沸いてきてしまっているだけかと。
じゃあ、「ここまで見ました。」とだけ書いて処理してりゃ問題なかったって事か?と。
(それで本当にここの住民さんたちはいいんですか?)

>>130(千影★さん)
「LR外の板事情」があって、それまで考慮しなきゃならないとしたら、仮に長期未処理になってしまっている板の削除依頼でも、
「そういうLR外の板事情がある板に対して、よくわかってない削除人が処理をするな!」と言っているのも同然ですよ。
それなら、仮にこの板を千影★さんが処理するとしたら、千影★さんが多忙だったらいつまでーも処理されなくなっちゃいますよ。
それって、果たして住民にとっていい事なんですかね?千影★さんにとっていい事なんですかね?

>>131
今回の事で、>>125みたいな結論になっちゃった事が果たして「得」なのか、俺は激しく疑問ですけど。
少なくともcyan★さんは、今後はこの板の重複スレに対してかなり緩めの判断をする事になるでしょうね。

134 :単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk :04/11/23 10:28:22 HOST:p4247-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>130
出先ってどこやねん

135 : :04/11/23 11:40:22 HOST:219-122-204-205.eonet.ne.jp
>>134
>それじゃあ、でかけてきますー。

実は出かけてなかったというもっぱらの噂

136 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/11/23 12:01:25 ID:???
>>130
> >>125の理由は後付けのようにも取れます。
補足や、議論を踏まえて再考したりして、書くことを後付けとは言いませんよ。

> 実際、私や放浪人さんからの質疑には直接答えずに、名無しさんの擁護に
> あわせたようなレスを書いているだけにも見えますし。
放浪人さんは板のカテゴリを理解せずに、エロが本来許されないといってみたり、
私からの質問に答えて無かったりしますが、そちらのことは問題にせずに、
一方だけを取り上げる、その姿勢自体すでにフェアな視点からの指摘では
無いです。猛省してください。


137 :名無しさん@ピンキー:04/11/23 13:42:38 HOST:eatkyo507215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>136
>補足や、議論を踏まえて再考したりして、書くことを後付けとは言いませんよ。
補足も再考もしてないでしょ。今回の処理の結果をそのまま押し付けてるだけ。

>一方だけを取り上げる
なぜ取り上げられるかというと、削除屋@cyan ★氏は処理を行った当事者だからです。
単に議論に加わっているだけではないのです。そもそも議論に加わってさえいませんが。

>>133
>これに対して、削除屋@cyan★氏が「コテハン占有なので」と言ったから
>今回ウダウダ言ってる人が大量に沸いてきてしまっているだけかと。
違います。エロパロ板で多数稼動している作品なりきりスレの一つがいきなりゴミ箱行きに
なったから問題視されているのです。

138 : :04/11/23 14:14:10 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
>>137
削除屋@cyan★さんは、>>110-111という背景を考えて処理してる訳です。
しかし、住民さんは「そんな事しなくていいよ!」と言っているわけです。
だから、削除屋@cyan★さんは、「なりきりスレを重複スレとして削除依頼があっても
これからは緩めに判断しますよ、住民さんがそうやって望んでいるのだから」と>>125で言っている訳です。

また、少なくともエロパロ板において、「ローカルルールに書かれている」事に基づいて判断してしまうと
後から文句が出てきてしまう可能性が高い板だ、という風に削除人さんに認識されてしまった訳です。
とすれば、少なくともグレーゾーンのものは処理されなくなる可能性が高い、と考えた方がよろしいかと。

その結果として、板のキャパシティをはるかに超えるスレ数になってしまって、
住人が少ないまったりスレが次々にdat落ちしてしまったり、保守合戦になってしまって
「保守」「age」がレスの大半を占める状態になっても、文句は言わないで下さいね、と思います。
それが問題ないのならばそれでいいんじゃないですかね。

139 :単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk :04/11/23 14:15:17 HOST:p4247-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>137
>エロパロ板で多数稼動している作品なりきりスレの一つがいきなりゴミ箱行きに

争点はこれかい?
処理が何か釈然としないな。


140 :名無しさん@ピンキー:04/11/23 14:49:19 HOST:eatkyo507215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>138
>また、少なくともエロパロ板において、「ローカルルールに書かれている」事に基づいて判断してしまうと
>後から文句が出てきてしまう可能性が高い板だ、という風に削除人さんに認識されてしまった訳です。
えっと。エロパロ板の現行ローカルルールには「『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに」
とありまして(禁止ではない)、これがなりきりスレを容認する一つの根拠になっているのではと思います。
(本来、そうした意味合いで書かれた文章ではないかもしれませんが)
よって>>125の解釈もちょっと違うのでは、と感じました。

141 :名無しさん@ピンキー:04/11/23 15:43:03 HOST:KHP222006136244.ppp-bb.dion.ne.jp
>>138
> その結果として、板のキャパシティをはるかに超えるスレ数になってしまって、

今のところ、それはありえないとしか言いようがないです。現実を見ましょうよ。

142 :削除屋@cyan ★:04/11/23 19:30:37 ID:???
>>130
ほう。
意見をふまえて議論中に判断を転換するな、逃げるな僕とバトルしろとおっしゃる。
削除議論板って、削除人が当初の判断を戦って守り抜く板だったんですか?
そういう議論のための議論をしたくないからこうしたことが分からないかなぁ…。

>>102
>んー、随分乱暴な処理のような。他板でもその作品や有名人などを
>語る本スレとは別になりきりスレがあるものが多数ありますけど、
>それらも貴方が言うように
>>雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いですね
>という理由で削除なさるのでしょうか?

はい、削除する場合もありえます。
ジャンル総合系の板で1作品1スレというLRの場合、その1スレでなりきりを行った場合は
雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと思います。

>>107
これは同じく、キャラサロンかエロキャラかで文章の意味が全然違うので保留で。

143 : :04/11/23 19:37:41 HOST:211.239.170.46
>ジャンル総合系の板で1作品1スレというLRの場合、その1スレでなりきりを行った場合は
>雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い

えええええ


144 :単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk :04/11/23 19:48:38 HOST:p3082-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>142
>ジャンル総合系の板で1作品1スレというLRの場合、その1スレでなりきりを行った場合は
>雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと思います。

エロパロ板のスレはほとんど残らないような・・・


145 :削除屋@cyan ★:04/11/23 19:52:07 ID:???
1作品1スレの板で「○○専用スレ」は、削除されやすいと思うのですが。。

146 : :04/11/23 19:54:43 HOST:211.239.170.46
もしかしたらとそうじゃないかと思ったけど、
「ジャンル総合系の板で1作品1スレというLRの場合に、その1スレを
なりきりスレ化した場合」ってことを言いたいんだよね?
>>142 は「なりきりキャラなレスをする人が現れた場合」と読めるよ

147 : :04/11/23 20:25:40 HOST:202.239.148.13
なりきりキャラはコテハンでは無いです。(管理人裁定)
ゆえに、閉鎖的利用が処理項目の
3. 固定ハンドル(2ch内)に関しては適応外ないかと

148 :削除屋@放浪人 ★:04/11/23 20:25:47 ID:???
>>108
どうもすみません。誤読してました。。
Pinkのキャラサロンの事なんですね。

>>142
>>145の「1作品1スレ」というのは、ローカルルールの「2.」ですよね?
確かに「まとめるように」とは書いてあります(禁止とは書いてないので、
表現がかなり微妙ですけど)。。

けど、「3.」の「。『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに」は、
なりきりとまでは行かなくとも、キャラ系のスレを許容する文言だと思うんです。。
微妙な言い回しと共に、乱立したら削除とか書いてあるので、解釈が
難しい部分ではあるんですけど。。
ただ、ここまでの議論を読む限り、乱立までは至ってないと思うのです。。

厳密に言えば、エロパロ板には、ピンクのキャラサロン板への誘導は無い
ので、ピンクのキャラサロンのローカルルールも関わってくる話ですし。。
                       ↓
●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、
  その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。

と、このあたりは、既に指摘もされてる事の整理みたいな感じですが。

で、>>142の理由の中に、この文言が、私は引っかかってるんですが。。

>>雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い

なりきりは、雑談スレに相当するんでしょうか?
ある意味では、ネタスレに相当すると思っていたんですが、ネタと雑談は、
違うものですよね?
>>107の下で引っかかったのは、この部分なんですけど。。
閉鎖的という部分は、確かに「雑談スレだ」とすれば、言えないこともないんですが。。

149 :削除屋@cyan ★:04/11/23 20:31:03 ID:???
>>148
> >>雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い
> なりきりは、雑談スレに相当するんでしょうか?

うーん、私は「二次創作」か「ネタ・雑談」かという軸で捉えたんですよね。
そういう視点からですと、なりきり=ネタスレ というのは納得です。

150 : :04/11/23 20:38:51 HOST:202.239.148.13
4. 投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、(中略)板の趣旨よりネタを優先するもの

エロパロの趣旨は二次創作(主要題材をネタにするのが趣旨)ですから
なりきり=ネタスレは適応外じゃないかなー

151 :名無しさん@ピンキー:04/11/23 21:11:40 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
なりきりも、キャラを用いた寸劇と捉えれば二次創作の範疇に入ると思うのですが…


152 :ボヤッキー ★:04/11/23 21:14:12 ID:???
なりきりスレってガイドライン3に抵触したり
ローカルルールで禁止されてない限り処理の対象にはならんと思うんだけど。

153 : :04/11/23 21:19:14 HOST:211.239.170.46
なりきりキャラハンだけが会話してて、普通にレスすると (空気読めない奴)
みたいな反応されるスレだとアレだけど、それ以外は別に

154 :名無しさんの声:04/11/23 21:36:12 HOST:122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>152
なりきりは確かに通常の固定とは違うけれども
なりきりでも閉鎖的利用はありうると思われ。

ただ、なりきりだとそれ以前にむしろ他に適切な板が・・って
ところで処理されそうな悪寒。


155 :千影 ★:04/11/23 21:49:34 ID:???
>>134-135さん
ホテルからでもインターネット接続できたのです^^

>>133
ですので、板の住民さんが必要であるならLRなどで、明示化する必要も
あるのでしょうね、という事です。

>>136 海王さん
その前の時点での問題点に対して答える必要はあるときもあるでしょう。
今回はcyanさんの処理に関する問題なのでそれに関する質疑を行う事と
いうこと事態がアンフェアであるとは到底思えませんけど^^;

>cyanさん

>ほう。
>意見をふまえて議論中に判断を転換するな、逃げるな僕とバトルしろとおっしゃる。
初期の判断に誤りがあれば、それを誤りかどうかの確認の意味含め、
ある程度の質疑応答に答えるのは当然でしょう。
こういうことに対して、バトルなどという風にしか捕らえられない考え方がおかしいかと。
どかかの削除人もそうでしょうけど、プライドや自分の判断を人に指摘されるのが
お嫌いならボランティアなどやらない方が自分にも住民さんのために
良いかと思いますよ。

人の意見を聞かずに自分の処理を押し通し、それが結果的に住民さんの
ためになるのでしょうか? 

156 :千影 ★:04/11/23 21:59:49 ID:???
まあ、少々言いすぎの嫌いもあるかもしれませんが、
できれば住民さんの為の処理を念頭において、
あまりおかしな理由での処理はしないように心がけてもらいたい、
ということですー。

ちなみに、cyanさんとはバトルというよりは一度ゆっくりお話してみたいかもなので、
よければICQの登録をしてやってくださいー。
UIN:163251880


157 :ボヤッキー ★:04/11/23 22:00:57 ID:???
コンセンサス
 ↓
コンセント
 ↓
差し込む
 ↓
接 続
 ↓
バトル
 ↓
猛 省
 ↓
ホテル
 ↓
閉鎖的利用
 ↓
なりきり
 ↓
自分の処理
 ↓
ハアハア×2

158 : :04/11/23 22:05:32 HOST:211.239.170.46
>ホテル
> ↓
>閉鎖的利用

ここのところを詳しく聞かせてもらおうか

159 :千影 ★:04/11/23 22:12:54 ID:???
>>157-158さん
そんなことしてないですー;w;

160 :名無し:04/11/23 22:15:31 HOST:M058085.ppp.dion.ne.jp
>>155
>人の意見を聞かずに自分の処理を押し通し、それが結果的に住民さんの
>ためになるのでしょうか?

はて?cyanさんは人の意見を聞いて判断を変えたんじゃなかったですか?
おっしゃる意図がさっぱり全くわかりません。

161 :削除屋@cyan ★:04/11/23 22:17:32 ID:???
>>155-156
ん、そもそも今回の結果が>>125に落ち着いたことに、ご不満なんでしょうか。

今回は住人の意見をふまえて「判断基準を出したり引っ込めたりしました」と
いう事なので、住人に結果さえ同意が得られれば、そのプロセスや論証付けなんて
どうでもいいことだと思っているのですが。。

>>125の理由は後付けのようにも取れます。
そういう事なので、住人の意見をふまえて後付けした理由に対して、
「それは後付けだよね」と言われても、後付けの何が悪いの? と思っちゃいます。。。

まぁ議論の仕方は人それぞれなんですけど、千影さんはこういう調和は嫌いですか?(^^;;

162 : :04/11/23 22:22:00 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
>>155
> 人の意見を聞かずに自分の処理を押し通し、それが結果的に住民さんの
> ためになるのでしょうか?

それが出来ないから削除人を辞めた人の言うことには説得力がありますね。

163 : :04/11/23 22:24:48 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
>>161
難癖つけて屈服させたいだけの一コテハンである千影ごときの意見など無視してよいだろう。
発言力を高めるためか馴れ合いするためにしかキャップを使えないんだから。

結果的に住人が納得してるならそれでよし。
それでもあーだこーだと重箱の隅をつついてくる千影のような煽り屋は放置しとけ

164 :千影 ★:04/11/23 22:25:09 ID:???
>>160さん
んー、結局ある程度でていた質疑に答えずに、他の理由をもって
自分の行為を正当化しているように私には見えた、ということですね。
こういうことを良くする削除人の方も他にも居たりしますし^^;

例えば、148ー152の流れのように、きちんと応対していれば
最初から出ていた問題の
> >>雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い
> なりきりは、雑談スレに相当するんでしょうか?
に関しても理解をして貰えているようですし、ある程度の問題が上がっているならば
それに対する自分の考えや、他人の意見対する答えのやり取りの中に
それらの問題点を今後改善する鍵があったりすると思うんですよー。

それはいかがなものか、といえばバトルしたいのか?
とか言うようでは、それ自体が★をつけたボランティアとして相応しい発言かどうかも
疑われますし、自分の事に対することを植われるのが嫌だと
勘違いされる事もある、ということですー。

これ以上続けるとスレ違いになりそうなので、続けるのであれば指導部屋なりに
移動したほうがいいかもしれませんねー。

165 : :04/11/23 22:27:21 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
>>155
そもそもローカルルールを見て、それで削除処理してるんだから
cyan★さんもまた「住民のため」と考えて処理したんだと思いますが。
ところがフタを空けてみたら、「住民のために」ローカルルールを見て処理した筈なのに、
その住民さんたちが「ローカルルール守らなくたっていいじゃん!」って言ってる。
それじゃぁ>>125が結論でー、ってなるでしょうよ。

あと、>>102で千影★さんはこのようにおっしゃられてますけど、
>住民さんの混乱を最小限に抑える為に誘導後の処理を
>心がけるべきだと私は考えます。
ここに来ているcyan★さんも、放浪人★さんも、海王★さんも、
凄まじい数の板の削除依頼をこなしているのをよーく知ってますので、
とてもじゃないですがそんな余計な手間をかけて下さい、と俺には言えません。

166 :千影 ★:04/11/23 22:28:44 ID:???
>>161 cyanさん
結果自体は不満ないですよー。ただ、削除処理に関する考え方にも
疑問があったので、それらに関する話し合いもしたかったわけです^^
結果、なりきりに関しても雑談いうよりネタスレとの認識もしていただけたみたい
ですし、無駄ではなかったかな?とはおもっていますー。

>まぁ議論の仕方は人それぞれなんですけど、
>千影さんはこういう調和は嫌いですか?(^^;;
上にもあったように、今後のcyanさんの活動の事も考えて、少々疑問に
なる処理上での考え方を話し合いたかったわけでー^^;

そういうものがなければそういう調和も勿論ありだと思います^^


167 :千影 ★:04/11/23 22:30:39 ID:???
私もいいすぎた面もあると思いますので、それらの発言で
cyanさんが不快な思いをしたのであれば、それは謝罪します;w;

ただ、お互いの問題点を指摘しあうのも削除人の相互補完の
うちかなー?とは思うので、そのあたりを踏まえた御理解が得られたら
幸いですー^^

168 : :04/11/23 22:30:55 HOST:211.239.170.46
>こういうことを良くする削除人の方も他にも居たりしますし

こういうほのめかしは僕きらいです

169 :千影 ★:04/11/23 22:31:41 ID:???
>>168さん
はあい;w;

170 :単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk :04/11/23 22:32:42 HOST:p3082-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>164
>んー、結局ある程度でていた質疑に答えずに、他の理由をもって
>自分の行為を正当化しているように私には見えた、ということですね。

>>136の中の人とかね。

171 :名無しさん@ピンキー:04/11/23 22:54:22 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
とりあえずは、なりきりもエロパロ板の正当な使い方であると分かって貰えれば。

あとは、1作品1スレだけど、SS系となりきり系では別のものとして考える、という方針でやってもらえればありがたいです。
同じ作品のSS系(なりきり系)スレが二つ立ったら、これまでの様に重複で処理してもらえれば。


172 :名無しさん@ピンキー:04/11/23 22:58:09 HOST:eatkyo507215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>165
>その住民さんたちが「ローカルルール守らなくたっていいじゃん!」って言ってる。
違います。そのように論旨を誘導したい人もいるようですが。
エロパロ板のローカルルールとここまでの議論を注意深くご覧いただきたいと思います。

173 : :04/11/23 23:05:02 HOST:211.239.170.46
>1作品1スレだけど、SS系となりきり系では別のものとして考える、という方針で

そりゃ都合よすぎるでしょう
なぜ最初からエロキャラネタ板に立てないの?

174 : :04/11/23 23:06:50 HOST:211.239.170.46
あるいはローカルルールに入れてもらわないと

175 :削除屋@cyan ★:04/11/23 23:07:05 ID:???
んー、わたしもなにを訴えたかったのか、結構分かりますよー。

2chには
 1) 明らかに削除すべきもの
 2) 削除してもしなくてもいいもの
 3) してはいけないもの
があって、1),3)については「ガイドラインに基づいて削除理由を説明・議論」
することになるので、削除人は詳しい説明をする必要があると思います。

でも2)の場合は、「住民さんの為の処理」というのはどっちにも転ぶ口実なので、
これをガイドラインに基づいて議論すると、けっこうくだらない展開になるのですよね。
# 「問題はき違えてるよ、2)じゃない、1),3)だ!」っていう話でしたら別でしょうが。。

だから私は、「自分はとりあえずこう考えたけど、提案があるならそれに従いますよ」、
というスタンスを取って、結果さえよければそのプロセスや論証付けなんて
どうでもいいことだと思っているのですー。

ただ、こういう調和の作りかたが嫌いですと、削除人とばしばしやりあう場面も
あるよなぁとは思いますが。。。


とりあえず今後もよろしくお願いしますー

176 :野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY :04/11/23 23:07:44 HOST:P221119000053.ppp.prin.ne.jp
暗黙の了解で済ますのではなくて、ルールを明確にしたほうがいいんじゃないでしょうか。
今のままだと、事情を知らない削除人さんが来たときに処理されてしまっても文句は言えませんよ。

177 : :04/11/23 23:08:41 HOST:211.239.170.46
つうかごめん >>120 ですでに出てる話だったのね
なんにしてもそれならそれでローカルルールに入れないと cyan さんが
了解しても他のひとが消す可能性があるよ

178 : :04/11/23 23:09:11 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
>>172
あなたの主張は>>140で読みましたのでよーくわかってますが、
2.”各ジャンル(作家・作品・シリーズ)毎に一スレッドまで”にまとめよう
3.『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
この「禁止」と書かれてない2つに関しては、実質何の拘束力もないと言ってるのと同じですよ。

「まとめよう」ってのはあくまで単なる目標の宣言であって、別にルールじゃないんでしょ?
「控えめに」ってのは、どこまでが「控えめ」でどこまでがそうじゃないと「誰が」判断するんですか?
よっぽど同じようなスレが乱立しない限りは、これらは削除しなくていいです、と言ってるようなものかと。

179 :名無し:04/11/23 23:11:10 HOST:M058085.ppp.dion.ne.jp
エロパロ板でなりきりをやる観衆があるのは理解できましたが、
キャラサロン(エロキャラネタ)ができたのにそっちでやらない理由とかあるんですか?

180 :単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk :04/11/23 23:14:43 HOST:p3082-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>179
そこの線引きが今後の自治の争点になりそうですが。

181 :名無し:04/11/23 23:20:44 HOST:M058085.ppp.dion.ne.jp
観衆→慣習です。

現在エロパロでは1作品につきSSとなりきりのスレを作ることができて、
なのにローカルルールには1作品1スレとなっているんですよね?
なんだか矛盾しているような。。

182 :野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY :04/11/23 23:23:33 HOST:P221119000181.ppp.prin.ne.jp
今のローカルルールみたいにグレーゾーンの幅を広く設けておくなら、
削除人さんごとに処理のばらつきも大きくなりますよ。
非常に厳しく判断する人が来ると消しすぎで住人さん達が大騒ぎしたりとか、
非常に甘い人だと消さないことに文句言う人が出てきたりとか…

183 :名無しさん@ピンキー:04/11/23 23:28:53 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>178
その文章でも歴代の削除人さんたち(cyanさんや海王さんとか)は重複やキャラ単独スレを削除してくれてたんですよね。
それぞれの判断で残してるスレもありますが。



184 : :04/11/23 23:29:07 HOST:211.239.170.46
エロパロ板の後にエロキャラネタ板ができてるわけだけど、ようは
なりきりはエロキャラネタ板へというふうに分化されたわけだよね

なぜ自治でなりきりはエロキャラネタ板に立てようという話にならずに
暗黙のうちに自板に立てることにしたのか、なにか経緯とかあるのかな

185 :名無しさん@ぴんきー:04/11/23 23:31:06 HOST:pl612.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp
>>179
キャラサロンのローカルルールの立場では「キャラサロンでは作品単位のスレは立てない」だったはず。

ピンクのキャラサロンローカルルール抜粋:
> 複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
>  エロゲーキャラ総合はエロゲネタ&業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。

エロパロからキャラサロンに移動する場合はキャラ別に分解して立てないと駄目ということでどうでしょ。

>>181
なりきりがエロパロ板でなし崩しにお目こぼしをもらったのはごく最近なので、
ローカルルールの更新が追いついてません。
スレ数も増えてSSとなりきりの2スレ許容でも問題少ないだろうし、
本来はエロパロなりきりを公式に認めるか排除する(適当な板無いけど)かして書き換える議論をすべきなんですが。

とまあこのへんは自治スレの宿題ですかね。

186 :名無しさん@ピンキー:04/11/23 23:32:57 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>184
キャラサロン板のLRに、余所で活動してるなりきりスレを強制移動させない、とあるから

かな?

187 : :04/11/23 23:35:03 HOST:211.239.170.46
>>185
いやエロキャラネタ板のスレ一覧見れば普通にマリみて総合スレとか種
総合スレとか立ってるし、そもそもキャラ単位じゃ会話が成り立たない
じゃない
その文言はあくまでもなりきりが主で、萌え談義は板違いってことでしょ

188 : :04/11/23 23:39:13 HOST:211.239.170.46
>>186
その文言の意図がちょっとはかりかねるんだけど、すでに立ってるスレ
の移動はだめ
→スレを使い切ってからの「人の移動」は可能 (つうか禁止できないし)
  あるいは既存のスレがない場合にエロキャラネタに立てるのは可能
じゃないの?

189 :千影 ★:04/11/24 00:08:00 ID:???
>>175 cyanさん
了解ですー。私もcyanさんの考え方などを聞くことが出来たので、
この場で色々とお話できてよかったです^^
今後ともこちらこそよろしくなのです^^

190 : :04/11/24 00:11:58 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
>>167
削除人の相互補完と言いつつ、自分は削除人キャップを使わずにレスして、
自らの削除人としての行動については誰からも関連付けさせないってのは
どういうことよ?

191 : :04/11/24 00:14:39 HOST:218-42-241-11.eonet.ne.jp
感じるんだ

192 :名無しさん@ピンキー:04/11/24 00:31:37 HOST:eatkyo507215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>178
削除してもしなくてもいい、というのと「ローカルルール守らなくたっていいじゃん!」というのは
まったく違うでしょう。

ソース失念しましたが、削除人は削除しなかったことについて追及されてはならない、
削除したことについては、錯誤があれば訂正されるべきといった原則があったように
思います。削除人の心得にも「迷ったら消さない」くらいの心構え、とあります。
削除「する」行為についてはどこまでも慎重であってほしいと思うからこそ、
ここでの議論に参加しているわけです。

あと、ローカルルールにグレーゾーンがあって、それは自治の課題で、ローカルルール改定には
字数制限の問題があって、とかスレッド保持数の問題とか、その辺は認識していただいてますか?

>>184
>なぜ自治でなりきりはエロキャラネタ板に立てようという話にならずに
>暗黙のうちに自板に立てることにしたのか、なにか経緯とかあるのかな
キャラサロン板ができたのはごく最近で、いささか突発的に作られ、用途についても最初は手探りで、
なりきりにとって「他にふさわしい掲示板がある」と言い切れる状態ではなかった。
エロパロ板のなりきりはかなり以前からあって、>>151のような見方もある。
…私の認識はこんなところです。

193 :名無しさん@ピンキー:04/11/24 00:41:40 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
キャラサロンはなりきり専用の板ではありませんよと。
なりきり専用だと思われたくないからエロキャラネタ板から改名した程ですから。
(ここら辺は海王さんが詳しい)

エロパロ板にもキャラサロン板にも、SSスレとなりきりスレがあり、どちらも板趣旨に合っている。
エロパロ板はSS系が多数派で、キャラサロン板はなりきりが多数派。
エロパロ板は作品主体で、キャラサロン板はキャラ主体。
無理に追い出す必要は無いと思うが。

194 : :04/11/24 00:45:41 HOST:211.239.170.46
ごめん改名してたんだ
自分の板一覧だとエロキャラネタのままだった

同じ趣旨の板が複数あることはべつに問題ないと思うし
とりあえずローカルルールにちょっと変えれば解決っぽいね

195 :名無しピンキー:04/11/24 03:27:19 HOST:60-56-49-138.eonet.ne.jp
ピンクのキャラサロンに何故たてないのかという人がいるが、削除された該当スレは
既に以前からキャラサロンに立っており、その避難所スレをつくろうとしたスレ住人がエロパロに立てた。
しかし、削除されたため、キャラサロンに避難所スレを立てた(これは同作品の重複スレにほかならない。)

>>133はピンクのキャラサロンの自治スレを50回よんでください。
削除されたスレの住人のような、夜だけ人くるから即レスになっちゃうけどちがうよみたいな事は通用しません。
そんな勝手な主張されて自治スレは困ってるんです。
ちなみに、わたしはキャラサロン住人。

なりきりの「即レス」方式は、エロパロ板によくみられるチャットタイプ。
なりきり「質問・雑談」方式はキャラネタ板にみられる主に名無しとのレス形式タイプを想定しています。
チャットタイプでスレが早く進むと、レス形式で行うのは難しいため、別に立てれるようにしたのであって。
共存できるなら2スレもいりません。

>>185
最初に
>『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
と 「なりきり」と「キャラ萌え談議」を区別しており、
なりきりに関しては、キャラ単独(本来のメイン)と総合は別々に立てれます。
引用されている箇所は「キャラ萌え談議」スレに関する部分であり、萌え談義の総合は禁止です。

196 :名無し:04/11/24 03:52:32 HOST:M058085.ppp.dion.ne.jp
そのチャットタイプというのは、掲示板ではなくチャットでやることはできないのですか?

197 : :04/11/24 05:02:08 HOST:ppp0354.va-tyo.my-users.ne.jp
>>189 千影 ★ さん
海王さんが削除活動でお疲れな為また誤爆されたようなので、、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/987

198 : :04/11/24 07:54:29 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
>>192
住民さんが「できるだけスレを削除しないでくれ!」と望んでいるのだから、
少なくともエロパロ板のローカルルールのうち「禁止」とはっきり明示されてないものは
拘束力はありませんよ=それを判断に入れた削除はされませんよ、って事ですよ。
字数制限のお話なら、そんな目標だの何だのを減らしたらどうですか?だって意味ないんだから( ´,_ゝ`)

>なりきりにとって「他にふさわしい掲示板がある」と言い切れる状態ではなかった。
んで、今は既に「なりきりなどにお使い下さい」とローカルルールにはっきり書かれていて、
その上なりきりスレが大量にある訳ですが、それはどう思いますか?
過去の経緯なんてどうでもいいですよ、大事なのは「現在はどうなのよ?」って事です。

>>195
このエロパロ板の話を見たら、そちらの自治スレも改定されたらどうですかね。
少なくともローカルルールを読んでも、そこまで他の人には読み取れませんよ?
削除人さんが、他の板へ誘導している「板違い」の削除依頼を見たら、誘導先の板の
ローカルルールはともかく、自治スレにまで目を通せと言っているようなもんですよ?
そこまで削除人さんに負荷をかけるのは問題なしとでも思ってるんですか?

なーんかローカルルールを勘違いしている人が結構いる予感ですが
ローカルルールの1つの意義は、「削除人さんが板の事情に合わせて処理できるように
削除ガイドラインのグレーゾーンを補完できる」という事ですよ。
つまり、削除人さんの負荷を減らすために、板住人で「削除判断の補足」をするものがローカルルールの役割の1つなんです。
削除人さんに逆に負荷を与えてしまう(今回のような議論も含みます)だけの「ただの宣言」が入っていて、かえって負荷を
削除人さんに与えてるんじゃ本末転倒だと言われても仕方ないですよ。
もともとローカルルールに書かれている内容というのは、「削除しなくてもOK!」なんですから。
あくまでも削除人さんの任意判断でしかないんですし。

#一番馬鹿を見たのは、今回ローカルルールを判断基準に入れて、住民のためだと思って処理したcyan★さんだな、と。

199 :名無しさん:04/11/24 14:45:15 HOST:d191.HtokyoFL30.vectant.ne.jp
>>197
そんな釣りは放っておけ。

200 :単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk :04/11/24 16:06:47 HOST:p3077-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>195
>なりきりの「即レス」方式は、エロパロ板によくみられるチャットタイプ。
>なりきり「質問・雑談」方式はキャラネタ板にみられる主に名無しとのレス形式タイプを想定しています。

キャラサロンだっけか?
こういう曖昧な規定は止めたほうがいい気がするな・・・

201 : :04/11/24 18:50:57 HOST:168.143.113.5
板名をエロパロ・アンソロジーに変えることが出来れば、
多少のオリジナル問題も解決するような気がする。

202 :名無しさん@ピンキー:04/12/05 23:51:24 HOST:mpc.mpc-sys.co.jp
>>201
アンソロジーにはオリジナルという意味は無かったような
俺が昔考えた『 エロ小説創作 』板にするとか

「なりきり」が完全排除されるけど、仮にエロパロ板の総意が
tp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/429
だったとすると、問題ないようにも……いや、その前に↑が総意としてみていいのか?

203 :名無しさん@ピンキー:04/12/06 01:15:54 HOST:ntchba104227.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>202
「オリキャラなりきりはGL3違反」というのは、2ちゃんねるのルール。
GLとRLのどちらを優先するかは最近議論になっていたけど、
ちょっと前ならGL>(超えられない壁)>LRだったから、
今回の話はエロパロの総意とは無関係な気がする。


204 :201:04/12/06 02:04:25 HOST:168.143.113.5
シチュエーション別アンソロジーって言う考えで

205 : :04/12/07 02:17:27 HOST:60-56-49-195.eonet.ne.jp
>>202
総意じゃないだろ。総意とは逆。
LRに明記してなかったけど、ながらく、なりきりもオリジナルSSもエロパロで問題なし
として続いてきた。スレ数が増えて資源的余裕があるうちは追い出す必要もないというのが総意だった。
ピンクのなんでもやエロキャラネタが出来た時にも移動が必要なんて総意は出来なかった。

206 :名無しさん@ピンキー :04/12/07 02:36:37 HOST:AH1cc-02p249.ppp.odn.ad.jp
>>202
アンソロジーってもともとは「テーマに沿った連作短編」って感じの意味で、
テーマとして他の作品を指定する必要は無いし、原作が有る場合でもそのキャラや世界観を使う必要も無い。
「原作付きの二次創作」という意味の方が後付け。

今のエロパロ板で言うならオリジナルキャラ系のシチュエーションスレなんかが
本来の意味でのアンソロジーに一番近いと思う。

207 :名無しさん:04/12/07 22:19:55 HOST:p6e3fda.w128bw01.ap.so-net.ne.jp
オリキャラのなりきりで一括りにするのはいかがなものなんでしょうか?
コテハンによるスレ占拠?
別に名無しで参加可能なスレもありますし、版権モノのなりきりこそ限りある
キャラクターをコテハンが占有しているのではないのでしょうか?
その方が大いなる問題であると思われますが?


208 :落ち着いて…:04/12/08 01:06:03 HOST:ai88.opt2.point.ne.jp
>削除人様
ひとまず猶予期間を設定されてはいかがでしょう?
このままエロパロ板のスレが削除や移転の是非をめぐって荒れてしまうのは見るにしのびません。
なにより、スレ1つの問題ではなく、板全体の運営に関わることを個別のスレに押し付けるのは無理です。

はっきりとした根拠と、それに基づく規範によってスレの処分を判断できるようになるまで、
当該スレの移転命令を保留、現状維持で運営ということになさるのがよいかと思います。

209 :削除屋@cyan ★:04/12/08 18:26:28 ID:???
うーん、なんで問題が起こっているのか分からないです…。

この話、なりきりとかピンクサロン板とかの問題とは関係ないですよ。
サロン板が出来たから基準が変わった、なんていう事じゃないです。

パロディ(第三者の著作物を含む)以外は板違いだ、という判断は
数年前からずっと変わってない事で、今までも私はそう処理してきたんですが。

なんで、関係ないなりきりを物差しに話しているんだろ、って思いますが。。

210 :元なりきり住人:04/12/08 19:04:59 HOST:YahooBB219016160093.bbtec.net
自分はあまりこういう事に詳しくないので、上手く言えないのですが
削除人さんは、パロディではないスレはすべて削除対象と認識している、と思っていいのでしょうか?

そうなるとエロパロにある作品を必要としていないスレは全て板違いなのですか?
エロパロには数スレそのようなスレが何年も前からあって、今まで何の問題も無く進行してきたのですが…

それと今回の問題はローカルルールを住人同士で話し合い
変更すれば回避できるものなのでしょうか?

211 :削除屋@cyan ★:04/12/08 19:12:39 ID:???
>>210
うん。板名から素直に解釈すると、そうするのが自然です。
どう見ても削除対象ですから。。

でも、「板名を変更するから待ってー」というなら、それならそれでおっけー。
http://pie.bbspink.com/erocomic/
>一般向作品をモチーフにした(;´Д`)ハァハァ、作品のないエロ妄想はエロパロ板へ。
と、思いっきりアレな誘導もあるし。

板名なんて簡単に変えられるから、変えれば済む問題を、その場の解釈でいじるから
解釈論で自衛隊違憲みたいな揉め方するんじゃないですかねぇ。

212 :元なりきり住人:04/12/08 19:38:54 HOST:YahooBB219016160093.bbtec.net
>>211
という事は板名を変えればいいのでしょうか?
それともローカルルールを大幅に変えたりしなきゃいけないのでしょうか?
出来れば簡潔にお願いします。

無駄なレスを控えるために、本当は一度聞いたら理解しなきゃいけない事なんですが
自分は読解力無い方なのであんまり理解できません、申し訳ないです。

213 :削除屋@cyan ★:04/12/08 19:49:13 ID:???
>>212
パロディ以外を含めたいなら、板名からパロディの名前をはずすしかないよね、ってことで。

214 :元なりきり住人:04/12/08 19:54:50 HOST:YahooBB219016160093.bbtec.net
>>213
あ、なるほど、ようやく理解できました(汗
簡潔に答えていただき、ありがとうございます。

215 :名無しさん@ピンキー:04/12/08 20:01:33 HOST:ZS086035.ppp.dion.ne.jp
>>213
ちょうど今朝、板名とLRを変更するよう提案しました。
もうちょっと待ってください。

エロパロ板自治スレッド  2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/154-n

216 :( ´ー`)y─┛~~~~:04/12/08 20:28:08 HOST:ai88.opt2.point.ne.jp
そもそもpinkBBSにメチャクチャに板を乱立させた奴に責任があるんでしょうよ。
どのスレがどこに行くべきか明確な基準もなく、適当に目立つジャンルを分離しただけにしか見えない。
だからよけいに試行錯誤してあっちにいったりこっちにいったり悩むことが増え、責任もたらい回し。
そのツケが回ってきてるんじゃないか… だとしたら、今一度認識を見直してもらいたい。
エロパロの修正が他の板に影響しないか? まだ漏れている部分はないのか? などなど。

217 :削除屋@cyan ★:04/12/08 20:45:40 ID:???
>>215
ういうい
みんながんばって

218 : :04/12/08 21:22:47 HOST:168.143.113.5
再編次第では板閉鎖も辞さないと回答してくれれば、動けるんだけどねぇー、ひろゆきさん。
エロパロイタノコトジャナイヨ

219 :名無しさん@ピンキー:04/12/08 22:19:44 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>209
といゆことは、
現状では、元ネタがないオリジナルのSS創作スレの削除依頼が出されたら消すということですか?

220 :元なりきり住人:04/12/08 23:02:29 HOST:YahooBB219016160093.bbtec.net
>>219
だから今あっちで話し合ってるだろう…
ちゃんとログを見ような>>210,211


221 :名無しさん@ピンキー:04/12/09 00:45:45 HOST:60-56-149-202.eonet.ne.jp
>>217
削除屋@cyan ★様

ありがとうございます。
頑張ります。

ですが、スレッドには1000書き込み、又は容量512kB迄と言う明確な制限事項が存在しています。

板名変更、並びにLR改定に関する議論が自治スレで行われている現状において、移転指示の
出ているスレが議論の決着を見ることなく、上記の制限状況を向かえて移転の時を迎えると言う
危険性も存在しています。

これは議論の推移を意識してスレ自体の進みの遅滞を招く危険性と共に、場合によっては
意図的な荒らし行為によってスレの参加者が意図しない状況下においてスレの終了を向かえて
しまう危険性を持たせている状況ではないか、と考えております。

つきましては、当該議論の健全なる進行と上記の危険性排除の為にも、自治スレにおける一連の
議論決着までの間、
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/429
において削除屋@cyan ★様が提示されました当該スレの他板への移転指示を保留しては
頂けないでしょうか?

よろしくご配慮の程をお願い申し上げます。

222 :名無しさん@ピンキー:04/12/09 01:38:56 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>209
削除屋@cyan ★様

>パロディ(第三者の著作物を含む)以外は板違い

パロディもオリジナルも両方許容するスレはどうなりますか?
例えば”幼馴染みスレ”が、漫画やゲームに登場する幼馴染みキャラも、オリジナルの幼馴染みキャラもどっちもOKとしていたら、
これもパロディではないということで削除対象でしょうか?
現在エロパロにあるオリジナル系と称されるSSスレの殆どがこのタイプなのですが。

223 :名無しさん@ピンキー:04/12/09 01:58:12 HOST:60-56-149-202.eonet.ne.jp
>>217
削除屋@cyan ★様

早速のご配慮、誠にありがとうございました。
自治スレの方で、よりよい議論ができ、よりよい結果が出るよう頑張らせて頂きます。

224 :名無しさん@ピンキー:04/12/17 11:06:30 HOST:ZM011192.ppp.dion.ne.jp
削除屋@cyan ★さんへ

現在LR案はパロではないSSはOKということについては合意を得られていますが、
なりきりの扱いについてやや議論が難航しています。
そこで質問ですが、「オリキャラ=コテハン」とした場合、オリキャラ以外の参加を
認めないスレは「閉鎖的使用法」、ただひとりのオリキャラを中心に運用される
スレは「占用している」に当たるのはほぼ確実だと思いますが、版権キャラや名無しの
参加も可能なスレや複数のオリキャラが中心になって運用されているスレ(cyanさんが
今回次スレが立ったら停止すると一度宣言したスレのようなもの)もGL3に抵触するの
でしょうか。見解を示して頂きたいです。

; 私の経験では特定少数のコテハンだけでまわっているようなスレでもGL3だけを
理由に処理されることは少ないように思います。

225 :名無しさん@ピンキー:04/12/17 22:06:53 HOST:ntchba104227.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>224
cyanさんではありませんが、「名無しの参加が認められれば占有でない」というソースは
どこにあるのでしょう?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/342
には
342 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/26 15:18
(略)
3、固定ハンが占有的に使う目的のもの
この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
また1と同じく二類のかたの場合は処理されない時があります。

と、あるように「名無しの参加の有無」は関係ないような気がするのですが。

226 :名無しさん@ピンキー:04/12/17 22:44:10 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>225
そもそも、オリキャラハン=コテハンであっても、
スレタイにコテハン名が入っていたり、そのコテハンと絡むことがスレの趣旨となっているものでなければ、
GL3のコテハンの占有にはあたらないと思うのですが。

例えば、
「左腕のエース丼川◆toratortaとお話するスレ」なら、丼川◆toratortaが居なくなればスレは成立しません。
しかし、
「野球選手とお喋りするスレ」という名前で、丼川◆toratorta以外にも、上腹◆yomiuri、汰村◆ganimataなどになって誰でも参加できるスレは、
誰が占有してるわけでもなく、閉鎖的でもないでしょう。


それとも、オリキャラハンでの参加も可としたなりきりスレは、問答無用にコテハンの占有になるのでしょうか?

227 :名無し:04/12/17 23:05:16 HOST:Q108245.ppp.dion.ne.jp
>>226
コテハンによる占有という項目は、目的ではなく現状にも適用されうるものです。

228 :名無しさん@ピンキー:04/12/17 23:16:51 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>227
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/690-695

たとえ現状で数人のコテハンだけで進行していても、
スレの趣旨として誰でも参加可なら問題なさそうですが。

229 :名無しさん@ピンキー:04/12/17 23:25:31 HOST:ntchba104227.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>226
その例はパロディーでしょう。丼川=井川、上腹=上原とオリジナルがわかりますから、
「上腹は右投手で関西弁」ということがわかりますので完全なるオリキャラじゃないです。

「野球選手とおしゃべりするスレ」で「無花果◆12345678」「人参◆87654321」「山椒◆13572468」が
しゃべっていれば、これは完全なるオリキャラで、他人が代われません。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/356
には
356 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/26 16:00
(略)
>>355さん[注:「1(=コテハン)が〜を答えます」みたいなスレも削除なんですね。]
その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
他の人間が成り代われるもの(例:AAキャラなど)だったら、
ネタスレとして残すこともできるかと。

ということで「他人が成り代われるかどうか」が判断基準になっていた気がします。


230 :名無しさん@ピンキー:04/12/17 23:44:53 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>229
丼川とか上腹とかはあくまで例ですので。
野球選手のキャラなんだと分かりやすいようにしただけで、
山田◆daredayoみたいなオリキャラと考えてください。


あと、他人が代われるってのは、そのキャラハンを別人が引き継ぐってことじゃなくて、
他のキャラが代わりに入るってことじゃないのでしょうか?
「野球選手とおしゃべりするスレ」で、無花果◆12345678が居なくなっても、
代わりに西瓜◆melonが他のキャラハンや名無しと会話してスレが進行してるなら、
それが他人が代われるってことだと思うのですが。

「左腕のエース山田◆daredayoとお話するスレ」だと、山田◆daredayoが居なくなればスレは機能しませんし、
山田◆daredayoを他の誰かが引き継ぐこともできないので占有でしょうけど。

231 :名無しさん@ピンキー:04/12/18 01:29:11 HOST:ntchba104227.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>230
229の引用には「他の人間が代われるもの」ではなく「他の人間が成り代われるもの」と
ありますよね。
つまり「無花果◆12345678」は無花果◆12345678さんしかなれないわけで、
無花果◆abcdefghさんが演じたら別の人になってしまう。
しかし、たとえば「ドカベンの山田太郎◆ijklmnop」は、別の人が演じて
「ドカベンの山田太郎◆qrstuvwx」となっても成り代われる(原作を読めば代役可能)。
そういう意味ではないでしょうか?

232 :名無しさん@ピンキー:04/12/18 01:50:12 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>231
日本語的な定義はともかく、

複数の野球選手キャラが参加し、名無しも交えて進行してるスレで、
無花果◆12345678が消えたからと言ってスレの機能が停止するでしょうか?
中の人が入れ替わってまで無花果◆というキャラを生かす必要も無く、
他のキャラハンや名無しだけでスレは引き続き進行していくでしょう。

特定のキャラハンの比重が重過ぎないなら、占有では無いと思うのですが。


233 : :04/12/18 02:03:59 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
削除ガイドラインには、このように書かれている訳ですが

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
>などは移動します。

http://sakura02.bbspink.com/erochara/ よりもエロパロ板がふさわしいと言うのなら、
そういう具体例を持ってこないと、そもそも議論にならないと思うんですけど。
(ピンクのキャラサロン板では成り立たないけど、エロパロ板では成り立つ具体例って事)

なりきりがGL3に該当しているかどうかをcyan★さんにいくら聞いたところで、仮に他の削除人さんが
GL5に該当してると考えて、スレが削除されちゃったらお話にもならないと思うんですが。

234 :名無しさん@ピンキー:04/12/18 02:14:30 HOST:ntchba104227.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>232
今度は>>225に戻るけど、「固定さんが複数の場合も含みます」とありますよね。
複数の固定がいれば、一人が消えてもスレの機能は停止しないだろうね。
でも、ダメってことじゃないの?

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340
も読んでいただければわかると思いますが、「管理人が嫌い」といっているようです。
そういうものを扱うには、抜け道を探すよりは管理人裁定を仰ぐほうが無難じゃないかと
思いますけど。


235 ::04/12/18 11:59:58 HOST:NMAUI963052 proxy221.docomo.ne.jp
いっそのこと、なりきりはピンクのキャラサロン板がふさわしいって公式見解でも出して欲しいな、スパッと

なりきりスレはエロパロ板に約40、キャラサロン板には200以上、
実態を考えれば統一させた方がすっきりするんだけど。

236 :削除屋@cyan ★:04/12/18 18:11:44 ID:???
>>224
オリなりきりが固定占有だというのは、管理人補佐より明確に裁定が出ていますので、
「単数複数・LRに関係なく、オリなりきりは固定占有で停止します」


今回、なりきり系のスレにいろいろ目を通して考えてみました。
1099410295/については、このぐらいまで、整然と読者投稿のみで進行していれば
なりきりと言うよりオリ連作SSであると思うとも感じました。

でも、「オリでも名無しの参加が認められれば占有でない」というラインを引いたとすると、
版権なりきりスレは元ネタさえあれば制約無しの様態なんでもありな反面、
オリなりきりスレはもの凄くハードルが高いという、全く違った基準で
同板のなりきりスレを見分けることになるにので、自分としてはあまりお勧めできないです。
その基準を適用するとなると、かなり厳密な物にならざるを得ないですよ。。

237 :名無しさん@ピンキー:04/12/19 07:14:11 HOST:p1014-ipad53marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>236
上記の発言は、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/429-430の保留を撤回する、
と言うことなのでしょうか?

既出の裁定を根拠とした対応を取られる、とのことですが……

ひろゆき氏による「GL<LRで板に即した柔軟運用」でも構わない発言

……と、

既存の裁定が固定されうるものではなく、LRが改訂された際に管理側に対して再度判断が請われて、
その判断や裁定が何らかの形で動く可能性

……は考慮や検討に値しないのでしょうか?

板住人による板利用の利便性、板資源の有効活用の為の方策と言うものを鑑みた場合、その判断や
対応を議論し、以後、改めて管理側に判断を求めると言う流れになろうかと容易に予想される最中に、
削除人の方がその議論や行動を硬直させる発言をされると言うのは、如何かと思われますが。

又、今回の>>236発言を盾にとって、自治スレ内部において高圧的に議論を封殺しようとする動きが
あることは、既にご覧になっているかと思います。

これが「今後の推移如何によっては、>>236の対応を取り得る」と言う可能性の提示であったとしても、
現状に於いて持論を状況によって翻し続け、その議論を翻弄しつつ、「自分の気に入らないものを
手段を問わずに放逐・破壊する」ことを目的としている人物に、権威・権限のある方が大きな根拠を、
言うなれば「議論封殺・破壊の為の武器」を与えてしまうのは、非常に好ましくないと思われます。

どうか、上記のことを踏まえまして、今一度、ご賢察と熟考を賜りたく存じ上げます。

238 :代弁者:04/12/19 13:11:55 HOST:tky10-p20.flets.hi-ho.ne.jp
310 :以上、自作自演でした。 :04/12/19 01:12:34

オリなりきりが固定占有だというのは、管理人補佐より明確に裁定が出ていますので、
「単数複数・LRに関係なく、オリなりきりは固定占有で停止します」
――――――――――――――――――――――――――――――
940 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。
――――――――――――――――――――――――――――――

        ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´∀`)/  < 先生! 管理人と管理人補佐ってどっちが偉いんですか?
  __ / /   /     \____________
  \ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\           \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

239 :代弁者:04/12/19 13:36:46 HOST:tky10-p20.flets.hi-ho.ne.jp
314 :以上、自作自演でした。 :04/12/19 13:18:59
>>310
管理人はまだ健在なのでいくらでも動かせるが、
某管理人補佐は既に引退してしまい半永久的に動かせない。
従って管理人補佐の発言の方が使い易い。

240 :削除屋@cyan ★:04/12/22 00:52:22 ID:???
>>237
> ひろゆき氏による「GL<LRで板に即した柔軟運用」でも構わない発言
> ……と、
> 既存の裁定が固定されうるものではなく、LRが改訂された際に管理側に対して再度判断が請われて、
> その判断や裁定が何らかの形で動く可能性
> ……は考慮や検討に値しないのでしょうか?

簡潔に申しますと、「ネゴするなら裁量を持った相手を選んでください、交渉する相手が違います(汗」。

恐らくお話は、「管理人裁定<LR」の判断が認められる可能性はあるか? という質問だと
思われますが、「削除人に聞かれても立場上、有るとも無いとも言うことはできない」が答えです。

しかし現状では、「管理人裁定>LR」といった裁定は出ていないと理解してますので、
将来の可能性には言及せず、現在は抵触する状態である、といった判断を申しました。

ご指摘の、管理人の「GL<LR」発言については承知しております。しかしながら、「管理人裁定<LR」
という2chに関わる重大事項の判断について、一運営ボランティアが可能性の有無と言った含みを持つ
「見切り発車発言」をすることは、現在自治議論に上がっていることもあり、現場レベルで
やってはいい問題ではないと考えます。

よって現状についてのみ見解を示し、将来の可能性は有るとも無いとも言及いたしませんでした。
よろしくご理解ください。

241 :名無しさん@ピンキー:04/12/22 01:03:09 HOST:ntchba104227.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>240
重要なところなので確認させてください。
>しかし現状では、「管理人裁定>LR」といった裁定は出ていないと理解してますので、
これ、不等号あっていますか?


242 :削除屋@cyan ★:04/12/22 01:05:25 ID:???
>>241
わり逆だ。。

修正版:
>しかし現状では、「管理人裁定<LR」といった裁定は出ていないと理解してますので、

243 :質問です。:05/02/18 16:05:07 HOST:P061204002011.ppp.prin.ne.jp
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1104762057/476
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1104762057/513
投稿者が中二であると発言しています。

住人から未成年は出て行けという発言にも
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1104762057/591
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1104762057/593

BBSピンクで年齢制限なんて関係ないと主張しています。
実際、中の人が成人してれば問題ないと思うのですが。

現在も
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1104762057/678
早退して来たと発言し自分は中学生であるキャラを崩していません。

削除要請が通るとも思っても居ませんがBBSピンク的にスルーしておけば良いのでしょうか?
それとも未成年は見るな書き込むなと根強く抗議すればいいのでしょうか?

244 :(^-^)犬 ◆VET4349ZB. :05/02/18 17:11:41 HOST:p3212-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp
なりきりみたいですねぇ。
削除の問題ではないのでは?

エロパロ板自治スレッド4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103815409/

か、根本的な問題であれば、「pink本秘密基地板」でやるべきかなと。

245 :名無しさん@ピンキー:05/02/22 18:27:57 HOST:185.128.210.220.dy.bbexcite.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/487-488 にて
「逆レイプ・女性上位系総合スレ」(http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1108998972/)に関して
スレッドの削除依頼が出ていますが、これについて異議申し立てをします。

依頼者によると
>488 :追記:05/02/22 12:06:49 HOST:NMAUI963052 proxy203.docomo.ne.jp
>>488
>一部の書き手の大量投下がウザいから、旧スレを明け渡して新天地を求めたようです。

…とありますが、これは事実誤認または曲解と感じます。以下に理由を述べます。

派生元「男が女に犯されるやつ 6」(http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1098386502/)は
(1)「神」と呼ばれる職人2、3名のうち2名が基本的にエヴァSSのみであり、そのため同スレは実質的にほぼエヴァスレと化している。
(2)(1)の現状を受けて、事実上、「神」のみのための場となっており、
  他の職人の投稿を「神」と比較して酷評することが常態化している。
(3)激しい「批評」や叩きに反発した住人と「神」の支持者が激しく争うことが頻発し、
  結果として分離・分割案が出た。

削除依頼を出された「逆レイプ・女性上位系総合スレ」は、
以上のような「男が女に犯されるやつ 6」の現状を踏まえて立てられたものです。

246 :245:05/02/22 18:29:33 HOST:185.128.210.220.dy.bbexcite.jp
続きです。

削除依頼を出された「逆レイプ・女性上位系総合スレ」は、
以上のような「男が女に犯されるやつ 6」の現状を踏まえて立てられたものです。

同時に、
(4)今回分離独立をはかった住人は「エヴァ以外(=「神」以外)のSSに寛容な場」を
  求めてスレを立てたのであり、依頼者の言うように「一部の書き手の大量投下がウザいから」ではない。
(5)依頼者は「旧スレを明け渡して新天地を求めた」としているが、
  「逆レイプ・女性上位系総合スレ」はあくまで「分離」したのであり、
  「旧スレを明け渡し」たというわけではない。
  (ただし、エヴァ派に対して「明け渡し」たと言うならこの限りではない。)

…の2点も付け加えておきたいと思います。
以上(1)〜(5)についてご理解を頂いた上で、「逆レイプ・女性上位系総合スレ」の
存続を認めて頂きたいと切に願います。

247 :(^-^)犬 ◆VET4349ZB. :05/02/22 19:18:58 HOST:p3212-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp
>>245-246
整理板の依頼スレに、ここのリンク貼って、「異議アリ」としないと見てくれないよ。

>>487-488
>依頼に異議アリ。
>エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/245-246

な感じ。

248 :245:05/02/22 21:39:47 HOST:81.100.111.219.dy.bbexcite.jp
>>247
すいません。忠告ありがとうございます。

249 : :05/02/22 21:42:07 HOST:sbyvtr.comp.dion.ne.jp
>>246
旧スレがエヴァ専用スレになるなら、
エヴァンゲリオンについて語るスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1046333578/
これと重複になるわけですが、その点については無視?

250 : :05/02/22 21:52:44 HOST:sbyvtr.comp.dion.ne.jp
とある作品のスレで、A×BのカップリングのSSばかりが投下され、実質A×B専用スレになった、
だからそれ以外のカップリング専用のスレを立てる。

”神”クラスの書き手がいるから、比較されたくないから別スレを立てる。

雰囲気が荒れてるから別スレを立てて逃げる。

批評可のスレと批評禁止のスレを使い分ける。


どれもLRを無視してまで重複を認めるほどの理由とは思えませんが。
というか、大なり小なり何処のスレでも起こってることなんですけど。

251 :名無しさん@ピンキー:05/02/22 21:57:40 HOST:81.100.111.219.dy.bbexcite.jp
>>249
無視というか…原理原則から行くなら本来、シチュエーション系のスレに
特定ジャンルの二次創作がほとんどを占めているという時点で
スレタイからズレているという判断もできると思う(実際そう言う批判もあった)。
しかしそっちの方は数スレに渡る既成事実で動かしようがない。
ではエヴァ以外のSSも多くすればいい、ということになるんだけど
それができない状態なのは>245-246で書いたとおりです。
エヴァ関連のSSは「エヴァンゲリオンについて語るスレ」に投下するべきではないのか、
という問いに関しては「女が攻める話はいやがられる」というような反応しか
返ってきていなかったように記憶しています。
(ただしこれはSSを書いた本人ではなく支持者の意見だったのですが。)

252 :名無しさん@ピンキー:05/02/22 22:21:40 HOST:81.100.111.219.dy.bbexcite.jp
リロード忘れてたら>250しか見てなかった。251=250?
んじゃ遠慮すること無かった。

>とある作品のスレで、A×BのカップリングのSSばかりが投下され、実質A×B専用スレになった、
>だからそれ以外のカップリング専用のスレを立てる。
「とある作品のスレ」じゃない。シチュエーションによる限定。
にもかかわらず実質A×B専用スレになってしまい、それを改善することがスレ内部では期待できない。

>”神”クラスの書き手がいるから、比較されたくないから別スレを立てる。
書き手の都合より読み手の都合でスレを立てようと言う流れになっていた。比較されたくないからではなく、
他ジャンルが読みたいから。

>雰囲気が荒れてるから別スレを立てて逃げる。
スレタイどおりの機能を期待できなくなったから別スレにした。

>批評可のスレと批評禁止のスレを使い分ける。
元スレと同じ轍を踏まないための差別化。


253 :第二回2ch全板人気トーナメント について:05/02/23 13:34:45 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
第二回2ch全板人気トーナメントが開催され、PINK各板にも関連スレが立ち始めていますが、
今後、エロパロに立ったとして、削除依頼は通るでしょうか?

ひ(ryが削除対象外と発言したことは知っていますが、
・建前上はPINKの管理人はJimさん
・2chでエロは禁止
以上二点を踏まえて、削除はしてもらえるのでしょうか?

エロパロ板はエロ小説を書くのがメインの板で、ここのスレを紹介するということは、
あらゆる年齢が目にすることのできる場にエロ小説を貼り付けるのと等しいと思います。

また、エロパロ固有の事情として、同じ板内であってもスレを晒すのを極端に嫌う空気があることも考慮に入れてもらえると幸いです。


254 :削除屋@cyan ★:05/02/23 19:05:43 ID:???0
>>253
参戦できるかはトーナメント主催者に聞く話で、2chがどうかは関係ないような。。

255 :252:05/02/23 20:46:45 HOST:21.128.210.220.dy.bbexcite.jp
>>252の7行目を訂正。
>にもかかわらず実質A×B専用スレになってしまい、
 →「にもかかわらず特定作品の二次創作専用スレになってしまい、」に訂正。

256 :名無しさん@ピンキー:05/03/02 15:39:42 HOST:218-228-188-131.eonet.ne.jp
削除屋@cyan ★ 様に質問させて頂きます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/500

にて、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/497

に上げられた4スレッドに対する「現スレ限り」と言う判断を出されましたが、
これは同レス内における、

>先ほど、板名とローカルルールが変更されました。
>>>421の依頼に対し>>429という判断が出たことで、管理人裁定をもらって
>オリキャラなりきり可能とするローカルルールにしようという案も含めて
>長いこと議論しましたが、結局オリキャラなりきりを認める内容のローカル
>ルールにはなりませんでしたので処理してください。

と言う申告を根拠としているのでしょうか?

それとも、

>> 602 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 02/02/13 03:51 ID:???
>> また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
>> これもローカルルールに関係なく削除対象です。
>http://teri.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.htmlより引用

を根拠としてのものでしょうか?

ご回答いただけますと幸いに存じ上げます。

257 :名無しさん@ピンキー:05/03/02 15:40:06 HOST:218-228-188-131.eonet.ne.jp
上のレスに続いて、削除屋@cyan ★ 様にお願いが御座います。

今回の判断が前者を根拠とされているのでしたら、エロパロ板自治スレッド4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103815409/l50)における
ローカルルール変更申請周辺の議論内容を今一度、確認していただきたく思います。
現在、変更が行われたエロパロ板ローカルルールは、オリジナルなりきりスレッドの
板内における存在を「容認」したものとなっている、と言うのが議論の結論であり、
変更されたローカルルールの意図するところである、との意見の合意を得ています。

又、後者を判断の根拠とされているのでしたら、それは以前、こちらや削除スレに
おいてお話にもあがっておりました通り、LR>GLの判断を得るべく、いまだ議論と
見当などの活動が行われている途上にあります。

この2点に基づき、前者であれば判断の撤回を。後者であれば判断の今一度の保留を
お願いする次第です。

258 :削除屋@cyan ★:05/03/02 16:36:22 ID:???0
cyanです

後者にあたります。
また後者の理由であります以上、これは削除人の裁量範囲を超えておりますので
管理人の指示に反する対処はいたしかねます。よろしくご理解お願いします。

259 :名無しさん@ピンキー:05/03/03 00:31:48 HOST:218-228-188-131.eonet.ne.jp
以前とは板の状況が変わり、板名とLRが変更されたことを踏まえて、削除屋@cyan ★ 様に
改めて質問させて頂きます。

現在、自治スレでの議論を経て、旧・エロパロ板、現・エロパロ&文章創作板は板名の変更と
ローカルルールの改定が行われ、オリジナルなりきりスレッドの設置が容認される状況であるとの
自治スレでの合意(≒板住人の合意)に至っております。
この際の議論における結論においても、オリジナルなりきりスレを(当時からの)板の現状を
維持する、と言う観点に基づいて容認しよう、と言う結論に達しています。

このことと、下記のひろゆき氏の発言を論拠として、改めてお伺い致します。

>940 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。

1)
以前はLR改訂前であり、板としての状況も意向も不確定なものでしたが、現在はLRも改定され、
板としての状況も意向も確定しています。
この現状において上にあげられたオリジナルなりきりスレの現スレッドまでの判断を下された
根拠となるGLと、それに掛かる判断材料となった管理側発言を、可能であれば一般ユーザーで
確認可能なものを教えてください。
2)
LRが改定された現状において、上に引用した「ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先で
いいと思いますが」と言う発言に対する見解をお教えください。

(続きます)

260 :名無しさん@ピンキー:05/03/03 00:32:44 HOST:218-228-188-131.eonet.ne.jp
>>259の続きとなります)

3)
>218 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ : 03/11/18 16:16 ID:???
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
>お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
>ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
>ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
>かなり少なくなるかと思います。
>ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
>使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
>昨今です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218n

このような発言がひろゆき氏から為されている訳ですが、今回の件に当てはめて、
削除屋@cyan ★ 様が、どう思われ、どうお考えになったか、それについても
合わせてお教え頂けますと幸いに存じ上げます。

以上、3点についてご回答の程、よろしくお願い申し上げます。

261 :名無しさん@ピンキー:05/03/03 01:30:01 HOST:YahooBB220024156048.bbtec.net
>cyanさん
これまでの発言からして、ひろゆき氏は利用者本位の運営を念頭においていると考えられます。
現状に納得できないという意見が、無視できないほどに有力である以上は
過去の発言の引用を盾にタライマワシにしても納得できるはずもなく、禍根を残すだけではないかと思います。

留保であれば格別、利用者の議論の結果を判断するに当たり説得的な説明ができないというのであれば
解決に向けてなんらかの手段を呈示していただけないでしょうか。
例えばひろゆき氏は、曖昧なものについては管理人が裁定を行う旨の発言をなされていますし。。。

262 :名無しさん@ピンキー:05/03/03 04:07:53 HOST:YahooBB219027012137.bbtec.net
>>259-260
板住人の合意が得られているならそれをローカルルールに反映させなければ
削除判断の材料にはなりませんが、新LRはオリジナルキャラなりきりを容認すると
いう内容にはなっていません。

「オリキャラなりきりはコテハンではなくキャラハンとみなす」ないしは「オリキャラ
なりきりはコテハン占用とはみなさない」などと明言したLR案で申請し、削除ガイド
ライン(管理人補佐の有権解釈)より優先するLRとして管理人裁定を仰ぐ必要が
あります。

263 :削除屋@cyan ★:05/03/03 20:53:05 ID:???0
>>259-260
 「全てのオリなりきりを無条件に可能にしたい」というのでしたら、それは
管理人の指示に真っ向から反していますので、そのような対処はいたしかねます。
 もし仮に、この「管理人裁定」が「ユーザーが気持ちよく使えない」要因と
なっているならば、この問題は削除人レベルで対処することは不可能です。
 よって「全てのオリなりきりを無条件に可能にしたい」のであれば、管理人に対して
「裁定を仰ぐ」のではなく「陳情する」のが適当だと思われます。

264 :名無しさん@ピンキー:05/03/03 21:29:11 HOST:p12224-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp
>>263
そのレスは>>259-260質問に対する
回答とは思えません。

cyanさんに向けられた質問の内容は
削除人の対応と判断に対するもので
管理人の裁定の是非をcyanさんに
聞いているものじゃないと思います。

例え、今回のcyanさんの判断が管理人裁定
……実際には引退された管理人補の方の
もののようですが……に基づいているとは
いっても、判断なさったのはcyanさんでしょう?

どちらかというと、個人的には目の前の
面倒事から逃げ出すために管理人の名前を
盾にして、はぐらかそうとしているように
感じます。

まずは、>>259-260に真面目に答えられて
その上で線引きを含めたご自分の意見を
述べられてはいかがでしょうか?

これでは議論というにも、また、権限を持つ方の
対応としてもアンフェアなように思えます。

265 :削除屋@cyan ★:05/03/03 22:10:38 ID:???0
>>264
議論板において削除人に求められていることは、実行された処理の理由開示であり、
削除人個人の意見を言うことではないと考えます。よって回答しておりません。

例えば「あなたはひろゆきが好きですか?」と、削除人個人の意見を求められましても、
これは管理人裁定の問題であり、「好きでも嫌いでも管理人裁定については
管理人の指示通りの判断を行います」が答えです。
(「ひろゆき」の代わりに、「エロ」「なりきり」等を入れても同じです)

この場合の削除議論で必要なものは
 1:該当スレが「オリなりきり」である理由
 2:「オリなりきり」を処理する理由
であると認識しています。

1:はスレを読めば自明です。
2:は>>256の後者で管理人裁定に基づきます。管理人裁定はGL,LRに優先します。
管理人裁定でありますので、裁定通りの処理を行いました。

266 :名無しさん@ピンキー:05/03/04 02:24:17 HOST:238.113.138.210.bn.2iij.net
根拠となっている管理人裁定についてご質問させてください。
管理人裁定に基づいて、と仰っていますが、その管理人裁定の意味を拡大解釈していないでしょうか?

提示されている削除忍氏の発言の引用は、元々キャラネタ板に関する発言であり、2ch全体を指しているものではありません。
(意図的かどうかはわかりませんが、オリジナルの発言の前半部分が消されています)
キャラネタ板のスレの傾向から、この発言は単独(一人)のオリジナルキャラを中心にしたスレを指しており、
それゆえに「固定ハン占用」と述べられたものであるように見えます。

肝心なのは「占用」もしくは「占有」の定義です。

エロパロで今回削除依頼が出されたスレは、中心にシチュエーションを置いたものであり、
乱暴な言い方をすれば、現在のオリジナルキャラが総入れ替えになったとしても、前提として存続は可能なものです。
決して、特定のキャラが必要不可欠であったり、既存の参加者がいなくては成り立たないような趣旨ではありません。

オリジナルキャラである都合上、そのキャラに成り代わることはできないかもしれませんが、
同様のシチュエーションに成り代わることは十分可能であり、それはスレの趣旨に沿った内容でもあります。
入れ替わり立ち代り、他の人が参加できるような仕組みである以上、「占用」もしくは「占有」しているとは言えないのではないでしょうか?

上記の理由で、今回の削除依頼に関しては、削除忍氏の管理人裁定の範疇外であると思うのですが?

☆参考
北の酒場通り [北派ボランティア専用] ニ軒目
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/690-

267 :age:05/03/04 05:37:16 HOST:61.19.243.12
age

268 :削除屋@cyan ★:05/03/04 10:45:33 ID:???0
>>266
> 提示されている削除忍氏の発言の引用は、元々キャラネタ板に関する発言であり、
> 2ch全体を指しているものではありません。

そうではないでしょう。
「固定ハン占有の範囲はどこまでか」について線引きがあったと考えています。
それゆえ、「全てのオリなりきりを無条件に可能にしたい」と言うのであれば、
やはり管理人に訴えてくださいとしか言いようがありません。
削除人が指示に真っ向から反し、『これからオリなりきりは全掲示板で無条件に可能になります』
などと言うことはあり得ない、というのはご理解いただけてますよね。

「一部のオリなりきりは占有に当たらないのでは?」という話であれば、それは
板の外側からも区別できるような手法であるのでしょうか。
そうでないと、議論板でよく見られる「オレのスレは特別な事情があるから」的主張と
同じ話になってしまうと思います。

269 : :05/03/04 14:15:51 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>268
運営サイドの「オリキャラなりきり」の定義は、
”オリキャラ”が参加している”なりきり”、全てでしょうか?

スレタイにコテハンを使用していない、
名無しの参加も歓迎している、
版権キャラも参加している、

こういった事情は関係無しでしょうか?


270 :削除屋@cyan ★:05/03/04 21:34:15 ID:???0
>>269
> スレタイにコテハンを使用していない、
> 名無しの参加も歓迎している、
これは今回の件と関係なく当たり前の事です。満たしていなければ速攻で止めます。
(GLに例外規定がある板は除きます)

> 版権キャラも参加している、
これはスレの話であって、オリなりきりは投稿者の行為の話かと。

271 :名無しさん@ピンキー:05/03/04 22:31:07 HOST:238.113.138.210.bn.2iij.net
>>268
>削除人が指示に真っ向から反し、『これからオリなりきりは全掲示板で無条件に可能になります』
>などと言うことはあり得ない、というのはご理解いただけてますよね。
記述が紛らわしく、誤解を生じさせてしまい申し訳有りません。
これは(ある意味で)理解しています。

ある意味でというのは、>>269の最初2行と同様な疑問を持っているからです。

肝心な部分の明確な答えが提示されませんでしたので、改めてご質問させていただきます。
オリなりきりのスレは、例えスレの内容・形式がどのようなものであれ全て無条件で「占有」扱いとなるのでしょうか?

少なくとも私は、例の602の削除忍氏の発言は、オリなりきりに対する指針でもGLを上回る特例でもなんでもなく、
602直前で話題に出た"キャラネタ板的なオリなりきり"(「○○だけど質問ありますか?」に代表される)スレについて、
「オリキャラなりきり=コテハン」という定義に基づき、GL3(閉鎖的利用)を述べたに過ぎないと解釈しています。

見れない人もいそうなのでソース――――――――――――

598 名前:  [sage] 投稿日:02/02/13 01:13 ID:LH8GMktZ
キャラネタ・なりきり板http://salad.2ch.net/charaneta/の名前が
「キャラネタ(二次元なりきり)@2ch掲示板」に昨日変わりました。
これは何ででしょう?板の住人の総意とは思えないのですが・・・
またこれにより今後三次元なりきりは削除対象になってしまうのでしょうか?

602 名前:削除忍 ★ [sage] 投稿日:02/02/13 03:51 ID:???
>598さん
板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象でしょう。
音楽系の板はかなり増えましたし、芸能系も分化してますから、
そちらでできると思います。
また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
これもローカルルールに関係なく削除対象です。

272 :名無しさん@ピンキー:05/03/04 22:33:57 HOST:AH1cc-01p114.ppp.odn.ad.jp
cyan氏のなりきり関連への解釈について質問です。


版権キャラ名さえ使っていれば、原作キャラの設定を大きく逸脱していると思われる場合や、
「なりきりの中の人」の日常雑談のスレになっている場合でも削除対象としていない現状を考えると、
cyan氏はオリキャラなりきりを削除するときに重要視するのは、
実質的な行為の問題よりも、「形式上の問題」であると考えてよろしいでしょうか。

273 : ◆FusnmoWv9g :05/03/04 23:35:55 HOST:60-56-41-78.eonet.ne.jp
同じプロバイダの方がおられて、発言が混同されるといけませんのでトリップを付けさせて
頂きます。

>>263,265 削除屋@cyan ★ 様
ご回答、ありがとうございました。
一部において少々、過ぎた質問をしてしまったようで、申し訳ありませんでした。

私としては、該当する4つのスレに対して「現スレまで」と言う判断に対する判断の経緯と見解を、
判断理由の一環として伺ったつもりでした。
削除人の方の個人の意見・感情の部分としてではなく、削除人の実務としてどう判断されたのか、
又、判断に対する疑問・異議・意見の部分に対する回答と言うものを期待していました。

ですが、結果として削除屋@cyan ★ 様に、その質問が判断理由の部分ではなく、個人的な
感情の部分に踏み込んだ、と取られたのでしたら、それは私の説明不足であったのかと思います。
とは言え、感情の部分だと取られてしまいましたが、その判断過程に疑問があり、その疑問の
部分として、先程の3つの質問をさせて頂いた、と言うことはご理解を賜りたく思います。

>>264
ご支援ありがとうございました。

274 :削除屋@cyan ★:05/03/05 11:36:26 ID:???0
恐らくこれを読まれた上で質問されているのでしょうが、
こちらの基準になります。


>356 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/26 16:00
>>ねこさん
>>「○○板コテハン名鑑」みたいなのはどうなるのかにゃぁ?
>それが許されている板なら問題ないかと。
>>「この板の最強コテハンは?」とか「コテハン好き嫌い投票」
>>みたいなのはどうなるの?
>固定ネタで他のガイドラインにも引っかかりまくりなので削除ですね。
>
>[中略]
>>>345さん[注:354の間違い:「女子大生ロボと一緒」とかはどうなんでしょ?]
>その固定さんがいなくても話が進むなら、場合によってセーフですね。
>固定さんがいないと成り立たないようなのは許されてる板でどうぞ。
>
>>>355さん[注:「1(=コテハン)が〜を答えます」みたいなスレも削除なんですね。]
>その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
>他の人間が成り代われるもの(例:AAキャラなど)だったら、
>ネタスレとして残すこともできるかと。

275 :削除屋@cyan ★:05/03/05 11:44:50 ID:???0
ですから、その上で
>オリジナルキャラである都合上、そのキャラに成り代わることはできないかもしれませんが、
>同様のシチュエーションに成り代わることは十分可能であり、それはスレの趣旨に沿った内容でもあります。

と述べられましても、「オリキャラなりきりにオリジナルなシチュエーションを足してもオリキャラなりきりですよね」
が答えとなります。

276 :名無しさん@ピンキー:05/03/05 14:01:25 HOST:238.113.138.210.bn.2iij.net
>>274-275
ありがとうございます。

「オリキャラなりきり」である以上は十把一絡げに扱う、ということですね。わかりました。

277 :名無しさん@ピンキー:05/03/05 21:16:12 HOST:p6e44d3.ngnont01.ap.so-net.ne.jp
2ちゃんねるのGLがPinkチャンネルにも全面的に適用されるということが
明文化されているのでしょうか?
これは、どこかのスレに誰かが書いたというのではなく、常時誰でも
閲覧が可能なのかどうかということです。
たとえ、削除関連の板が共用されていてもあくまで別の掲示板である限り、
それぞれに誰もが閲覧可能な状態で明文化されていないのであれば
2チャンネルのGLを適用すること自体に問題があるのではないですか?

278 :名無しさん@ピンキー:05/03/05 21:20:04 HOST:p6e44d3.ngnont01.ap.so-net.ne.jp
追記させていただきます。
当然、bbspink.com という、URLを含むところに明文化されているのか
どうかということです。
別の掲示板群である 2ch.net 内にかかれたものまでは承知おきません。

279 :(^-^)犬 ◆VET4349ZB. :05/03/05 21:30:50 HOST:p3212-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp
こっちでやればー、

【pink本秘密基地】
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/

280 : :05/03/05 21:40:43 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>278
7. エロ・下品
2ちゃんねる
 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

ピンクBBS
 ピンクBBSは2ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
 エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は2ちゃんねるに準じています。





281 :名無しさん@ピンキー:05/03/05 21:41:43 HOST:218-228-167-122.eonet.ne.jp
>>270
質問します。

なりきりネタなんでもあり@2ch掲示板 はガイドラインで例外規定はありませんが、
オリキャラは削除の対象となるのでしょうか?


>>279のようなスレが立つ原因の一つに、板住人が問題としないスレ(オリジナルなりきり)の削除がありました。
2chとは少し事情が違うBBSpinkの板には違う対応があってもいいと思いますが。その点をどう考えていますか?

282 : :05/03/05 21:47:19 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>281
>なりきりネタなんでもあり@2ch掲示板

変更申請中

283 :名無しさん@ピンキー:05/03/05 22:13:33 HOST:ntchba070046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
たかが4つのなりきりスレのために、2ちゃんねるとBBSPINKを明確に分ける…なんてこと、すると思いますか?
寝言は寝て言ってください((c)阿梵明王さん)

 *

「おおきな枠組み」を変えるのなら、それなりの準備が必要です。
・削除忍さんの発言の有効性
・2ちゃんねるのルールをBBSPINKに適用するか否か
そんな重要なことを簡単に変えられるのは管理人さんだけです。
でも、そんなに簡単に変えるとは思えな…くはないんだけど、まあ変えないでしょう。

それなら「エロパロでおりきゃらなりきりを認めて」と直訴するほうがずっと早くて
許可がおりやすいと思います。


284 :名無しさん@ピンキー:05/03/05 22:22:37 HOST:p6e2136.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
とりあえず、言われてみれば同じ疑問を抱かない訳ではありませんが、いらぬ波風が立つような
急進的・先鋭的な展開は禍根を残しやすいので現状では得策ではないと思います。

もう少し落ち着いて、最大公約数的な解決としての軟着陸を模索される方が宜しいかと。

285 :削除屋@cyan ★:05/03/05 23:26:02 ID:???0
>>277-279 >>280
あまりのちゃぶ台返し暴走論理に、唖然。
こういうコトされると、なんか今まで真面目に返答してたのが馬鹿らしくなるんですが。。

286 :280:05/03/05 23:42:35 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>285
私も?

287 :某スレ住人:05/03/06 00:36:50 HOST:eAc1Adg136.osk.mesh.ad.jp
掲示板の可能性を狭めるくらいなら、多少の超法規的措置があってもいいんじゃないの?
……ってひろゆき氏の見解は示されてるわけでしょ?

でも、今の姿勢はルール違反だからとにかく削除っていう風にしか感じられません。

ルール違反によって明確に被害がもたらされているならともかく、「ルール違反だから消せ」
って非難以外に特に問題のない現状で、その言葉に乗ってしまっては「任された意味」を
危うくするかと思いますが、いかがなものでしょう?

ルールはその利用者が気持ちよく利用するために有るものだと思います。
特に不利益を被る者もなく、むしろその現状を継続することが望まれているのですから、
(もちろん望まない方もおられますが……それはその方にとってさえメリットはなく、
ただ溜飲を下げるためにのみかと思われます)
ルールを変える変えないに拘らず、柔軟な運用で対応できるかと思いますし、またそれを
望むものです。

288 :名無しさん@ピンキー:05/03/06 07:17:09 HOST:p6e44d3.ngnont01.ap.so-net.ne.jp
>>285
だからどうしろとは申しません。
ただ、 bbspink.com 内に明文化したGLがないのに
2ちゃんねるのGLを適用することに不自然さに疑問を
持っただけですから。
簡単な話、どこかに原則的に2ちゃんねるのGLを
適用しますと書いてあれば良いわけですから。
ただの疑問です。
それにも答えないというのは誠実な態度とは言えないのでは?

289 :名無しさん@ピンキー:05/03/06 08:06:27 HOST:ntchba070046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>288
それはエロパロ板の削除議論とは無関係。
板違いどころか掲示板違い。BBSPINKで問題提起すべき話。
迷走にもほどがあるってことでしょ。

290 :あの、:05/03/06 08:48:32 HOST:NMAUI963052 proxy202.docomo.ne.jp
あなたが思う2chとPINKの事情の違いってなんですか?
エロがOKなだけで、無法地帯でも構わないってわけじゃないですよ。

それ以前に、オリキャラハンの問題はエロパロとキャラサロンの板の事情であって、PINK全体に広げる問題ではないと思いますよ。

291 :(^-^)犬 ◆VET4349ZB. :05/03/06 10:31:51 HOST:p3212-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp
>>285
私もですカイ。>>276までで、話が終わったものと思いましたので、
スレ違いの277-278を誘導したのですけどねぇ…

292 :名無しさん@ピンキー:05/03/06 10:43:50 HOST:ntchba070046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>286,291
何かのミスだろ。
「>277-279 >280」と書くのなら「>277-280」でいいわけなので、
レスアンカーのミスか、コピペミスか、言葉を入れ忘れか。


293 :削除屋@cyan ★:05/03/06 12:19:37 ID:???0
>>292
すみません、アンカー間違ってました。。

294 :名無しさん@ピンキー:05/03/07 04:40:13 HOST:YahooBB219027012137.bbtec.net
削除人に質問

その1
板の趣旨に沿ったスレで、複数のコテハンを中心に運営されてはいるが名無しの
参加も可能で過度の馴れ合いはせずスレ趣旨に沿った情報交換やネタの応酬が
なされているスレを「固定ハンドルが占用している」を理由に削除しますか?
YES/NO

その2
エロパロ板のエッチなシチュエーションでのなりきりを趣旨とするスレで、
複数の版権キャラハンやオリキャラを中心に運営されてはいるが、名無しによる感想
レスなども入り過度の馴れ合いはせずなりきりをしているスレを「固定ハンドルが
占用している」を理由に削除しますか?
YES/NO

その3
ぶっちゃけ、削除忍 ★氏が「オリキャラなりきりはコテハン占用だ」と言ったのは
一人のオリキャラが自分用の「○○が質問に答えます」みたいなスレを立てるのが
そのオリキャラ(コテハン)がいなければスレが成り立たなくなるから占用だという
意味なのではありませんか?
YES/NO

295 : :05/03/07 07:09:31 HOST:218-228-176-76.eonet.ne.jp
>>294さん
>>274を参照よろ


296 : :05/03/07 12:05:21 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>294
>>269-270も参照よろ

297 :名無しさん@ピンキー:05/03/11 03:28:45 HOST:219.117.222.61.user.rb.il24.net
>>294
答えを待っているのですが。

もうひとつ質問
削除依頼497の内容についてですが
あの削除依頼の内容は、議論中であるのにかかわらず
議論の先行きを>>497の投稿者の個人的な判断と言って
よいような形で打ち切った上での、ある種の偽りを含んだ
削除依頼だとおもいます。
>>430の判断は、一部の実に個人的な意思によって簡単に
覆るものであったのでしょうか?自治スレにおいての論議の結末は
勝手に代表者の顔をして、勝手に削除依頼をした投稿者の
意見で集約されたものだったのでしょうか?
 板全体の公益性を守る立場の役割は、まず板全体の
多数意見を重要視すべきではなかったのでしょうか?
 何もオリキャラだけの問題でなく、ローカルルールも
そのほかの2ch・BBSpinkという空間の中に存在するか多くの
規約は公益性を重要視するために存在するものと理解します。
 ゆえに>>430の判断の継続という再度の判断も生まれ得るものでは
ないかと愚考しますが?
 あの>>497の削除依頼が、自治スレはじめ板全体の
多数意見であったと判断されたのでしょうか?
 もし判断されたのならば、その理由をお聞かせいただきたいと存じます


298 :名無しさん@ピンキー:05/03/11 07:07:47 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>297
> 板全体の公益性を守る立場の役割は、まず板全体の
>多数意見を重要視すべきではなかったのでしょうか?
については、

削 除 す る 人 の 心 得
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 (中略)
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
とありますので…。

299 :名無しさん@ピンキー:05/03/11 07:30:10 HOST:AIRH03212013.ppp.infoweb.ne.jp
>>298
むしろ先に>>430の判断は
「板全体の意見の集約を待つ」という事であり
その意見の集約がなされる前に、一部の先走った
(或いは悪意のある)削除依頼がなされたと言う
意味ではないでしょうか?

300 :削除屋@cyan ★:05/03/11 15:34:43 ID:???0
>>294
○その1
「過度の馴れ合いはせずスレ趣旨に沿った情報交換やネタの応酬が
なされているスレ」かどうかの判断は場合によるので、削除人の裁量で
適時判断します。
○その2
何度もありますように、管理人の指示に従い処理します。
○その3
指示文面の内容通りに従います。あなたはそういう解釈をするのでしょうね。


>>297
>自治スレはじめ板全体の多数意見であったと判断されたのでしょうか
多数少数といった視点での判断を行っておりません。
削除依頼をするのに誰かの同意を得る必要はなく、また多数意見である必要はないですよ。

301 :名無しさん@ピンキー:05/03/11 19:58:34 HOST:219.117.222.61.user.rb.il24.net
>>300
ならば、削除スレ>>430の判断はどのような
判断基準でなされたのか説明してください。
>>430の判断を下された以上、あなたは多数意見の
形成を待つという立場だと、普通なら考えますがね?
最初の削除依頼を保留された以上、その姿勢が
変わるとは思ってもおりませんでしたが?

「管理人の指示」と最後に判に押したような
説明を繰り返されているが、少なくとも同じような
ケースで、同じような状況で個々の案件があるわけ
ではなく、「管理人の指示」と「削除人の裁量」の
間には、削除人の個人の判断が加わっているわけで
その判断の根拠を説明することは間違っていると
思えない。


302 :削除屋@cyan ★:05/03/11 22:21:00 ID:???0
>>301
板名の変更は多数意見の形成により可能で、様子を見るに値しますが、
管理人指示に反する処理は板の意見に関係なく、削除人は行えません。

後段については何を主張したいのか曖昧すぎて理解できませんが。

303 :名無しさん@ピンキー:05/03/11 22:36:22 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
vyan様、
スレッド削除>>522の処理に関して質問です。

>>520のスレが、コテハン占用には当たらないとの判断されたのでしょうか?
それとも、コテハン占用だが、板趣旨(文章創作)に沿っているから許可との判断なのでしょうか?


304 :削除屋@cyan ★:05/03/11 22:54:00 ID:???0
>>303
固定ハンドルかはその時点では様子見してました。
>>481 の件をふまえて、「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」には
当たってないけどね、という補足の意味で。。

305 :名無しさん@ピンキー:05/03/11 22:56:01 HOST:219.117.222.65.user.rb.il24.net
>>302
では、今も継続して様子見するにあたらないというわけですか?
なぜ「様子見」することをやめた判断とは何でしょうか?

削除案件それぞれに、原因、状況など千差万別の違いがある
と思います。同じ管理人指示にもとづく処置としても、案件が
持つ問題になる原因は違いがあるといえるでしょう?
まったく別のスレの、管理人の指示が当てはまる状況といえるので
しょうか?どうしても、その隙間を埋めるのは、管理人指示を
削除人の解釈を加えての判断であるといえると思うのですが?
その管理人指示を、どのように削除人の立場として解釈して
この削除案件を判断したのか教えていただきたい。

306 :名無しさん@ピンキー:05/03/11 23:01:06 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>304
ということは、
暫く様子見して、相変わらず>1だけが独占的に使用してるなら、改めて削除。
別の人間がSSを引き継いでたり、スレタイに絡めて別の話を書くようになったら許可。
そうなってたわけでしょうか?


>>305
シチュスレとして”重複”であると、追加して示されたからでしょう。


307 :削除屋@cyan ★:05/03/11 23:12:21 ID:???0
>>305
>>265 で示しました。

>>306
おおむねその通りです。2chは個人に対してblogをレンタルする
サイトではありませんので。。

308 :名無しさん@ピングー:2005/03/29(火) 16:20:53 HOST:freeD1Aae047.tky.mesh.ad.jp
質問です。
先日、このスレ↓
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1111765740/l50
に大量コピペ荒らしが現れて、そのときは削除人さんに透明処理していただいたんですけれども、
その荒らし本人と思われる者が、今日は他スレの職人さんの登場人物の名前だけ挿げ替えたパクリSSを投下してきました。
こういうのって削除できないんでしょうか?
自分の考えとしては、パクリ元が特定できれば、ガイドライン6の連続投稿・コピペとして出せるんじゃ
ないかなと思うんですけれども、どうなんでしょう?
削除人さんはどうお考えですか?


309 :(^-^)犬 ◆VET4349ZB. :2005/03/29(火) 16:47:48 HOST:p1039-ipad24souka.saitama.ocn.ne.jp
>>308さん。
削除人じゃないし、そのスレ見てないけど。
削除依頼は出来るけれど、コピペ元を添えておかないと、分からないかもしれない。

そのスレを見たことない人にでも分かりやすく、依頼されると宜しいと思います。
同じ方が削除に来るとは限らないので。

310 :若削除 ★:2005/03/30(水) 00:39:22 ID:???0
>>308
削除人にもよると思いますが、コピペ元が明示されていなければ削除はされないと思います。

コピペ元が明示されたとしてもケースバイケースで、削除されない可能性もあります。
前に、「著作権侵害」でコピペ削除を出された際は却下した記憶があります。
また、コピペも「アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります」と
削除ガイドラインにあるように、「荒らしの意図」があるかどうかが鍵になると思います。
あっちこっちのスレやサイトから、首のすげ替えSSを大量に投下したら荒らしでしょうから削除されるかもしれませんが、
悪気のないものならスルーされるかもしれません。

そこらは、実際に起こってみないと、なんともいえません。

今回のケースの場合、三國志もしくは三國無双あたりが元ネタかと思いますが、自分が削除を担当したら、コピペ元がわかったとしても
通常削除するか、NGワードで対応をお願いするか、(1つめですので)微妙ですね。

311 :名無しさん@ピングー:2005/03/31(木) 22:10:45 HOST:freeD1Aac054.tky.mesh.ad.jp
>>310
>1つめですので
奴は前にもパクリSSを投下しているので、1つめではないですね。
↓こちら
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1111765740/14-18

また、新たにパクリSSが投下されていますので、荒らしの目的であることは明らかだと思います。(前後の書き込みにも注目)
↓こちら
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1111765740/107-116

ただ、まだパクリ元を特定できていないので、削除依頼出せないのは辛いです・・・

312 :NameLess in PINKyLand:2005/09/26(月) 19:55:31 HOST:61.206.127.53.user.rf.il24.net
ということで。
eroparo:エロパロ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/204-214

こちらで続けてくだされ。

313 :名無しさん@ピンキー:2005/09/26(月) 22:45:24 HOST:58-70-112-139.eonet.ne.jp
>>312
重複かどうかの議論以前に、板違いだと思うのだが。
議論専用スレってのは。
cyan氏の「適切な板への誘導を」って言葉は、まさに板違いのスレへの対応ですし。

ついでに言えば、板違いだという意見に対する反論が、
「エロパロ板のスレから派生したのだからエロパロ板に立てて当然」だったわけで、
件のスレが強制女性化と関係が無いから重複でないと言うなら、この論拠も同時に崩れてしまいますね。

314 :ななしさん:2005/09/27(火) 00:48:20 HOST:YahooBB219028020068.bbtec.net
>>313
削除人には削除人の考えがあるのでしょう。

それについて、何故削除しなかったのか
追求するのは、明確なLL違反であり
あそこで議論することは荒らしでしかありません。

こちらも釣られて指摘してしまった身ですので
あまり強くは言えませんが、もう少し考えて発言されては?

あと、あれだけ言われてなお

> 216 名前:依頼人 投稿日:2005/09/26(月) 23:37:40 HOST:NMAUI963052 proxy206.docomo.ne.jp
>>214
>>187からの続きであって、>>204の方が後からの割り込みですので

しつこくレスをつけて荒らしているようですが、これについてどう思っていますか?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/212-213
で指摘した事についてどうお考えですか?

ローカルルールにはこう書かれています。
>★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
>削除するかどうかは削除人個々の判断です。
>言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
>また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

>実行された削除に対する批判・質問は 削除議論板 でお願いします。
>削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

削除しない事をしつこく批判し、さらに削除議論板を誘導されているにも関わらず
それを無視して削除整理板で議論しようとする人間が、ルールを守っていると言えますか?

問題のスレが削除されていないのは、GLに対する削除人の判断ではなく
LLを無視した依頼人に責任があるとは考えられないですか?

315 :名無しさん@ピンキー:2005/09/27(火) 01:14:49 HOST:58-70-112-139.eonet.ne.jp
>>314
他の人のことまで知らんがな。
意見が同じだからって、なんでその発言まで責任を取らなきゃならんのだ?

316 :名無しさん@ピンキー:2005/09/27(火) 01:39:30 HOST:U043083.ppp.dion.ne.jp
>>314
ちなみに、板違いであるという削除理由については
どの様な意見が?

317 :ななしさん:2005/09/27(火) 10:55:23 HOST:YahooBB219028020068.bbtec.net
>>315
責任を取る必要はまったくないですよ。
単に同じ側に立って、同様な主張を繰り返していると言うだけ。

ですが客観的に見てください、削除人や依頼者以外の人間にとって
それがどう目に映るか。 それに、誰が発言しようとLL違反には違いありませんが?
同じ主張をしつこく繰り返し、スレを荒らす行為に加担しているのでは?

>★ 以下の注意を守ってください。

>削除対象の転載は不要です。削除が必要な時に二度手間になります。
>された削除に対する批判・質問は 削除議論板 でお願いします。
>削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/141,183,188,211
今回の件に対するeonet.ne.jpさんの発言を集めました。

削除対象スレのURLを転載し、削除しない事を批判していますが?
しかも散々docomo.ne.jpがスレを荒らし続け、削除議論板への誘導もありましたが?

>>316
>>314のレスを読んでいますか?
>>★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
>>言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。

>削除しない事をしつこく批判し、さらに削除議論板を誘導されているにも関わらず
>それを無視して削除整理板で議論しようとする人間が、ルールを守っていると言えますか?

>問題のスレが削除されていないのは、GLに対する削除人の判断ではなく
>LLを無視した依頼人に責任があるとは考えられないですか?

板違いというならそうでしょう。 >>313でeonetさんが述べたように
「適切な板への誘導を」というレスがそれを表していると言えます。

ですがまだスレは削除されていません。 つまり削除人が
このスレを削除しない理由がいくつかあると考えられます。

その理由を削除人に追求する事は出来ませんが
理由を想像する事は出来る訳で・・・・・あとは言わなくても判りますね。

318 :NameLess in PINKyLand:2005/09/27(火) 12:33:07 HOST:61.206.127.53.user.rf.il24.net
>>317
当然だが、
削除人が削除しないからそのスレは正当、なんていう理屈も成立しない
という点は忘れないほうがいいと思われ。

削除人が削除しないから正当なんだ、とかやってると、
削除人の心象を悪くしかねないぞ。

319 :NameLess in PINKyLand:2005/09/27(火) 12:39:49 HOST:61.206.127.53.user.rf.il24.net
追記しておくと、
削除人が削除しない理由は、極端な場合には「気まぐれ」なんていうのもあるかもしれない。
他人の行動を、あんまり自分に都合よく解釈するのは止めたほうがいい。

320 :名無しさん@ピンキー:2005/09/27(火) 14:29:40 HOST:58-70-112-139.eonet.ne.jp
>>317
はっきり言わせて貰うと、
何度も何度も自論を垂れ流してるあなたに、他人を責める資格は無いよ。

依頼スレに何度、長文を書き込んで反論したか自覚あります?

321 :ななしさん:2005/09/27(火) 15:59:10 HOST:YahooBB219028020068.bbtec.net
>>318
誰も正当なんて言ってませんが?
文章理解能力が足りていないのですか?
勝手に決め付けて、言いがかりですか?

>>319
それで反撃しているつもりですか?

>>320
はっきり言わせて貰うと

必死ですねw

その必死なレスに釣られている私も馬鹿ですが
今のあなたは池沼以外の何者でもないですよ。

3レスもつけて気が収まりましたか?

理論的に反論が出来ないなら、レスをつけるのを
やめておかれた方が良いですよ。

322 :名無し:2005/09/27(火) 16:40:21 HOST:ZP129072.ppp.dion.ne.jp
ハイハイワロスワロス

323 :ななしさん:2005/09/27(火) 17:09:23 HOST:YahooBB219028020068.bbtec.net
少し手抜きで棘のある対応でしたねw やり直します。

>>318-319
>削除人が削除しないからそのスレは正当、なんていう理屈も成立しない
>という点は忘れないほうがいいと思われ。

当然です。 そんな事は一切書いていません。

>削除人が削除しないから正当なんだ、とかやってると、
>削除人の心象を悪くしかねないぞ。

誰もそんな事はしていません。

>削除人が削除しない理由は、極端な場合には「気まぐれ」なんていうのもあるかもしれない。
>他人の行動を、あんまり自分に都合よく解釈するのは止めたほうがいい。

確かにきまぐれや見落としで削除されない場合もあるでしょう。

ですが今回の場合、他者から見てもはっきりわかるくらい
依頼人がLLを無視して、削除人に削除を強要してスレを荒らしています。
普通に考えれば、これを削除されない理由と見なすのが当然では?

また、何度指摘しても直らない態度があまりに鬱陶しくて
こちらも突っ込みましたので、少々書き過ぎの点はあったでしょう。

ですが、自分の非を責められているにも関わらず、それを認めないで
相手を非難し返す320の態度は、いったいどうなんでしょう?

携帯書き込みのレスと同調して、LLを故意に無視し
何度もレスをつけているのに、それに対して指摘されても
まるで自分は悪くないかのような態度を取るのは、いかがなものでしょうか?

>>320
少なくともeonetとdocomo.jpとsbyvtr.comp.dion.ne.jpとU184165.ppp.dion.ne.jpの
LLを違反したしつこい書き込みがなければ、私もレスをつけていませんが?
それをわかっていて、こちらを責めているのですか? 詭弁とは思いませんか?

あとdocomoとsbyvtr.comp.dion.ne.jpとU184165.ppp.dion.ne.jpは同一人物ですか?
わざわざ別機種から(&トルネードを外して)書き込む理由は何ですか?
自演するつもりがないなら、自分から名乗った方が良いですよ。

324 :名無しさん@ピンキー:2005/09/27(火) 17:27:40 HOST:p8243-ipad04hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
横槍すいません。とりあえず皆もちつけ。
反論に対して反論してるから、何がそもそもの問題なのか全然理解できない。


>>323
>依頼人がLLを無視して、削除人に削除を強要してスレを荒らしています。 
>普通に考えれば、これを削除されない理由と見なすのが当然では? 

普通に考えればそうだけど、最終的に決めるのは貴方ではなくて削除人さん。
貴方は 「依頼の仕方が強引だったから、削除人さんが依頼を無視した」 を大前提に話してるみたいですけど。
ところで LocalRule なら LR だけど LL って何?

325 :依頼人:2005/09/27(火) 18:49:23 HOST:NMAUI963052 proxy257.docomo.ne.jp
対立する意見の相手には議論は禁止だと言いながら、
必ず、削除されないのが正しいと自説を展開してるのは何故ですか?
それは議論では無いのですか?

あと、同一人物ではありません。
これで満足ですか?
証明する手段なんてありませんが。


326 :ななしさん:2005/09/27(火) 19:12:58 HOST:YahooBB219028020068.bbtec.net
>>324
LRですねw 勘違いしていたようです。

あと大前提ではなく、客観的にみた考えを言っただけです。

相手があまりにしつこくて鬱陶しいから
削除されてない理由は他にあるのでは?
と意地悪な突っ込みをして見たわけです。 

そもそも最初に私が指摘したのは
何度も削除を強要しようとするレスに対して
LRを引用して 「削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。」
「批判・質問は 削除議論板でお願いします。」 と述べただけです。

それに対して、今までLRを無視して荒らしてきたdocomoが
「依頼人」と銘打ってクレーマー行為を続け、こちらに対しても
攻撃してきましたので、それに釣られて反撃したわけです。

また、相手のレスを観察した感じでは
自分の非を認めるよりも、相手を攻撃して
自分の正当性を主張するタイプのようでしたので
こちらもそれに合わせて、反論の仕方を変えました。

それによって、本来の主題を離れ、相手を打ち負かすように
議論を展開させてしまった事は、申し訳ないと思っています。

どちらにしも、不毛な議論には違いありませんので
そろそろ失礼させて頂きます。

>>325
そういうあなたは必ず削除されるのが正しいかのように
自説を展開させてクレームを述べていますね。 
LRをや他人からの忠告を無視して、しつこくしつこく何度も・・・

あなたを論破するまで続けても良いですが、主題を離れていますし
議論する価値もない相手と題材に、いつまでも時間を割けるほど
暇でもありませんので、あとはご勝手に持論を展開させてください。

327 :名無しさん@ピンキー:2005/09/27(火) 19:35:43 HOST:p8243-ipad04hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
客観的にみると、

 一度目の削除依頼
 ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/141

 cyan 氏、その後の書き込み …… この依頼には触れず   *1
 ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/143
 ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/154

 cyan 氏、第1回目の指示 「適切な板へ誘導してください」
 ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/186

 cyan 氏、その後の書き込み …… この依頼には触れず   *2
 ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/203

 削除依頼 (誘導したため)                      *3
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/204

……現在、まだ cyan 氏は現れていない。

*1 で依頼に触れなかったのが少し気に掛かるけど、おそらく処置を考えていたのだろう。
そして *2 で依頼に触れず、現時点で問題のスレが未処理なのは 「誘導が行われ、改めて依頼されるのを待っている」 からでは?

*3で改めて削除依頼が行われているから、誘導が正しく行われていれば、次は削除されるのかもしれない。
もうちょっと落ち着こうよ。

328 :ななし:2005/09/27(火) 21:37:14 HOST:YahooBB219016160236.bbtec.net
向こうでも言ったが追求しまくってると削除人逃げちまうぞ。

329 :やっぱり:2005/09/28(水) 16:33:45 HOST:u-211130161236.hotspot.ne.jp
みんなやめーーーーぃ



330 : :2005/09/29(木) 09:34:18 HOST:pl800.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp
>>328
その状態は「俺の立てるスレが削除されずに使える」のとほぼ同じなので
そういう状態になるのを好んでいる人もいるということは認識しておいたほうがいい。

331 :削除屋@cyan ★:2005/10/01(土) 13:04:05 ID:???0
cyanです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/225

えと、そもそも引用している部分の通りの回答になってしまいますが、

 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは【移動します】。

と書いてあるので、適切な誘導先を求めてもよいと思うのですが。

332 :名無しさん@ピンキー:2005/10/01(土) 13:47:33 HOST:p2089-ipad09hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
私は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/225 では無いのですが
個人的に気になった部分がありましたので、幾つか質問させていただきます。


>削除屋@cyan 様

【1】 仮に、移動のために誘導を指示されたスレを許容可能な板が存在しないと判明した場合は、
削除屋@cyan 様はどのような処置を行うのでしょうか?

他の板の LR に反していて移動が適切でない場合や、
または既にその板に同趣旨のスレが立っていて移動すると重複となるような場合が、
移動先候補の全ての板で起こっていると指示された後に判明した場合です。

「スレの内容によって処置が異なる」 「無条件で削除する」 「無条件で許容する」 の何れかをお答えください。

また、今回は 「1126236723/ 強制女性化小説ない? 議論スレPart2」 について誘導を指示されましたが、
このスレについて以上のような移動不可能問題が発生した場合、
削除屋@cyan 様がどのように処置するのかお答え頂ければ幸いです。


【2】 削除屋@cyan 様は 「1126236723/ 強制女性化小説ない? 議論スレPart2」 を
「本スレとも、板趣旨とも関係が無い」 とお考えのように私は受け取ったのですが、これに相違は無いでしょうか?

333 :依頼人:2005/10/01(土) 13:58:09 HOST:NMAUI963052 proxy251.docomo.ne.jp
とあるスレの範疇として、同性愛を認めるかどうかを議論する為に立てたスレ、
そして反対者を叩いてるだけのスレ、

この様なスレに、桃蟻や桃難民以上にふさわしい誘導先は存在しないと思うのですが?
また、“興味深々”みたいな誘導不可能なスレだってありますし
別の板を紹介しないと、板違いでも削除されないっておかしく無いです?


ところで、特定のスレ住人専用の議論スレって、
参加者を重視するスレに該当しませんか?

334 :名無しさん@ピンキー:2005/10/01(土) 14:02:30 HOST:p2089-ipad09hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
うわ。読み返してみると俺の質問全然意味無い予感 orz

335 :名無しさん@ピンキー:2005/10/01(土) 21:16:32 HOST:58-70-112-139.eonet.ne.jp
まずcyan氏にお聞きしたいのは、
例のスレ、つまり、とあるスレから特定の話題だけを隔離する為に立てられたスレが、削除対象となるかどうかです。

1.同一のテーマを趣旨としたスレが存在しているのだから、重複ではないのか?
2.スレの目的が議論であり、文章創作でもエロ談義でもないのだから、板違いではないのか?
3.母体となったスレの住人しか利用できないスレなのだから、参加者を重要視したスレではないのか?


また、相応しい板への誘導に関してですが、
その板の趣旨に反しているスレが、必ずしも他にもっと相応しい板があるとは限りません。
行き場が無いからといって、板違いのスレを引き受ける必要は無いと思うのですが。


興味深々!!http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1128047684/

1 名前:ぽこ 投稿日:2005/09/30(金) 11:34:44 ID:G21fcr65
2チャンネルにはじめてきました。
みなさんの会話に驚きです・・・!

この様なスレ、何処にも誘導のし様が無いと思うのですが。


336 :名無しさん@ピンキー:2005/10/01(土) 23:34:28 HOST:U083232.ppp.dion.ne.jp
重複と違い、板違いの場合は誘導が無くても削除依頼は成立するんじゃないのでしょうか?

337 :削除屋@cyan ★:2005/10/01(土) 23:48:42 ID:???0
個別のスレ事情にあまり介入すべきじゃないんで一般論で述べますが、
「スレの内容によって処置が異なる」 です。

2chの板一覧はこんなにも長くなりましたけど、それでも全ての話題を
フォローしている訳ではないです。
ですから、削除ガイドラインで行ってはいけない話題とされていなければ、
完全一致ではなくても、最長一致でどこかの板でやってもらうしか
ないでしょう。
100%でなければ0%だ、と考えると桃蟻や桃難民がぱんくします。


GL5以外の話については、それは既に削除のための議論になってるような。。

338 :名無しさん@ピンキー:2005/10/02(日) 00:04:47 HOST:U184209.ppp.dion.ne.jp
>>337
一般論ではなく、
「1126236723/ 強制女性化小説ない? 議論スレPart2」
このスレについて、重複or板違いor参加者を最重視したスレ、ではないのかお聞きしたいのですが…

例えば今後、別のスレが本スレと別に「感想専用スレ」や「批評専用スレ」などを立てた場合も、
他に相応しい板も無いからと許容されるようになるのでしょうか?
それこそエロパロ板がパンクしてしまうのですが…

339 :削除屋@cyan ★:2005/10/02(日) 00:30:05 ID:???0
>>338
>例えば今後、別のスレが本スレと別に「感想専用スレ」や「批評専用スレ」などを立てた場合も、

今回はもはや本スレと方向性が違ってるんで、本スレと重複状態ではないと
思います。

340 :名無しさん@ピンキー:2005/10/02(日) 00:51:12 HOST:U184209.ppp.dion.ne.jp
>>339
そのスレの方向性は、どの様なものだと考えておられますか?

本スレの方向性、「性転換をテーマとした創作と妄想」とは別物になり、
スレ住人を叩くだけのものになって、エロパロの趣旨から外れていますが。


341 :あのん:2005/10/02(日) 00:58:14 HOST:FLA1Aaw245.myg.mesh.ad.jp
なぜ削除しないのか、という議論か?

342 :名無しさん@初回限定:2005/10/02(日) 02:38:57 HOST:YahooBB219019100196.bbtec.net
>>335
>興味深々!!
そのスレならpink初心者に誘導すればよいと思われ。
現状なら即死を待ってみてからで十分だと思われるが。

343 :依頼人:2005/10/02(日) 09:21:10 HOST:NMAUI963052 proxy260.docomo.ne.jp
>>339
そのスレで今やってることって、強制女性化スレのコテハンや名無しの叩きなので、
今でも無関係では無いと思いますが?

344 :名無しさん@ピンキー:2005/10/03(月) 00:22:39 HOST:58-70-112-139.eonet.ne.jp
>>339
スレタイが、「強制女性化小説ない? 議論スレPart2」であり、
テンプレが、http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126236723/1-5
そして今でも本スレのコテハン等を叩く書き込みが続いています。
 (テンプレ自体が、スレの趣旨が叩きであることを定義付けています)

どう見ても、本スレと無関係には見えないのですが、
cyan様の仰る「本スレと方向性が違う」というのはどの様な意味なのでしょうか?
本スレと別に「感想専用スレ」を立てるのと同じレベルでは無いでしょうか?


また、
>>337で、向こうがパンクしてしまうと仰っていますが、
本スレとは別の避難所を立てる場所として、ヲチスレ・叩きスレを立てる場所として、
難民以上に相応しい板も無いと思うのですが。
実際に立てているわけですし。
  強制女性化小説ない? 論議スレ  3rd http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1127492205/
相応しい板に相応しいスレが立つことでパンクするのは、致し方無い事ではないでしょうか。
それ以前に、私の記憶している限りでは板違いで難民に誘導されたスレは無いような…


345 :名無しさん@初回限定:2005/10/03(月) 01:37:25 HOST:YahooBB219019100196.bbtec.net
>>344
>本スレのコテハン等を叩く書き込みが続いています。
目を通してみたが、出て来る固有名詞は一連の荒らし行為に対して付けられた名前で、
その名前のコテハンがいるわけではないみたいだが。

346 :名無しさん@ピンキー:2005/10/03(月) 01:49:39 HOST:58-70-112-139.eonet.ne.jp
>>345
そうなのか?
全部がレズスキーとやらの自演だって断定が多かったけど。

まあ、コテハン叩きだろうと、名無し同士の叩き合いだろうと、事情は変わらないけどね。

347 : :2005/10/03(月) 02:51:26 HOST:AIRH03255007.ppp.infoweb.ne.jp
>>345
荒らしを行っている人物は、docomoの人物であろうかと推測されますが、
本人がコテハンを名乗ったことは無いようです。
しかしながら、その行動の特異性から、ほぼ1名の荒らしではないかと思われます。
それゆえに固有名詞(レズスキー)を、スレ住人から名付けられています。
話題的に共通項のある各板の各スレを定期的に荒らしまわっているようですが、
その主張内容と行動パターンが極めて特徴的です。
残念ながら本人に全く自覚が無いため、アク禁にしても同じ荒らし行為を続け
ると思われます。

現在はその行動が目立つ時に、一時的に釣堀兼用のスレに誘導することで、
本スレや関係各所のスレを正常化させるのに一役買っていて、効果が認めら
れつつあります。
マトモな思考能力のある人間が、ここまで馬鹿にされながら、わざわざ釣られ
ることは考えにくいので、真性であることだけは間違いなさそうです。


348 :名無しさん@初回限定:2005/10/03(月) 03:26:17 HOST:YahooBB219019100196.bbtec.net
>>346
あの界隈のスレに目を通してみたけど、
書き込み時間やレスの時間密度とかが明らかにおかしい時があるので
確かに荒らしっぽいのがいるから、単純な叩きスレとは言い切れないかと。

エロゲ関連に出没する通称「カンチ」の出没先なんかも見た目あんな感じになるんで、
コテハン叩きと荒らし対策は傍から見てると区別つきにくいってことか。
荒らされると、スレ自治側も暴走気味になるし。

あと、議論系や荒らし対策系のスレの誘導先としては、
難民板より桃本の方が適当かなって気もする。

349 :名無しさん@ピンキー:2005/10/03(月) 10:21:30 HOST:58-70-112-139.eonet.ne.jp
>>348
本スレと、それに対する「荒らし対策スレ」
本スレから特定の話題だけを独立させてるって意味では、
「感想スレ」や「叩きスレ」などと同じで、本スレと無関係ではないです。

それにあの程度の荒らし、議論の吹っ掛けや微妙な作品の投下、批評という名の叩きなんかは、
何処のスレでも見掛けるし、中にはSSの投下もままならない位のスレも少なくない。
その程度で対策スレだ、隔離スレだって立てて、特例だって認めてたら板がもたない。

350 :ななしさん:2005/10/03(月) 20:11:59 HOST:YahooBB219028020068.bbtec.net
eonetさんは、少し勘違いされてませんか?

どういう意図があるにしろ、あたなは今までに
色々なスレの削除を依頼して、運営に協力してきていますが
あくまでそれは削除人に対する協力という形であり
あなたにスレを削除する権限が与えられている訳ではありません

あなたがすべき事は、削除人の考えにクレームをつけ
LRで禁止されている、削除しない事に対して文句を言い
削除人のやる気をそぐ事ではないはずです

むしろ、これからも削除をスムーズに行うには
削除人の考えを支持した方が良いのではないでしょうか?

当然、あなたにはあなたの削除に対する考えがあるでしょうが
こうやってルールを無視してまで、なぜ削除しないのか?
という議論を続ける事は、あなたにとっても不利になるはずです

単に自分の意見が聞き届けてもらえないのが歯がゆくて
執拗に食い下がってるだけでしたら、>>328-330にあるように
削除人を追い出して、無法地帯にしたいだけの人間と
同じようにみなされますが、それが望みなのですか?

docomoはそれが望みなのかも知れませんが
あなたまでそれに同調する必要はないはずです

あと、削除を依頼する立場の人間なら当然読んでいると思いますが
板がもたない、2chが危ない、2chの為は、大きなお世話です
あなたの2chではありませんし、あなたは2chの警察でもありません

2chの運営に協力している削除人を、削除依頼等で支援している
自治側の人間、それがあなたの立場なのでは? 
もっと自分の立場を弁えて発言したほうが良いですよ

351 :名無しさん@ピンキー:2005/12/27(火) 23:50:32 HOST:U043092.ppp.dion.ne.jp
>グロとノーマルエロを無理矢理同居させてもスレがつぶれるだけですので様子見します。
この見解に対して。


グロ、スカトロ、ホモ、女体化、鬼畜陵辱、オリキャラ、設定改竄、近親相姦、、、、、

無理矢理混ぜれば荒れる要素は他にも幾らでもあり、それでも”スルー”という手段で折り合いをつけてるスレが大部分なのに、
何故にグロだけが特別扱いなのです?

>既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。

この様にローカルルールでも禁止してるのですが。


352 :若削除 ★:2005/12/28(水) 00:23:37 ID:???0
>>351
「グロを特別扱いした」のではなく、今回のスレが「グロスレ」だからそのように記載しただけです。
仮に女体化スレが重複で削除依頼が出たら「女体化と(以下略)」と書いたと思います。

 * * *

また、「既存スレとの類似」はどのレベルまで類似と見なすかについては基準がいろいろあると思います。
わかりにくいと思いますので例を挙げてみますと、「ジャンプ総合エロパロスレ」がありますが、
これがあるからといって、ワンピース、テニスの王子様、ダイ大etcが重複という理由で削除するのは
問題がありますよね。それぞれのスレは(例えば)

漫画>週刊誌>ジャンプ>ワンピース
漫画>週刊誌>ジャンプ>テニスの王子様

という属性を持っていて、「漫画>週刊誌>ジャンプ」までは共通していても、これは類似ではないと。
そして、ワンピースの場合、

漫画>週刊誌>ジャンプ>ワンピース>通常
漫画>週刊誌>ジャンプ>ワンピース>女体化

という2スレがあって、「漫画>週刊誌>ジャンプ>ワンピース」までは共通していても、これまた
別スレです。

そう考えると、原則的には作品、もしくは作者単位でのスレたてですが、同居しきれない、もしくは
単独スレを維持できないような場合は、作品、もしくは作者の1ランク上、もしくは下のレベルでの
重複判断が行われているのが現状かと思います(他にもサクラ大戦なども2スレありますよね)。
「様子見」と書いたのは、グロが同居しきれないかどうかの判断が現状では付けらなかったためです。

なお、再度削除依頼をされても結構ですよ。他の削除人なら異なる判断をするかもしれません。

353 :名無しさん@ピンキー:2005/12/28(水) 00:47:13 HOST:U083078.ppp.dion.ne.jp
>>352
エロパロ板は、「既存スレとの類似」を禁止してると同時に、
1作品1スレに限定してるのですが。 >スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。

どこまでが類似かというレベルの前に、同一作品を扱うスレである時点で重複ではないのでしょうか?
ジャンル総合スレは全く別の話だと思います。

354 :名無しさん@ピンキー:2005/12/28(水) 01:01:12 HOST:58-70-34-182.eonet.ne.jp
>>352
エロパロ板のLRは作品ごとに1スレです。
ワンピなりテニプリなり、それぞれの作品が最小単位であり、
それ以上の細分(キャラごと、テーマごとのスレ立て)は禁止しています。

355 :若削除 ★:2005/12/28(水) 02:10:06 ID:???0
>>353-354
エロパロ板のLRは存じておりますが、352で「現状」と書きましたのは
そのLRの厳密な適用が行われていないし、また、行うことが必ずしも板にとって
望ましいとはおもえませんでした。

誤解の無いように記載しておきますと、重複・乱立OK、あるいは多少趣旨が違えば
別スレ、ということを容認しているわけではありません。
ただ、エロパロ板の人口、あるいは作者人数を勘案すれば、無理にスレを分けても
スレを維持できるだけの人が集まることは難しいです。実際、過去の例を見れば、
無理矢理別スレに分かれたところで、スレに閑古鳥が鳴いて枯死し、圧縮などで落ちる
−もちろん削除されることもありますが−例が多く見受けられます。
そして、2スレ目まで維持できた例はあまりないと思います。

ですので、スレ内での共存が難しい場合、別スレにある程度ニーズがある(=有用なレスがある)
ようであれば、別スレも良いのではないかと、私個人は思います。

エロパロ板は、私以外の削除人も削除判断をされることがありますので、
>>352に書いたとおり、再度削除依頼をされても結構ですよ。他の削除人なら
異なる判断をするかもしれません。


356 :名無しさん@ピンキー:2005/12/28(水) 13:56:08 HOST:U083055.ppp.dion.ne.jp
現状ではと言いますけど、以前から続いてるスレが既得権益でお目溢しされてるだけで、
新しく立てられた物は削除され、徐々にLRに従った現状に変わりつつあるのですが…

スレ数に大して余裕がある訳でも無い、即死基準がゆるゆるだから立ててしまえば殆ど落ちない、
そんな状況で、利用する者がいるなら板ルールを無視しても構わない、立てた者勝ちという前例を作ったことが、
「板にとって望ましい」のでしょうか?
1/800に過ぎない特定スレ住人の我侭を通して、住人全体で決めたルールを骨抜きにすることが、
「板にとって望ましい」のでしょうか?



357 :名無し:2005/12/28(水) 16:02:00 HOST:NMAUI963052 proxy204.docomo.ne.jp
つうか、SS投下さえあれば別スレ立てても構わないって事になったら、今まで我慢してたとこも立て出すだろうな。
それを、どこで線引きするんだ?
それとも1作品1スレのルールを崩壊させて、全部認めるのか?
ちょっと特殊な趣向の書き手が迫害されてるスレなんて幾等でもあるぞ?


358 :若削除 ★:2005/12/28(水) 23:35:08 ID:???0
>>356
ルールを金科玉条に守って、同じスレに同居しきれなくても無理矢理同居させて、その作品のスレが崩壊する、
という危険性を考えれば、遙かに望ましい状態だと思います。
削除はいつでもできますが、削除の取り消しはできませんから。

>>357
エロパロ板は、そんなに作者が余っている状態ではないと思うのですが。
確かに一時は混乱するかも知れませんが、いずれは治まるのではと楽観的に見ているのですが。

ただ、繰り返しになりますが、削除人によってはLRの厳格な適用をされる方もおられるかも知れませんので
そういう方が担当されれば、今回私が残したスレも、再依頼→削除もありえますから、「削除を見送った=
残すという削除人のお墨付き」ではありません。

359 :名無しさん@ピンキー:2005/12/29(木) 00:06:29 HOST:U083118.ppp.dion.ne.jp
>>358
件のスレは立てるだけ立てて放置、本スレは一週間100レスを、隔離スレを使うことなく平穏無事に過ごしてるようですが。
それ以前に、隔離スレを立てる前にグロに対する拒絶反応でスレが荒れてる様子が全く見受けられないのですけど?

2,3のグロネタ→グロは別スレの方がいいんじゃね?(たった1レス)→スレ立てました。

荒れに荒れてスレの維持も不可能な状態で立てられたならともかく、わずかにこれだけの流れです。

こんな気楽に重複スレが立てられる様になってしまって、一次の混乱で済むとも思えませんし、
それが治まる時が来るとも思えません。

360 :名無し:2005/12/31(土) 20:49:23 HOST:NMAUI963052 proxy203.docomo.ne.jp
つうかさあ、多少の趣味・趣向の違いの衝突で起こる不都合よりも、
スレ数がふえて保持数を圧迫する不都合の方が嫌だったから、それを禁止するLRを作ったんだがなあ

なんで板住人の合意で作ったLRを、守らない方がいいなんて言われなきゃならんのだ?

361 :名無し報告:2006/04/18(火) 21:32:16 HOST:83.CH338.cyberhome.ne.jp
まぁ叩いているのが誰であっても煽りが削除対象になると言うのであれば
口出しすべきところでは無いのでしょうが…

>w
>勝手に粘着がいると断定するんじゃ自治厨ですよw
では、粘着がいないという明確な理由を早速述べてください。
まさかあずまんが大王スレ新規ですかね…削除依頼を見る限り猟奇スレ住民の模様ですが…
>補足すると>>59は個人名(HN)が分かる形で煽っていますね。
さらに補足すると、その者はかつてIDの一致でスレを荒らしていたと
判明した者ですね…。
あなたも「現在荒らしている奴が同じだと言う証拠は云々」ですか…?

362 :w:2006/04/19(水) 00:47:34 HOST:X003139.ppp.dion.ne.jp
別に当該スレに粘着がいないとは一言も言ってませんね。
ただそうと断定するのは早計というわけです。
荒らしはみんな削除されれば良いんじゃないですかw
かつての荒らしだろうと○○○○○さんだろうと、
HNを上げて煽るのはよくないですw

>まぁ叩いているのが誰であっても煽りが削除対象になると言うのであれば

363 :名無し報告:2006/04/19(水) 01:32:19 HOST:83.CH338.cyberhome.ne.jp
>>362
確かにそうかもですな…
ではそちらも気をつけてください…

364 :名無し:2006/04/20(木) 17:45:32 HOST:NMAUI963052 proxy258.docomo.ne.jp
wを付けての発言は煽ってるようにしか見えないので止めましょう…

365 :名無し:2006/04/25(火) 11:35:42 HOST:NMAUI963052 proxy252.docomo.ne.jp
テスト

366 :名無し報告:2006/04/27(木) 23:35:30 HOST:83.CH338.cyberhome.ne.jp
>w
アンタ…
あのスレの現状を見て「粘着がいるとは限らない」とか、
ただの煽りに一切関係ないあずまんがAAとかに削除依頼を出して、
おたのしけを煽るレスを「煽りでは無い」と発言するってどういう神経よ…?
言動を見る限りあんたが荒らし本人であるとしか思えんぞ…?

367 :w:2006/04/28(金) 00:24:35 HOST:B012132.ppp.dion.ne.jp
>>366
はて、私は判断がつかないと言っただけで否定的には一言も言っていませんが?
それに粘着がいようがいまいが個別の削除基準とは別であって、どうでも良いことだと思われますw
また私が「煽りではない」と言ったのは関係ないネタを書く事への批判であって、
誰か特定の人を煽る事を肯定した覚えは全くありません。
「大部分」「も」に注意してよく読んでくださいw
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142171867/73

368 :名無し:2006/04/28(金) 01:38:49 HOST:p1062-adsao04tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
>B012132.ppp.dion.ne.jp
まぁ、でもここまで来るともう本人だって隠すつもりもないだろ?

一つだけ教えてあげる。
君が今晩削除依頼した中に1個だけ私のレスがある。
でも、他は知らない。
ついでに、私は携帯とかネカフェから2ちゃんに書き込んだことは生涯に一度もない。

削除されるべきかどうかは削除人さんに任せるとして。
君はあれだけ方々で問題起こしといて
自分を批判するのが一人二人の自演だと本当に思ってんの?
だとしたら、ある意味非常に可哀想な人間だと思う。
これが自分にかけられるせめてもの情け。

369 :名無し報告:2006/04/28(金) 01:56:54 HOST:83.CH338.cyberhome.ne.jp
はても何も全く同じ意味だろう。
「はて」なんて惚けて誤魔化すなよ?

大体アンタの言動を見るとな
・あずまんが大王スレの現状を見て「粘着がいるとは限らない」
・かつてスレを散々荒らしたくろまんが大王の悪口たった1レスは目ざとく削除
・おたのしけを煽るAAや、スクリプト荒らしの時にはほとんど別人が削除依頼
・wをつけたり、茶化しているとしか思えない言葉
・くろまんが大王が巡回しているスレの削除依頼はしっかり出すのにくろまんが大王が
荒らしているレスの荒らしは削除依頼をせず、荒らしを叩くかなんてことの無いレス
のみ削除依頼

勿論、2chでは決定的な証拠を上げるなんてほぼ不可能、故に空気と行動で決めるしかない…
あんたが「偶然だ」「決め付けるな」と言えば何も言えんが、
あんたのやっている事が限りなく黒に近いって事は覚えておけよ?

で、レス削除の結果があの通りだったのはどう思う?

370 :w:2006/04/28(金) 02:34:01 HOST:B012132.ppp.dion.ne.jp
>>368
誰のことだと思って妄想しているんですか??
ちょっと落ち着いて書いてくださいw

>ついでに、私は携帯とかネカフェから2ちゃんに書き込んだことは生涯に一度もない。

2ちゃんねるでそんな事を書いて信じてもらえると本気で思っているならあなたはある意味随分と可哀相な人ですねw
ところで、前にもあずまんがスレの削除依頼を出した人ですよね。ご苦労様です。
天神はにぎやかだから人が多いでしょ?

>大体アンタの言動を見るとな

だからそれが決め付けですってばw

>おたのしけを煽るAAや、スクリプト荒らしの時にはほとんど別人が削除依頼

あなたと福岡の人が小まめに削除依頼するから追いつかないだけです。

>くろまんが大王が巡回しているスレの削除依頼はしっかり出すのにくろまんが大王が
>荒らしているレスの荒らしは削除依頼をせず

そこがそのくろまんがとやらが巡回しているスレだと何で分かるんです?
その人はトリップでも付けているんですか。
それともひょっとしてIPを抜いたんでしょうかw

>ただの煽りに一切関係ないあずまんがAAとかに削除依頼を出して、

この文章は「ただの」が「AA」を連体修飾しているか「煽り」を修飾しているのか分かりづらいので
ただの、煽りに……と句読点を打った方がいいと思います。
読んで理解するのに随分時間がかかりましたw

371 :名無し:2006/04/28(金) 03:30:07 HOST:p1062-adsao04tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
>ところで、前にもあずまんがスレの削除依頼を出した人ですよね。ご苦労様です。
覚えてるかと思いましたが残念。
私が削除依頼に出したことあるのは猟奇スレへの荒らし1回だけです。
なぜかあの後に事情説明した私を「削除依頼出したのは自分だ」と嘘つき呼ばわりする者が現れ
証明のfusianasanもせずに姿を消しましたな。誰の工作だったんでしょうな。
私は底が浅いと評したものですが。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1127107764/667-672

>天神はにぎやかだから人が多いでしょ?
サーバーは天神でしょうが私が住んでるのは田舎ですから寂しい限りです。
ま、個人情報にはよくよく気をつけねばなりませんな。
ちょっと前には人の住所を突き止めて嬲り殺してやると
リアル犯罪予告する人間もいたぐらいですからね。
いやいや恐ろしい。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1124625526/893

372 :名無し報告:2006/04/28(金) 07:46:49 HOST:83.CH338.cyberhome.ne.jp
>誰のことだと思って妄想しているんですか??
惚けるなよ? 文章読めば二秒で分かるだろ。
それともよっぽどの厨なのか?
>ちょっと落ち着いて書いてくださいw
予想していたがまた茶化した言い方だな…

>だからそれが決め付けですってばw
へっ、2chのような匿名掲示板では決定的証拠を見つけるなどほぼ不可能、
よって最終的には決め付けとなる。
そしてこの場合、様々な言動の場合お前はテロもどき=くろまんが大王
となるわけだ。
>あなたと福岡の人が小まめに削除依頼するから追いつかないだけです
予想どおりのレスだな?一回の削除依頼で完全にスルーしたのは
どう説明する気だ?
>そこがそのくろまんがとやらが巡回しているスレだと何で分かるんです?
>その人はトリップでも付けているんですか。
過去ログ読め過去ログをよ。にくちゃんねるにでも行ってな。
つID完全一致
>それともひょっとしてIPを抜いたんでしょうかw
お前なぁ、普通強制IDの板では真っ先にIDの一致と言う
発想が来るのにこんな風に茶化す…
それがお前をくろまんが大王だと言う疑惑を更に深めてんだよ。
>ただの、煽りに……と句読点を打った方がいいと思います。
>読んで理解するのに随分時間がかかりましたw
よし、中学生の国語からやりなおせ。
それともリアル在日なのか?



>2ちゃんねるでそんな事を書いて信じてもらえると本気で思っているならあなたはある意味随分と可哀相な人ですねw
>ところで、前にもあずまんがスレの削除依頼を出した人ですよね。ご苦労様です。
荒らしの場合は信じちゃもらえないだろうがな。
荒らしを叩く人物に対し、それを言っても荒らしと思われるのは普通分かるよな?

>>371
多分この後「誰のことかなんて知りませんよ」とすっ呆けるに100ルピー
大体、「

373 :K帯:2006/04/28(金) 09:45:34 HOST:05001015730001_mh wacc1s1.ezweb.ne.jp
実際、一々語尾にwをつけるの止めたら?ふざけてるようにしか見えないし。

374 :名無し報告:2006/04/28(金) 18:57:57 HOST:83.CH338.cyberhome.ne.jp
おっと、最後の行はスルーよろね。
出社前だから消し忘れてしまった。

375 :w:2006/04/28(金) 22:21:18 HOST:ZC077086.ppp.dion.ne.jp
>>371
深夜遅くまでご苦労様です。落ち着きましたか?
夜更かしすると通勤(通学)に差し障るのでご自愛下さい。

>覚えてるかと思いましたが残念。
>私が削除依頼に出したことあるのは猟奇スレへの荒らし1回だけです。

そうでしたか。詳しく見ていないので誤解していました。

>なぜかあの後に事情説明した私を「削除依頼出したのは自分だ」と嘘つき呼ばわりする者が現れ
>証明のfusianasanもせずに姿を消しましたな。誰の工作だったんでしょうな。

リンク先見ましたがDAT落ちしていたので確認できませんでした。

>サーバーは天神でしょうが私が住んでるのは田舎ですから寂しい限りです

そうですか。昔博多の中洲で住み込みのバイトをしていたことがありましたから。

>ま、個人情報にはよくよく気をつけねばなりませんな。
>ちょっと前には人の住所を突き止めて嬲り殺してやると
>リアル犯罪予告する人間もいたぐらいですからね。

それは怖いですね。プロパイダから個人情報が流出するという話も聞いた事があります。
案外OCNのような大きな所ほど個人情報の裏売買があるそうです。
世田谷区一家皆殺し事件のような悲惨な事がおきなければいいのですが……

>>373
以後気をつけます。

376 :名無し:2006/05/01(月) 22:59:03 HOST:p26054-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
まあスレの公共性を考えれば、気が済むまでやれば?と言うわけにもいかないけれど、やめろと言って聞くわけもないし。
ただ運営側にお任せするのみってことで。

確かに、かつて君の荒らし行為に腹を立てるあまり私が粘着してしまったとき、
熱を出して寝込むぐらい恐怖したという君の屈辱を考えれば、その恨みが理解できないこともない。
もっとも、あのとき君が「お前を許す、和解する」と振るった弁舌を自分から全部反故にしたのである以上、
もうこっちに罪悪感は一欠片もないけどね。

今回の一連の荒らしが君だったことをIDで突き止めたのは私だけど、これももちろん、こちらに非は全くないはずだ。
(ちょっと調べるだけでボロボロ証拠が出るんでこっちが驚いたぐらいだ)
確かに、その後君を皮肉ったり他板での言動を批判したりするレスを匿名で幾つか書いたのは事実だが、それらにも一定の正当性があるとは思っている。
(AAで荒らし返したりしたのは断じて私ではないよ)
調べておいて何だけど、私は実のところ、荒らしは別人だろうという思いの方が強かったんだよ。
少なくとも、自分の知ってるくろまんが氏はもう少しは賢い策を使うだろう、ここまで見え透いた愚劣なやり方はしないだろう、と思っていたから。
だから、あまりに醜悪な真相を知って失望した気持ちも、少しはわかってくれと。

しかし、かつての反省には学ばなければならない。
自分がまた過ちに染まってしまわないために、君を批判・攻撃するレスを今後一切しないことだけは約束しよう。
スレ保全のために必要最低限の削除依頼ぐらいは出すこともあるかもしれないけどね。

君個人に対してはもう何も言うことはないし、その価値もないと思っている。
何とか諭そうとしてくれた人もいるようだけど、私はそこまで優しくはないし性善説論者でもない。
ただ、一度医師の診察を受けてみるべきだとだけ、煽りではなく言っておく。だから悪罵するのはやめておこう。

では、浅からぬ因縁のある君への言葉も、本当にこれで最後だ。さらば。

377 :名無し報告:2006/05/02(火) 18:52:49 HOST:83.CH338.cyberhome.ne.jp
何処まで人間できてんだよ…

378 :某名無し:2006/05/02(火) 20:15:36 HOST:p2142-ipbf07funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>372
>>376
私は他の掲示板でもめていたときからの一連の流れを知っている者ですが、
あの事件で私なりに得た教訓があります。
それは「話の通じない相手とは話さない」。
人の間と書いて人間。人とまともな意志の疎通をはかれない者を
人間と思う必要はないと思います。
簡単に言えば、「一切関わるな」。
欲を言えば、たった一度でも触らずに完全スルーしてほしかったと思っております。
その一方で事態がここに至るまでに何も申し上げなかったことも悔やんでおりますが……。

379 :w:2006/05/07(日) 18:57:38 HOST:JJ109028.ppp.dion.ne.jp
>>376
だから誰の事を言っているんですか??
過去の事情をよく知らないのでチンプンカンプンです。

マアそういってもどうせあなたは信じないでしょうが、同時に
>(AAで荒らし返したりしたのは断じて私ではないよ)
ということもあなたは証明できませんね。

顔の見えないネット上で仮定で物を言うのは止めませんか?
これは別にあなたに対してだけではありませんが。
ついでにいうと私が愛好しているあるスレが荒らされたときに、
もし報復にあずまんがスレも荒らされていなければ、削除依頼はだされたんでしょうか?
あなたが削除依頼を出したのは当該スレが荒らしで埋められて23時間後ですが、一晩ブランクがありますね。
そのへんも当該スレの住人があずスレを怪しむ理由だと思います。

マアあなたは言葉使いは丁寧だからもう一匹のバカとは同一ではないと信じたいですが……

では、明日から通勤(通学?)でしょうから頑張ってください。

380 :w:2006/05/27(土) 00:49:29 HOST:ZD110049.ppp.dion.ne.jp
>>133

374 :名無し報告 :2006/04/28(金) 18:57:57 HOST:83.CH338.cyberhome.ne.jp
おっと、最後の行はスルーよろね。
出社前だから消し忘れてしまった。

↑からてっきりリーマン(会社員)だと思ったんですが、違いましたか?
チョソがどうとか言ってましたし、ナニかの政治結社ですか?
それともシャはシャでも獄舎の間違いだったでしょうか。

それと夜遅くまで起きてつとにに起きるのは体に悪いですと言いたかったんですが。

a:06/05/23 00:05
a:06/05/25 05:05

五時間しか寝て無い計算ですね。ご苦労様です。

>こういう風にどうでもいい大きなお世話を確信犯的にほざいて茶化す…
>この時点でお前が真面目に話し合う気なんて毛頭ないのが丸分かりだな…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/372

申し訳ありませんが、礼儀知らずには礼儀知らずを、
ゲスにはゲスで返す性分なので……

381 :a:2006/05/27(土) 10:07:48 HOST:81.CH338.cyberhome.ne.jp
>↑からてっきりリーマン(会社員)だと思ったんですが、違いましたか?
別に違うとも言ってない。ただ気になっただけだ
>チョソがどうとか言ってましたし、ナニかの政治結社ですか?
そーいやゲスまんが大王もどうとか言っていたな…
なんだったら韓国の反日系サイトでも貼るか?
>それともシャはシャでも獄舎の間違いだったでしょうか。
…バカ?

>それと夜遅くまで起きてつとにに起きるのは体に悪いですと言いたかったんですが。
>五時間しか寝て無い計算ですね。
別に誰もそんな心配してくれとたのんだ覚えはねえ。
そこいらの馴れ合いスレやらで「大変ですね」と声をかけられたり、
仕事を終えてほめられる、それは誰だって悪く無い事だと思うよ?
だがな、こういう真面目な議論を行うスレでまともな反論もせずに
「5時間しか寝てないね」とか関係の無い話をされてもお前が認めているとおりに
茶化しているとしか思えないんだよ。

>申し訳ありませんが、礼儀知らずには礼儀知らずを、
>ゲスにはゲスで返す性分なので……
当たり前だ、最初に散々怪しい行動とりまくって茶化して来たゲスはお前なんでね。
まさか、そんな行動をしまくって自分には礼儀を持って返せなんて2chで頼む気はねーな?
一々謝る必要は無いぜ?

で、結局レス削除依頼で真面目に話し合う気は無いんだな?
私は常にそっちに意見があるんなら反論してやってもいいが、そっちがそんな内容の無いレス
ではこれ以上何も言えんぜ?

382 :K:2006/05/28(日) 00:00:45 HOST:JTSK3131788 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
>>380
ぶっちゃけ話が通じないバカは相手にする必要がないと思う。
できるだけ放置したら。
運営板に汚い罵倒を垂れ流させることになるし。

383 :a:2006/05/28(日) 01:09:40 HOST:81.CH338.cyberhome.ne.jp
フ…疑問には返答を、反論には反論を返しただけで、話が通じないバカ扱いとは…
あるいはロクに文章も読まずに脊髄反射でもしたのか…

ま、負け犬の遠吠えの後、逃亡するのはかまわんよ。
だがかつてお前が「削除するなー!」と駄々こねたレスがほぼ削除され、
お前が空気を変え様としただけのレス「削除してくれー」と頼んでほぼスルーされた
時のような醜態は晒さん事だな…親切なアドバイスだ…。

もっとも、これからも下らん茶々を入れてくるようなら、この私はいつだって相手
をしてやるがね。
この私はくろまんが大王とは違って逃げはせんよ…。

384 :a:2006/05/28(日) 01:37:57 HOST:81.CH338.cyberhome.ne.jp
・大王スレの現状を見て「粘着がいると判断するのは早計」
・2chで「HNをあげてなんちゃら」とくろまんが大王を異常にかばう態度
・何のことは無いレスを削除依頼(後にスルー
・「従わなけりゃ嫌韓厨」と言うようなレスに「スレ違いじゃない!(直訳:削除するな」
・自分は平然とレス削除依頼スレに書き込むのに相手には別スレに書き込む事を強要する自己中っぷり
・一々「5時間しか寝てない」だのくだらん事を言って茶化す
・「ちんぷんかんぷん」などと厨臭い口調

ま、なぜ自分が汚い罵倒をされるか考えてみる事だな…
別に私もこれから全てに「茶化すな」と言う気は無い、
ただその内容が問題に関係あるかどうかで判断するだけだ…

385 :w:2006/05/28(日) 01:54:51 HOST:ZC075132.ppp.dion.ne.jp
>>382
ご忠告どうも。低レベルな罵倒だけならともかく、私を誰かと決め付ける類のゲスの勘ぐりは看過できませんから。
それにキャンキャン喚くのは虚勢であって、くさ……じゃなかった某氏と同様
リアルでのストレスやこむぷれっくすとかの裏返しだと思うので……。
それにしても最近の火病ぶりは事件に発展し無いか心配なのですが。

386 :a:2006/05/28(日) 02:43:26 HOST:81.CH338.cyberhome.ne.jp
ハッハッハ…そのとおりだなwさんよぉ。
>それにキャンキャン喚くのは虚勢であって、くさ……じゃなかった某氏と同様
まったくだ、くさまn…じゃなかった某氏には困ったもんだよ。
「こういうバカが〜」だの低俗なヲタAA、あげくには自分の粘着を3秒で抹消する
発言…キャンキャン喚くのをやめて太く短く吼えるってのを出来ないのかねくさまんg…じゃなかった
某氏は。
>リアルでのストレスやこむぷれっくすとかの裏返しだと思うので……。
実際テロまんg…はそのとおりだよ、自分を立派に見せる発言をしまくるのも
おたのしけ氏を一々しつこくキモヲタと理にかなわぬ罵倒をするのも全てソレにあたるね。
実際「僕(おたのしけ)がキモヲタなのはくろまんがが悪いんだ」と言う台詞のキモヲタAA
があったが、多分あれはくろまんが大王の心情だろう…全く同情する…
>それにしても最近の火病ぶりは事件に発展し無いか心配なのですが。
うむ、2chで「殺す殺す」っつてたもんな。
もし実行して逮捕されたらめでたいんだが。

あぁ、ちなみにスルーするも反論するもそっちの自由だぜ…?
ゲスにはゲスで返す…お前のその姿勢は気に入ってるよ…
私も某掲示板で散々罵倒されながらも最後まで「ゴキブリの糞」とも「テロもどき」とも
言わずに紳士的な態度を貫いてストレスをためた過去があってね…

387 :w:2006/05/31(水) 06:29:18 HOST:W132144.ppp.dion.ne.jp
>>382
ごめん、放置するつもりだったけどこのクズだけは看過できない。
スレ汚しする。

>381383384386
おい、臭……sけ、お前そろそろ自演は止めたらどうだ?
バレてないと思ってるのはお前だけなんだよ。

>ハッハッハ…そのとおりだなwさんよぉ。
>>それにキャンキャン喚くのは虚勢であって、くさ……じゃなかった某氏と同様
>まったくだ、くさまn…じゃなかった某氏には困ったもんだよ。
>「こういうバカが〜」だの低俗なヲタAA、あげくには自分の粘着を3秒で抹消する

さうか。カムプレクスについて図星だったか。
クズはクズなりに苦労があるんだな。

>自分を立派に見せる発言をしまくるのも

”誰が””どこで””どのように”「自分を立派に見せる発言」をしている?
どういう点でそれが粉飾でかつそれが特定のコテによるのものだと断定できるわけ?きち○い?
ま、バ○なのは過去の低劣な言動で分かっているけどね。

>おたのしけ氏を一々しつこくキモヲタと理にかなわぬ罵倒をするのも全てソレにあたるね。

おたのしけ氏は萌えBBSで自分で「ヒキコモリ」だと言ってたんじゃなかったっけw

388 :w:2006/05/31(水) 06:30:21 HOST:W132144.ppp.dion.ne.jp
>実際「僕(おたのしけ)がキモヲタなのはくろまんがが悪いんだ」と言う台詞のキモヲタAA
>があったが、多分あれはくろまんが大王の心情だろう…全く同情する…

バカに心理過程の推測モデルを構築する事は不可能だと思うんだけど?
せめて四年制大学で心理学概論の講義くらい取っとけ。ま不可能だろうけど。

>うむ、2chで「殺す殺す」っつてたもんな。
>もし実行して逮捕されたらめでたいんだが。

「F県警」に「ヒキコモリ」が「えうぢよイタズラ」か動物虐待かなんかで逮捕されるんですか?
怖い世の中だw

>あぁ、ちなみにスルーするも反論するもそっちの自由だぜ…?

言われるまでも無く、ゲスであるてめえの言動に自由を拘束される謂われは無い。

>ゲスにはゲスで返す…お前のその姿勢は気に入ってるよ…
>私も某掲示板で散々罵倒されながらも最後まで「ゴキブリの糞」とも「テロもどき」とも
>言わずに紳士的な態度を貫いてストレスをためた過去があってね…

そうか臭のしけの正体はNだったのか!
どおりで……

389 :a:2006/06/01(木) 00:14:43 HOST:81.CH338.cyberhome.ne.jp
ハハ、ようやく来たかw君、待っていたぞ!てか?
どうした?この私が現在は冷静だってーのに、かなりエキサイトしているようだぜ?
>おい、臭……sけ、お前そろそろ自演は止めたらどうだ?
>バレてないと思ってるのはお前だけなんだよ。
おい、糞漫画…a硫黄、お前そろそろ自演は止めたらどうだ?
バレれないと思ってるのはお前だけなんだよ。
と返されたらどうするのかい?
事実、お前の挙動は怪しすぎるってのは伝えたばっかだよな?
それも三秒で脳みそから抹消か?

>さうか。カムプレクスについて図星だったか。
>クズはクズなりに苦労があるんだな。
そーそー、糞漫画大王君は、きっと自分が格下だという自覚があるんだろうよ…。
クズまんが大王にもクズなりの苦労が(ry
とりあえず、PCの前で祈っといてやるか…。

>”誰が””どこで””どのように”「自分を立派に見せる発言」をしている?
くそまんが大王君がエロパロスレで、「最近は大学の研究も気合が〜」「SSなら足踏みしている事は無い」と
「自分を立派に見せる発言を」しているのだよ。
さすが、自分の都合の悪い事は一切目に入らず、脳みそからこぼれる都合のいい眼球でありますなwさん!
さて、次は「そのレスが削除されているんじゃあ証拠にならない!」とでもすっ呆けるかい?

>どういう点でそれが粉飾でかつそれが特定のコテによるのものだと断定できるわけ?きち○い?
これまでの経路から、だよ。まさかお前2chで完璧な証拠が挙げられるとでも?
いいか、くそまんが大王は過去荒らし行為を行った、ゆえにその後粘着が続けば普通にその特定のコテだと
断定されても仕方が無い。
それをお前みたいに必死に否定するのは、その特定のコテ 本 人 の場合だけだ。
おっと、コレを滅茶苦茶だとか言うなら、二度と2chにこないことだな。
前言ったとおり、私は君が何か言ってくるなら真面目にそれを返してやる、
この忠告は私にとっては精一杯の親切みたいなものよ。


390 :a:2006/06/01(木) 00:29:31 HOST:81.CH338.cyberhome.ne.jp
>ま、バ○なのは過去の低劣な言動で分かっているけどね。

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエガナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

>おたのしけ氏は萌えBBSで自分で「ヒキコモリ」だと言ってたんじゃなかったっけw
そのゲスだと思う相手に嫉妬してんのか! うわぁ…ひくぜ…
くそまんが大王は萌えBBSで自分を「ゲス」だとか言ってたな…フフ、自覚してんじゃん。

>バカに心理過程の推測モデルを構築する事は不可能だと思うんだけど?
>せめて四年制大学で心理学概論の講義くらい取っとけ。ま不可能だろうけど。
ハハ、普通の煽りにそこまでムキになるってのはひょっとして図星だった?
頑張れきち○いテロもどき。せめてまともな反論してみろ、ま不可能だろうけど。

>「F県警」に「ヒキコモリ」が「えうぢよイタズラ」か動物虐待かなんかで逮捕されるんですか?
>怖い世の中だw
おいおい、くろまんが大王が「えうぢよイタズラ」か動物虐待かなんかで逮捕される可能性か?
うーむ…怖い世の中だと思うぜ。

>言われるまでも無く、ゲスであるてめえの言動に自由を拘束される謂われは無い。
(しまった!ただの火病、感情論では無くまともな反論で、と言う条件つけるんだった!!)

>そうか臭のしけの正体はNだったのか!
>どおりで……
どこをどうとったらそんな飛躍した発想が出るんだ…?
マジで自分に反論する奴ァおたのしけと言う前提で語っているのか…。
本当に私の斜め上を行く脳みそ…ん?

そーいえばw君、君は「過去の事情をよく知らない」と言っていたよな、
それなのになんで急にNの事を知っていたり、萌えBBSにておたのしけ氏の
発言を知っているのかな…。
次は、「萌えBBSとかの事情は知っていた」と後付設定の臭い言い訳か…?

しかし、あずまんが大王スレへの必死の粘着にもかかわらず新規の職人の投下、
なるほど、ゲスまんが大王君が怒るわけだ…。

少し前に削除依頼した君のレス、スルーされなければいいね…。

391 :w:2006/06/01(木) 23:31:37 HOST:W132144.ppp.dion.ne.jp
ほう、あくまでNを騙り続ける戦略か、臭のしけ(連合)は……
ただ、その手を使う以前と比べて少々演技派になり過ぎてるぜ?

>>おたのしけ氏は萌えBBSで自分で「ヒキコモリ」だと言ってたんじゃなかったっけw
>そのゲスだと思う相手に嫉妬してんのか! うわぁ…ひくぜ…

いや、ゲスだと思っているのはお前自身(cyberhome)で、臭のしけではない。
糞のしけはゲスではなく「ヒキコモリ」であると認識している。
あ、同じ事か?
それで臭のしけが「ヒキコモリ」だと言うことは事実と認めた訳ねw

392 :a:2006/06/02(金) 07:45:43 HOST:81.CH338.cyberhome.ne.jp
短い文章の中にこんな突っ込みどころ満載のレスを書けるとは…
さすがはw!私のできない事を平然とやってのける!
だがそこに呆れる!笑えるぜぇ!

>ほう、あくまでNを騙り続ける戦略か、臭のしけ(連合)は……
ほう、何をどうもって騙っていると思っているんだ?さっきから、お前の根拠は
「くろまんが大王を恨んでいるから」「俺に逆らうから」だろ。
ひょっとしてひろゆきが何かを言ってきても「ひろゆき=おたのしけ」と
いいはじめそうだな…。やれやれだぜ…。
>ただ、その手を使う以前と比べて少々演技派になり過ぎてるぜ?
そりゃあ実際、あえて名乗らずに語っているから必然的にそうなる。
で、実際何をどう見て(ry

大体、私を君の言う「臭のしけ」とするのなら、>376などは誰になるのかな〜。
ん〜?あれ〜誰かな〜。

>いや、ゲスだと思っているのはお前自身(cyberhome)で、臭のしけではない。
フ、散々削除人に絡んでスルーされ、くそまんが大王の悪口、およびリョナスレの荒らしのみ
に削除依頼を出すくろまんが疑惑100%のゲスが何を(ry
ゲスに失礼な気がするが…
>糞のしけはゲスではなく「ヒキコモリ」であると認識している。
ふーん。で?
>あ、同じ事か?
は?
>それで臭のしけが「ヒキコモリ」だと言うことは事実と認めた訳ねw
知った事か。私はおたのしけ氏には会った事が無くてね…。
しかし、そのくそまんが大王はそのおたのしけさんとやらに妬みを覚えて
荒らしているんだから…
しかし、さっきは「お前は臭のしだろ!」と言った数行目には、
もうそれを忘却…余裕がなくなって来てるのか?やれやれだぜ…パート2

殆ど反論しない(できない)みたいだし。
それともバカの上等手段みたいに「反論する価値も無い」と言って逃亡か、
なぜか「削除議論スレで〜」を 言 わ れ な か っ た 
殆ど 短 文 で 投 稿 するkが「もうこいつはスルーしろ」と敵前逃亡フラグを
貼るか…。

ところで、その臭のしけと言うのはナチまんが大王があずまんが大王スレを荒らす
さいにつけた煽り文句の一つだな…。

ハ…なるほどね…。
いや、やはりな…。

393 :w:2006/06/02(金) 13:20:18 HOST:ZF116076.ppp.dion.ne.jp
>ほう、何をどうもって騙っていると思っているんだ?さっきから、お前の根拠は
>「くろまんが大王を恨んでいるから」「俺に逆らうから」だろ。

では俺の考えを開陳してやろう。

>>383>>386を読んでcyberhomeが実はN本人である事は考慮したが、その可能性は高く無いと判断した。
理由は

@このゲス(cyberhome)の過去の言動や煽り・荒らし方を見ると、Nの知能では到底実行できないものである
ANの口調は特有の間の抜けたものであり、模倣は比較的容易である
BN自体この数年姿を見せていない
Cこのチンカス(cyberhome)自身の口調がある時点で急に変わっている

従ってこれは臭のしけ(連合)の戦術的偽騙ではないか。

この推測は、5月31日 06:00の時点に於いて、
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1142338260/899
の用法でほぼ確定されたと判断した。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/372
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/381

二者を比較して見るとよりハッキリする。

すると、ひょっとして、最初にNを名乗ってくろまんが大王に嫌がらせしたのも臭のしけ自身か?

この事を思い付いて突っついて見たら、その後の煽りの手口を見るに、
>そうか臭のしけの正体はNだったのか!
だけに関しては上手くとぼけている。しかし、Nを真似る事を追求するあまり、
全体としては煽りの質が有意に低下している事が分かる。そのため全体の中で異質な点が浮き彫りになっている。

あ、後Nの事なら「ネット上の駄目な〜」スレで晒されていたからエロパロ板の住人みんな知っているよw
おたのしけ氏が「F県のヒキコモリ」で「萌えBBSに住みつ」いており、「素人童貞」なのは大王スレに
何度もくりかえし書かれた事だからこれもみんな知っているw誰かさんが必死になって削除依頼出してたようだけど

394 :a:2006/06/02(金) 17:52:34 HOST:81.CH338.cyberhome.ne.jp
ファハハ、あずまんが大王スレの埋め立ての7分後の平日の昼間にお疲れさんゲスまんが大王君

>では俺の考えを開陳してやろう
おーいバカ、前書きはいいからさっさと頼む

>@このゲス(cyberhome)の過去の言動や煽り・荒らし方を見ると、Nの知能では到底実行できないものである
で、お前にとっての荒らしってのは「自分に反論された事」か?
「自分の荒らしを削除依頼出した」事か?
で、Nの知能のどんな所を見て何を実行不可能と見たんだ?
>ANの口調は特有の間の抜けたものであり、模倣は比較的容易である
まぁゲスまんが大王こと救いようも無い肥溜めのバクテリア(dion)もやった事だしな。
>BN自体この数年姿を見せていない
フフ…。 コテを名乗らない=姿を見せない か…
>Cこのチンカス(cyberhome)自身の口調がある時点で急に変わっている
関係無いな。
だから、そうだとしたらだったらさっき示したレスは誰なんだよ?


395 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :2006/06/02(金) 18:09:13 HOST:cthrsm004097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
警告。削除議論と無関係な話を延々と続けないで下さい。

396 :a:2006/06/02(金) 18:11:29 HOST:81.CH338.cyberhome.ne.jp
>従ってこれは臭のしけ(連合)の戦術的偽騙ではないか。
…もしかするとそれはギャグで言っているのか?

>すると、ひょっとして、最初にNを名乗ってくろまんが大王に嫌がらせしたのも臭のしけ自身か?
まずは上のレスを読め、話はそれからだ。
困った時のN叩きが困った時のおたのしけ叩きに変わっただけだな

>この事を思い付いて突っついて見たら、その後の煽りの手口を見るに、
お前の人生も思いつきで生きてそうだな…現実世界で大変な失敗を犯さぬ
事祈るぜ…。で、
>だけに関しては上手くとぼけている。しかし、Nを真似る事を追求するあまり、
ほうほう、結局は私をおたのしけ氏と前提した上でか。
リアルにバ姦国人じゃねぇだろうな…
>全体としては煽りの質が有意に低下している事が分かる。そのため全体の中で異質な点が浮き彫りになっている
お前のバカさ加減に嫌気がさして、悪口を言う気も無くなって来ただけだよ…。
まさか、ここまでお前がボロを出してくれるたぁ思いもよらなくてね、馬鹿を晒してくれるおかげで。
>あ、後Nの事なら「ネット上の駄目な〜」スレで晒されていたからエロパロ板の住人みんな知っているよw
まず一言。 全 く 関 係 無 え だ ろ
で、エロパロ板の全員がそのスレを見ていると思ったんだい、
お前の脳みそは詭弁で出来ているのか?材料は豆腐か?

今の気持ちをケンシロウ風に言うなら
やはりキチガイか…キチガイは精神病院へ行け…

>おたのしけ氏が「F県のヒキコモリ」で「萌えBBSに住みつ」いており、「素人童貞」なのは大王スレに
>何度もくりかえし書かれた事だからこれもみんな知っているw誰かさんが必死になって削除依頼出してたようだけど
で、だから何かなきち○い
ひょっとして本当だから削除されるべきでは無い、本当の事なんだから
何百レスにも及ぶ荒らしでも悪口を言われている本人以外は削除依頼しないとでも?
ホントーにテメーは常識を省みねえな。

ところで、そろそろ中身のある反論をくれないか?
お前の手段は、要点はスルーして屁理屈こねて駄々こねて小学生クラスの悪口…
これだけか?

逆転裁判の犯人(dion)を追い詰めた時の音楽がかかりそうだな…

397 :a:2006/06/02(金) 18:14:26 HOST:81.CH338.cyberhome.ne.jp
ま、エロパロで携帯でレスするとIDが0になると、勘違いしている野郎にゃ何を言っても無駄か…
仮に私がNの鳥をつけたとしても上記には一切反論せずに
N=おたのしけ を「自分をムカつかせたから」を根拠に言い出すだろうしな…

>>395
OK、承知した。

398 :t:2006/06/03(土) 08:44:16 HOST:98.170.244.43.ap.yournet.ne.jp
エロ関係のレスは放置でいいよ

399 :w:2006/06/04(日) 01:06:53 HOST:ZD109022.ppp.dion.ne.jp
>>397
おいおい、逃げの布石かw

>仮に私がNの鳥をつけたとしても上記には一切反論せずに
>N=おたのしけ を「自分をムカつかせたから」を根拠に言い出すだろうしな…

そう思うならさっさとNと同じトリップをつけて見てくれ。
その際はそのトリップが確かにNのもので且つ2chに書き込まれた時のものだとはっきり証明できるようにな。

本物のNならできるはずだよな?

ただ、言うまでも無い事だが、N本人と分かったからと言って、おたのしけ=N説が否定された事にはならない。
それにNだと分かったら分かったで、あんな痛々しいクズ厨が堂々と
削除系板に出入りして偉そうな事を言っていたとは……という呆れは残るんだがなw

400 :a ◆wDC5ureSd6 :2006/06/04(日) 01:33:00 HOST:81.CH338.cyberhome.ne.jp
まずは、かつてNを名乗った頃の鳥

401 :MAD ◆UYleBl5vm. :2006/06/04(日) 02:06:11 HOST:81.CH338.cyberhome.ne.jp
ttp://so.la/test/read.cgi/azuentrance/1076610111/256
↑そして、これを見てみろ。 そして、今のが、MADWRITERの時の鳥だ。

ちなみに、知っているだろうが総合スレの「液体X」のようなのも私の執筆した物…
どうだ、私の腕は着実に向上を続けている…。今はケロロ軍曹スレでな… フフ

>おいおい、逃げの布石かw
大半は反論できない奴が…私はいいぜ?ここでもいいし、萌えBBSの伝言板ででも語り合おうか?

>ただ、言うまでも無い事だが、N本人と分かったからと言って、おたのしけ=N説が否定された事にはならない。
で、その理由は?「ムカつかせt(ry
いずれは全人類がおたのしけか…アホくせ…。てか読み通り…

>それにNだと分かったら分かったで、あんな痛々しいクズ厨が堂々と
反論できないのがよほど悔しいのか…クズ厨。
あ〜〜そうそう、痛々しいクズって言ったら、
別所で「著作権違反で通報してやる!!」とできるならやってみろクラスの迷言、
某コテに逆恨みして開き直ってすぐバレる捏造して散々情けない醜態を見せ付けた
痛々しいゴキブリがいるよな〜。

こういうと行動パターンの読みやすいお前は必ず「臭…sけの事ですか?」なんて言うだろうから断言しておいてやろう。
くろまんが大王ことお前の事だ。分かったか?バカまんが?

402 :若削除 ★:2006/06/04(日) 02:30:13 ID:???0
21歳以上の方ですので、>>395に書いてある日本語は読めますよね。
この後も続けるようであれば、依頼なしで削除します。

403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :a:2006/06/04(日) 02:40:37 HOST:81.CH338.cyberhome.ne.jp
>>402
わ、悪かったよ若削除、ついな…
開き直っちまうようで悪いが、削除でもしといてくれ。

当分このスレから離れねばな…
何か書いてあるのを見るとまた手が動きかねん…

405 :若削除 ★:2006/06/04(日) 03:16:09 ID:???0
>>402に書いたとおり、403を削除しました。

406 :w:2006/06/04(日) 04:26:52 HOST:ZD109022.ppp.dion.ne.jp
>>401
反論こっちに書いておいたから。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1149362315/

>>405
済みませんでした。これを最後にこのクズの相手は止めます。
今後この生ゴミが暴れたら遠慮なく削除する事を勧めます。
ログを読めば分かる通り過去2chや別BBSでトラブルばかり起こしてきた異常者ですから。

407 :名無しさん@ピンキー:2006/07/08(土) 12:03:32 HOST:OFSfa-07p4-85.ppp11.odn.ad.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/524
の削除に関して意見です。

依頼は
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1149906502/
なのに、
誘導先の
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1149797508/
を消していませんか?

それとも下のスレが消えたのは即死判定でしょうか。

408 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

409 :削除屋@cyan ★:2006/07/09(日) 14:32:14 ID:???0
>>407
それを承知でのびている方を残しました。

410 :名無しさん@ピンキー:2006/07/09(日) 15:18:42 HOST:OFSfa-04p2-184.ppp11.odn.ad.jp
それは、「スレタイが気に入らないから重複スレを立てる」のを認めるということですか。
また、削除依頼ではないものも、独自判断で消すということですか。

411 :散歩中:2006/07/09(日) 16:01:10 HOST:p1008-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>410
一段目は、まったくお話にならない質問です。経緯はどうあれ、重複の場合の基準に
のっとって判断するもので、過去の何かを認めるなどという考え方は飛躍です。

また削除依頼のないものを独断で削除することは、何の問題もないとされています。

依頼のないガイドライン違反スレ=削除対象スレ が削除されたなら無問題ですし、
依頼が有るガイドライン違反でない=削除対象でない が削除されれば問題です。

重複の場合、ガイドラインにあるように
 たてられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
 『優先順位』で総合的に判断します。
とされていますから、あなたが消すべきだと思った(依頼があった)ほうが、この基準から
いえば消される対象であったことを、具体的に述べなければ、議論にさえならないと思い
ます。(具体的とは、時期時間の比較、1にかかれている内容の比較、レスがどれだけつ
いていたかの比較です。)

412 : :2006/07/09(日) 16:57:04 HOST:pl1298.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
>>409
というか、何の権限があってbbspinkの削除をしてるの?
住人側の異義を却下する根拠は何?

413 :名無しさん@ピンキー:2006/07/09(日) 20:56:31 HOST:OFSfa-04p2-184.ppp11.odn.ad.jp
>>411
ガイドラインの違反という意味で言えば、
後から立てられたものが「ガイドライン違反(重複)」であって、
先に立てられたスレは「ガイドライン違反ではない」はずです。

『優先順位』は理解していますが、
重複スレの方が伸びているといっても、
ほぼ重複スレを立てた人物のみが書き込んでスレを伸ばしているような状態です。

それで先に立てられたスレを消して、
「スレタイが気に入らないからガイドライン違反をして立てた重複スレ」を残すということは、
重複スレを立てても削除される前にいっぱい書き込んでおけば
(エロパロで言えばSSを投下しておけば)削除されないということになり、
スレが気に入らないなら立て直して、削除判断される前に急いでSS投下しておけば大丈夫、
というのと同じではありませんか?

414 :削除屋@cyan ★:2006/07/09(日) 22:44:47 ID:???0
>>413
> 重複スレの方が伸びているといっても、
> ほぼ重複スレを立てた人物のみが書き込んでスレを伸ばしているような状態です。
> それで先に立てられたスレを消して、
> 「スレタイが気に入らないからガイドライン違反をして立てた重複スレ」を残すということは、
> 重複スレを立てても削除される前にいっぱい書き込んでおけば
> (エロパロで言えばSSを投下しておけば)削除されないということになり、
> スレが気に入らないなら立て直して、削除判断される前に急いでSS投下しておけば大丈夫、
> というのと同じではありませんか?

何の気休めにもなりませんが、これが通常の処理判断内なんです。

コピペ等の削除対象の書き込みで伸びてるわけではないですし、
結果的にやろうと思えば可能な、そう珍しくない、頻繁によくあることなんですよ。
もちろん重複先がたった直後に巡回していれば後発が消されるでしょうが。。

>>412 再依頼はご随意に。

415 :名無しさん@ピンキー:2006/07/10(月) 00:40:24 HOST:OFSfa-04p2-184.ppp11.odn.ad.jp
重複が立った「直後」ではないですが、
まだSSなどが書き込まれる前にすでに一度削除依頼を出しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/509

削除が行なわれた時点でも、まだSS等は書き込まれていません。
(雑談というか、重複すんなよみたいな書き込みのみ)
そのときには重複(後から立ったほう)を削除しなかったのは何故ですか?

416 : :2006/07/10(月) 09:29:04 HOST:pl1735.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
>>414
勘違いしているようだけど、
どちらを削除すべきという話をしているわけではない。

削除屋@cyan ★氏がbbspinkで削除判断する根拠は何かということを聞いているのだけど。
2ちゃんねるの基準をbbspinkに適用する根拠。

根拠が不明瞭である限りは、どのような場合でも削除判断を下すべきではない
と思うのだが。

417 :散歩中:2006/07/10(月) 09:49:54 HOST:p1008-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>413
あなたの印象じゃなくて、他人に分かるように提示しないと…。

いっぱい書き込んだのが、スレを立てた当人だけというような場合はなら、考慮されると
思います。そのあたりを具体的に「数字などを挙げて」説明しないと、議論にさえならな
いですよ。

あなたが「誰が」に拘泥しているように、私には見えますけど…。さほどに変わらないスレタイ
とテンプレのスレが二つあった状況で、ひとつが消されたんですから、もうひとつを利用すれ
ばいいことだと、私は思いますけど…。

418 :名無しさん@ピンキー:2006/07/10(月) 13:00:28 HOST:OFSfa-04p7-51.ppp11.odn.ad.jp
>>417
削除議論じゃなくて個人批判・個人攻撃になるといけないから
あえてコテハンとか出さなかったんだけど、そのほうがいいですか?

今回の議論では「誰か(重複立てた本人)」に拘泥することになりますが、
別にこの人をどうこうしたいとかじゃありませんよ。
今回の削除が疑問だから意見を聞いているんです。
同じことを他の人がやってそれが明らかなら、そっちだって削除依頼なり議論なりしますよ。

419 :散歩中:2006/07/10(月) 19:46:58 HOST:p1008-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>418
俺は、誰とかそういうことではなく、同一人物の連投ならば、レスがついているとしても
考慮すべきでないと思うし、それがスレを立てた本人ならなおさらだといっているだけで、
具体的に誰であるかなど、毛頭興味はないわけだが…。

で、第三者に分かるように議論するには、レス数とか、それが特定の人なら、その数などの
【 デ ー タ 】 がないと、第三者にはさっぱりだから、「議論にならない」といっているんですよ。



420 :名無しさん@ピンキー:2006/07/11(火) 01:00:42 HOST:OFSfa-06p4-175.ppp11.odn.ad.jp
具体的な数字、ということで、
とりあえず、1回目の依頼でスルーされた(>>415)時点までを
書き出してみました。

備考
6月17日削除依頼1回目
6月23日このときはどちらも削除せず
6月27日再依頼
7月8日削除

421 :名無しさん@ピンキー:2006/07/11(火) 01:01:50 HOST:OFSfa-06p4-175.ppp11.odn.ad.jp
元スレ
6月9日立てられる
1 立てた本人
2 雑談?
3 雑談
4 本人(ここでスレタイが気に入らないの立て直す宣言)
5 雑談
6 雑談
7 本人
8 本人
9 雑談
10 本人(重複スレへの移動宣言)
11 雑談
12 雑談
13 雑談
14-21 保守(この時点で6月23日)

422 :名無しさん@ピンキー:2006/07/11(火) 01:02:41 HOST:OFSfa-06p4-175.ppp11.odn.ad.jp
重複スレ
6月10日立てられる
1 立てた本人
2 本人
3 本人
4 本人
5 雑談?
6 雑談?
7 雑談(重複注意)
8 本人
9 本人
10-12 本人によるSS
13 雑談(重複注意)
14 本人
15 雑談(重複注意?)
16 本人
17 雑談(重複注意?)
18 雑談(重複注意?)
19 本人
20 雑談
21 雑談(重複注意)
22 本人
23 雑談
24 雑談
25 雑談(この時点で6月23日)

423 :名無しさん@ピンキー:2006/07/11(火) 01:06:48 HOST:OFSfa-06p4-175.ppp11.odn.ad.jp
書き込んでみてから思ったけど、これ(6月23日の時点まで)だと、
何故削除しなかったのか議論になるのかな?

424 :散歩中:2006/07/11(火) 14:19:31 HOST:p1008-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あのー削除依頼された時点でのそれなど、何の意味もないんですけど(苦笑)。
判断されたときの状況ですよ。

以下テンプレ
(削除されてしまったスレッド)・(残っているスレッド)
 【タイトル】:
 【テンプレ】:
 【削除判断された時点のレス数】:
 【その内数値にカウントすべきでないと思われるレス数】:

で、そこから、重要削除の判断基準として、あなたの主張が認められるかどうか
【事前】に検証してくださいね。w

425 :散歩中:2006/07/11(火) 14:26:40 HOST:p1008-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
すまん。重複削除の間違いです。

426 :a:2006/07/11(火) 16:41:36 HOST:p2042-ipbf1305marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
依頼が17日で、書き出してるのは23日までだから、
「判断された時」までの事なんじゃないの?

427 :名無しの良心:2006/07/11(火) 18:30:06 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>415
多分、どっちもどっちで判断が付きかねたんじゃないですか?
後発にも大したレスは無かったけど、先発のほうにも無かったとか、
レスが後発のほうがついてるとか、テンプレは後発のほうが整ってるとか、
立て直すだけの正当な理由があったんだろうな、と考えられたとか

削除されたほうのログがあれば第三者にも分かりやすいですけど、
削除人に処理理由を聞きたいだけなら必ずしも出す必要もないかもね

>>424

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/509

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/517で一度削除判断(様子見?)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/524(再依頼)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/524(先発を処理)

で、「もちろん重複先がたった直後に巡回していれば後発が消されるでしょうが。。」
って言うのならなんで一度目のときに後発を消さなかったのさ?
時間的に「直後」じゃないにしても、この時点では大したレスついてねーじゃん、ってことかと、、

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1149906502/1-23まで

428 :名無しの良心:2006/07/11(火) 18:44:04 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
509が一度目の依頼、517が一度目の判断で、スルーor様子見(2006/06/23(金) 00:08:51)、
524で再依頼、530で二度目の判断、後発を削除(2006/07/08(土) 00:18:01)、と

間違えまくりだ、失礼

みみずんに削除されたほうのログがありますね
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/eroparo/sakura03.bbspink.com/eroparo/kako/1149/11497/1149797508.dat
うーん、まあ古いほうを消したほうが住人さんに優しくはありますよねえ。。
新しいほうにだいぶSSが書き込まれてるのに、ルールを守れ!とかいってのサクッと消すのもちと頭固いですよねー

ただ削除人はあんたの消しゴムでは無いってことは理解した方がいいと思うぞ、スレはよく考えて立てましょう>立て直した人

429 :名無しの良心:2006/07/11(火) 18:45:24 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
何度も失礼orz

495で一度目の依頼が出てますね
依頼されるほうは逆ですけど、
で、二度目、三度目と

430 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

431 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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