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人生相談板の意味不明なスレストを説明汁

1 :あゆみ:03/07/09 10:56 HOST:fe059044.fl.FreeBit.NE.JP
何も規定に反していないのに私怨でスレストとはなんだ?
説明してくれ!

2 :あゆみ ◆fluHsuOeKM :03/07/09 10:57 HOST:fe059044.fl.FreeBit.NE.JP
大卒が憎い!新人いじめをしたい!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1056653121/


3 :あゆみ ◆fluHsuOeKM :03/07/09 10:58 HOST:fe059044.fl.FreeBit.NE.JP
このスレは、何にも規定に反していないと思うんだが。
はよう説明せよ!!!
俺は、あゆみ会の会長だぞ。
どういうことだ、納得のいく説明をくれ!

4 ::03/07/09 11:15 HOST:fe089131.fl.FreeBit.NE.JP
dat落ちですよ。
削除じゃありません。

5 :あゆみ ◆fluHsuOeKM :03/07/09 11:26 HOST:fe058060.fl.FreeBit.NE.JP
いいや、よく診て見ろ。
スレの最後を!!!
スレッドストッパーって書いてあるじゃねえか!!!
あれは本物だ。
大体、あの程度の期間で落ちるかよ。

6 :あゆみ ◆fluHsuOeKM :03/07/09 11:27 HOST:fe058060.fl.FreeBit.NE.JP
スレストした張本人、はようでて説明汁!!!
こととしだいによっちゃ、許さんぞ!!!


7 :あゆみ ◆fluHsuOeKM :03/07/09 11:28 HOST:fe058060.fl.FreeBit.NE.JP
逃げるなよ!!!
2ちゃん全板にスレを立ててやろうか?
そろそろ、新しく入ったISPのアカウントが来るんだよな・・・。


8 :あゆみ ◆KitIyj783Q :03/07/09 11:28 HOST:fe058060.fl.FreeBit.NE.JP
トリップ、変えるわ。

9 :あゆみ ◆KitIyj783Q :03/07/09 11:29 HOST:fe058060.fl.FreeBit.NE.JP
ドルァ!!!

10 :あゆみ ◆KitIyj783Q :03/07/09 13:58 HOST:f196.ah108.FreeBit.NE.JP
はようでてこいや!!!

ふざけんな!!!
逃げるな卑怯者!!!

11 : ◆7JXFoe6d/k :03/07/09 14:20 HOST:p7200-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp
平日の昼間だぞ。せめて2日は待ったらどうだ

12 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/07/09 14:44 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp
すごい荒らしだな。
あんまりルールとか言いたくないけど単発でスレとかって立てていいのかここ

13 :●●●− ◆NgJ4btAkT. :03/07/09 15:01 HOST:ns1.yatsushiro.org
あちこちに同じようなスレ立ててんでしょ
マルチポストにひっかっかったんじゃないんねーの?

14 :名無しの妙心:03/07/09 16:31 HOST:203.14.169.19
>>12
あんまりよくねえやな。

>>1
あんたの人生相談というより学歴論になってるから、板違いと思われたんじゃないか?
こういう板もあるし。http://tmp.2ch.net/joke/
それと、ここは掲示板なんだから、返事がすぐ来ないからといって暴れるなよ。

15 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :03/07/09 18:03 HOST:proxy203.docomo.ne.jp
>>12>>14
ま、このスレタイなら、何とか今後も人生板削除議論スレとして
使って逝けないこともないと思うし。
(メンヘルなんか、完全な単発タイトルのスレをそのまま今も使い続けてるし。)

16 :リベロ ◆TwlF43dZ0Q :03/07/09 18:31 HOST:K181171.ppp.dion.ne.jp
test

17 :あゆみ ◆KitIyj783Q :03/07/09 20:59 HOST:fe059131.fl.FreeBit.NE.JP
説明汁!!!

18 :削除ふぶき ★:03/07/09 21:03 ID:???
人生相談板の削除人というわけではありませんが、
今回停止処理をした削除人です。

503で削除依頼が出されて、510で報告したとおり
板違いとして処理しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026938906/503-510

マジレスはありましたが、相談ではいないと思いました。
マジレスが続いていれば様子見で残したかもしれませんが、
最後の方はただの煽りあいから、スレ趣旨から外れて
アニメの話になっていましたので停止しました。

他に適する板があります。学歴板でもいいでしょうけれど、
雑談系カテゴリのリーマン板にも類似スレがあります。
それをご存知のようなレスもありましたね。
そちらでお続けになってはいかがでしょうか。

19 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/07/09 21:52 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp
心なしか、ちょっと弱気だな。

20 :あゆみ ◆KitIyj783Q :03/07/09 22:00 HOST:fe057051.fl.FreeBit.NE.JP
ふざけるな!!!!!!!
マジレスありまくりだ!!!
アニメの話を少ししてはいかんのか?
アンチセラムンか、貴様は!!!
これは、れっきとした人生相談!!!
とりあえず、謝罪汁!
話はそれからだ!
逃げるなよ。
なにせ、違反もないスレをスレストしたんだからな。
人権侵害だ、同和会に訴えるぞ!!!

とにかく、正式に謝罪して、スレを元通りにしてくれ!!!

はやうせいや!!!ボォケ!!

出てこいよ。にげたら、しょうちせんけえのう!!!

21 :●●●− ◆NgJ4btAkT. :03/07/09 22:03 HOST:218.44.204.228
┐(´ー`)┌


22 :名無しの妙心:03/07/09 22:16 HOST:203.14.169.19
>>20
あなたがどう主張するかでなく、客観的にどう思われるかが重要になるかと。
もう少し相談の形を整え、雑談などを控えるようにして立て直すか、
素直に学歴板か雑談板に移動するかした方がいいかと思われます。

23 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/07/09 23:06 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp
あくまでも削除したことについて考えることはしないわけだな、あなたの場合。
考える事をやめてるようにも見えるが
削除人が行う客観的判断を最初から鵜呑みにするならこんな板いらないし

あゆみとかいうコテの文体は論外としてもさ
素直に〜というのはどういう根拠があって素直にならにゃいけないのか。
なんか、ただ素直に従えよと言っているようにも見える。

24 :名無しの妙心:03/07/09 23:28 HOST:203.14.169.19
スルー

25 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/07/09 23:44 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp
スルーと書いた時点で完全スルーではないな

ま、逃げるには都合のいい口実だからな

26 :あゆみ ◆KitIyj783Q :03/07/09 23:45 HOST:f048.ah108.FreeBit.NE.JP
とにかく、場外は黙っててくれ。わけが分からん。
被告、でてこいや!
同和会に呼び出そうか?


27 :あゆみ ◆KitIyj783Q :03/07/09 23:46 HOST:f048.ah108.FreeBit.NE.JP
はよう、謝罪汁!!!!
そして、すれを元通りに汁!!!

28 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/07/09 23:47 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp
あゆみって名前にはろくなのいないな。

29 :●●●− ◆NgJ4btAkT. :03/07/09 23:56 HOST:ns1.yatsushiro.org
あゆみって言うと、新井素子を思い出してしまうあたしゃ、古い世代なんですかねぇ(゚Д゚)y-~~


30 :あゆみ ◆KitIyj783Q :03/07/10 03:11 HOST:fe059058.fl.FreeBit.NE.JP
場外は黙れ!!!
はやうでてこいや!!!

謝罪汁!!!
スレを元通りに汁!!!

31 :ななしぃ:03/07/10 04:13 HOST:proxy304.docomo.ne.jp
同和の事でも書いたんじゃねーの?


32 :あゆみ ◆KitIyj783Q :03/07/10 09:52 HOST:fe056110.fl.FreeBit.NE.JP
>31
書いてないが、書いたら削除か?
それこそ、差別だ。

はやう、削除人こいや!
話を終わってないぞ!!!


33 :_:03/07/10 10:12 HOST:proxy206.docomo.ne.jp
すげぇ、、、
リアル火病を初めて見た。

34 :削除旅団 ★:03/07/10 10:24 ID:???
>>20
>マジレスありまくりだ!!!
>アニメの話を少ししてはいかんのか?
>アンチセラムンか、貴様は!!!
>これは、れっきとした人生相談!!!
客観的にそのように判断できると認識されているなら、ログをUpしていただけないでしょうか?


35 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/07/10 11:02 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
そりゃあ板違いの話を延々とされたらスレストもかけたくなるだろ……


>マジレスありまくりだ!!!
>アニメの話を少ししてはいかんのか?
>アンチセラムンか、貴様は!!!

何のために「アニメ板」や「アニメサロン」や「懐かしアニメ板」があると思ってるんだ?

36 :工エエェェ(´д`)ェェエエ工:03/07/10 11:14 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp
ここの1はlinuxスレの「原告」の中の人でつか?
同じ匂いを強く感じるわけですが。。。


37 :●●●− ◆NgJ4btAkT. :03/07/10 11:21 HOST:ns1.yatsushiro.org
同意するです
放置推奨かと思いますです


38 :工エエェェ(´д`)ェェエエ工:03/07/10 11:24 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp
と言うか文体や記号の使い方、漢字の変換間違いまで一緒なのでほぼ同一人物かな。。。

で、これだけじゃ何なのでひとつ。
>>30
>>26
ここは削除「議論」板ですよ。
そう言う言動を繰り返すと「固定ハンドルが占用している、閉鎖的な使用法を目的としている」
に該当してしまうかもしれませんので注意した方がよろしいかと思いますよ(w



39 :削除旅団 ★:03/07/10 12:03 ID:???
ログ見てきました。

>マジレスありまくりだ!!!
相談の類じゃないように思えますけどね。
>アニメの話を少ししてはいかんのか?
最後はほとんどがアニメの話しになってるし、"少し"という解釈は難しいかと。
>アンチセラムンか、貴様は!!!
関係ないし。
>これは、れっきとした人生相談!!!
相談して無いし。

結果、自分は>>18のふぶきさんの判断を支持します。
では。


40 :奥さん、名無しです。:03/07/10 13:24 HOST:125.35.138.210.xn.2iij.net
削除人でもなんでもない部外者ですが。
議論板なので部外者が書いてはいけないという事はないですよね?(^^;

ログを見ましたが、>>18>>39に同意しますね・・・
マジレスはアニメの話についてなら見受けられましたが、
本題についてはほとんど0に近いかと。
どちらかというと、あのまま続けていてもひたすら>>1さんが叩かれていたのではないかと。
ゴミ箱じゃなかっただけ良かったのではないかと。
もちろん>>1さんの考えてるような「私怨によるスレスト」なんてものはありえませんし。


>>36-38
ふりーびっとなのも(そして、もうすぐ新しいISPに変えるのも)そう思わせる要因の一つかと・・・(^^;

41 :あゆみ ◆KitIyj783Q :03/07/10 19:05 HOST:f189.ac165.FreeBit.NE.JP
き、貴様ら、あとで覚えとけよ。
今は忙しいからな・・・。

くずどもが・・。
同和会にこい。


42 : ◆IamMelonpc :03/07/10 19:09 HOST:lan1-2.usonet.ne.jp
(ノ`D´)ノ ~┻━┻<やら!!

43 :削除ふぶき ★:03/07/11 01:59 ID:???
また呼出されたようなので、来ました。
>>18で説明したとおりで、もう書く事はありません。
ですから、私でなく、第三者の意見を求められた方がよろしいかと。
(支持・同意下さった方、他、レス下さった方、ありがとうございました)

44 :あゆみ ◆KitIyj783Q :03/07/11 08:44 HOST:fe058202.fl.FreeBit.NE.JP
自作自演するな!!!
謝罪とスレを元通りにすることを要求する。

っていうか、何で削除人って、根性がこんなに悪いんだ?
クズだな・・・。
人間とは思えんよ。

45 :●●●− ◆NgJ4btAkT. :03/07/11 09:08 HOST:ns1.yatsushiro.org
>>43

削除ふぶき★様お疲れ様です

私も同意するです

削除依頼のマルチポスト見れば、迷惑度もわかると思いますねぇ┐(´ー`)┌


46 :あゆみ ◆KitIyj783Q :03/07/11 12:18 HOST:f047.ac165.FreeBit.NE.JP
やようこいや!!!!

47 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/07/11 12:59 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
それ以前にマルチポスト荒らしだったか……

48 :名無しさん:03/07/11 13:13 HOST:p7218-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
なんでもありとかでやればいいじゃん。

49 :削除屋@cyan ★:03/07/11 13:45 ID:???
>>43
おつかれさまです…。。

50 :あゆみ ◆KitIyj783Q :03/07/11 14:04 HOST:fe057030.fl.FreeBit.NE.JP
>49
また貴様か!!畜生道に落ちたんじゃないのか?


51 :奥さん、名無しです。:03/07/11 14:37 HOST:125.35.138.210.xn.2iij.net
>>50な発言をするとは、やはり>>36は当たりですか・・・

まあ、ワンパターンですしね・・・
ISPネタはそこそこ面白かったんですけどね・・・

52 :工エエェェ(´д`)ェェエエ工:03/07/11 15:04 HOST:EATcf-314p108.ppp15.odn.ne.jp
まあ、文体や記号の使い方、漢字の変換間違いまで一緒だとか、
人権を持ち出したりその筋の団体の名前を挙げたり、明らかに同一で。。。

と、それは良いとしてここでこのように「あばれている」暇があるのにも拘らず
例のLinuxスレに出没しないと言う事はただ暴れたいだけの輩、ネタだったと言う事でしょう。
と言うわけでこのスレもネタの可能性が高いかと。完全放置推奨

53 :あゆみ ◆KitIyj783Q :03/07/11 17:27 HOST:fe057051.fl.FreeBit.NE.JP
おい、削除ふぶき、謝罪とスレを元通りに知る!!!
同和会の事務所で話したいんだが・・・。。


54 : ◆015Xx/kvYw :03/07/11 21:23 HOST:ZD199184.ppp.dion.ne.jp
同和会でなく、弁護士に相談してください。

55 :が〜〜ん:03/10/31 07:57 HOST:ntsitm065051.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ふめふめい

56 :pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp:03/10/31 14:21 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>53
どの同和会の事務所なんだ?

http://www.google.co.jp/search?q=%93%AF%98a%89%EF&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

57 :名無し:03/10/31 22:17 HOST:YahooBB219200150038.bbtec.net
人生板のあるコテハンに文体がそっくり。

58 :さげ:03/11/01 12:22 HOST:p0901-ip04osakakita.osaka.ocn.ne.jp
(´ヘ`;)ハァ

59 :ぴこちゃん:03/11/03 14:29 HOST:IP1B0240.aic.mesh.ad.jp
思いこみはやめようね。

60 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/27 22:35 HOST:p090.net058.tnc.ne.jp
人生相談板の住人です。以下スレについてちと疑問が。

対象スレッド:
(´・д・)に相談してみよう[その5]
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1068325357/l50

依頼先:
jinsei:人生相談[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/99-100
…まずここで、錯誤のレス削除依頼が出てます。

jinsei:人生相談[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/246-251
…その後ここに依頼し直して、無事削除いただいてるんですが、、

jinsei:人生相談[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/110
…どうやらこの時点でスレスト。。

これはひょっとして固定占有という理由で、依頼なしかつ理由の言及なしにストップされたんでしょうか。
それともなんかの間違いだったんでしょか?


61 :消し百合 ★:03/11/28 16:12 ID:???
>「(´・д・)に相談してみよう[その5]」
間違いではなく、削除ガイドラインに觝触しているので処理致しました。
正式な依頼がなくても削除対象を見かけた時に処理をする事は問題ないです。。

理由は特定の固定ハンドルの占用スレッドです、
題名にも固定ハンドルが入っています(「(´・д・) ◆V/2KgEdyss」)。
趣旨説明に“基本的に他の回答者さんは求めておりません。 ”との言及があり、
実際そのように利用されており、それは占用であり閉鎖的であるとも思いました。
今回はある程度マジレスもありましたのでスレッド停止と致しました。

固定ハンドルの占用スレを2ちゃんねる内でやるのならば、
自己紹介板、夢独り言板、おいらロビー板、なんでもあり板、のいずれかの掲示板でお願い致します。
報告は義務ではありませんが、詳細を書いておかなくて不親切で申し訳ありません。

62 :洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/28 18:41 HOST:p090.net058.tnc.ne.jp
>>61
趣旨了解しましたです。
わざわざのご説明ありがとうございました。


63 :真夜中の案内人 ★:03/11/28 22:54 ID:???
>>61
最悪板では、固定ハンドルの専用スレは禁止でしょうか?

64 :消し百合 ★:03/11/29 03:04 ID:???
>>63
禁止ではありませんですよ。
最悪板の場合は、固定ハンドルを叩く趣旨でないと板違いになるので、
61では挙げませんでした。
言葉足らずで誤解を与え申し訳ないです。

65 :休@消し百合 ★:03/11/29 04:25 ID:???
>>61の、「固定ハンドルの占用スレを2ちゃんねる内で 〜」の部分を、
「該当スレッド(>60)のような固定ハンドルの占用スレを2ちゃんねる内で 〜」と、訂正しておきます。

で、、、もういいでしょうか。。。
もしまた質問がありましても、返答は来年になりますのでご了承ください。。

66 :黒会長 ◆enI1kAIcyo :03/12/08 22:31 HOST:nthkid012080.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
居酒屋黒帝会in人生板
スレストかよ!記念すべき10号店で
しっかり愚痴相談受け付けてたじゃねーかよ!!
ったく・・・・たまんねーぜ、
なんか一言くらいあってもいいんじゃねーか?

67 :消し百合 ★:03/12/08 23:17 ID:???
お休みも取り消した消し百合です。

>>66
特定のコテハンさんたちの完全な馴れ合いスレになっていましたし、止めましたです。。

68 :消し百合 ★:03/12/09 01:10 ID:???
>居酒屋黒帝会
再度検討致しました結果、
確かに先に書いたよう多くはコテハンの馴れ合いだと思いますが、
スレッドの趣旨は閉鎖的ではなく、開放的でありますし、
人生相談板のコテハンの異様な多さも考慮に入れ、
今回の処理は少々厳しめであると感じておりました、
また他の削除人にも相談致しましたが、
本件に関しては様子見にしたほうが良いと思うに至りましたので、
停止の解除をお願いしてきます。

69 : ◆YURI/oXDXg @消し百合 ★:03/12/09 03:06 ID:???
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070464623/
様子見という事で。。

70 :黒会長 ◆enI1kAIcyo :03/12/09 08:39 HOST:nthkid047247.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おおお、解ってくれたか・・・。
まぁこれからもバリバリ楽しんでいくから
消し百合さんも来てくれよな。

71 : ・・・:03/12/22 07:45 HOST:p1192-ipad47osakakita.osaka.ocn.ne.jp

あゆみたん・・・自殺仲間募集したり・・・顔曝したり・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1068472085/

72 :復帰屋@逆髪 ★:04/05/16 07:54 ID:???
保守

73 : :04/08/17 21:56 HOST:eAc1Aaj051.tky.mesh.ad.jp
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092221586/
どういう事で。

74 : :04/08/20 09:53 HOST:P219108008191.ppp.prin.ne.jp
どうしてスレストに?1000近かったのに。

客の時店員の接客態度がとても気になる『復活版』
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070690887/


75 :お願いします。:04/08/20 10:01 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
誘導されてここにきました。

以下のスレッドが削除人海王さんによって削除された件について
異議を申したてます。

お父さん。死んでください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070540390/l50

前半は確かに板内容にそぐわないレスがついてはいましたが、後半に近づくにつれ
まさに人生相談板に相応しい内容になってきていると思われます。また、この
スレッドを立てた人物も、スレを立てた責任を感じてか、ついてくるレスに対して
こまやかな対応をしてスレを盛りたてている次第です。親に虐待された経験を
持つ人達独特の心の拠り所となっているスレのように見受けられます。よって、
このスレッドの復活を希望致します。

76 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 11:09 ID:???
>>74-75
双方とも相談スレとは思えないからです。
個人的主張なら夢・独り言板あたりでどうぞ。
人生相談をするなら、相談の趣旨を明確に。


77 :お願いします。:04/08/20 11:56 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
本当にスレッド全部呼んで頂けたのでしょうか?
確かに前半の流れは個人的主張ととられても仕方のない流れとなっていますが
後半にはちゃんと相談としてのレスも付き始め、機能しているものと見受けられます。
これらのレスのどこが個人的主張なのかをご説明して頂きたい。
虐待経験を持つ人達は、世間には自分と同じ立場の人間がいると確認しあって、
相談しあって、傷の舐めあいをするのに、一般論では表現しきれない、
独特のひねくれた言い方をする事があります。それが相談に似つかわしくない
表現ととられる時もあります。もう一度、最初からこのスレを読んで見て
ください。

78 : :04/08/20 12:41 HOST:pl291.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
なんだか人生相談よりも適切な板がありそうな予感。

79 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 12:52 ID:???
>>77
スレッドの趣旨は相談スレではない。
しかし、ログを残す価値はある。
よって停止処理となりました。

80 :お願いします。:04/08/20 13:09 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
ですから、独特のひねくれた表現、つまり虐待された者は、自分が虐待
されている状況がつらすぎるのでいつも客観的な観点で自分を見つめる
ような表現をします。そして、その心理的状況が理解できるのも虐待された
者同士にしか、わからないものもあります。相談というものは、
自分はこういう悩みがあるのですが、どうすればいいのですか。
では、こうしましょう。 といった表現だけでとらえられるものではない
のではないでしょうか。 私はこういった心の傷を持ちながら生きています。
つらいです。 私もそうですが、お互いこれからどうやって生きていこうか
考えましょう。というものも、人生相談にあっても良いのではないですか。

81 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 13:53 ID:???
>>80
第三者から理解できないような表現を使うのを避ければよいだけかと。

82 : :04/08/20 15:12 HOST:pl291.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>80
メンヘルのほうが向いていそうな予感。
ないしは育児板あたりか。

83 :お願いします。:04/08/20 15:19 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
故意にそういった表現を使っているのではありません。
皆、もっと素直に、分かりやすく表現できたらいいなと思っています。
人は、感情を持って生きています。言霊という言葉があるように、
人から生まれる言葉には、必ずなにかしらの感情が伴っているはずです。
このスレには、今虐待されてる真っ最中の人が、抑え切れない衝動を
鎮めにきたり、今にも崩れていきそうな自分をなんとか正気に戻そうと
やってきたりします。その表現の仕方だけを問われるのはおかしいと
思います。

84 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 15:31 ID:???
>>83
感情を吐露したいだけなら別な板でどうぞ。
相談したいなら、それにふさわしい表現を使ってください。

85 :お願いします。:04/08/20 15:45 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
ですから、感情を吐露したい人だけのスレではない、と先程から
申し上げているのです。それを丁寧に受け止め、共感し、自分達は
これからどうしていこうかという話も度々出ているではありませんか。
本当にスレを読んだ上で、そのような事をおっしゃっているのですか。
そもそも、相談したい時に使うふさわしい表現の定義などがあるという
上での発言でしょうか。

86 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 16:17 ID:???
>>85
「感情を吐露したい人だけのスレではない」なら、そうとわかるように
スレタイと1(テンプレ部)で表現すればよいかと。

分らないような表現をして、分ってくれというのはお門違いかと。

87 :横レスだけど:04/08/20 16:27 HOST:YahooBB219187100070.bbtec.net
よく人生相談板へ行って時々相談に答えている者ですが
心が不安定になっているから相談に来て、
心が不安定になっているから適切な相談の書き方が
出来なくなってるんだと思いますよ。

相談の受け手としたら、それくらいは許容すべきものだと思っているんですがね。

88 :お願いします。:04/08/20 16:32 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
ですから、何度も申し上げているように、確かにスレタイと
前半の一部は個人的主張ととられても仕方ない部分があります。
しかし後半の流れはガラッと変わり、人生相談板にふさわしい内容に
なっているのです。本当に、全部読んだ上でスレストを実行されたの
でしょうか?と、疑わずにはおられません。(失礼)
あと、質問にはちゃんと答えて頂きたいのですが。
相談したい時に使うふさわしい表現の定義とはどういったものなんでしょうか。

89 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 16:35 ID:???
>>87
2chの大部分の板はテーマで区切られています。人生相談板もその一つです。
つまり、誰が語る、ではなく、何を語る、を重視した思想になっています。
また、2chは個人を語る場所ではない、と管理人が言っています。
これらから導かれるのは、そもそも個別事情の相談スレ自体がおかしいということです。
相談対象となる事象ごとに相談スレがあるのはテーマ毎だからいいとして、
(つまり、恋愛の相談なのか、家庭問題なのか、父子関係なのかといったテーマ毎)
相談者ごとにスレがあるという利用法は間違いです。
そもそも、相談者が個別に識別でき=コテハン、その人の悩み相談に乗るスレで
あれば、コテハン占有で削除対象です。

そういった2chのルールや思想を理解してからご利用ください。

90 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 16:38 ID:???
>>88
> ですから、何度も申し上げているように、確かにスレタイと
> 前半の一部は個人的主張ととられても仕方ない部分があります。
仕方ないならあきらめてください。

> しかし後半の流れはガラッと変わり、人生相談板にふさわしい内容に>
> なっているのです。本当に、全部読んだ上でスレストを実行されたの
> でしょうか?と、疑わずにはおられません。(失礼)
スレストより削除の方がよかったという要望ですか?
ログを残す価値があるからスレストしたのですが。

> あと、質問にはちゃんと答えて頂きたいのですが。
> 相談したい時に使うふさわしい表現の定義とはどういったものなんでしょうか。
自分で考えましょう。聞けば何でも教えてもらえると思う姿勢は改めた方がいいかと。

91 :お願いします。:04/08/20 16:43 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
私はここに議論しにきています。海王さんを、煽ったりする為に
きているのではありません。海王さんも削除人として冷静なる議論の
展開をしていただければ助かるのですが。

92 :ヽ(゚∀゚)ノ ◆xFJHi8WWIY :04/08/20 16:49 HOST:YahooBB220005167011.bbtec.net
「スレストでログは残す」ってのと
「そのまま議論を継続させる」ってのとでは、そのスレの住民にとって
意味合いが全然異なってくると思うんだけど

93 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 16:51 ID:???
>>91
結論は出ています。議論する必要はないと思いますが。

94 :お願いします。:04/08/20 17:04 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
そもそも議論とは何でしょうか。私たち人間は、一人で生きていくことはできません。
そのため、家族、学校、企業、地域、国家などの様々な集団に所属し、その中で「他の誰か」
と共に社会生活を送っています。この世界に一人として同じ人間がいない以上、そのような状況
の中では、様々な問題群を巡って、認識や考えの違いが表面化してくることがあります。
その中で議論という行為がいかなる意味を持つのか、考えてみましょう。
あと、海王さんに議論の余地はなくとも、私にはあります。
このスレはそういった趣向で立てられているのですよ。


95 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 17:12 ID:???
>>94
貴方に余地があるならどうぞ別な方と続けてください。
私にはもう議論する意味も必要性もないので、ここまでにします。

合理的且つ妥当な理由も提示されていないと判断し、削除処理を
訂正することはしません。

96 :お願いします。:04/08/20 17:24 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
親に虐待されて、今にも精神が崩壊寸前の子供達が、まともに
筋道たてて、話せますか?話せるわけがないでしょう?
そんなに苦しい精神状態の中、ネットの中の誰とも知らない人の相談に
思いやりを持って答えているスレ主に対して、感情の吐露ならよそで
やってくれと言ってこれ以上書き込みできないようにする事が
2ちゃんでいう削除人の仕事なのですか?そりゃあ、削除人はボランティア
ですし、色々な事に対応しなければならないし、大変な立場である、と
いう事はわかります。しかし、何でもかんでも消せば良い、というものでも
ないのですよ。数をこなしているというよりも、その削除内容、すなわち
見極め方が問われる仕事なんです。

97 :お願いします。:04/08/20 17:29 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
そして、海王さんがこのスレッドの削除を引き受けたのなら、
自分の仕事に対して少しでもプライドというものがあるのなら、

>貴方に余地があるならどうぞ別な方と続けてください。
>私にはもう議論する意味も必要性もないので、ここまでにします

こんな恥ずかしい事は言えないはずではないのでしょうか?


98 :お願いします。:04/08/20 18:28 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
あと、これは余計な事かもしれませんが。あまりにも色々な板の
住人からの反感をかったおかげで海王叩きのスレがいくつかできて
しまい、そのスレを削除する為に必死になって忙しいからといって、
このように議論の手抜きをするという事自体もあまり良いことでは
ありませんね。ひとつひとつのスレの削除を実に軽く見ているか
と受け止められてもしょうがないと思います。

99 : :04/08/20 18:43 HOST:pl291.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
マジでメンヘル板でやるかカウンセラーにかかるかしたほうがいいような気がしてきた>

100 : :04/08/20 19:16 HOST:61-26-13-109.rev.home.ne.jp
削除人にわかるような表現しろ、ってのもスッゲエナw
自分の知性、感性疑いもせず、、か。

>>89
>これらから導かれるのは、そもそも個別事情の相談スレ自体がおかしいということです
導き出すのもいいけど、スレの内容も見なきゃね。 ルールの個人的解釈もいいけどさ。

>>99
独り言は「夢・独り言」板でね!
あと、自分で言ってるようにカウンセラーにかかったほうがいいかも。

101 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 19:29 ID:???
>>96
スレ主とか言ってる時点で、2chのルールを理解していないのだと思います。
適切なスレを立てて誘導するなど、いくらでも2chのルール上で行えることはあります。
そういったことをしてからいいましょう。

>>98
余計なことです。

102 :【15歳/AB型】磊厨 ◆raicHu/o9I :04/08/20 19:47 HOST:nthrsm036206.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
なんでスレストすんだよ???????????????????????????//
>>101
お前殺してやる

何故だ?

虐めて
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1079961298/

103 :R:04/08/20 21:27 HOST:v144034.ap.plala.or.jp
5 : ◆mooN.KttY. :04/08/20 21:23 ID:beDCfZpb
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/74-101
この海王って削除人かなりの板カテゴリ原理主義者だな。
こんなん常駐してたら依頼出されて生き残るスレなぞ1割にも満たないぜ。


6 : ◆mooN.KttY. :04/08/20 21:23 ID:beDCfZpb
76 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 投稿日:04/08/20 11:09 ID:???
>>74-75
双方とも相談スレとは思えないからです。
個人的主張なら夢・独り言板あたりでどうぞ。
人生相談をするなら、相談の趣旨を明確に。

104 :【15歳/AB型】磊厨 ◆raicHu/o9I :04/08/20 21:38 HOST:nthrsm026119.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
こいつのせいでたくさんの大切なものなくしちゃった・・・
もう、だめみたい

105 :R:04/08/20 21:41 HOST:v144034.ap.plala.or.jp
レス削除で対応?
スレ全体が板違いなのにね。
消すべきじゃないスレは消し、消すべきスレは残しちゃう。
理解できねーわ。

383 :依頼者 :04/08/03 07:25 HOST:s087156.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1091370881/
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレ立て人は、他利用者の忠告を無視し
度重なる暴言・誹謗中傷 および連続age行為を止めません(彼はコテハンと名無しを使い分けています)。
手が付けられない状態です。



384 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/03 09:11 ID:???
>>383
レス削除で対応してください。




106 : :04/08/20 21:44 HOST:61-26-13-109.rev.home.ne.jp
>>101
変換し忘れるなど、らしくも無いな。
何イライラしてるのかな?

107 :お願いします。:04/08/20 21:45 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
>>101
もう貴女と議論する意味はありませんと書いておきながら、そのように
後だしジャンケンみたいに子供じみた事を書き込みするとは、海王さん
は本当に正規の削除人なのですか?まさか偽者ではと勘繰ってしまいますよ。
スレ主と書いた事への揚げ足とりなどは、もはや議論とは言いません。
適切なスレを立てて誘導する前に海王さんがスレストなさったのでしょう?
おっしゃっている事が矛盾しておられますよ。もっと冷静になって
もう一度このスレを読み直して頂きたい。

108 :t:04/08/20 22:08 HOST:219-105-113-157.adachi.ne.jp
>>107
> 適切なスレを立てて誘導する前に海王さんがスレストなさったのでしょう?
何の前ぶれもなく、突然スレストするというのはどうなんでしょうか。

問題のあるスレには
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
の名前でスレストの警告と理由を出し、
1週間の猶予期間を置いて、改善されない場合に
スレストを実行するように
ルールを変更できないでしょうか?


特に人生相談板の場合、
様々な悩みを抱えて、相談しているので、
悩み相談の途中に前ぶれもなくスレストを実行することは、
相談者たちに非常なストレスを与え、悩みが悪化することも
ありえます。
2ch全体で実行することが不可能でも、
人生相談板では上記の通りのルールに変更された方が、
安心して人生相談板を利用できると思います。


109 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 22:13 ID:???
>>107
スレが立ってから9ヶ月以上あり、充分な時間的猶予はあるとおもいますが。
その間にしなかったという事実があるだけです。

>>108
批判要望板で要望してみてください。

110 :お願いします。:04/08/20 22:40 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
ひろゆき氏の言葉をお借りします。

掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

この言葉をもう一度よく、噛み砕いて理解して頂きたく思う次第です。

111 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 22:42 ID:???
>>110
ルールを守らない人=荒らし、を尊重する気はありません。

112 :お願いします。:04/08/20 22:50 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
もうひとつ、誰かのお言葉をお借りしますが

95 名前:とある住人 メェル:sage 投稿日:04/08/07 01:02 HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
いい加減疲れて来るから今日はこのくらいで留めておこうと思うが、結局俺の言いたい事はこうだ、海王氏は苦情の処理が下手すぎる。
貴方はバイトでも何でも良いが、接客業の経験はないのか?

あと、権限を持ってる人間は、それを振りかざす時には、極力感情を表に出さない(感情などの理不尽or曖昧な事が原因で権力を振りかざしている、と相手に受け取られない←☆すごく重要☆)ことが必要。

それをしないと、必ず反発を生むものなんですよ。
それは反発してる側がアフォだと切り捨てる事もできるが、そうしてしまうのは並み以下の権力者。
ここで自分の側にも反発を生む「必然」があると認識し、(スルーする/受け入れる/反論するかは兎も角)耳を傾け、必要があれば改めるのが並み以上の人。

言いたかないが、前者のタイプは人として底が浅く、尊敬出来ない。
トラブルに巻き込まれる事は人として成長するチャンスでもある。
折角だからよく考えて糧にして欲しい。
それが削除人としての貴方にも、プライベートの貴方にも、ひょっとしたら良い影響を及ぼすかも知れない。

少なくとも、
>削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。

この発言を生む貴方の根っこの部分が間違っているように思える。

他の人に比べて、より権力を持つ立場ならばこそ、心して頂きたい。


この方のおっしゃっている意味を、もう一度良く理解して、議論を
進めて頂きたい。

113 :R:04/08/20 22:57 HOST:v144034.ap.plala.or.jp
板のガイドライン。

> ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
> 明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。

ルールのみ厳格に適用すれば、雑談も全部排除される。
でもガイドラインでは雑談を排除しとらんがな。

114 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 23:00 ID:???
>>113
削除GLのことでしたら、雑談スレに関する規定はありますよ。
良くお読みください。

115 :お願いします。:04/08/20 23:02 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
>>108さんの意見に同意します。
あと、急にスレストをかけたり、削除依頼者に対して、スレの
誘導を指導する事すらを怠るのは、単なる怠慢だと思われます。

116 :復帰屋@逆髪 ★:04/08/20 23:04 ID:???
>>海王氏
常駐の管理ボランティアっつうか板住人として言わせてもらえば
700からある人生相談板のスレが
個人別の悩み相談単発スレで埋まっていたことなど歴史的にみてもないことだし、
物理的にあり得ないことなどちょっと考えればわかることなのでしょう?
もちろん、一部の板を除いてスレタイにコテハン入りのスレは削除対象なのは踏まえた上でですけどね。
相談室の看板掲げて相談の内実があり板住人の支持のあるものは削除・停止はしないという
暗黙の了解事項というかコンセンサスがあったと勝手に解釈してたんですが
あくまで原理原則最優先でスレの内実は2の次であると言うのなら
コテハンスレありにローカルルールの変更も踏まえて住人で論議する必要があると思いますので
回答願います。


117 :お願いします。:04/08/20 23:07 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
海王さん・・・さすがに>>114の答えは的外れではないですか。
もはや議論ではなく詭弁にすぎない答えだと見れますよ・・・
さきほどから、一体、どうなされたのですか?

118 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 23:11 ID:???
>>115
急に?そんなことは無関係です。削除されるようなスレを立てる方が間違いです。
誘導の指導?削除人は住人の教育係ではありません。
2chの考え方や削除システムに対する理解が不十分なようです。
議論の前に、まずその辺の理解をしてください。

>>116
コテハンスレOKとLRで規定しても、GL>>>LRだということはボランティアなら知ってますよね?
また、GLに反するようなLRは設定出来ないことも知ってますよね?
GLで削除対象になっているものをLRで削除対象から外すことが出来ないのもの知ってますよね?
後段2行の発言の意味が不明です。

119 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 23:13 ID:???
>>117
何を言ってるのか理解出来ないですが、削除GLでは雑談スレに関しての規定はあります。
そして、人生相談板は専門板です。削除GLをお読みください。
また、削除GL>LRの位置付けです。これも理解してください。

120 : :04/08/20 23:16 HOST:61-26-13-109.rev.home.ne.jp
>>111
なんでそういう言い方しかできないかなぁ・・・

121 :お願いします。:04/08/20 23:24 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
海王さんは先程からずっと、あくまでガイドライン重視であり、
それに少しでもはみ出すものがいればそれは皆荒らしで削除対象だと
おっしゃっておられますが、仮にそれが真実ならば、削除人には
考える能力はいらない、ただガイドラインさえ守れば良いと言っている
に等しいのではありませんか?ひろゆき氏の言葉にさえ異議を唱えて
らっしゃいましたけど、ひろゆき氏の言葉よりもガイドラインが大切な
のでしょうか。

122 : ◆mooN.KttY. :04/08/20 23:39 HOST:M080211.ppp.dion.ne.jp
>>118
では、ここ数日でスレスト及び削除されたスレの中に
スレタイにコテハン入りの理由のみで削除されたものないと?
内実に於いて人生相談板カテゴリでは不適格および
スレタイ・テンプレがカテゴリ的に合致していても雑談過多等で不適格。。
という判断であったという理解でよろしいのですね?

123 :ななしさん@ちょっと通りますよ。。。:04/08/20 23:39 HOST:i012060.ap.plala.or.jp
他のスレに誤爆したので貼り直し。


スレタイや1の主旨を重視するのは「住人」のためだけじゃなく
ROMだけの人や新しく見に来る人のためでもあると思う。
その人たちがいざ参加という時に勘違いして板違いのスレを立てたりしないように
ずらりと並んだスレタイを見るだけである程度板の主旨を理解できるように
住人なら配慮する必要もあると思うんだよね。
止められた事をグダグダ言うより板主旨にあったスレを立て直して、
ここに誘導貼ったらどうかなぁ?問題のスレは停止だからログは残ってるわけだし、
過去ログとしてURL貼っておけば見れる人は見れるし。


前向きにいきませんか?前向きに。
そして名スレ、長寿スレへと昇華させるのでし。



124 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 23:43 ID:???
>>121
ガイドライン重視というのは比較であり、それはLRと比較した場合です。
GLに該当するならそれは全て削除対象です。

誤解があるようですが、削除対象≠削除する、ですよ。
削除対象は、削除しても良いもの、という位置付けであって、削除するもの、
という位置付けではありません。

管理人の言葉はそれだけではありません。他の言葉も読んでみて下さい。

125 :復帰屋@逆髪 ★:04/08/20 23:47 ID:???
>>123
いや、俺は基本的に雑談は癒しだから人生相談だとか
そもそも2chにルール必要か?だとか、うるせーばか。とか
居直るしかできねえ雑談厨は放逐していいよ、ってスタンスなんで
さほど異議となえるつもりもねーんだけど。
スレタイ・テンプレ直しだけで存続できるスレと
問答無用にアウトなスレは基準明確にしてくれた方が有難いわな。

126 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 23:53 ID:???
>>125
貴方が人生相談板の住人であって、且つ運営(削除も含む)系に関するボランティアであれば、
貴方がアドバイスすれば良いのではないでしょうか?
削除人に意見をいうのも、復帰屋さんの課外活動として、明文化されてますし、
意見を言うには削除GL等に関する知識もあるはずですし。

127 : :04/08/20 23:54 HOST:61-26-13-109.rev.home.ne.jp
>>111
その”ルールを守らない人=荒らし”以外の人達の中にも貴方のことを”不快だ”と思っている人がいますが?
それは問題ではないのですか?

番号振らないけど・・・
詭弁というか逃げ道ね。
ルールという枠から外れなければ議論で負けることも無い。

128 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/20 23:57 ID:???
>>127
2ch鉄の掟を思い出してください。

129 : ◆mooN.KttY. @復帰屋@逆髪 ★:04/08/20 23:57 ID:???
>>126
だからこそ、>>122で削除基準の明確なライン示してくれと
意見表明したんですけどね。

130 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/21 00:00 ID:???
>>129
明確なラインを示すことが削除人の仕事だと思ってるなら大間違いですよ。
なぜ明確に示さないかの理由がわからないなら、削除関連のログを読んでください。
あなたは一般利用者ではなく、2chの公式なボランティアなんですから、それぐらい
理解してください。

131 : :04/08/21 00:06 HOST:61-26-13-109.rev.home.ne.jp
>>128
人を思いやる、人に嫌な思いをさせない、ってのも重要よ。


132 : ◆mooN.KttY. @復帰屋@逆髪 ★:04/08/21 00:08 ID:???
>>130
なんじゃそりゃ?
別に2ちゃん的な総論じゃあなくて
ここ数日あなたがした事について覗ったんですけど国語が不自由な方だったんですかね?

アンパイアの指針や原則について糺したのではなく
いまのはコースが入ってなかったの?それとも高さ?って訊いてるだけなんですけど?

んー、それは言えないなあ。。
って言われたら、ナメとんのか?あんたはってなるのが普通じゃないでしょうか?



133 :お願いします。:04/08/21 00:12 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
海王さん。あなたは、この2ちゃんを利用しているのは、機械でもなんでもなく
感情を持った人間が利用しているという事から理解した方が良いかも
しれません。あなたの削除人としての器量、人間としての裁量、感情を
コントロールできる理性がどれくらいのものかが分かったので、今のあなたに
私の言っている意味が汲み取れないかもしれません。しかし、人と議論する
上でこのことが理解できなければ、議論は成り立たないのですよ。
削除人といってもピンからキリまであるという事ですね。


134 :番ひつじ ◆/Dnmsheep. :04/08/21 00:15 HOST:dh98.ade.point.ne.jp
し゚ @)) ) = 通りすがりの羊なのですが。
  ` `                        
問題のスレのスレタイと1は以下のとおりです。
スレタイ「お父さん。死んでください。」
1の内容『幼稚園の頃から思ってたけど 私の人生から消えて』
    
これが人生相談板の趣旨に合致してるかどうか、が論点ですよね?

135 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/21 00:18 ID:???
>>131
ルールを守っていれば削除されて嫌な思いをすることはないかと。

>>132
分かってないようですね。まぁ、わからないならそれでもよいですが。
貴方は人生相談板の住人だということで、復帰屋さんなら、削除人に
ジョブチェンジを希望して、貴方がみる、という選択肢もありますが、
そうしないのが不思議です。

>>133
器量云々言う前に、2chのルールと考え方を理解してください。
理解すれば、私の判断と削除が間違ったものではないと理解できると思います。

136 : :04/08/21 00:40 HOST:61-26-13-109.rev.home.ne.jp
>>135
ルールを守っている人が貴方に”不快感”を持つ、というのが理解できませんか?
貴方の言動を傍で見ていて”不愉快”だったということです。
それと、定型文だけでは会話になりませんよ。



137 :【15歳/AB型】磊厨 ◆raicHu/o9I :04/08/21 00:41 HOST:nthrsm026119.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
死んでください・・・

138 : :04/08/21 00:42 HOST:61-26-13-109.rev.home.ne.jp
”利用者”を不愉快にさせる削除人ってのは問題ですよね?


139 : :04/08/21 00:43 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>136
殆どの発言が指導室向きだと思います。。
ここでやるとさらにグダグダになるかと。

140 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/21 00:43 ID:???
>>136
不快ならみなければよいかと。
見ることを強要されてるわけではないのですから。

141 :番ひつじ ◆/Dnmsheep. :04/08/21 00:45 HOST:dh98.ade.point.ne.jp
>>136
し゚ @)) ) = 通りすがりの羊なのですが。
  ` `                        
http://info.2ch.net/before.html
を読んだことはありますか?

「ほかの人もこう思ってる」
「(不愉快だ等の)感情だけを書く」
「根拠もなく他人を卑下する」
ような行為はよろしくありませんよ。

142 :R:04/08/21 00:51 HOST:v144034.ap.plala.or.jp
明確に言えるのは、
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★は、「やり過ぎた」ってことね。
あなたの一つ一つの主張は正しくても、こんなに削除とスレストを乱発されたら、板は死ぬよ。
マジで。

143 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/21 00:54 ID:???
>>142
やりすぎているのは、ルールを無視した利用をしていた人たちかと。

144 : :04/08/21 00:56 HOST:61-26-13-109.rev.home.ne.jp
>>140
たまたま見ていたスレで遭遇したものでね。
また見なくて済むようにするにはどうすればよろしいのですか?
「2ちゃんを利用しなければ良い」などというのは運営側が言う言葉ではありませんしね。

>>141
他人の話をしたわけではありません。
「ユーザーが気持ちよく使えない〜」なども感情的な問題の一つですが、
ひろゆきさんの発言ですね。
根拠は海王さんの発言を見てください。それで理解してもらえると思います<海王風

145 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/21 00:58 ID:???
>>144
前段、分からないなら考えるなり、質問スレで聞くなりしましょう。
なんでも聞けば答えてもらえるというのは2chでは通用しないですよ。

146 : :04/08/21 01:08 HOST:61-26-13-109.rev.home.ne.jp
>>145
定型文だけでレスしてみたんですか? 
いつもと変わらないけど。

147 :番ひつじ ◆/Dnmsheep. :04/08/21 01:10 HOST:dh98.ade.point.ne.jp
>>144
だんだん削除人さん個人の話に遷移してるみたいですよ。
この板のローカルルールに則るなら、削除行為を問題にしないといけないんではないでしょうか。

その削除行為についてですが、>>134に書いたとおり、
スレタイおよび1(テンプレ)が板趣旨に合致してるかどうかのみが
論点になると思ってるのですが…。

蛇足ですが、私は板違いかどうか微妙で判断つきません…。
非常に不親切なスレタイと1ですが、そういう相談の仕方もありなのかな、と。
そういう意味でこの議論に注目してます。

148 : :04/08/21 01:13 HOST:61-26-13-109.rev.home.ne.jp
答えを持ってないだけと思われても仕方ないですね。

149 :R:04/08/21 01:27 HOST:v144034.ap.plala.or.jp
>>89が正しいなら、もう全滅だね。
よろず相談スレなど、ごく一部のスレしか残らない。

いま人生板は、ひとりの狂人の手で抹殺されそうになっている。


150 :くらぁ:04/08/21 01:28 HOST:wbcc3s01.ezweb.ne.jp
海王いるかー?
…って言うと逆に出てこなさそうだなw

151 :くらぁ:04/08/21 01:35 HOST:wbcc3s03.ezweb.ne.jp
…つまんねw

152 : :04/08/21 01:49 HOST:n238081.ap.plala.or.jp
スレに関して削除対象と感じた人がいて、その人が依頼したから削除人がみた。
そして削除対象だと感じたから処理した。

つまり、少なくとも住人の中には板違いを感じた人もいたって事だよねぇ‥。

と、書き逃げ。

153 : :04/08/21 02:41 HOST:SDDfa-03p1-215.ppp11.odn.ad.jp
140 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/21 00:43 ID:???
>>136
不快ならみなければよいかと。
見ることを強要されてるわけではないのですから。
この論理が有効なら、削除しなくても見なければいいのでは
みんなで無視すればいいのではないかな?



154 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/21 02:44 ID:???
>>153
その通りです。全員で放置すれば削除しなくてもいずれdat落ちします。
自治の最良の形ですね。

155 : :04/08/21 11:17 HOST:61-26-13-109.rev.home.ne.jp
>>153
それは海王さんの削除行為、及びその言動について述べた事に関するレスです。
頓珍漢な答えですが。


156 :木瓜:04/08/21 12:46 HOST:p294617.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>海王さん
こんにちは。

お父さん。死んでくださいスレは1だけを見て削除対象なのでしょうか?

私はそのスレの住民なのですが
私なりに一生懸命相談に乗ってたつもりなんですが
アレは他人から見ると独り言や雑談に見えるのでしょうか……(´・ω・`)

例えば「父親の死を願うくらい追い詰められている人達のスレ」
みたいなスレタイにして「ここは親とも思えない父親の所業に悩む人のスレです」
という1にすれば良かったのでしょうか?

また、人生相談板には悩み事を抱えている人がきて
自分の悩み事のためにスレを立てることがありますが
もしこれの1にマジレスさん以外の名前が入っていたら
コテハン占有で削除対象ということでしょうか?

157 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/21 12:55 ID:???
>>156
板違いかどうかの判断でスレ趣旨を判断する際にはスレタイ、1とテンプレをみて判断します。
これで削除対象かどうかを決めます。その後のレスで判断し、削除するかどうか、どういった処理を
するかを決めます。

スレ趣旨は独り言であると判断しました。その後のレスについては相談にのっているものもあると
はおもいます。

> 例えば「父親の死を願うくらい追い詰められている人達のスレ」
> みたいなスレタイにして「ここは親とも思えない父親の所業に悩む人のスレです」
> という1にすれば良かったのでしょうか?
仰る通りです。

自分のことだけ話すためにスレを立てないで下さい。同様の悩みや相談のある人でスレを共有してください。

158 :木瓜:04/08/21 13:05 HOST:p294617.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>157 海王さん
すばやい回答ありがとうございました。

159 :R:04/08/21 13:52 HOST:v146237.ap.plala.or.jp
>>海王
一年以上も荒らしの温床になり、何回も削除依頼が出されてる、死のう?系スレ、および血液型スレを残すのは何故か?
>>105にも答えよ。
テンプレも含め、スレッド全体が人生板の趣旨に反するのに、「レス削除で対応してください」とは何事だ。
ルール尊重主義者のお前が、不可解かつ不公平な対応してるから、批判が相次ぎ、最悪板でも叩かれるのだ。

160 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/21 13:56 ID:???
>>159
この板のローカルルールを読みましょう。
削除しないことに関する議論は(例外を除いて)禁止です。
ルールを守らない人の主張を相手にする気はありません。

161 :R:04/08/21 14:10 HOST:v146237.ap.plala.or.jp
>>160
>「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

十分「汎用」に該当してる。
過剰削除に関連した議題。「ここは削除して、ここは削除しないのは不可解であり、不公平だ」と主張してるのに、そんなのも理解できないのか?
逃げ口上もいい加減にせいよ。

162 :名無し:04/08/21 14:51 HOST:p29de22.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
学生時代に「青春」というものがなかった人Part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092438955/

なんでこれが停止なんだ?わけわからん。

163 :お願いします。:04/08/21 16:37 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
まだこのスレの件が解決しておりません。

お父さん。死んでください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070540390/l50

1のスレタイとテンプレ一部をかえて存続させる事にすれば良いと思われます。



164 :お願いします。:04/08/21 16:45 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
あ、>>156さんと被ったみたいですが、殆ど同意です。

それから、スレタイとテンプレ代えて立て直せばすむという一言では
ないと思います。このスレ独特のリアルな空気の流れは次スレでは
出せません。スレタイ、テンプレを問題とするならば、それを代えて
継続する事はガイドラインには反していないものだと思われます。

165 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/21 17:34 ID:???
>>161
汎用的・一般的なら、このスレではスレ違いです。
ここは人生相談板の削除、という個別のことを議論するスレですから。

>>162
相談とは思えません。

166 :R:04/08/21 18:10 HOST:v146237.ap.plala.or.jp
>>165
曲解もたいがいにせえよ。
過剰削除に関連した議題−−「ここは削除して、ここは削除しないのは不可解であり、不公平だ」と主張してるのに、そんなのも理解できないのか?
スレ内の「汎用」に十分該当する。

167 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/21 18:18 ID:???
>>166
あれは削除して、これは(ryに関してもローカルルールで規定されてますよ。
ルールを理解してからレスしましょう。

168 ::04/08/21 18:26 HOST:wbcc1s08.ezweb.ne.jp
>>165

157:海王 ◆POSEIDONgg@削除海王 ★ 08/21 12:55 ??? [sage]>>156
板違いかどうかの判断でスレ趣旨を判断する際にはスレタイ、1とテンプレをみて判断します。
これで削除対象かどうかを決めます。その後のレスで判断し、削除するかどうか、どういった処理を
するかを決めます。

その割に、何処の誰がどう見たって完全に板違いも甚だしいスレを
結構残しているよねぇ…あなたは。

あなた自身の白黒判別のラインがまるでハッキリと見えてこないんだよねぇ…


169 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/21 18:29 ID:???
>>168
具体的にどうぞ。


まともな議論がないようならそろそろ放置しますね。
ルールを理解し、ルールに沿った議論をするなら連絡スレで呼び出してください。

170 :R:04/08/21 18:29 HOST:m131119.ap.plala.or.jp
>>167
ルール、ルールと、大上段に振りかざす人間が、
ルール違反のスレを残し、人生相談系のスレをストップさせるから、問題なんだろーが。

171 :お願いします。:04/08/21 22:21 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
このスレの件に関する回答はまだでしょうか。

お父さん。死んでください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070540390/l50

スレタイを変更しての存続はガイドラインには違反しないと思われます。
同時にこのスレの存続を願う住人がいる事は確かなものでもあります。
スレを新しく立て直す事では住人にとっては解決法には成り得ません。


172 :木瓜:04/08/21 22:55 HOST:p78bed1.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>171 お願いします。さん
横から失礼します。
そのスレについては、海王さんはスレタイと1だけを見て削除対象として
お願いします。さんはスレの中身を見て削除対象ではないと仰っています。

1とスレタイが相応しいものではないと言われると私達には
手も足も出せないのではないでしょうか?

173 :お願いします。:04/08/21 23:11 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
木瓜さん。まず、これをお読みください。

このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
 また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

このスレッドは確かに有用なレスもついているとこから削除ではなく、
スレストに留めたと、上記で海王さんが述べています。という事は
これはグレーゾーンに値するスレだと判断されたと考えても良いという事です。
という事は何の前ぶれもなく、スレストをかけるのではなく、
前もって誘導するなりしてから、スレストをかけるべきではなかったかと。
ここまでは、よろしいでしょうか。

174 :匿名:04/08/21 23:35 HOST:FLH1Aal067.aic.mesh.ad.jp
>>海王さんへ
人生板はクソみたいな板です。あなたもよくご存知でしょう。基本的に
あなたのやり方大賛成です。人生相談板は良心的な固定が駆逐され
復帰屋逆髪をはじめとした悪固定とそれに追従する名無しが調子こいて
今の板の状態です。特にmooN.KttY(復帰屋逆髪)と人肉@、ニチヨウなどの
古参固定(板に5年も張り付いているコテ)が、気に食わない奴をどんどん追い出す
などをし、優良固定がいなくなってしまいました。。

私のいいたいことはあなたのやっていることは間違っていないので、どんどんやってほしい
ということです。ここに文句いいにきてる人は「人生相談板」が、どういうところかを
最初に理解していない人です。あなたが完全に正しいです。

復帰屋逆髪も何度も討論しても拉致があかないというか人の意見を理解する能力のない人間です。
いくら話しても拉致があかないし、あなたのやってることが正しいのでどんどん続けて理想的な
板にしてほしいです。あなたの方が正しいので大きな問題になってもひろゆき氏らにはわかってもらえる
とおもいます。



175 :匿名:04/08/21 23:39 HOST:FLH1Aal067.aic.mesh.ad.jp
私のような一固定では板をどうすることもできません。

ぜひ、あなたのような権力のある方に取り締まっていただきたいと切に
おもっているのです。

まともな神経をしているのは私だけではありません。板にも2、3割は
そうした一般の良識をわきまえた人がいます。しかし、まともなことは
すぐ叩かれるし、mooN.KttYや人肉@による固定叩きでみんな大声を出して
いうことができません。

そういう人が人生相談板にいることも知って置いてください。また、私たちの
願いをかなえてください。どうかよろしくお願いします。

176 :番ひつじ ◆/Dnmsheep. :04/08/21 23:41 HOST:dm170.ade.point.ne.jp
し゚ @)) ) = 羊ですみませんが。
  ` `
>>173
>前もって誘導するなりしてから、スレストをかけるべきではなかったかと。

そのような「べき」はありませんよ。
誘導があれば親切だとは思いますが、
かといって「親切にしてください」と要求するのは妙ではないでしょうか。

177 :木瓜:04/08/21 23:43 HOST:p78bf02.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>173 お願いします。さん
いままでの海王さんの発言を見ていると悩んではいなかったようですよ?

スレタイと1を見て削除対象が決定したと断言しておられるわけですから。

それと誘導に関しては海王さんの仕事ではないとも仰っておられますよね。
>>118を見れば分かりますが、海王さんのスタンスは
「削除されるようなスレを立てる方が間違い」ですから。

178 :お願いします。:04/08/21 23:56 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
>>176
そうですね。それはこちらの過剰要求でした。おっしゃる通りだと
思います。番ひつじさんのように言って頂けたら、すぐに飲み込め
るのですが。

>>177
木瓜さんは、その海王さんのスタンスに関しては、どうお考えでしょうか。


179 :木瓜:04/08/22 00:11 HOST:p78bf02.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>178 お願いします。さん
えーと、お父さん。死んでくださいスレに限って言えば
「私なら停めない」ってとこですかね。

正直、あのスレが停まらないならこのスレもセーフなんじゃ?というのもありますし、
「私(誰だかモロ分かりでしょうが)、結構頑張ってたんだけどナ(´・ω・`)」
という個人的思い入れの深〜いスレですので「独り言」と言われると
大変残念な気持ちもモヤモヤこごっています。

でも、海王さんは★持ちのかただし、私には想像のつかない何かしらの
お考えがあるのではないでしょうか。基本的に私は2ちゃんといえど
一定のルールがあり、キャップ持ちさん達はそのルールに則って行動している
と信じています。当然、私達より運営に関しては造詣が深いと思っています。
なのでここは従うしかないかな、と。

180 :お願いします。:04/08/22 00:16 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
すみません。木瓜さん。お返事は明日になってもよろしいでしょうか。
すみません。。。

181 : :04/08/22 00:19 HOST:61-26-13-109.rev.home.ne.jp
>>176
親切にする”べき”だな。
親切にするのが何故悪い? どこが妙?
そういうところが抜けているから角が立っているし、問題なんだと気付かない?
規定とかルールという事では無く、対人的問題。

182 :木瓜:04/08/22 00:20 HOST:p78bf02.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>180 お願いします。さん
ええ、全然気にしないで下さい。
私も遅レッサーですし……

183 :復帰屋@逆髪 ★:04/08/22 00:49 ID:???
>>181
わざとらしい誤読だな。
わざわざカド立てて問題にしようとしてるのか知らんが。
>>176には、親切にするのが悪ぃなんて一言も書かれてないし
グレーゾーンのスレには、おしなべて誘導と猶予期間を設けるべき、なんて
無茶苦茶な負担のかかる要求の仕方が、充分に妙である無理難題っつうのは
ちょっと想像力働かせればわかることではないでしょうか。


184 :t:04/08/22 01:56 HOST:219-105-113-157.adachi.ne.jp
今、大規模なクリーン作戦が実行されているようですが、
先ずは、下記のようなアホスレからスレストして下さい。
下記のようなアホスレダケをスレストすれば、
板はかなり綺麗になると思います。
それで、一度、人生板の様子を見てはどうでしょうか。

それでも、尚、醜いというなら、もう少し厳しく取り締ま
られたら良いと思います。

スレッド削除依頼をされている方々にお願いです。
まずは、下記のようなアホスレから依頼を出して下さい。

深刻な相談があります
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092897882/

肛門からミサイルを出せません


185 :t:04/08/22 02:00 HOST:219-105-113-157.adachi.ne.jp
途中で切れたので続き

肛門からミサイルを出せません
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082376145/


スレにも段階があると思います。

クマスレ<アホスレ<黒スレ<灰色スレ<白スレ

取り締まりは左から順番にして、様子を見て、
尚、醜いというなら、次の段階のスレの取り締まりへと
ステップアップしていって下さい。


186 : :04/08/22 02:25 HOST:61-26-13-109.rev.home.ne.jp
偏見を含んだ断定から問題が起こることが多い。

>>183
誤読???
貴方が書いた内容は私の意図を十分理解していますよ。。
何処が悪い→都合の悪い事があるのですか?  ですから。

ボランティアとしてやっていると言う事は、2ちゃん運営に対して使命感を持ち、
円滑な運営の為に行動されていることと思います。
ここは円滑な運営の為にも多少の負担増も考慮されてみては如何かと。


187 :復帰屋@逆髪 ★:04/08/22 03:24 ID:???
>何処が悪い→都合の悪い事があるのですか? 
どうやら反語表現ってものがわからない
日本語が不自由な方だったみたいですね。
妙な表現つかうと煽りとみなされて相手にされませんよ。
注意したほうがよろしいかと存じます。



188 : :04/08/22 07:48 HOST:kctv73062.ccnw.ne.jp
>>海王さんへ
夏休み?のせいか、最近やたらと人生相談板の削除依頼が多いと思いますが、
スレを削除する前にほんとにそのスレが不要なスレなのかどうか考えて欲しいです。
多くのスレッド削除依頼してる人も同じ人がみたいですし、
正直何故そこまで削除以来したがるかすらわかりません。
そんないちいち削除以来なんてされてたらキリがないと思いますし、
これでは新しくスレを立てるのすら迷ってしまいます。
もう少し広い目で各スレを見ることは出来ないのでしょうか?
いちいち削除するか否かで見ててはつまんないと思います。
何故ここまで削除依頼をしたがるのか不思議でしょうがないです。
僕の気に入っていたスレもこの人に削除依頼されて2回も消されました。
特に板違いでもなく真面目に相談していたスレだったのにひどいです。
本当にそのスレには支えられていたんですよ。でもそれを勝手に不要だと
判断されて削除されたら今までそこを使って相談している人達に失礼とか思わないのでしょうか?
削除する前に本当に削除すべきスレなのかどうかという事を考えてほしいです。

189 :お願いします。:04/08/22 12:42 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
>>179
木瓜さん、すみません、おまたせしました。
亀レスにまってしまうので上記の木瓜さんのお言葉を貼らせて頂きます。

>でも、海王さんは★持ちのかただし、私には想像のつかない何かしらの
>お考えがあるのではないでしょうか。基本的に私は2ちゃんといえど
>一定のルールがあり、キャップ持ちさん達はそのルールに則って行動している
>と信じています。当然、私達より運営に関しては造詣が深いと思っています。
>なのでここは従うしかないかな、と。

先ず、ルールという物は何の為にあるのか?という観点から考えてみると、
板を利用する人達=住人達が皆、快適に利用できる為に作られたものですね。
ルールをなにがなんでも守らなければならない為に板の住人がそれこそ
不愉快な思いをしながら利用するというのは本末転倒に値すると思います。
例えは悪いですが、北朝鮮が侵略してきた時に、日本には憲法第9条が
あるから、日本国民として憲法を守る義務があるから戦いませんなどと
言っていれば、どうなるのでしょうか。
もちろん、木瓜さんのおっしゃる通り、海王さんは何かしらの意図があり、
人生相談板を一掃するつもりでとか、夏厨対策とか、色々なお考えが
あったのだとある程度は私も解釈しています。


190 :お願いします。:04/08/22 12:52 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
以前、私も自分の立てたスレを海王さんに削除された事がありましたが、
その時は削除された事になんの違和感もなかったので、海王さんには
お礼とお詫びを申し上げました。既女板削除スレッドの最近のものに
残されていると思います。しかし、今回のスレストに関してはかなり
の違和感があり、自分が立てたスレではないのですが、やはりどうしても
納得がいかなかった為にこのスレにきました。

191 :名無しの妙心:04/08/22 14:13 HOST:66.144.4.3
これが処理してこれが処理されていないのは何故?という疑問を呈するには、
>>169で当人が言っているように、他に処理したもの同時期に依頼があって、尚且つ他に
処理したものと比べて明らかな板違いなのに削除されていないものを列挙するべきだと思う。
その時点で依頼がされていなかったものに関しては、処理されたものと同列に
して論じるのは混乱の元だと思うよ。
ローカルルールにあるように、
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
なのだから。


お父さんスレに関しては、有用なレスが付いているからこそ停止、
という考え方もできるんじゃないかな、という外野からの一意見は述べておきます。
実際、そのスレタイと>>1でもって新規の住人さんがそういった内容の
スレであるとわかるかどうか?という点を考えると、少々厳しいのではないでしょうか?
ログとして引用その他しつつ、適正なスレタイで立て直す方向に持っていった方が
より多くの方々の目にそれと知れる形でとまっていいんじゃないかなぁ、と思ったりもします。

住人の感情を考慮しろ、と仰ってる方もおられるようですけど、
新規参入者も住人ですし、既住住人の中にも(レス内容はアレですが)
>>174-175のような意見を持っている方もおられるようです。
住人の為、という言葉を用いる事は慎重に行なうべきだと思いますよ。

>>183
一つだけ聞かせて下さい。

あなたは"何の為に復帰屋を名乗っているのですか?”

192 :R:04/08/22 14:22 HOST:v146155.ap.plala.or.jp
> お父さんスレに関しては、有用なレスが付いているからこそ停止、
> という考え方もできるんじゃないかな、という外野からの一意見は述べておきます。

死のう?の糞スレも停止だよ。
削除じゃなかった。

193 :名無しの妙心:04/08/22 14:33 HOST:66.144.4.3
>>192
ありゃ。URLとか欲しいところではありますが……
まあ、そういう事ならこの部分に関しては取り下げておきますね(汗

>お父さんスレに関しては、有用なレスが付いているからこそ停止、
>という考え方もできるんじゃないかな、という外野からの一意見は述べておきます。

その他の部分はそのまま受け取っていただいて大丈夫だと思います。

194 :お願いします。:04/08/22 14:53 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
>>191
私は人生相談板を始めて覗いたのがつい最近なので新規住人なのですが、
このスレタイになにか惹かれるものがあって、スレを読み始めました。
人生相談板でチェックしていたのは事実、このスレのみになります。
住人の全てが全部のスレをわかりやすく理解できるようにする事自体、
この人生相談という板の趣向から見ても不自然ではないでしょうか。

195 :名無しの妙心:04/08/22 15:22 HOST:66.144.4.3
>>194
貴方がそうである事と、他の方がそうであるかという事は
必ずしも等価ではないのではないでしょうか?

基本的に、私が述べたい意見というのは、>>123さんが仰っている事と
同じようなものです。

ご自分の意見を主張されるのは構わないと思いますが、
その背に住人を負わせたりしてあたかもそれが人生相談板住人の
総意であるかのごとく発言なさるのは、先に述べた通り慎重になるべきだと思いますよ。
その上で、様々な方からの意見を受け入れる余地を持たれた方がいいかと。



件のスレに関しては、先に述べたようにスレタイ等を訂正する事で
より多様性が出るように私は考えますし、こちらでいつまでもスレ独特の
空気等々の人生相談板の本質とはそれほど関係無い部分へのこだわりで
もってスレの復活を願うよりは、さっさと立て直して(その際スレタイ等の工夫で
以前と同じような空気を作れるやもしれませんし)しまった方がいいのではないでしょうか?

人生相談板の趣旨とは、人生相談するものとそれに対するレスのやり取りであって、
その多様性、客観性、その他諸々をよりよくする為にも、スレタイやテンプレ等を
工夫して立て直した方がいいのではないか、と私はかんがえますが、いかがでしょう。

全てのスレに関して同様な改変等を行なえ、と言っているわけではけしてありません。
よりベターなのではないか?と考える方法論の提示、とでも思っていただければ。

無論、これは私の(もっといえば外野の)考えですから、住人の方には
住人の方で考えがあるのは当然の事と思います。
長文で読みにくいとは思いますが、その考えの参考にしていただければ幸いです。

196 ::04/08/22 16:28 HOST:FLH1Aaq057.aic.mesh.ad.jp
>>189
ルール以前にっておまえ。。

ルールを守らないやつが快適に掲示板をつかえるわけないだろ。
ルールが最初にあるんだよ。別に厳しくした上って厳しくないぞ。
守って当たり前のことだ。

おまえらレベルが低すぎて討論以前の問題だぞ。

197 : :04/08/22 17:27 HOST:YahooBB219180118089.bbtec.net
■高卒ってやっぱ駄目だよね PART 12
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1091745848/
これにもスレストが掛かったな
何の意味があるんだろう
しかもPART 12まで来た老舗のスレにいきなりスレストとは・・・

198 :名無しの妙心:04/08/22 17:33 HOST:66.144.4.3
>>197
高卒が駄目か否か、という議論をしているようにしか見えないんだけども(汗

学歴板との板違いって感じなんじゃないかな?

199 :R:04/08/22 17:46 HOST:v146155.ap.plala.or.jp
304 :マジレスさん :04/08/22 17:37 ID:0kAG5jY9
海王は自分が削除人として残酷なことをやっているということを
理解していないんだね。
-------------------------------------------------------------------
削 除 す る 人 の 心 得 △ ▽

 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
 削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにも
 なりかねないものです。削除人(削除屋)は、削除という
 手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
 「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
 そんなお仕事なのです。利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
 それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

3.削除人には何の義務もありません。
 削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより
 削除するのが主体です。
-------------------------------------------------------------------

「クリーンな2ch」とか綺麗事を抜かしているようだが上記の心構えに反してるよ。
削除を利用したただの権力者じゃないか。
人生相談という特異性のあるものについては表面的なことを云々する前に
十分内容を考慮する必要があるはずだ。
それを無視した上で、積極的に「板の方針」を貴方が決めるのは極めておかしい。

200 :名無しの妙心:04/08/22 18:00 HOST:ntkgwa017153.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>199
その心得には同時にこうも併記されてますよ。

>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

先にも言った通り、既にいる人だけが利用者というわけじゃないですし。
利用者のお手伝い、というのが必ずしも既住住人のそれを指すとは限らないんではないでしょうか?

そもそも心得はいくらでも都合よく解釈できる文言ですから、
それだけを持ち出してどうこう言うのはあまり意味が無いかと思います。
心得違反を問題視し、処理に関してそれを根拠に反論したいのでしたら、
自治スレ等で今までの板の実情及び削除後の板の現状を話し合い、
第三者である管理人にも理解できる形にまで纏め上げた上で、
ひろゆきに直接提言するべきだと思います。
心得というのは、基本的に削除人の罷免に関する注意事項であり、
現在罷免の権利を持つのはひろゆきしか基本的にはいませんから。


それに削除議論板のローカルルールにもあるように、議論は処理されたスレッド
個別に行なわれるべきです。とりあえず心得違反って言っておけばいいや、
みたいな形で心得を持ち出すのは、議論を混乱させる事にしかならないと思います。


表面的な事で駄目だと言われたなら、表面を整えてやり直せばいいんじゃないかと思いますが、
どうして表面的な事が原因だとわかった上で表面的な部分を直す事をしようとせず、
表面的な問題点を容認しろ、と仰るのでしょうか。
スレッドが削除されたわけではなく停止されただけなわけで、ログは残りますし
dat落ちした後もガイドライン板等でログは獲ってもらえるから、
必ずしもスレは無に帰すわけではないと思うのですが。

201 :復帰屋@逆髪 ★:04/08/22 19:52 ID:???
>>191
★を見せびらかすためですw
っつうか、まあ★付きのほうがこういう場の発言では通りがいいかな?って感じだけですけど。
もちろん、こいつダメだわ(≒厨房だわ)って言われるリスクも踏まえた上で。

202 :さぼてん ★:04/08/22 21:05 ID:???
( ゚д゚)

203 : :04/08/22 21:08 HOST:61-26-12-101.rev.home.ne.jp
>>187
反語表現???
何処が悪い→何処が悪いのですか?→何か都合の悪いことでもあるのですか?
という意味合いだと書いただけですよ。
また、どうせレスするなら下半分の方のレスが欲しかったですね。
そちらの方が”何か都合の悪いことでもあるのですか?”の本筋ですから。

204 :名無し:04/08/22 21:51 HOST:proxy129.docomo.ne.jp
あくまでも自分達は無料の遊戯場で「遊ばせてもらってる」っていう立場な事を思い出してほしいよね。
金払ってるわけじゃないんだから、管理人の定めた基本のルールに反している時点で削除屋に削除されても何も言えないわけで、
もっと言えば管理人の道楽で無差別に削除されたとしても何も言えないわけよ、私たちは。いやなら出てけと。


205 : :04/08/22 22:20 HOST:61-26-12-101.rev.home.ne.jp
何もそんなに自分達を卑下することも無いと思いますよ。

勿論、私達は2ちゃんを”使わせてもらっている”わけですが、
一方、2ちゃんだって”利用者”がいなければ意味は無いわけです。

それぞれの立場はありますが”2ちゃん”は双方あってのものです。
快適な空間にする為にも議論は必要でしょう。

206 : :04/08/22 22:28 HOST:61-26-12-101.rev.home.ne.jp
・・・まぁ、”議論”だけではないですけどw

207 :木瓜:04/08/22 22:43 HOST:p2946f1.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>189 お願いします。さん
>先ず、ルールという物は何の為にあるのか?という観点から考えてみると、
>板を利用する人達=住人達が皆、快適に利用できる為に作られたものですね。
                   ~~~
この「皆」というのが誰を指しているのかというのが議論の分かれ目だと思います。
板住人・スレ住人だと受け取るか、2ちゃんねらーみんなと受け取るかですね。
海王さんはたぶん2ちゃんねる全体を見まわして「スレタイと1が相応しくないものは
アウト」という裁定を下していて、私とお願いします。さんは板とスレ(&棘さんはじめ
集まってきた相談者さん)を見て「存続させてもいいのでは?」と
思っているのではないでしょうか。

でもいまスレを削除したり停止したりする権限は誰にありますか?
海王さんですよね?
憲法を引き合いに出されましたが、ルールが法で住民が国民なら
海王さんは法執行官に当たります。ルールがオカシイということは
法執行官ではなく立法機関に文句を言うべきことではないでしょうか?

208 :お願いします。:04/08/22 23:28 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
木瓜さん。
これを読んでみてもらえますか。けして煽りではありません。木瓜さんの
ことでもありません。

幼稚な人間というのはIQが低いとか、他人の知っていることを知らぬとかではなし
に、何が肝心かがわからぬ者、肝心なことについて考えようとはしない者のことだと
断じているが、まさにその通りだ。

人生相談板にくる人達は皆、2ちゃんねるにおける人生相談板のクリーンな
イメージを考慮してからくるのかな?という事ですね。自分の悩みを
書き込む時に、2ちゃんのガイドラインなどを考えながら併せ持って
よく吟味して、理路整然と書き込める人間が、はたしてどのくらい存在
するのか?別に、不安定な精神状態であれば、どんなスレを立ててもいい、
と言っているのではありません。
「ここは人生の悩みを相談しあえる場所です。さあ、どうぞ」
と言われて、いざ相談し始めてみたら、最初はぎこちなかったけれど
相談者同士だんだんこの場所がなくてはならない場所になってきたと。しかし、
急に「最初のほうの相談の仕方がこの場所にふさわしくないんで、出てって
一からやり直してくれる?」
なんて言われて、納得できますか?すみません。何かけんのある表現に
なってしまいました。


209 :木瓜:04/08/22 23:40 HOST:p2946f1.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>208 お願いします。さん
お願いします。さんの仰ることはよく分かります。
でもね、たぶん私達が何を言ってももう海王さんには届かないと思うんですよね。

2ちゃんのルール>相談したい人の心 なのでしょう。海王さんにとっては。

海王さん(の考え)が削除人として相応しいかどうかは
ひろゆきさんはじめ管理運営の方々が決めることです。
私達が文句言ってもはじまらないのではないでしょうか。

210 :お願いします。:04/08/22 23:44 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
木瓜さん。
そうです!それです。私の反省すべき点は海王さんに文句ととられても
しょうがないような議論を展開してしまった事だと思います。
本当にまだまだ未熟なもので、申し訳ありません。
やはり、もうそろそろあきらめ時なのでしょうか。

211 : :04/08/23 00:04 HOST:phs1-ppp250.ddipocket.sannet.ne.jp
>>208
あなたのその発言は
「自分たちの立場は特殊なんだから、少しくらいお目こぼしをしてくれたっていいじゃないか。」
と言っているようにしか見えませんよ。

>>195>>199の妙心さんのレスをきちんと見てますか?
あなた方ができることのなかで最良の道を示してると思いますが。
すでに覆すことが不可能に近い削除処理についてここで愚痴っているよりよほど建設的かと。

これを読んでまだ行動を起こせないようなら
>幼稚な人間というのはIQが低いとか、他人の知っていることを知らぬとかではなし
>に、何が肝心かがわからぬ者、肝心なことについて考えようとはしない者のことだと
この言をそっくりそのままお返しします。


212 : :04/08/23 00:07 HOST:phs1-ppp250.ddipocket.sannet.ne.jp
ちょっと遅かったようで・・・ _| ̄|○

213 :木瓜:04/08/23 00:13 HOST:p2946f1.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>210 お願いします。さん
でもやっぱり棘さん達のことを考えると文句のひとつも言いたくなりますよね……
私も最初お父さん。死んでくださいスレのスレストを見て
このスレに来た時はヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノな状態でした。

実は棘さんとは“棘”という前に別の名前を使ってらした時に別スレで会って
しばらくしてお父さんスレの最初を見たときに「名前は違うけどあの人だ!」
と再会できたことがとてもとても嬉しかった思い入れの深い方なのです。
(人生相談板で再会は喜ぶべきことなのか?という噂もありますが)
できることなら「両親が離婚しました!慰謝料と養育費ガッポリ
ふんだくってやりました!!」という喜びを分かち合いたいものです
(一方的に思い込まれても迷惑かもしれませんが)。

でも個人的なことを語りだしたらきりがないですよね。
2ちゃんねるは非常に多くの人が利用している場所ですから
私情を抑えなくてはいけない時もあると思うんです。

願わくは別スレでみなさんに再会できるといいのですが……

214 :海王嫌い:04/08/23 00:18 HOST:EATcf-712p1-245.ppp15.odn.ne.jp
海王はキャップ剥奪されて自治厨にでもなってろってこったな

215 :お願いします。:04/08/23 09:46 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
木瓜さん。
そうですね。また、別スレで再開できる時があるといいですね。
それまで、親に虐待されている人達がもっと別の避難場所を
見つける事ができていると良いのですが。心配ですが、今回は
この結果に従うしかありませんね。色々とアドバイスありがとう
ございました。

216 :毒男:04/08/23 21:10 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>18
おい!!
これを、よく読め!!今、余命宣告を受けた人間が必死にこのスレを通して
悩み、考えを分かち合ってきたんだぞ!!
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092316896/l50

おまえらの横暴が、どれだけ皆にストレスを与えたことか考えてみろ!!
余命宣告を受けた彼にとってはこれが唯一の交信手段だったんだ!
貴様らに人情ってものはないのか?ファシズムか?かるーく、内容
見もしないで停止したんだろ?答えろ!!!!

217 :a:04/08/23 22:14 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
 何年も削除依頼板で削除依頼をしていますが、
人生板に根ざした、真面目なスレは
いくら体裁が整っていないとしても、
削除人は内容を評価していて、
 いくら、削除依頼を提出しても、
スレストなんかほとんどかけられなかった。
それが何年も続いていますよね。

 というか、削除するべきか?と迷うようなのは
とりあえず削除しないというのがスタンスの
削除人さんがほとんどですが。

 見るからに糞スレでも削除されなくて
ヤキモキしてきたのが何年も続きました。
相談のにおいが感じられるのはとりあえず
残すということじゃなかったのでしょうか?

スレの題名は相談っぽくて、
スレの前段階では、説明や雑談をしていても
だんだん内容が濃くなってきて、終了ということが
多いですよね。

218 :a:04/08/23 22:19 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
まだ始まったばかりの相談スレをかたっぱしから
つぶしていくというのは、
解決の芽を摘んでいるでしょう。

よろず相談以外のスレは、ほとんど
相談者が個人的に立てて使用しています。
中には、こんなことで悩んでいるヤツ集合と
いうニュアンスのスレもありますが。
↑これは許されて、個人的に立ち上げ、運用している
相談スレはなぜつぶされるのでしょうか?

それならば、強姦されたヤツ集合とか
全部のスレに 集合 とか、 こんなことあるよね とか
そういう風に、しなければならないんでしょうか?
とくに強姦は、個人的な考えるときに、狭めてしか
考えられないはず、相談者にとっては。
自分の悩みを聞いてもらいたいのに、
まず、●●なヤツ集合 とか という
スレタイを強制されるのでしょうか?
その個人を中心として相談スレとして機能している
スレはたくさんあります。
最初は、個人専有でも、だんだん回答者が
集まってきます。

219 :a:04/08/23 22:22 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
私はよろずの回答者をしたり、個人スレへ出張して
回答者をしたり、、、手ごたえが違います。
個人スレはとくに手ごたえを感じます。
そういう密度の濃いスレを無くせということでしょうか?
●●なヤツ集合 だと、
一見して、深刻さが伝わらないし、よろず相談の回答を
している私などのコテハン回答者が使命にかられて
集合してくるようなこともないでしょう。
なぜなら、サークル活動スレのように思えるから。
スレを開くこともないでしょう、私なら。
今のような削除方針なら、人生板のスレ分布の
大多数を占める個人的相談スレは
すべて不完全としてつぶされます。
http://dodo.isa-geek.org/Log/Learn1/TitekiSyougai.html
このスレは、例として挙げます。今の削除方針は
このような良スレを無くしていくということです。

220 :a:04/08/23 22:23 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
今、知的障害者の女の子を慰めものに
してるんだけどさー   非難集中 糞スレ決定

実は女の子のオヤジのほうがDQNと判明 ネタスレに格上げ

結婚する流れに

やっぱり別れようか・・  アドバイス集中

やっぱりコイツが居ないと生きていけないよ・・ 共感

結婚おめでとうーー 良スレ決定

このような、流れもあるのです。
スレタイや1の内容を計画的にできるでしょうか?

 ●知的障害者の女の子を犯してるやつ集合【マジ】
   ここは知的障害者を犯して、
   結局愛してしまう人が集まるスレです。

 って
そんなスレタイは不自然でしょう。

221 :a:04/08/23 22:25 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
 ●知的障害者の女の子を犯してるやつ集合【マジ】
   ここは知的障害者を犯して、
   結局愛してしまう人が集まるスレです。

この1の場合、最初の地点では
女の子を捨てようと思っていました。
だから、このような説明文は不可能です。

しかも、このような超個人的なシチュエーションに
ほとんどの人が陥らないことは確かでしょう。

しかも、1は、このことについて
いろんな回答者に相談を求めています。
自分と同類を求めているのではないのです。
同類が沸いてくることを求めていないのです。

例えば、

障害者総合相談スレ

これならば良いと海王さんに言われるでしょう。

強姦総合相談スレ
自殺総合相談スレ

222 :a:04/08/23 22:28 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
風俗にハマりました・・・  というスレが
例えばあるとしましょう。
個人的だからと即つぶされるとしましょう。
行く場所が無いので、
風俗総合相談スレに行くと、
実は過去に強姦されていたので、
強姦総合相談スレに誘導になります。
そこで少し話しをすると、
実は自殺を望んでいるので、自殺総合相談スレに
誘導になります。
そこで、風俗にハマっているので・・とりあえず困ってます。と
切り出すと、
風俗総合相談スレに誘導されます。
ループです。
どの回答者にも、
長期的に話しを聞いてもらえないことになります。

223 : :04/08/23 22:32 HOST:EAOcf-526p150.ppp15.odn.ne.jp
4倍だぁぁぁぁーーーーーーーー!!!!!!!!!!!

224 :a:04/08/23 22:56 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
●●総合相談スレ
とか、
●●なヤツが集まって相談するスレ

だけだと、
とくにディープな相談者が
そのスレを乗っ取って、他の相談者が
入り込めないこともあります。
その場合、個人的スレを立ててそこでやれとは
言うことが出来ないので、
追い出せないです。
他の相談者は相談してもらうことができないのです。
今、
●●で困っています・・というスレは一切立てられない
現状ですから。

225 :a:04/08/23 22:58 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
強姦総合スレがディープな相談者に
独り占めになって他の人が入り込めない状況だとして、
こんどは、強姦総合スレ2を立てることが
できます。個人スレは立てることができません。
強姦総合スレ3.4.5.6・・・と増えます。

スレタイ一覧には

強姦総合スレ1.2.3.4.5.
●●なヤツ集合1.2.3.4.5.
いろんな総合相談スレにたらいまわしにされて困っているヤツ集合1.2.3.4.5.

こういうのばかりになります。


>>上レスさんへ
●●総合相談スレ
だとさ、
相談内容が4つ・5つになるわけでしょ。
話がごっちゃにならないかね。
自分は相談内容Aについて相談しているのに、
その相談を受ける為には、
他の相談者B〜Eのレスも少しは読まなければいけない
わけで、相談に集中できないということもあると思う。

226 :a:04/08/23 23:00 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
>>上レスさんへ
それはありますよね。


強姦総合相談スレ1
強姦総合相談スレ2
強姦総合相談スレ3

強姦総合相談スレ4
 では、5人の相談者が入れ替わりたちかわり
 相談している。
 回答者も忙しくて集中できないですよね。

自殺総合相談スレ1に、誘導になって
自殺しようとする気持ちが薄れたから、
強姦総合相談スレ4に戻ってこようと思ったら
もうDAT落ちしている。過去の回答者も居ない。
強姦総合相談スレは何個もありすぎて、
一時はどれもが盛況になるが、一旦
どれかが過疎になると、DAT落ちになるのが早い。

227 :a:04/08/23 23:02 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
相談者は、人生板のコテハン回答者やその他の回答者を
たくさん集めたいがために、個人的スレを立てるのです。

自分と同類を集めたいわけではありません。

軽い相談なら、最初から
よろず相談で相談しているはずですが、
深刻な問題だから、よろず相談スレを専有してしまうことが
わかっており、あえて個人的スレを立てるのです。
でも、個人スレは即つぶされます。
しょうがなく、
よろず相談スレに行くと、他の人の邪魔をしてしまいます。
しかも、住人が追い出そうとしても追い出せない、
個人的スレには避難できない。
●●総合相談スレでは、同類がわやわや
うごめいていて、自分に集中してくれない。
・・でも自殺しようという気もあるんです・・と
話すと、自殺総合相談スレに誘導になる。
自殺総合相談スレで、日常生活の不安を言うと、
それは軽いから、よろずに帰れと言われる。
深刻な問題の相談者は、たらいまわしになるのです。

228 :a:04/08/23 23:05 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
760 名前: ◆mooN.KttY. 投稿日:04/08/23 22:00 ID:0Y7IKiFf

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/238
>・特定の誰かの悩み毎にスレを立てることはコテハン占有として処理します。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/357
>その特定の人に関する相談をおこなうことは、閉鎖的な使用法を目的としている=GL3

に該当
>するわけです。

ここの規制緩和した方が人生相談の円滑運用にはどうあっても合理的かつ親切である。
って削除議論板で述べてきたまい。

229 :a:04/08/23 23:32 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
>>217-218により、

個人的スレは人生板に必須です。
それを無くすと混乱します。
無くす予定なら、混乱しないように代替案を
まず実行してください。

230 :a:04/08/23 23:34 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
>>229訂正
  >>217-228により、 …正


  もう一個、自治スレで発言したこと↓
良スレを平気でつぶされることが我慢できません。
良スレだから、いげろうスレみたいに
復活することはできるんですが、
それをして何になる?
単なる体裁を整えるだけじゃないですか。
しかも、 効果 としては
 人生板にごく少数だけある良スレの
 体裁を整えるだけ  ですよ。
そのスレに馴染みの人たちは
誘導もされずに、迷ってしまいますよ。
良スレをつぶしてつぶして、
嫌がらせとしか思えません。
しかも、この騒動で、
スレの立て方を学ぶ人は少数ですよ。
今、スレの厳密な立て方のローカルルールの
記述も無いままですよ。

231 :a:04/08/23 23:35 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
海王さん言うところの良スレの立て方って
ほとんどの人が知らないでしょうし、
もし、説明文を読んだところで実践できないでしょう。
なぜなら、厳密に縛りすぎているから。
そして、今後も知らないまま、スレが
増えていくと、また全部をつぶしにかかるのですか?
体裁が不完全な良スレをつぶして、
また不完全な良スレが量産されて
またつぶして。
住人の反感を買うだけですよ。

232 :a:04/08/23 23:46 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
私が立てて情熱を注いでいるスレを
削除されないかヒヤヒヤしています。
私の感情を吐露して聞いてもらって
癒されていますからね。
きっぱりした解決策なんか求めていない。
もう、聞いてもらうだけで人生相談ですよ。
スレタイも、1の内容も
相談したい!という内容ではないし、
これこれを相談します という
きっぱりとしたことも言ってない。
中身はかなり良スレだと確信しています。
私が個人的に使っているといわれても
しかたがないが、
たくさんの人が回答してくれてるし、
それ以外にどういう使い方をすれば
いいのでしょうか?
私はたまらなくてスレを立てて、本能的に
書き込んでいるだけなのに。
不安でたまりません。

233 :a:04/08/23 23:47 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
落ち込んでいる私のような
相談する立場にも立ってほしいです。
その他お気に入りスレもなくならないかと
ヒヤヒヤしています。
ここは人生相談をしてもらうための
板じゃないんですか?
私のような相談のしかたもあるし、
そうでない人もいると思います。
悩みの質によって、単独スレが
必要だったり、個人的スレになってしまったりと
多様性が出てくるのが当たり前だと思いますが。
人生板は幅が広い、懐の深い、
情け深い、優しいところが売りだと
思っていたのですが、このような
規制をされるとなれば、不安でたまりません。
住人の方たちは他の板に居ないような
やさしい人ばかりですし、安心していたのですが・・・

234 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/23 23:53 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
海王って奴に質問。
・ちゃんと中身を見て判断していますか?
・スレタテから3時間後にスレストってちょっと異常じゃないですか?

返答宜しく。

235 :a:04/08/23 23:56 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
私はもやもやした気持ちを抱えて
相談してもらおうとスレを立てました。
1の内容は気まぐれで、スレタイも気まぐれでした。
かちっとは考えないで立てました。
相談しないでおこうかと考えましたが、
だめでもともとで聞いてもらおうと思いました。
でも、聞いてもらっている間に、気持ちが
固まってきました。
その時には、スレタイなどを変更することは
できません。
私のように、落ち込んであやふやな気持ちの時に
たまらなくスレを立てた人たちは、
計画的にできるでしょうか?できないと思います。
そんなことを理由にスレストされたりしたら
たまりません。
この人生板は他の板と違って糞スレが
良スレに大化けすることがよくあります。
それは、感情や感傷や心などという
あいまいなことを扱う板だからだと思います。
それが自然な姿だし、そういうことを
受け入れることも人生板の役目では
ないでしょうか?
それを過剰に規制するということは
ここを心のよりどころにしている
相談する人が不安になるだけではないでしょうか?

236 :a:04/08/23 23:58 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
私のような相談者がスレストされると
いうことは、どうなんでしょうか?
エロや糞スレはたくさん放置されてきましたよね?
何年もそういうスレが乱立して
はっきり言って嫌でした。
けど、何年もそういう状態で、
 今だけ 私のような中途半端スレ(でも真面目)を
バッサバッサと切り倒すのですか?
そんなことをするなら、継続的に
糞スレ&エロスレを、徹底撲滅してほしいです。
それをしてから、中途半端スレに
手をつけてほしいです。
私は削除人さんのためになればと、
継続的に、削除依頼を出していました。
削除人さんに協力してきました。
それがこの仕打ちです。
私が削除依頼を出していたのは、
 見るからに糞スレ ばかりです。
でも、それらはものすごい数でした。
削除しても削除しても減らないです。
何年も削除依頼し続けて糞スレを
なくすことが、最低限の板の秩序だと
思っていましたが、
このような規制のやりすぎには
はっきり言って反対です。
なんのために削除人さんに協力してきたのか、
もう嫌いになりました。
荒らしを懲らしめて、私のような真面目な
削除依頼人&板利用者も懲らしめるのですか?

237 :a:04/08/24 00:03 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
私のような相談者は心が弱っています。
それを受け止めるだけの
懐が深いコテハンさんたちがいても、
規制される人たちが冷血では
台無しですよね。
人生板はメンヘル板に近いものがあります。
慎重にあつかわないといけないと
いうことは周知の事実でしょう。
そういう配慮さえない人が、
平和に板を管理していけるでしょうか?
法律は大切ですが、それは道具であり、
それを使う人間の心だということは、
よく言われることです。
2ちゃんねるは人間的であってほしいのです。
弱っている相談者はこんな自治スレを
読む気にもならないでしょう。
弱いから反論するパワーも無いのです。
それをいいことに、やりたいほうだいの
規制はいかがなものでしょうか?
誰がこの板の中心人物か?
それは相談者です。
相談者がいるから、人生板は存在
しているのです。

238 :a:04/08/24 00:10 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
相談者がいなければ、人生板なんか
別に作らなくてもいいんです。
分かりやすいかっちりした枠組みを
して、人生板を整備したいというのは
わかりますが、
それは到底無理なのです。
人の心の奥底から湧き上がってくる
悩みがスレを立てさせる原動力なら、
そのような整備された環境には
絶対なりません。
なら、このような混沌としやすい人生板で
どのように整備していくのか?
それをするためには、徹底的に規制することは
効果がありません。
 最低限の糞スレとエロスレを取り除くこと。
 よろず等の既定スレを常備しておくこと。
 その他の余白は余裕として保持しておくこと。
その余白部分に、中途半端だけども
真面目なスレが生まれては消えていくのです。
そのような形態で今までやってきたはずです。

239 :a:04/08/24 00:12 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
私は何年も人生板にいましたが、
結論として出たのは、
糞スレ撲滅 それが一番大切だと思いました。
これ以上でもこれ以下でもない。
やりすぎてもだめ。
余白や余裕があるから、うつろいやすい
悩みを受け入れることができるのです。
まぁこの徹底規制も長くは続かないでしょう。
糞スレ徹底撲滅を今後何年間も毎日
海王さんがしてくれるというのなら、
今、従ってもいいですが、それって
無理ですよね。
また無法地帯が長く続きますよ。
焼け石に水ということです。
住人にとっては、はぁ?という
事態ですよね。
突発的にせずに、継続的にしてほしい。

240 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/24 00:13 ID:???
>>234
この板のローカルルールと削除GLをよく読んで、具体的且つ論理的に問題提起をどうぞ。

241 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 00:17 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>240
じゃあ具体的且つ理論的に。
・ちゃんと中身を見て判断していますか?
・スレタテから3時間後にスレストってちょっと異常じゃないですか?
返答宜しくな。
この質問が具体的且つ論理的ないのなら
どこがそうでないかの説明も宜しく〜。


242 : ◆requiem5Tw :04/08/24 00:25 HOST:w041046.ap.plala.or.jp
>>241
>・スレタテから3時間後にスレストってちょっと異常じゃないですか?

別に異常じゃないですよ。たまたま巡回中だったら出くわす事もあります。
私なんて自分がうっかり重複させてしまったスレを数分で消された事もあります。

243 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 00:28 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>242
たまたま、ならともかく
意図的にやっている可能性が高いんですよね。
中身を把握せずに削除&スレストしてるし。
何にも考えずに適当に削除する削除人って
どう思います?

244 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/24 00:30 ID:???
>>241
具体的でも論理的でもないので、特にコメントはありません。

245 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 00:34 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>244
この質問が具体的且つ論理的ないのなら
どこがそうでないかの説明も宜しく〜。

よく読めな。
もう一度書いておくわ。
バカでも理解できるように。
この質問が具体的且つ論理的ないのなら
どこがそうでないかの説明も宜しく〜。

ちなみにお前さ、
K ◆ZrMAO.Q7yMが具体的且つ理論的なレスしてたのに
ちゃんと返信してなかったよな?
ねえねえ、なんで質問にちゃんと答えないの?
やっぱキチガイに権力持たせちゃいけないよ。

246 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/24 00:36 ID:???
>>245
分からないなら、自分で考えましょう。
バカには来て欲しくないと管理人も明言しています。

247 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 00:44 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>246
いや、分からないとか考えましょうじゃなくて
お前の説明(=考え)を聞きたいから問うてるのね。
理解できてますか?

こっちの質問が"具体的且つ論理的でない”と言うのなら
どこがどう”具体的且つ論理的でない”のか説明宜しくお願いします。
まさか、この説明が出来ないと言うことはないですよね?


248 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 00:49 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>246
もう1つ。
お前、K ◆ZrMAO.Q7yMが具体的且つ理論的なレスしてたのに
ちゃんと返信してなかったよな?
あれ見る限り、具体的且つ理論的なレスをしても
お前がマトモな説明をしてくれるという確証がどこにもないんですけど。
なんで質問にちゃんと答えないの?

249 :a:04/08/24 00:49 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
>>229です。


> >>217-228により、
>個人的スレは人生板に必須です。
>それを無くすと混乱します。
>無くす予定なら、混乱しないように代替案を
>まず実行してください。

これについて解答お願いします。

250 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 00:51 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>246
>バカには来て欲しくないと管理人も明言しています。
じゃあついでに
バカの定義の説明も宜しくです。
俺がバカでお前がバカじゃないと言う説明を
客観的且つ理論的にお願いね。

251 : ◆requiem5Tw :04/08/24 00:59 HOST:w041046.ap.plala.or.jp
>>243
私はエスパーじゃないので削除人氏が
>中身を把握せずに削除&スレスト
>何にも考えずに適当に削除
しているかどうかはわかりません。
貴方が仰るスレが何のスレなのかもわからないので
何ともいえないです。
スレを見れば意見は出せると思いますが。
あと、
>意図的にやっている可能性が高いんですよね。
ということは、目を付けられるような事をおやりになっている、
心当たりがあるという事ですか?
そうなら改善しようという意思がない事が問題なんじゃないかと。

252 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/24 01:00 ID:???
>>247
貴方に説明する気はないです。

>>248
その件は自治スレで回答済みです。

>>249
混乱するのは板の利用法を履き違えた結果かと。
テーマ毎にスレを立ててやってください。

>>250
自分で調べましょう。

253 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 01:09 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>251
このスレタイ読める?
「人生相談板の意味不明なスレストを説明汁」
さて、なんでこんなスレが立ったのでしょうか?

>>252
>貴方に説明する気はないです。
何故、説明する気がないのかの説明をお願いします。
それって職務放棄ですよね?

>自分で調べましょう。
意味を聞いてるのではなく、キミの考えを聞いています。
僕の行ってることが理解できてますかね?
キミが発言したバカと言う定義を聞いているんですよ。
それって調べようがないですよね?
キミが発言した"バカ”と言う言葉の定義の説明をお願いします。
俺がバカでキミがバカじゃないと言う説明を
客観的且つ理論的にね。

254 : ◆requiem5Tw :04/08/24 01:13 HOST:w041046.ap.plala.or.jp
>>253
意味不明なスレストかどうかはそのスレを見ないとわからないです。

それと明日早いのでもう寝ますからレスいらないですよ。
ちゃんと議論したいのならそのスレストされたスレのURLでも提示してみれば
いかがでしょう?
あと、削除依頼が出ていればその依頼の理由が通った可能性もありますしね。

つことで、おやすみなさい。

255 :a:04/08/24 01:14 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
>>252
テーマ毎にスレを立ててやると、
>>217-228
のような状況になるのですが。

256 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 01:15 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>254
じゃあなんでこんなスレが立って
住人の多くが「海王ふざけんな」って言ってるんですかね?

257 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 01:16 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>255
海王って奴
まるで読んでないと思うよ。
アイツ適当なんだよ。
人生板のことなんてまるで考えてない。
完全に舐めてる。
こんなキチガイには任せておけないよな。

258 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/24 01:16 ID:???
>>253
削除人には何の責任もありません。2chを理解しましょう。

>>255
人生相談板は相談する個人のための板ではありません。
また、2chは個人を語る場所ではない、ともされています。
2chを理解しましょう。

259 :オズ ◆MAHOxAiArM :04/08/24 01:17 HOST:ntmiex032086.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>253
後半部分は削除議論に関係ないです。

失礼しました。

260 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/24 01:17 ID:???
>>256
ルールを知らないからでしょう。

>>257
論理的批判でないなら最悪板でどうぞ。

261 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 01:23 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>258
早速、開き直りですか。
つか、削除人には何の責任がなくても
お前がココで発言した発言には責任が伴うんだよ。
それが掲示板で意見の交わし合いってもんだ。
それ理解しろな。

とりあえず質問その1
こっちの質問が"具体的且つ論理的でない”と言うのなら
どこがどう”具体的且つ論理的でない”のか説明宜しくお願いします。
まさか、この説明が出来ないと言うことはないですよね?

質問その2
キミが発言した"バカ”と言う言葉の定義の説明をお願いします。
俺がバカでキミがバカじゃないと言う説明を
客観的且つ理論的にね。

262 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 01:25 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>260
>論理的批判でないなら最悪板でどうぞ。
どこがどう論理的批判でないのかの説明がないと
「論理的批判ですのでココでやります。答えて下さい」
と言う理屈も通りますよ。

263 :半年炉夢男:04/08/24 02:13 HOST:wbcc1s11.ezweb.ne.jp
あー。言ってあげてもいいかなあ?
「鷺板じゃ何回煽っても、url貼らない限りムダだよ」
…もしかして、釣り?

264 :名無し:04/08/24 02:20 HOST:wbcc1s04.ezweb.ne.jp
>>258
>人生相談板は相談する個人のための板ではありません

はぁ?では誰のための板なのですか?

スレは特定の個人の為のものではありません、ならまだ理解できるけど…
日本語間違えてないか?

265 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 02:23 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>263
とりあえず、今は
海王って奴がしてきた発言に対する
考えを聞きたいだけだから。
理解していただけましたか?
理解していただけたなら
ジャパニーズヒップホップを聴きながら
「このリリックは〜」とか寒い熱弁を後輩にでも
してて下さい。
宜しくです。

266 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 02:25 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>264
全くですね。
ナイスツッコミ。
相談者の為の板なのに
"人生相談板は相談する個人のための板ではありません"とは
一体全体どういう事なんでしょうね。。。

267 :正義:04/08/24 03:36 HOST:SDDfa-04p4-63.ppp11.odn.ad.jp
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092421342/
このスレが復帰した理由は何ですか?
ガイドラインに触れていたのではないですか?
内容を見ないで削除したのでしょうか?

268 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 04:02 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>海王
卍Ж卍  第11地下研究室  卍Ж卍
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081395824/l50
何故、こちらのスレを削除したのですか?

あと
質問その1
こっちの質問が"具体的且つ論理的でない”と言うのなら
どこがどう”具体的且つ論理的でない”のか説明宜しくお願いします。

質問その2
キミが発言した"バカ”と言う言葉の定義の説明をお願いします。
俺がバカでキミがバカじゃないと言う説明を
客観的且つ理論的にね。

269 : :04/08/24 04:23 HOST:61-26-12-101.rev.home.ne.jp
>>258
>削除人には何の責任もありません。2chを理解しましょう。
削除行為に関してだけでしょ?
利用者を馬鹿呼ばわりし、煽り行為をしたのは貴方の責任でしょう。
削除人としての発言に気をつけなさい。

270 : :04/08/24 04:47 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>269
削除行為に関してだけなんてどこにも書いてないけどね
また妄想君かな?

271 :正義:04/08/24 04:56 HOST:SDDfa-04p4-63.ppp11.odn.ad.jp
間違えました。
修正
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092316896/
このスレをガイドライン違反でスレストしといて
解除したのはどうしてでしょうか?
スレタイのみの理由でしょうか?
解除したのは何故でしょうか?

272 : :04/08/24 05:34 HOST:61-26-12-101.rev.home.ne.jp
>>270
削除人の”行動”の責任を管理者が持つとは書いてありますが、
”言”とは書いてないですねぇ。”言動”とも。
言葉に拘った言い方をすればこのようにも言えます。

大体、削除人としての発言には気をつけなければならない、冷静に対処しなくてはならない、
のに、そう出来ていなかったのですから問題です。

273 : :04/08/24 06:01 HOST:merit.adachi.ne.jp
>>270
ガイドラインには下記の通りにあるよ。

----------------------------
削除人は発言に責任を持ちましょう。

 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
----------------------------
http://info.2ch.net/guide/adv.html


274 :復帰屋@逆髪 ★:04/08/24 09:43 ID:???
うーん、汎用の捉え方なんですけど、
個人レベルの悩みに汎用性がないと言う考え方ですと、
ラジオの人生相談やみのもんたの番組などに公開でやるコンテンツとしての価値がない、
という意味にとれますよね。それって
でもあれらも実際、(他人の)相談→回答のやりとりが人助けや癒しになったり、
またエンタメとしても不特定多数に絶大な人気を誇ってるわけです。
(まあ、他人の不幸は蜜のなんちゃらですからね)
先ず、理解してもらいたいのは、
人生相談という板名からも判るとおり、相談する側は純粋な板住人でない一見さんが多く、
住人側には回答志願者や人生相談的やりとりを好むロマーが多いということなんです。
個人相談スレは回答志願者に議論の題材を供給し
また議論の場としてスレを開放しているという見立てで捉えていただく方が
住人感情を無駄に刺激しないのではないかと。



275 :復帰屋@逆髪 ★:04/08/24 09:45 ID:???
>>273
えっ?そうだったんかい

276 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 20:02 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>海王

【来襲】 人生相談板の自治スレッド 【海王】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093339835/l50
何故、このスレを削除したんですか?

277 :オズ ◆MAHOxAiArM :04/08/24 20:15 HOST:ntmiex033017.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>276
-ERR そんな板orスレッドないです。だから見れないけど、、
ガイドライン3のスレタイに固定ハンドルが入ってるからじゃない?

まぁ削除人がコテハンか否かは只今管理人裁定待ちらしいですが・・^^;

278 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 21:02 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>277
スレが立って
数十分で削除って
あまりに何も考えてなくない?

【来襲】 人生相談板の自治スレッド 【海王】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093339835/l50
削除人がコテハンか否かって言う
結論が出る前にだぜ。
どう思うよ?

279 :オズ ◆MAHOxAiArM :04/08/24 21:37 HOST:ntmiex033017.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>278
スレが立ってからの時間は考慮されないんじゃないですか?
客観視し、事務的に処理するのに感情移入は御法度でしょう。
>>277ひとつ取ってもGLに違反してますし。

…しかし人生を相談する板の方の発言の数々と思えないのは俺だけでしょうか…

280 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 21:41 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>279
>客観視し、事務的に処理するのに感情移入は御法度でしょう。
意味不明。
客観視する事と
感情移入がどう繋がるのか理論的に説明して下さい。

>>277ひとつ取ってもGLに違反してますし。
ん?どこが?

>…しかし人生を相談する板の方の発言の数々と思えないのは俺だけでしょうか…
この発言に何の意味があるんですかね?
なに?こういう余計な発言して
場を荒らしたいのか?

281 :オズ ◆MAHOxAiArM :04/08/24 21:53 HOST:ntmiex033017.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>280
1.主観的に、感情を交えず処理するのにその感情移入は御法度って事です。
2.コテハンが入っている事ひとつ取ってもGLに違反してます。
3.議論じゃなく煽り、叩きをしてる貴方が板違いです。

282 :毒男:04/08/24 21:57 HOST:bx156.yomogi.or.jp
すっげーここの飼い王っての共産党員そっくりの回答してるわw

昔俺「共産主義って、平等をうたってるけど、なんでドイツとかソ連とか
   崩壊したんですか?」
強酸等員「強酸等要綱に書いてます。読んでください。」
昔俺「資本主義は崩壊するって書いてるけど、実際、今の経済が崩壊する
   なんてありえないんじゃねーですか?」
共産党員「以下同文」

エンドレスでしたな。

飼い王よ。とにかくなーちゃんと読んでレスしてるかってのに位答えろよ。
お前が仮に、裁判所なんかで証人喚問されても、裁判官に向かって
「2chを理解してください」とかなめた回答するのか?
おまえなーそんな態度だから叩かれまくるし、リアルでも嫌われてるんだぞ。

283 :毒男:04/08/24 22:00 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>281
わかった、わかった。
ハイルヒットラー!!ってか?
2chのルールの前に国民のルール守れよ。
証人喚問はちゃんと出るんだぞw

284 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 22:01 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>281
>主観的に、感情を交えず処理するのにその感情移入は御法度って事です。
すいません。言ってる意味が分かりません。
客観視する事と感情移入がどう結びつくの?って聞いてるんですけど。。。。

>2.コテハンが入っている事ひとつ取ってもGLに違反してます。
どこに?どこにコテハンが入っているの?
【来襲】 人生相談板の自治スレッド 【海王】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093339835/l50

>3.議論じゃなく煽り、叩きをしてる貴方が板違いです。
意味不明。
質問の答えになってません。
「…しかし人生を相談する板の方の発言の数々と思えないのは俺だけでしょうか」
こんなコメントを言うことに何の意味があるの?
場を荒らしたいの?
場を荒らしたくないのなら
なんでこんなこと言うの?

以上、明確な説明を宜しくです。


285 : ◆requiem5Tw :04/08/24 22:09 HOST:w043022.ap.plala.or.jp
>>284
私の目が悪いんでしょうか?
【海王】という文字が見えるんですが‥。

286 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 22:24 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>285
>【海王】という文字が見えるんですが‥。
それのどこがコテハンなの?
その説明宜しくです。

あと残り2つの質問にも答えてくださいね。
>主観的に、感情を交えず処理するのにその感情移入は御法度って事です。
すいません。言ってる意味が分かりません。
客観視する事と感情移入がどう結びつくの?って聞いてるんですけど。。。。

>3.議論じゃなく煽り、叩きをしてる貴方が板違いです。
意味不明。
質問の答えになってません。
「…しかし人生を相談する板の方の発言の数々と思えないのは俺だけでしょうか」
こんなコメントを言うことに何の意味があるの?
場を荒らしたいの?
場を荒らしたくないのなら
なんでこんなこと言うの?

287 :毒男:04/08/24 22:24 HOST:bx156.yomogi.or.jp
海王おまえさーそんなに論理論理いって、2chを愛していて馬鹿には
着て欲しくないならさー学力検査して受かった人だけ利用できるようにしたら?
おまえは自己防衛しすぎるあまり、理論防衛に走りすぎてるんだよ。
おれら一般の人間がなんでそんなに2chに詳しいんだよ。遊びで来てる
だけだぜ?2chを会員制にしろよ。そしたらお前の嫌いな馬鹿はこないし
おまえのハーレムだ。
まっもっともそーなったら2chは商売あがったりだし、新規参入が
現れるから、まずないだろーけどなw
所詮、余暇なんだよ。そんなに肩肘はるな。お前は毒されている。

288 :オズ ◆MAHOxAiArM :04/08/24 22:28 HOST:ntmiex033017.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>286
俺なりに答えましたので、後は貴方の思考能力を発揮して解釈してください。

289 :毒男:04/08/24 22:28 HOST:bx156.yomogi.or.jp
まっ皆の反応見て、あまりお前に対するブーイングが酷かったら
人生版の海賊版をつくっちゃおうかなw
もちろん2chは利用するけどねw

290 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 22:30 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>288
いや、答えてないよ。
「答えた」って言うのは
ちゃんと説明を成して初めて言えるものなんですよ。
"私なりに”とかそういう主観の言い訳は
求められてないの。
論破されたからって
逃げるのはやめようね。
まだ話し合いの途中ですよ。

291 : ◆requiem5Tw :04/08/24 22:32 HOST:w043022.ap.plala.or.jp
>>286
実際、海王 ◆POSEIDONgg  という固定HNがいるんですから、
削除海王★ に関しては「削除人キャップは固定HNか否か?という話も
でていますので微妙ですが。

しかし海王 ◆POSEIDONgg=削除海王★なのは周知の事実ですからねぇ。

ですから、スレタイに固定HN = ガイドライン違反

異議があるのでしたら、スレタイの「海王」とはなんなのか、
人生相談板と何の関係があるのか、
削除海王氏との関連はないのか、という事を論理的に証明してください。

292 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 22:46 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>291
「削除人キャップは固定HNか否か?」
この答えが出てないのに
何故コテハンと決め付けて削除したのでしょう?

また、【来襲】人生相談板の自治スレッド【海王 ◆POSEIDONgg 】
もしくは
【来襲】人生相談板の自治スレッド【削除海王★】とかであるならともかく
ただ海王と書かれたいるだけのスレタイをいきなり削除するのは
どうかと思いますよ。

>異議があるのでしたら、スレタイの「海王」とはなんなのか
海の王です。
海のように広く王のように寛大な中身を目指して
自治をして行こうという願いを込めて入れたのだと思います。

293 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 22:49 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>291
>実際、海王 ◆POSEIDONgg  という固定HNがいるんですから

もう1つ。
そんな理屈が通るなら
【相談】お悩み解決【気楽に】
こういうスレタイで
"相談”と言うコテハンが居るからNG。
”気楽に”というコテハンがいるから削除。
というメチャクチャがまかり通って
しまうのですが。。。

294 :毒男:04/08/24 22:51 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>292
ワロタ
どー論理的に答えるのか楽しみだねw
◆requiem5Tw

295 :毒男:04/08/24 23:12 HOST:bx156.yomogi.or.jp
う〜ん・・・やはり逃げたか。
まっ海王とか◆requiem5Tw の間では、「荒らしは放置でw」(実は質問に答えられてないだけ。
彼らは必死にニヒルな笑みを浮かべるのが精一杯。)
ってのがコンセンサスなんでしょうな。

まっ俺のカキコはマジでしかとでいいからさー
>>292>>293の質問はまともだから答えてあげてください。

296 : ◆requiem5Tw :04/08/24 23:22 HOST:w043022.ap.plala.or.jp
>>292
>海の王です。
>海のように広く王のように寛大な中身を目指して
>自治をして行こうという願いを込めて入れたのだと思います。

入れたのだと思います?
あなたがいれた訳ではないですね。
それに内容は削除人批判もあったようですが?
話題の中に「海王」という固定HNの話題が出てくる以上、
例え貴方の主張通りの意味の「海王」だとしてもそれは通用しないですね。

>そんな理屈が通るなら
>【相談】お悩み解決【気楽に】
>こういうスレタイで
>"相談”と言うコテハンが居るからNG。
>”気楽に”というコテハンがいるから削除。
>というメチャクチャがまかり通って
>しまうのですが。。。

めちゃくちゃではなく、実際に削除・停止処理になった例はありますよ。


297 :毒男:04/08/24 23:23 HOST:bx156.yomogi.or.jp
えー真面目な質問です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1091923718/l50
これって、犯罪予告スレじゃないんですか?
っでもって
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092316896/l50
これが削除されるって納得いかないんですよねー。
削除人には削除しない義務はないっていってたけど、
名誉毀損とかで訴えられてるわけでしょ?
実際、犯罪予告して捕まった人もいるよね。
そーゆーのを取り締まらないで、なんで良スレを削除するのか
わかりません。2chの論理は法律を超えたのでしょうか?
ここは治外法権なのでしょうか?
ぜひ、教えてください。
ちなみに、裁判官に同じ質問されても「2chを理解してください」
とのたまうのでしょうか。

298 : ◆requiem5Tw :04/08/24 23:31 HOST:w043022.ap.plala.or.jp
>>297
犯罪予告だと気付いたなら気付いた人が報告するべきじゃないですか?
別に削除人には取り締まる義務はないですよ。
お気づきなのでしたらこちらへ報告どうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088341623/
貴方が「ルールを守って2chを利用している良住人」で
本当に板の事を考えているならそうすべきでしょう。
ここで削除人に噛み付くだけのネタとして出してきただけで放置しているのなら
貴方にそのスレを引き合いに出す権利はないかと。

それと、犯罪予告の場合証拠保全のために消さないと思いますが?


299 :毒男:04/08/24 23:32 HOST:bx156.yomogi.or.jp
続き、いくら削除人の気分で削除できるといっても
例えそれが2chの論理に乗っ取っていても、このような
犯罪予告スレや、法律に抵触してるスレを放置して、自分の
目にとまった気に入らないスレを食いつぶすってのは海王と
いうより、巨神兵ってかんじですよね。
削除するなら、そこに良心的に参加している人間がいるんですから
削除する説明義務があるんじゃないですか?っでもって猶予期間
の後に削除するのが民主的だと思いますが。
やはり、2chの論理は法律を超えたのでしょうか?

300 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 23:33 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>296
>例え貴方の主張通りの意味の「海王」だとしてもそれは通用しないですね。
何故通用しないのかの
理論的な説明をお願いします。

>めちゃくちゃではなく、実際に削除・停止処理になった例はありますよ。
要するにめちゃくちゃがまかり通ってるって事ですね。

>それに内容は削除人批判もあったようですが?
どこに?

「削除人キャップは固定HNか否か?」
この答えが出てないのに
何故コテハンと決め付けて削除したのでしょう?

また、【来襲】人生相談板の自治スレッド【海王 ◆POSEIDONgg 】
もしくは
【来襲】人生相談板の自治スレッド【削除海王★】とかであるならともかく
ただ海王と書かれたいるだけのスレタイをいきなり削除するのは
どうかと思いますよ。

301 : :04/08/24 23:34 HOST:eAc1Abx017.tky.mesh.ad.jp
>>297
246 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/24 00:36 ID:???
>>245
分からないなら、自分で考えましょう。
バカには来て欲しくないと管理人も明言しています。

240 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ sage :04/08/24 00:13 ID:???

>>234
この板のローカルルールと削除GLをよく読んで、具体的且つ論理的に問題提起をどうぞ。

252 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ sage :04/08/24 01:00 ID:???

>>247
貴方に説明する気はないです。

>>248
その件は自治スレで回答済みです。

260 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ sage :04/08/24 01:17 ID:???

>>256
ルールを知らないからでしょう。

>>257
論理的批判でないなら最悪板でどうぞ。

543 :海王 ◆POSEIDONgg [sage] :04/06/23 01:10 ID:oZq8MiDp
 >>539
 削除議論板のローカルルールを読めば分かるとおもいますが、
 削除しないことに理由は要らないのです。
 削除することには理由が必要ですが。
 それが2chの考え方なのです。

302 :毒男:04/08/24 23:34 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>298
そこまで住民に自治権を与え、また望むのであれば尚更
猶予なしの削除は職権乱用ではないでしょうか?

303 :毒男:04/08/24 23:39 HOST:bx156.yomogi.or.jp
246 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/24 00:36 ID:???
>>245
分からないなら、自分で考えましょう。
バカには来て欲しくないと管理人も明言しています。

なぜ海王はこのような発言をしたのでしょうか?
馬鹿に来て欲しくないなら、やはりなんらかの参入障壁
をもうけるべきですよ。もしくはもうけるべく予告としての
発言ですか?それともこれは2ch運営陣の総意と解釈して
良いのですか?


304 :毒男:04/08/24 23:43 HOST:bx156.yomogi.or.jp
質問の回答お待ちしています。

305 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/08/24 23:43 HOST:l244045.ppp.asahi-net.or.jp
>>303
(自由にご記入どうぞ)>>>>(超えられない壁)>>>>(自由にご記入どうぞ)

306 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 23:48 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>303
その"バカ”発言に関しては
キッチリ答えを頂きたい所ですね。

キミ(海王)が発言した"バカ”と言う言葉の定義の説明をお願いします。
俺がバカでキミ(海王)がバカじゃないと言う説明を
客観的且つ理論的にね。

307 : ◆requiem5Tw :04/08/24 23:50 HOST:w043022.ap.plala.or.jp
>>300
ではそのスレタイと主旨でもう一度スレを立て直すことをお勧めします。

ただし、誤解を招かないように「海王 ◆POSEIDONgg」「削除海王★」の
話題には一切触れないようにどうぞ(w
「海のように広く王のように寛大な中身を目指して
自治をして行こうという願いを込めて入れた」スレ運営も出来ずに
削除人叩きが出るようでは固定HN扱いされてもしかたがないかと。

さて、電波をいつまでも構ってもしょうがないので私はこの辺で。

こんな人(バカ)が人生相談にいるなんて‥
相談しようと思った事もあったけどしなくて良かった。




308 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 23:52 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>307
言われなくてももう立ってるから。

で、「削除人キャップは固定HNか否か?」
この答えが出てないのに
何故コテハンと決め付けて削除したのでしょう?

309 : ◆requiem5Tw :04/08/24 23:54 HOST:w043022.ap.plala.or.jp
最後にくだらない質問で恐縮ですけど、

人肉@ ◆ACiD.EELGA氏は突発オフ板でスレ乱立しまくってた荒らしの
人肉地蔵氏と同じ人ですか?

310 :毒男:04/08/24 23:56 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>307
まぁ、落ちはだいたい決まってるんだよね。
きまり文句でねw

>>さて、電波をいつまでも構ってもしょうがないので私はこの辺で。

根拠のない一般論で高みにたって逃げ去ります。
薄っぺらいプライドだけの厨に多いですw


311 :毒男:04/08/24 23:58 HOST:bx156.yomogi.or.jp
俺の質問に対する回答はできなかったか・・・
もうちょっとレベル落としてやろーか?

312 : ◆requiem5Tw :04/08/24 23:59 HOST:w043022.ap.plala.or.jp
>>308
日本語理解しましょう。
「同じスレタイと主旨で」と書いたんですが?

>>310
貴方のレスが一番中身がないという事を理解しましょう。
人の尻馬に乗って叩いたり煽ったりしか出来ないお馬鹿さんの来るところではありません。
そういう意味では貴方より人肉氏のほうが1ミクロンほどマシと言うものです。

313 :毒男:04/08/25 00:02 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>312
だから、教科書どーりの回答はいらないんですよ。
どう中身がないのか、まず回答してください。
あなた、切り替えしてるつもりでしょうが、意味の
伴っていない、まったくちぐはぐな発言ですよ。

314 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 00:04 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>309
>人肉@ ◆ACiD.EELGA氏は突発オフ板でスレ乱立しまくってた荒らしの
>人肉地蔵氏と同じ人ですか?
違います。
あんな奴と一緒にしないでくれませんかね?
と言うか、“人肉@ ◆ACiD.EELGA”と“人肉地蔵”って
明らかにHNが違うと思うんですけど…。
日本語読めますよね?

>「同じスレタイと主旨で」と書いたんですが?
あ、すみません。
まあ、既に自治スレ立ってるから
今はいいです。

で、「削除人キャップは固定HNか否か?」
この答えが出てないのに
何故コテハンと決め付けて削除したのでしょう?

315 : ◆requiem5Tw :04/08/25 00:06 HOST:w043022.ap.plala.or.jp
>>313
ここは教科書どおりの回答が求められるスレだと理解しておりますが何か?

つかもうマジでここでは相手しない。スレ違いになりますから。
明日にでも最悪板のほうに書き込んでおきます。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092584635/

316 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 00:09 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
勘違いしてる人がいると嫌なので
もう一度だけ主張させて

俺は人生板の“人肉@ ◆ACiD.EELGA”です。
人肉地蔵とか言う無能とは無関係です。
俺=天才。面白い。カッコイイ。
人肉地蔵=無能。見た目キモ過ぎ。いかにも2ちゃんねらー。

全然違うから。
間違えること自体“俺に失礼”
まあそんな訳で、お間違いのない様ひとつ宜しく>オール

317 :毒男:04/08/25 00:10 HOST:bx156.yomogi.or.jp
◆requiem5Twは答えに詰まると相手を”バカ””お馬鹿さん”
と形容して逃げ去る癖がありますね。
まぁ「おまえのかーちゃん、でーべーそ!あーん・・・・(泣)」
と情景が似ていて何か感慨深いものを感じさせます。
おそらく、彼の幼少期から培われた自己防衛、自己正当化法なの
でしょう。 でも、それでは出世できないぞ、ボク!

318 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 00:11 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>315
それには俺も含まれてるの?
だとしたらおかしくない?

>明日にでも最悪板のほうに書き込んでおきます。
スレタイは?

319 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 00:37 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>海王

卍Ж卍  第11地下研究室  卍Ж卍
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081395824/l50
何故、このスレを削除したのですか?


320 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/08/25 00:46 HOST:l244045.ppp.asahi-net.or.jp
>>319
よくわかんねーけど、「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で削除依頼出てるんだから
それに従ったんじゃネーノ?

321 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 00:48 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>320
どこが掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿なのかの
説明をお願いします。

322 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 00:54 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>いや、削除キャップは固定HNだぞ
>そんなもん100万年前から決まってる
ソース
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092584635/
ここの72

こんな発言がありましたが
海王はどう思いますか?

323 : :04/08/25 00:55 HOST:at-std19.nirai.ne.jp
>319
そのスレは確かスレ主が一旦消えて、読者の誰かが後継スレとして立てたところ、
スレ主が戻ってきた議論スレでしょ

内容は抽象的な物事への考察だけで、相談回答してないわけだし、
月あたりがいう「知的レベルが高い板にしたい」という目論見の肥やしになるだけのスレだね
人生板の臨時案内所で哲学板あたりに誘導してあげれば良いんじゃないの?

はっきりいって、そのスレはスレ主も住人も惰性でレスつけていた感が否めないけどね

324 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/08/25 00:58 HOST:l244045.ppp.asahi-net.or.jp
>>321
サァ?
俺が削除したワケじゃないから、そんなことは知らないナァ。
怪王がそのスレをスレストした時の論拠と思われる点を挙げただけだ。

怪王を攻めるなら、その論拠を崩すように攻めないとダメだぜ。

325 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 00:59 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>323
という事は海王は
ちゃんと「卍Ж卍  第11地下研究室  卍Ж卍」の中身を
チェックして吟味した結果
スレストしたって事ですかね?

326 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 01:00 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>324
という事は海王は
ちゃんと「卍Ж卍  第11地下研究室  卍Ж卍」の中身を
チェックして吟味した結果
スレストしたって事ですかね?

327 : :04/08/25 01:04 HOST:at-std19.nirai.ne.jp
>325
それは分からないけど、
少なくとも長寿スレくらいは内容を見ている気がするんだけどね
ケムマキスレは長く続いていて11スレ目でしょ
続いている理由と実際の内容くらいはさすがに把握すると思うよ
ようするに普通のアホスレ消す時よりは気を遣っているというか

328 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/08/25 01:11 HOST:l244045.ppp.asahi-net.or.jp
>>325-326
スレタイと1だけで削除判断を行う無能な削除屋が多いからなぁ。
ソイツは俺にゃ分からん。
ただ一つ言えるコトは、スレタイと1だけで「板違い」の判断が出来るってコトだ。
確かにムカつくが、慣例でそうなっている。但し、削除ガイドラインにはそういう記述は無い。

一縷の望みをかけるなら、その辺を攻めてみろ。

329 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 01:18 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>327
いや、海王は内容は見てないって言ってた。
(海王本人が言ってたかどうか忘れたけど)

>>328
>削除ガイドラインにはそういう記述は無い。
ん?それどういうこと?
詳しく教えていただくこと可能ですか?

330 : :04/08/25 01:26 HOST:at-std19.nirai.ne.jp
>329
だから結局のところ、ケムマキスレ住人が何も言わない以上、
ケムマキスレを削除の例に出すのは意味が無いんではないかと思う

板違いを分かった上で運営していたところもあるだろうし
かなり長いこと続いているし、人生板自治側のコテも参加していたから、
免罪符を与えられていたというか、あるのが当然的な状態になっていた
しかしそれはあくまで傍流であって、板の彩りとして存在していて、
これを残さなければいけない必然性もない
実際のところ、あのスレは閑散としていて、役目は終えたという風に見えた
ようするに、人生板住人から見ても終わっても仕方が無いスレだったということ

海王への批判をするなら現在活発にレスがついているスレを挙げるべきだと思うよ

331 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 01:29 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>330
個人的な私情意見は
どーでもいいんすよね。
海王が中身をちゃんと中身を見ているのかどうなのか?
スレタイと1だけで独断で判断して
削除してもいいのか?
そこを追求したいと言うか。
でもアドバイスありがとう。

332 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/08/25 01:29 HOST:l244045.ppp.asahi-net.or.jp
削除屋に喧嘩吹っかけるなら、削除ガイドラインくらい熟読しとけってのw
http://info.2ch.net/guide/adv.html
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の規定に、「スレッドタイトル」と「1」の
内容が板違いの判断基準だという記述はどこにも無い。
故に、削除判断の基準となるスレッドの内容とは「スレッドの書き込み全て」である
と解釈しても、何ら問題は無い。

っつーこっちゃ。
ちなみに俺様は件のスレについてビタイチ読んでないからな。論理の肉付けは若い皆さんでどうぞ。

333 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 01:33 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>332
なるほど。ありがとう。
って事は、中身をちゃんと見ず
把握してない状態で削除orスレストをしている
海王は明らかに不当な行為を働いている、と。

334 :-:04/08/25 02:15 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>332
その論理だと、明確な規定はないわけだから
「スレッドタイトル」と「1」の内容が板違いの判断基準
としてもいいし、
削除判断の基準となるスレッドの内容とは「スレッドの書き込み全て」
としてもいい。

と返せる。後者に限定するなら他に材料探さないとね。

335 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 02:17 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>334
なるほど。サンクス。

それと海王の“バカ”発言は
問題だと思うんですけど
その追求はココでやってもいいのかな?

336 : :04/08/25 02:23 HOST:at-std19.nirai.ne.jp
バカ発言は海王×人肉個人間のもののように思えるからやめたほうがいい
ただ言いたいことを言うだけだと何がいいたいのか伝わらなくなる
ポイントを絞って言うべき

ぶっちゃけ、海王は人生板以外でもこういった言明の場に出て発言しているようだし、
そちらのような説明してくれと要求したり言葉尻をとって揚げ足取りをしたりということに
いちいち付き合ってられないんだろう。それが通用するのは人生板だけだと思うし、
海王はある程度の共通認識を踏まえてからでないと相手にしないというスタンスをとっている

人生板の品位を疑われるから止めているんだけどさ

337 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 02:26 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
これも貼っておくか。

----------------------
どうして人生相談の
お父さん。死んでください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070540390/l50

このスレまで消してしまうの?これじゃあ、あんまり。ひどすぎるよ。
最初はドキュソな感じのスレだったけど、後半はこれこそ究極の
人生相談みたいな感じになってたじゃない。これは、ひどい。
あんまりにもひどすぎるよ。

338 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 02:29 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
ポイントは絞ってますよ、。
--------------------------------
246 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/24 00:36 ID:???
>>245
分からないなら、自分で考えましょう。
バカには来て欲しくないと管理人も明言しています。
--------------------------------
253 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/24 01:09 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
キミが発言したバカと言う定義を聞いているんですよ。
それって調べようがないですよね?
キミが発言した"バカ”と言う言葉の定義の説明をお願いします。
俺がバカでキミがバカじゃないと言う説明を
客観的且つ理論的にね。


339 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 02:31 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
----------------------------
削除人は発言に責任を持ちましょう。

 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
----------------------------
http://info.2ch.net/guide/adv.html

----------------------------
269 :  :04/08/24 04:23 HOST:61-26-12-101.rev.home.ne.jp
>>258
>削除人には何の責任もありません。2chを理解しましょう。
削除行為に関してだけでしょ?
利用者を馬鹿呼ばわりし、煽り行為をしたのは貴方の責任でしょう。
削除人としての発言に気をつけなさい。


340 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 02:32 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
海王、キッチリけじめ付けような。
>>338-339

341 :名無し:04/08/25 02:41 HOST:proxy115.docomo.ne.jp
>>339
きみが最初に煽りをふっかけたんじゃないか。もう、ただ海王を負かしたいだけのようにみえるよ。発言のあらを見つけて攻める事は誰にでもできるけれど、そんな事をしていたら誰もきみを認めてくれないよ。

342 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 03:03 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/258
の>人生相談板は相談する個人のための板ではありません。
に対する被疑があったから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/274
を書いた。
「このスレの1」さん、はコテハンであるってかなーり無理のある理屈のみで
その人のためにスレを運用していくことは占有であり削除対象ですよ。ってことにされちゃったら
本来、一番「人生相談」を「必要」としている人たちにとって
あまりに乱暴な仕打ちであって、また海王のよく言う板カテゴリ遵守の本義にも背くとも思うから。
「自分の悩み」ってのをテーマにスレ立てできないんじゃ、
じっさい人生相談板なんて成り立たないよねえ。
テーマを持つ人がスレ立てて、そこに意見を持ち寄るっつうのが
2ちゃんの根幹を成してるシステムだし、ニュートラルな汎用スレってのは
実は各板にそんなに多くはないと思うんだが、それをみんなインフラまがいの汎用スレにしろっつうのはねえ。
みのもんたの番組で「今日は『一般的』な家庭内暴力についてディベートいきまーす」なんてやったって
そこに共感や憤りや笑いを喚起するものなんて生まれねえっすよ。
人生相談なんてすべからくパーソナルなもんだ。それが基本。

343 :告知が全く、おざなりでは?:04/08/25 03:22 HOST:YahooBB219187100023.bbtec.net
>管理スタッフの方
汎用性が無い個人の相談のスレッドはNGみたいですけど、
それは板も増えたし、今後は各板のスレッド少なめにして
負荷を減らそうという方針になったんじゃないかと思いましたけど。

それはそれとして、そういう方針転換をちゃんと各板でアナウンス
・告知してるのでしょうか?

そのアナウンス・告知の代わりに急激なスレストやり始めたら
ちょっと横暴すぎたんじゃないでしょうかね。
ほんの10日くらいまで前までは個人の相談スレも
相談でない個人の雑談スレもずっと続いてたと思うから。

344 :助言さん:04/08/25 03:59 HOST:YahooBB219018100010.bbtec.net
もしもそのスレッドが削除対象であれば、長く続いていた事は
何の免罪符にもなりませんよ。
消す事を告知する義務も削除人にはありません。

個別の削除に関して異論がある場合は、「削除GLに触れていない」という
具体的且つ論理的に話をした方が良いと思います。

つまり、その板での暗黙の慣例や、個人的な心情、主張が通る事はありません。
客観的に見て「削除GLのどこにも触れていない」という説明をしないと、
いつまで経っても問題解決の方向に進めないです。

個別の削除ではなく、削除人の言動などに問題を感じれば
指導室辺りが適当なので、そこでどうぞ。

345 : :04/08/25 04:48 HOST:61-26-12-101.rev.home.ne.jp
>>341
脅しだね<そういう言い方は

346 :  :04/08/25 06:14 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
コテハン占有は削除対象スレだよ
削除されちゃうよ
コテハンはやめよう。


347 :  :04/08/25 06:34 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
沈黙もまた応えです。
お別れです。
答えないということが答えなのでしょう。
黙認。

348 :正義 :04/08/25 09:35 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1093134799/1-100
最悪板に誘導

349 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/25 09:44 ID:???
ヘラクレスオオカブトムシは放置で。

350 : :04/08/25 09:52 HOST:at-std19.nirai.ne.jp
>349
それは人肉のことですか?

351 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 10:22 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>349
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/258
の>人生相談板は相談する個人のための板ではありません。
に対する被疑があったから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/274
を書いた。
「このスレの1」さん、はコテハンであるってかなーり無理のある理屈のみで
その人のためにスレを運用していくことは占有であり削除対象ですよ。ってことにされちゃったら
本来、一番「人生相談」を「必要」としている人たちにとって
あまりに乱暴な仕打ちであって、また海王のよく言う板カテゴリ遵守の本義にも背くとも思うから。
「自分の悩み」ってのをテーマにスレ立てできないんじゃ、
じっさい人生相談板なんて成り立たないよねえ。
テーマを持つ人がスレ立てて、そこに意見を持ち寄るっつうのが
2ちゃんの根幹を成してるシステムだし、ニュートラルな汎用スレってのは
実は各板にそんなに多くはないと思うんだが、それをみんなインフラまがいの汎用スレにしろっつうのはねえ。
みのもんたの番組で「今日は『一般的』な家庭内暴力についてディベートいきまーす」なんてやったって
そこに共感や憤りや笑いを喚起するものなんて生まれねえっすよ。
人生相談なんてすべからくパーソナルなもんだ。それが基本。

言ってる人間じゃなくて意見を見ろな。
これはお前に答える義務はあるぜ。

352 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 10:23 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>海王

ひろゆき氏の言葉をお借りします。

掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

この言葉をもう一度よく、噛み砕いて理解して頂きたく思う次第です。

353 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 10:24 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>海王

【来襲】 人生相談板の自治スレッド 【海王】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093339835/l50
何故、このスレを削除したのかの説明をお願いします。

354 ::04/08/25 10:32 HOST:proxy307.docomo.ne.jp
スレタイにハンドルネームやねー

そない幼稚な事しとるとただのバカやと思われるでー

355 : :04/08/25 10:34 HOST:pl1091.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
今後の展開を予想してみる。

海王:自分は削除してない。他の削除人が削除したようだ。
人肉:そんな筈はない。お前が都合が悪いから削除したんだろ!

356 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 10:36 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>354
>スレタイにハンドルネームやねー
どこにハンドルが入ってるの?

357 ::04/08/25 10:41 HOST:proxy321.docomo.ne.jp
>>355
そこにまでいかんよ(笑
単に人肉ゆー人の「ワシは削除ガイドライン自分に都合よくしか読んどらんから」宣言やし。
ここまで削除ガイドラインやら心得やら引用しとるのに、
まさかスレタイにコテハン入ってるスレ持ってきて
「削除理由を教えてください」
やもんねー。ちゃんたゃらおかしいわー(笑

海王クンも、放置するゆーたらホンマに放置してやー。よろしゅーに

358 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 10:43 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>357
>まさかスレタイにコテハン入ってるスレ持ってきて
でさ、どこにコテハンが入ってるの?
その説明を宜しくお願いします。
それ出来ない=不当削除ってことで。
OK?

359 : :04/08/25 10:49 HOST:af139.opt2.point.ne.jp
スレタイにハンドルが入ってると”削除人が判断”したらそれで削除できちゃうんですよ。
【海王】じゃなくても 【海】人生相談板の自治スレッド【王】 これでも削除人の判断次第です。
単なる海だとか、単なる王だといくら言っても削除人が”いやこれは固定ハンドルだ”と判断すれば削除できちゃいますね。
そうさせないためには誤解を招くようなタイトルにしないようにしなければならない。
これが現状のルールの中でスレを生き残らせる方法なわけです。

【海王】はハンドルじゃない、別の意味があって付けたといくら言っても、
それがハンドルと認識できてしまうものであるならこれはもう諦めるしかないでしょうね。

360 ::04/08/25 10:56 HOST:proxy301.docomo.ne.jp
海王と入ってる

海王は人生相談板のコテじゃない
あるいは
削除人はコテハンに含まれない
あるいは
自治の中心議題は海王の削除についてであり、海王の名前がスレタイに入るのは流れから認めるべきだ

キミはどれ選ぶんやろーかな。

上の三つのドレ選んでも間違いなんやけど(笑
ガイドラインの文言や適用された事例、そのほか色々勉強しなおしてき。

反論できなきゃ不当の証明? 好きなだけ脳内で証明したと思いこんどったら?
キミが証明したと言い張ることと周囲にそう認識される事は全く別次元の話やよ?
それすらわかって

361 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 10:57 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>359
それってどっかに明文化されてるの?
されてるのならそれ出してみてよ。

上の方で
「削除人がコテハンか否かは只今管理人裁定待ちらしいですが」
って書いてあるよ。
これって削除人がコテハンかどうか
まだハッキリ決定してないのに
削除したってことになると思うんですけど。


362 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 10:58 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>360
>海王と入ってる
それのどこがコテハン?
それがコテハンであるという
証明を理論的に宜しくです。

363 ::04/08/25 10:58 HOST:proxy315.docomo.ne.jp
ないんやなー…
他人ってもんを意識して、自分を省みてみた方がえーよ。
でないとキミはバカやと思われたまんまや。

364 :正義 :04/08/25 10:59 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093396961/l50
最悪板誘導


365 :-:04/08/25 11:03 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
コテ叩きが最悪以外で禁止されてるのは、「ある特定の人物を叩くことは雑音だ」という理由からだと思う。私見だけど
コテか否かが問題ではなく、特定可能な人物であることが問題じゃないの?

つーかね、わざわざグレーゾーン狙ってスレタイつけるのがバカなんだよ。無意味でナンセンス

366 ::04/08/25 11:03 HOST:proxy319.docomo.ne.jp
承認ではなく放置であり無視

ま、わからへんて勉強せずんゆーんは勝手やけど、
結果自分がどう扱われようと甘んじて受けねーなー。

>人生板住人諸氏
そろそろこのバカ引っ込めさせた方がえーよ。
でないとこのバカがスタンダードなんや、ゆー認識ができてまうよ。

367 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 11:07 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
俺に対する罵倒は最悪板でどうぞ。
ここでは答えられたことに関する説明のレスをお願いしますね。

質問その1
>>359てどっかに明文化されてるの?
されてるのならそれ出してみてよ。

また、上の方で
「削除人がコテハンか否かは只今管理人裁定待ちらしいですが」
って書いてあるのですが
これって削除人がコテハンかどうか
まだハッキリ決定してないのに
削除したってことになると思うんですけど。

質問その2
>海王と入ってる
それのどこがコテハン?
それがコテハンであるという
証明を理論的に宜しくです。

368 :正義 :04/08/25 11:07 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp


638 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/07/12 21:22 ID:???
>>637
話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。

ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。


人肉さんへ自治スレなら削除されないそうだよ

369 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 11:12 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>368
あ、先ほど自治スレチェックしまして
そちらのコピペを参照致しました。
わざわざ教えて頂きありがとうございます。

自治スレは削除しないなら何故、
【来襲】 人生相談板の自治スレッド 【海王】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093339835/l50
何故、このスレを削除したのか
説明が欲しい所ですね。

370 : :04/08/25 11:12 HOST:af139.opt2.point.ne.jp
>>361
明文化されていないからこそ、微妙な部分は削除人の判断に委ねられているのだという事です。
それを許容しているのは管理人です。納得ができないなら管理人に明文化するよう呼びかけるしかないでしょうね。

削除人は固定HNか否かという事については、私個人の見解では固定ハンドルだと認識してます。
恐らく”削除キャップ”はHNか否かの話だと思うのですが、今回のケースは、
削除キャップでない部分、海王の部分である以上、固定ハンドルだと判断できてしまうのです。

「海王 ◆POSEIDONgg」これはキャップなしで表示されてる固定ハンドルです。
「削除海王 ★」この部分が削除キャップです。

どちらも海王と入ってますので、固定ハンドルのほうで断定できちゃいます。
今回の削除は削除ガイドラインの沿った処理で妥当であると言う事が可能なのです。

私は削除キャップも固定された名前として認識されて呼ばれてる以上、
固定ハンドルであると言っても問題ないとは思いますけどね。

371 ::04/08/25 11:13 HOST:proxy311.docomo.ne.jp
>>368
自治スレゆーてもガイドラインにかかる場合は削除される。


ちゅーか、何のために自治スレ立てるんか、っちゅーんを取り違えとらん?

372 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 11:15 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>370
おいおい。明文化されてないなら
なんで
>スレタイにハンドルが入ってると”削除人が判断”したらそれで削除できちゃうんですよ。
こんな事を言ったんだ?
削除人は自分の勝手な判断で削除していい。
自分の気にいらないスレは削除してもいい。
なんてどこにも書いてないよな?

373 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 11:18 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>371
お前はまず
こっちの質問に答えような。

>海王と入ってる
それのどこがコテハン?
それがコテハンであるという
証明を理論的に宜しくです。

374 : :04/08/25 11:20 HOST:af139.opt2.point.ne.jp
>>372
削除ガイドラインに定められている範囲内で明文化されていること、明文化されていないことという事ですよ。
スレタイに固定HNが入ってるものは削除対象であると、これは削除ガイドラインで明文化されていますよ。

明文化されていないのは、「どれが固定HNか」の判断基準の事です。
この判断は削除人に委ねられてるわけです。

375 : :04/08/25 11:20 HOST:at-std19.nirai.ne.jp
>人肉
もうやめたほうが良い
この板は人生板じゃないんだよ
いつまでもごねることで相手が折れるのを待つという作戦は通用しない
相手を見てやったほうが良いって
相手は様々な板でこういう苦情を受けていて、対応も慣れているんだよ
理詰めで責めるやつ、勢いで感情に任せて詰め寄るやつ、
距離を置いて冷静に削除人のアラを探すヤツ・・・
あらゆる相手からの苦情を受けて活動している相手に、
いつもの手段が通用すると思わないほうが良い

人生相談板自体の品位を落としているんだよ。わかってくれ

376 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/08/25 11:21 ID:???
えっと、もう一度。

ヘラクレスオオカブトムシは放置で。

377 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 11:22 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>374
“コテ名かどうかは削除人の判断に委ねます”ってのは
明文化されてる?

>>375
僕個人に対する意見や罵倒は
最悪板でお願いします。

378 : :04/08/25 11:25 HOST:af139.opt2.point.ne.jp
>>377
そこが明文化されていないから削除人に任されてるということです。

379 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 11:27 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>378
明文化されてないって事は
“削除人が勝手に判断して削除してもよい訳でもない”
って事だよね?
だって明文化されてないんだもん。
明文化されてない以上
住人と話し合ってコテ名であると判断した結果消すべきである
と言う解釈もできなくない?

380 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 11:32 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>378
>>359の「スレタイにハンドルが入ってると”削除人が判断”
したらそれで削除できちゃうんですよ」
ってのはあくまで
キミ個人の解釈ですよね?

381 : :04/08/25 11:32 HOST:af139.opt2.point.ne.jp
>>379
削除してもいいし、削除しなくてもいい、です。
ようするにどちらでもいいので、どう判断しても間違いとはならない。
つまりこの件をいくら突っ込んでも結局、削除は妥当であったという結論にたどり着けるわけですよ。

382 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 11:36 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>381
>どう判断しても間違いとはならない。
それってキミの意見ですよね?
「削除人がどう判断しようと間違いではない。
削除人は絶対に正しい」
なんて明文化されてませんよね?

383 : :04/08/25 11:38 HOST:af139.opt2.point.ne.jp
>>382
”今回のケースにおいては”という前提で話しています。

384 : :04/08/25 11:38 HOST:pl1091.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
過去の状況からだと、「コテハンかどうか微妙なスレタイ」はだいたい消されてるね。
それで管理サイドから「問題アリ」という判定が下ったこともない。

というか、削除ガイドラインのスキを突くような意図があると判定されるスレ、レスはまず削除されるようだ。

385 :正義 :04/08/25 11:40 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
ついに管理人にはさじを投げられ(推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託)、
u

386 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 11:40 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>383
あ、なんだ。
トータル的な話をしてるのかと思ったよ。
”今回のケースにおいては”って事ね。なるほど。
で、トータル的な話なんだけど
「削除人がどう判断しようと間違いではない。
削除人は絶対に正しい」
ではないよね?

>>384
だからと言って
問題提議してはいけない
という理由はどこにもないよね?

387 :正義 :04/08/25 11:43 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
>>386
人肉さんへ
海王さんは00なので相手しないほうがいいです。
削除回数bPです。
1000回も発言してますよ。
他の方の5倍です。

388 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 11:47 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>387
00ってなんですか?
あと相手にするなと言うのならば
どのように対処すべきなんですかね?

って言うか、僕だって出来れば相談ほったらかして
いつまでもこんな所でこんな事やってたくないし
彼を相手になんかしたくないんですよね。

389 : :04/08/25 11:49 HOST:af139.opt2.point.ne.jp
>>386
そりゃそうです。削除人だって間違える事があります。
何をやっても絶対に正しいと言えるのは管理人だけでしょう。

しかしトータルの話をしたいのであればこのスレで話す内容からは離れてしまいますよ。
そうしたいのであれば移動して別のスレで話すようにして下さい。
ここは人生相談板の削除について議論するスレで全体に関わる話をする場所ではないですから。




390 :正義 :04/08/25 11:51 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
この削除人ガイドラインというのを見てください。
htttp://meikan.39.kg/top.html
ここで海王さんは0000とされているので
荒しなんですよ。


391 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 11:54 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>389
海王の削除人に関する能力を問うスレを立てる場合に
適切な板ってどこですか?

ちなみに海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★が
正式なコテハンですよね?

つか、ちょっと会議に行かなきゃいけないんで
また後で。

392 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 11:56 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>390
何故、荒らしが削除人やってるんですかね?

393 :正義 :04/08/25 12:04 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
それは管理人にもさじをなげられてる
0000なんですよ。
他の削除人さんからもですよ。

394 :正義 :04/08/25 12:15 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
218 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ : 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。


395 : :04/08/25 12:28 HOST:pl1091.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
>お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。

このスレの状況を見る限り、海王は人生相談板を気持ちよく使えるようにするのに成功していると言えよう。

>って言うか、僕だって出来れば相談ほったらかして
>いつまでもこんな所でこんな事やってたくないし


396 :海王に目をつけられたら諦めようね:04/08/25 12:55 HOST:p084.net219126028.tnc.ne.jp
ほう!
スレスト不満のスレを覗けば生活板独裁中の海王の名前が。
同性愛板でも同じ事をやってたね。

海王に限って削除依頼に対する反応が撃速。
知り合いか自分で依頼出してるんじゃないの?

397 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 12:57 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>393
海王に対する問題提議は
どの板が適切なんですかね?



398 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 12:59 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>396
>海王に目をつけられたら諦めようね
それって全然理論的じゃないでうすよね。
目を付けられたら諦めよう。
泣き寝入りですか。
筋が通ってないですね。

399 :海王に目をつけられたら諦めようね:04/08/25 13:01 HOST:p084.net219126028.tnc.ne.jp
>>397
最近削除人がスレストしまくって外部ページまで作られている生活板とか。

400 :正義 :04/08/25 13:03 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
いや
彼の経歴からいえば
荒らされていない板はダウソくらいしかないそうだよ。

401 :正義 :04/08/25 13:05 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
荒しなんだから
完全無視でいいんだよ
立てればいいんだし
あんまり凄ければ、サーバーとかにも負担がかかるだろうし
問題定義としては方法はあるけど

402 :正義 :04/08/25 13:06 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
彼の目的は0000なんだから
大体分かるでしょ。
自己顕示欲なんだから、マンセーしてはいけないんだよ。

403 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 13:09 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>399
いや、じゃなくて
公式な削除人に対する問題提議板ってないの?

>>401
なるほど。OK。
って言うかその意見に同意。
まあ、それをしつつ
海王に対しての問題提議をしていくのが良いと思う。

404 : :04/08/25 13:14 HOST:pl1091.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
サーバに負荷をかけると余裕でアクセス規制対象。

405 :正義 :04/08/25 13:16 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
だからその原因が彼なんだから
荒しでしょ。

406 : :04/08/25 13:18 HOST:af139.opt2.point.ne.jp
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

特定の削除人に意見がある場合はこのスレですね。
叩きがしたいだけという事なら最悪板で、という事になりますので用途に合わせて移動して下さい。

407 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 13:20 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>406
ありがとう。
でも、そこに書いて意味あるのかな?
影響力が何もなければ無駄でしかないんだけど。

408 : :04/08/25 13:25 HOST:af139.opt2.point.ne.jp
少なくともここで趣旨から外れた話題を続けるよりは、相応しい場所でやるほうがいいと思いますよ。

409 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 13:31 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
質問が流れてちゃったから
もう一度貼っておくか。
その1
自治スレは削除しないなら何故、
【来襲】 人生相談板の自治スレッド 【海王】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093339835/l50
何故、このスレを削除したのか
説明が欲しい所ですね。

その2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/258
の>人生相談板は相談する個人のための板ではありません。
に対する被疑があったから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/274
を書いた。
「このスレの1」さん、はコテハンであるってかなーり無理のある理屈のみで
その人のためにスレを運用していくことは占有であり削除対象ですよ。ってことにされちゃったら
本来、一番「人生相談」を「必要」としている人たちにとって
あまりに乱暴な仕打ちであって、また海王のよく言う板カテゴリ遵守の本義にも背くとも思うから。
「自分の悩み」ってのをテーマにスレ立てできないんじゃ、
じっさい人生相談板なんて成り立たないよねえ。
テーマを持つ人がスレ立てて、そこに意見を持ち寄るっつうのが
2ちゃんの根幹を成してるシステムだし、ニュートラルな汎用スレってのは
実は各板にそんなに多くはないと思うんだが、それをみんなインフラまがいの汎用スレにしろっつうのはねえ。
みのもんたの番組で「今日は『一般的』な家庭内暴力についてディベートいきまーす」なんてやったって
そこに共感や憤りや笑いを喚起するものなんて生まれねえっすよ。
人生相談なんてすべからくパーソナルなもんだ。それが基本。

410 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 13:38 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
卍Ж卍  第11地下研究室  卍Ж卍
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081395824/l50

こちらを削除(スレスト)した
理由を説明して下さい。

411 : :04/08/25 14:05 HOST:pl1091.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>407
どこでやっても無駄だよ。

412 : :04/08/25 14:06 HOST:pl1091.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>405
実行犯が荒らし。

413 :正義 :04/08/25 15:07 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
>324 名前:削ジェンヌ ★[sage] 投稿日:03/10/21 02:08 ID:???
>>削除海王さん
>わたくしが与えるラストチャンスです。
>ご自分の行動、言動、すべてを見直してください。
>詳しくは書きません。
>考え得る、ご自分の問題があるかもしれないと思われる部分を
>修正してください。

こう言われてるんだからきっと今頃ログを読み返してるんでしょう

414 :名無しの妙心:04/08/25 15:25 HOST:66.144.4.1
正義とは名乗るものではなく、称されるもの。


言葉を尽くす為の忍耐もせずに、己の想いを伝える為の努力もせずに、
想いを覆された事を訴える為に団結するだけの覚悟も持たずに、
ただただ否定する事のみに邁進する者。それを人は愚か者と言う。

愚かである事から脱しろ、と愚か者に言う私は、果たして愚か者なのだろうか。

云々かんぬん




ぶっちゃけ、目的と行動が一定方向に向いてるのに、それを覆い隠す大義名分を
飾るから混乱するんだと思います。その目的と行動が板の為になるかどうか、
そういった事を冷静に判断できない人は、沈黙してれば時給980円くらいじゃないかと。

愚かでない住人の方、頑張ってみてください。
明日の人生板を作るのは  あーなたたちですっ

415 :正義 :04/08/25 17:32 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
何故人生相談板に彼がくるのでしょうか?
ここで論議しないの?

416 :正義 :04/08/25 17:35 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092911582/l50
ここに降臨

417 :ntchba061185.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp:04/08/25 17:37 HOST:ntchba061185.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
412みたいな奴が一番気の毒な奴だ。
こーゆー奴が理不尽な目に合うとパニックになるんだよな。
なんせ、理不尽な扱いを受けて怒っている奴をアラシ呼ばわりしてさげすんでいるからね。
何の根拠もなく「自分は理不尽な扱いを受けることは無い」と信じ込んでいるわけだ。

気に入らない発言があると、議論もせずコソコソを削除申請をして、削除申請があったからと
2ちゃんガイド無視して権力を行使する削除人が横行する限り
クソスレは増えるし、クソレスも増える。

418 :名無しの妙心:04/08/25 18:14 HOST:66.144.4.4
>2ちゃんガイド無視して権力を行使する削除人
削除ガイドラインに触らないにも関わらず削除されたスレがあるのなら、
ローカルルール読んだ上で個別にどうぞ。

419 : :04/08/25 18:48 HOST:pl1091.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>417
ハァ?
2chの上で理不尽な扱いなんて存在しないよ。
スレなんぞ消えるのが当たり前。ネットもPCも所詮諸行無常の世界だかね。

嫌なら来るの止めればいいだけだし。

420 :正義 :04/08/25 20:39 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
ID:h/ZkzNG1

421 :正義 :04/08/25 20:42 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
XRvmaL9O


422 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/08/25 20:47 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>414
妙心よ。俺が思うに>>413の読みは「せいぎ」では無く、「まさよし」だ。
多分間違い無い。

423 :名無しの妙心:04/08/25 21:10 HOST:66.144.4.4
Σ(´Д`ズガーン

424 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 22:54 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
その1
自治スレは削除しないなら何故、
【来襲】 人生相談板の自治スレッド 【海王】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093339835/l50
何故、このスレを削除したのか
説明が欲しい所ですね。

卍Ж卍  第11地下研究室  卍Ж卍
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081395824/l50

こちらを削除(スレスト)した
理由を説明して下さい。

425 : ◆requiem5Tw :04/08/25 23:06 HOST:i219-164-7-48.s02.a013.ap.plala.or.jp
いっその事その消された自治スレを復活させてあげればいいんじゃないですかね?
そうすれば本当に「海王」という固定HN叩きが行われていないか、

>海のように広く王のように寛大な中身を目指して
>自治をして行こうという願いを込めて入れたのだと思います。

と仰っているソースがあるかどうかわかると思いますけど?
ソースがなければ人肉氏の妄想でしかないという事もはっきりしますしね。

確か出来るんでしたよね?<スレ復帰。

こういう馬鹿は放置が一番ですが一度位きっぱりと蹴り飛ばす必要もあるかも。

426 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 23:14 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>425
>そうすれば本当に「海王」という固定HN叩きが行われていないか、
行われてないですよ。
つか、海王を叩いてる内容があると思ってたの?
俺、ギコナビ使ってるから
ログ残ってるんだけど3レス目で既にスレスト。
その書き込みも過去ログとか貼ってあるだけ。


427 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 23:16 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
あ、スレストじゃねーや。削除だ。
これが書き込まれてた全てですね。
----------------------------------
1 名前: ◆gTdVqlxCzc [だめだこりゃ] 投稿日: 04/08/24 18:30 ID:yUYMvHAb
●人生板の削除に関する議論、コテハンに対する意見、ローカルルールについて等は
 スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。
  
●削除依頼は なるべく↓のスレッドにまとめましょう。
 jinsei:人生相談[スレッド削除]
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/l50
 jinsei:人生相談[レス削除]
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50

●荒らしさんは↓のスレッドに通報しましょう。
 ★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/

●前スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/

●過去ログ・関連スレは>>2-3参照のこと

2 名前: ◆gTdVqlxCzc [sage] 投稿日: 04/08/24 18:32 ID:yUYMvHAb
いろんな過去ログ

【2号館】帰ってきた人生板ラボ【自治厨啓蒙派】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038662956/
人生板総合自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070982654/
【馬鹿】☆ 人生相談板自治スレッド ☆【対策】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1068299865/
☆☆ 人生相談板自治スレッド ☆☆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065179544/
まぁまぁ…( -ω-) _旦 マターリと人生板自治スレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061648492/
まぁまぁ…( -ω-) _旦 マターリと人生板自治スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052598025/
3 名前: ◆gTdVqlxCzc [sage] 投稿日: 04/08/24 18:33 ID:yUYMvHAb
今日このごろのスレスト旋風に関して
削除人や管理人に文句言いたい奴はこちらへどうぞだゴルァ!

人生相談板の意味不明なスレストを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/


428 : ◆requiem5Tw :04/08/25 23:17 HOST:i219-164-7-48.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>426
そのレス数でしたらここに全部貼ってください。
もちろん
>海のように広く王のように寛大な中身を目指して
>自治をして行こうという願いを込めて入れた
というソースはあるのでしょうね。

429 : ◆requiem5Tw :04/08/25 23:19 HOST:i219-164-7-48.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>427
と思ったら貼ってくださったようですが、
で、貴方はそのスレを立てた本人ですか?
そうでないなら「海王」がなぜ固定HNをさすのではないと言い切れるのですか?

430 : ◆requiem5Tw :04/08/25 23:22 HOST:i219-164-7-48.s02.a013.ap.plala.or.jp
あと、【来襲】の意味はご存知ですか?
【海王】が貴方のいう意味なら【来襲】という言葉と関連付けるのは無理がありませんか?
固定HNだからこそしっくりくるのではありませんか?

431 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 23:25 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>428-429
あのさ、俺の書き込みちゃんと読んでくれた?
「願いを込めて入れたのだと思います」
って俺言ってなかったっけ?

>そうでないなら「海王」がなぜ固定HNをさすのではないと言い切れるのですか?
僕がそう思ったからです。
そもそも海王なんて奴知らないし。

432 :正義 :04/08/25 23:26 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
海王がコテハンだとされる
根拠は?
しかもただの漢字ですからね。


433 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/25 23:27 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>430
特に意味はないんじゃないんでしょうかね?
“スレタイに意味のない単語を書いてはいけません”
ってルールありましたっけ?
ないですよね?
無意味な言葉を入れる事に
何か問題でも?

434 :正義 :04/08/25 23:28 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
慶王はコテハンですか?

435 : ◆requiem5Tw :04/08/25 23:35 HOST:i219-164-7-48.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>433
意味のない単語なら実際に「海王」という固定HNが前スレで顔を出しているわけですし、
関連付けられるのはいたしかたない事です。
ですから、言える事はひとつ、

消されても文句は言えません。
誤解を招かないようなスレを立ててください。

ですね。
それにもう次スレもありますからこの議論は不毛です。
そのスレに関してはここでやる必要を感じません。
どうしてもやりたいのでしたら最悪板でおやりになればどうですか?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092898379/

436 :毒男:04/08/25 23:46 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>requiem5Tw
おれの>>302>>303の質問に対する回答がまだされてませんが、
ぜひ、教えてください。

437 : :04/08/25 23:52 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
カブトムシが多いのは夏だからかな?

438 :毒男:04/08/25 23:54 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>437
夏も終わりだが・・・
おまえの脳みそはまだ夏なんだなw

439 : ◆requiem5Tw :04/08/25 23:56 HOST:i219-164-7-48.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>302
猶予は削除人が与えるものではなく、
住人が自治によって得るものだと私は思います。
住人に削除人から猶予を与えると住人はずるずるとそれを引きずってうやむやに
してしまう事もあるかもしれません。
自治で話し合い、
「今こういう事で話し合っているからここが決まるまではこのスレは削除を見送って欲しい」
というような意見を出します。
それが筋が通っていると判断されれば猶予される事もあります。
>>303
「バカに来て欲しくない」という言葉は、「自分で調べましょう」が出来ないお馬鹿さんの事では?
調べろといわれれば調べる。そのくらいは誰だって出来ます。
調べている様子もないとわかるくらい脊髄反射に感情論でレスを返すのは、
「お馬鹿さん」といわれても仕方がないと思います。

440 :-:04/08/26 00:00 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
馬鹿に来て欲しくないのは運営側というか、管理人であるひろゆきが言ってたのなら着て欲しくないんだろ

ただ、それと参入障壁を設けるのは別の話。来て欲しくないと言ってるだけでしょ?
自分でどんどん拡大解釈しすぎじゃない?>303

441 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 00:00 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>435
それはアナタの勝手な主観ですよね?
そういうコジツケなら
幾らでも言えちゃいますよね?

また、以下のスレを何故スレストしたのかの
説明もお願いします。
人生相談板に分割サロンはいるか相談するすれ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093430989/l50


442 :正義 :04/08/26 00:03 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
それは重複すれです。
がしかしガイドライン違反です
それは彼の考えで決まりました。

443 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 00:03 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
えー、以下の海王の発言ですが
>分からないなら、自分で考えましょう。
>バカには来て欲しくないと管理人も明言しています。

海王が発言した"バカ”と言う言葉の定義の説明をお願いします。
俺がバカで海王がバカじゃないと言う説明を
客観的且つ理論的にね

444 :-:04/08/26 00:03 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>441
>435については最悪板議論スレに色々ある

445 :-:04/08/26 00:05 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>443
バカ、っつー酷く感情的な言葉に理論を求めるのか

446 :毒男:04/08/26 00:06 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>439
レスありがとう。
>>302
なるほど。では、そのような請願は自治板にカキコしておけば
削除人がみてくれるのですか?
>>303
いや、問題にしてるのはなぜ、管理人という権力をもった人を引き合い
にだしたのかってこと。海王個人として「馬鹿」なら個人の責任だから
まぁ、軽傷だけど(でも、削除人として権力ある人の発言としてどうかなとは思うが)
管理人っていったら、いわば全権をにぎっている人でしょ?その人間の
言葉をなぜ海王が代弁しなきゃならないのか?でもって、
馬鹿に来て欲しくないなら、やはりなんらかの参入障壁
をもうけるべきですよ。もしくはもうけるべく予告としての
発言ですか?それともこれは2ch運営陣の総意と解釈して
良いのですか?
このような疑義がうまれるわけですよ。

やはり、権限の強い人間はそれだけ、責任もでかいってのは一般常識ですよね。
間違いってのは許されない場合もある。そのような人が、こーいった
発言をして、なんの釈明もないというのはやはり、問題があるし、
海王の人間性そのものに疑念をもつのは至極当然だと思いますが。

447 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 00:07 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>445
これご存知ですか?

----------------------------
削除人は発言に責任を持ちましょう。

 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
----------------------------
http://info.2ch.net/guide/adv.html



448 :正義 :04/08/26 00:07 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
116 :マジレスさん :04/08/25 18:49 ID:h/ZkzNG1
>>115
スレには汎用性がありますし、貴方のレスが多量になっても、それは結果として
そうなったと言うだけであって、それを気にすることはないかと。
海王ななし 発見(*゚Д゚) ムホムホ した人がいる
これを温情だと思うというのが・・・・


466 :マジレスさん :04/08/25 23:47 ID:lL/QjApb
誤爆した…

>>465
わざわざスレに行って、削除しないと宣言したのはいげろの不安を解消するためだろ。
そういうことがわからない奴が人生相談になんてのれるのか?


467 :マジレスさん :04/08/25 23:50 ID:T3v64+YY
このスレを見てもさ
彼には自己矛盾があるんだよ
つまり温情ということはそれが原則としての原則外なんだね
自分の感情でやってる証拠だね




449 : ◆requiem5Tw :04/08/26 00:08 HOST:i219-164-7-48.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>441
ええ、私の主観ですが?
でも貴方がたのいう「海王」の解釈よりはずっと説得力はあると思いますが?
分割サロンスレについてはそのスレに書いてあるとおり自治の範囲=重複かと。

450 :正義 :04/08/26 00:10 HOST:SDDfa-03p4-90.ppp11.odn.ad.jp
:マジレスさん :04/08/25 23:38 ID:lL/QjApb
>>116
ID:h/ZkzNG1

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/389
ID:h/ZkzNG1

こういう海王の気配り・優しさに気付かない人って多いのかな?


451 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 00:13 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>449
キミがキミの主観でモノを述べ
俺の言い分は説得力があるという理屈が通るのならば
俺が俺の主観でモノを述べ
俺の言い分は説得力があるという理屈も通りますよね?

452 :-:04/08/26 00:14 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
海王の発言(バカ云々)は管理人発言からの引用であるとすれば、別に問題はないでしょ
代弁なの?明言しているのでしょ?海王談だけど
代弁ではなく、明言していた物の中から引用した、と俺は取っているのだけど。

>447
上のことから削除人の問題ではなく、ひろゆきの問題じゃないかと

453 :毒男:04/08/26 00:18 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>452
なぜ、ひろゆきをひきあいにだすの?
やっぱ、海王に問題あるよね。海王と人肉とのやりとり
なのにさ。

454 :-:04/08/26 00:19 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
海王の発言がひろゆきの発言からの引用だという解釈だから

455 :スレ立てたよ:04/08/26 00:22 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
【自治】人生相談板を分割「サロン板」は要るか?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1093446925/

おまいら、新しいスレ作ろう。
ごちゃごちゃ言わなくても済むから。ココに来て投票汁!

456 : ◆requiem5Tw :04/08/26 00:24 HOST:i219-164-7-48.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>446
削除人が自治スレを巡回していれば自治板でもいいのではないでしょうか?
もしくは自治板で話し合ってまとめた意見にリンクを貼って、
連絡・報告スレででもお願いすれば如何でしょう?
考慮してくれる肩は考慮してくれるでしょう。
ただ、筋が通らない話だったり一部住人の逸脱した行為だったりというのは無理でしょうね。
その辺は自治でじっくりと話し合い、まずは「削除依頼」を出すのを控える方向に
持っていくべきかと。
依頼が出されれば削除人は現行で見ざるを得ませんから。

>>303については私は海王氏ではないので本意はわかりませんが、私は
「自分で調べる事すら出来ないお馬鹿さんなら2chに書き込まないほうがいいんじゃない?」
という意味ととってますが?
つーかそれ以外の意味に取れるとも思っていなかったんで‥(w

457 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 00:24 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>452
ひろゆきの言葉を上記のやり取りで引用した時点で
それは海王の意見として捉えられるよね。

と言う訳で。
海王が発言した"バカ”と言う言葉の定義の説明をお願いします。
俺がバカで海王がバカじゃないと言う説明を
客観的且つ理論的にね。

458 :スレ立てたよ:04/08/26 00:25 HOST:YahooBB219063148079.bbtec.net
>>455訂正
新しい板作ろう。でした。

459 :毒男:04/08/26 00:25 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>454
だから、だったらストレートに人肉の馬鹿って言えばいいだろ?
なんでひろゆきというフィルターを通す必要があるんだよ。
変な誤解を与えるだけだろ?俺にはその論理だと海王は人のふんどし
でしか喧嘩できない卑怯者にみえるが。もちろんそんなスネオに
削除人なんかしてほしくないしね。

460 :-:04/08/26 00:27 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
いや、管理人の意見を削除人は反映する立場にある、というのは知っているのか?

461 : ◆requiem5Tw :04/08/26 00:27 HOST:i219-164-7-48.s02.a013.ap.plala.or.jp
考慮してくれる肩は考慮してくれるでしょう。=×
考慮してくれる方は考慮してくれるでしょう。=○

肩が考慮してどうする‥orz



462 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 00:28 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>456
あの時、海王の意見を問うていたのに
「自分で調べましょう。バカは来るな」。
意見を聞いているのに、だぜ。
これがどんだけ的外れで
利用者を馬鹿にしたコメントか理解出来てるか?

と言うことで再度質問。
海王が発言した"バカ”と言う言葉の定義の説明をお願いします。
俺がバカで海王がバカじゃないと言う説明を
客観的且つ理論的にね。


463 : ◆requiem5Tw :04/08/26 00:31 HOST:i219-164-7-48.s02.a013.ap.plala.or.jp
あとスレ違い板違いレスですが、

人生相談板の場合、サロン設置よりカテゴリ移動のほうが良いんじゃないかと‥。
専門カテより雑談カテのほうが合うと思うんですよね。

464 :毒男:04/08/26 00:31 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>460
はぁ・・・つかれちゃうな。

>>削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

これは共通ルールだよな。海王の引用したのは、私的なものだろ?
おまえの屁理屈はつかれるよ。ばか。

465 : ◆requiem5Tw :04/08/26 00:34 HOST:i219-164-7-48.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>462
(´-`).。oO(「だから自分で調べる事も出来ない人」の事じゃないかって言ってるのに)

(´-`).。oO(もしかして日本語学校でちゃんと言葉教えてもらってない人?)

466 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 00:35 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>海王
---------------
>>削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
------------------------
上記のルールを守らず
利用者に対し不快な発言をしたのは許されるのでしょうか?
削除人としての資質に問題があると自分では思いませんか?

467 :-:04/08/26 00:37 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
管理人裁定>他のルール

ということらしーですよどーも。あと、もう全部海王の発言の事実関係が確かならばだけど、海王は「明言している」つってましたよね
明言ってーのは私的なもの(密室?)は含まないのが一般的じゃないかと思う

468 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 00:37 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>465
>だから自分で調べる事も出来ない人」の事じゃないかって言ってるのに)

なんで突然“自分で調べる事も出来ない人”なんてのが出てくるんだ?
A「○○について海王はどう思いますか?
  これに対する意見をお願いします」
海王「自分で調べましょう。バカは来るな」
これって会話になってないよね?

469 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 00:42 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>465
あと、個人叩き発言は
最悪板でどうぞ。

470 :正義 :04/08/26 00:44 HOST:SDDfa-04p3-207.ppp11.odn.ad.jp
>>465板違いです

471 :毒男:04/08/26 00:45 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>467
ソースお願い。
あと、仮定の話はやめてくれる?そんなの数学じゃねーんだから
不毛だっつーの。

472 :-:04/08/26 00:49 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
最悪板議論スレのどっか。探すのめんどい

>仮定云々
それ言ったら海王がもうここに来ないつってるんだからこのスレ意味なくなるね

473 :毒男:04/08/26 00:52 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>472
あっそ、じゃもういいや。
あと、最悪板にかいてるの鵜呑みしてるの?
とことん感覚が麻痺してるねw
ちなみに
一般常識>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>2chの常識
だからねw
無職ヒッキーチャネラーにしか通じんよw

474 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 00:54 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>472
>最悪板議論スレのどっか。探すのめんどい
結局、ソース提示出来ないって事じゃん。
=信憑性ゼロ。
単なる適当な発言ってことだね。

475 :毒男:04/08/26 00:57 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>474
そーだね。話してる内容は、仮定の話=自分の妄想
でしかないもんね。こいつと話しても時間の無駄ってのは
わかった。

476 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 01:26 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>海王

【来襲】 人生相談板の自治スレッド 【海王】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093339835/l50
何故、このスレを削除したのかの説明をお願いします。

また
【王キチ】 人生相談板の自治スレッド 【海ガイ】
この場合はもちろん問題ありませんよね?

477 : :04/08/26 01:26 HOST:175.133.150.220.ap.yournet.ne.jp
人生相談板住人ってこんなアホばっかなのか?

478 :毒男:04/08/26 01:29 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>477
俺は違うだろw

479 :通りすがり:04/08/26 01:35 HOST:wbcc1s05.ezweb.ne.jp
>>477
アホとか馬鹿だけなら幼稚園児でも言えるよね。
どのレスがアホな発言なのか具体的に指摘して頂きたいです。
人肉さんや毒男さん達も発展的な議論を望んでると思いますので。

480 :正義 :04/08/26 01:39 HOST:SDDfa-04p3-207.ppp11.odn.ad.jp
神@削??除管??理委員長 ◆GOD/848K/A :04/08/25 00:45 ID:???

王様◆IamKing(元最悪・なんでもあり板馬鹿固定・現おいらロビー板固定)=野王・武王◆RKyaoobuoo(初質のトリップヲタク固定)
=八尾武夫◆tripGodqtg(夢・独り言板のヒキヲタ妄想固定)=◆POSEIDONgg @削除海王 ★(スキルの無い最下級削除人)

はい、ソースね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563986/494
494 名前: ◆POSEIDONgg 投稿日: 03/09/29 22:58 HOST:p8197-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1027/10275/1027563106.html
336 名前: 王様 ◆IamKing/mg 投稿日: 03/06/01 02:41 HOST:p2119-ipad22marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


481 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 01:43 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
>>477
叩きは最悪板でお願いします。

482 : :04/08/26 03:47 HOST:SDDfa-04p3-207.ppp11.odn.ad.jp
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。

483 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/08/26 03:54 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp
削除人は発言に責任を持ちましょう。

 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
----------------------------
http://info.2ch.net/guide/adv.html



484 :  :04/08/26 03:59 HOST:SDDfa-04p3-207.ppp11.odn.ad.jp
人肉さん
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
この意味では人肉さんは間違ってないよ
本人の言動についてガイド違反がるんだから
だけど冷静がかけてるんだよ
論理的ではあるけど。
相手は0000だからしょうがないよ


485 :  :04/08/26 07:34 HOST:SDDfa-04p3-207.ppp11.odn.ad.jp
ジサクジエン
ありがとうございました。
622 名前:マジレスさん :04/08/26 07:22 ID:VjTiMXvy
人生相談は代用スレがないというより
存在意義がないということの模様
ここの専門板で相談してくださいという
運営がわからの方針らしい。
サーバーが大変なのかな?



486 :  :04/08/26 07:53 HOST:SDDfa-03p2-69.ppp11.odn.ad.jp
こういうことは上級削除人さんにしかできないことですよね。
ジサクジエンなんて

487 :名無しの妙心:04/08/26 11:26 HOST:66.144.4.5
>ALL
海王を落とせば皆解決、と思ってるなら大間違いだぞ。

ルール適用の穴があるように思うならその部分を考え、論理的に
指摘するべきだ。感情を理由に何か言いたいなら、その感情を
しっかりまとめて海王の上にいる人に直接訴えかけるべし。

そういったまとまった住人の意向で管理人が動く例というのは、
少ないが実際に存在するからな。もっとも、新板設立とか
そういう形での動きにはなるだろうが。



>>485
そんな、「私、自作自演しました!」って宣言されても困るんだが。

488 :復帰屋@逆髪 ★:04/08/26 23:10 ID:???
管理人にまで実情を上げて掛け合っていただきましたこと
ありがとうございました。

489 : :04/08/29 05:20 HOST:tender.adachi.ne.jp
◆海王が担当した板ではどうしてこんなに大量の削除依頼がでるのか?

同性愛板・生活板・人生相談板でも、海王が担当とたと同時に大量
の削除依頼がだされている気がするんだけど。海王の担当を見計らっ
て、大量の削除依頼をだしている黒幕が居る気がしてならない。ど
うして、海王が担当した板ではどうしてこんなに大量の削除依頼が
でるのか、お分かりの方いらっしゃいますか?

490 : ◆requiem5Tw :04/08/29 06:46 HOST:i220-220-125-59.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>489
海王氏は専門板の削除に関してはキビシメの方のようですから、
同性愛板・生活板・人生相談板というのは板の定義が非常に曖昧だったので
GLに乗っ取った判断をした結果大量の処理が出た、と。

で、それに共感して
「削除人が見ているうちにこれも判断してもらおう」
という人と、反発して
「あいつの判断がむかつくから徹底的に依頼を出して、少しでもおかしいものがあれば
噛み付いて削除人から引きずりおろしてやろう」
という人が大量に依頼を出している可能性があるのではないでしょうか?

ま、あくまで私がそう思ってるだけですが。

つかここではスレ違いです。そういった話は叩きも擁護も集まる最悪板でどうぞ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092898379/

491 :名無し:04/08/29 16:50 HOST:202.183.51.123
>>476
言ってること屁理屈ばっかりじゃん。
傍から見れば駄々コネしてる子供ですよ。

492 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 02:38 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
>海王氏
自治スレにてLR改訂案が決まりましたのでご報告いたします。
対処期間を含めた板運用への配慮ありがとうございました。
管理人さんへのご連絡よろしくお願いします。

493 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 17:20 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
申し訳ありません。現在一部話し合う余地のある意見が寄せられています。
提出はもう少々見送らせて下さい。

494 : ◆9E.up39Jgo :04/09/04 21:33 HOST:proxy116.docomo.ne.jp
>海王氏
自治スレにてローカルルール改訂案を提出したいかと思います。よろしくお願いいたします。

495 : :04/09/05 19:48 HOST:i218-47-171-226.s02.a026.ap.plala.or.jp
そもそもこのような運動自体が不毛。
2chのルールを説明すれば済む事なのに、GL無視の違反者を優遇しようなどとは本末転倒。
海王氏もこんなダダッ子の申し出は却下して下さい。
こんなワガママを通す前例は作るべきではない。

なお、自治スレ住人達は「固定ハンドル相談スレが良スレである」などと自分の好みを主張しているにすぎず、
その自称自治会が板の代表者であるとは絶対に認めておりませんので念のため。
選出されたわけでもない仕切り厨がリーダー気取りでいるのも非常に不愉快です。

496 : ◆9E.up39Jgo :04/09/13 01:30:34 HOST:350216001315231 proxy132.docomo.ne.jp
海王氏は受ける必要のない事へはちゃんと却下してます。

497 : :05/01/18 17:40:21 HOST:66.179.93.149
そうなの?

498 :サクジョンイル ★:2009/12/06(日) 12:47:24 ID:???0
うひょひょ

499 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) 【34.7m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic :2012/10/29(月) 22:47:31.52 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp
↓500

500 :呑んだら名乗らない:2013/11/26(火) 14:38:45.77 HOST:i125-201-42-127.s41.a032.ap.plala.or.jp
500!!

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