2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

芸能有名人板削除議論スレッド

1 :通行人さん@無名タレント:03/06/21 21:40 HOST:218.45.89.11.eo.eaccess.ne.jp
有名芸能人板の削除議論スレッドです。

芸能有名人板 http://tv3.2ch.net/geino/

● レス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054120255/
● スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027657761/



461 :通りすがり:2008/06/21(土) 00:25:57 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
個別のレスについてではなく、同一IDからくる君のお粗末な類推に因ってかい?
その確からしさは誰でも書けると謳われててる2ch上に於いて何から担保されてるの???

462 :無外流削除宿酔 ★:2008/06/21(土) 00:34:37 ID:???0
該当スレを読んだ上で、それぞれのレスについての判断です。
ですから、同一IDのものを全部削除しているわけではありません。

463 :通りすがり:2008/06/21(土) 00:37:38 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
いや、その関連性について聞いてるんだが?
「同一IDを全部削除」とかは全く関係ないがねw

464 ::2008/06/21(土) 00:37:39 HOST:ACCA1Aab136.hkd.mesh.ad.jp
>>455 (同一)IDによる書き込みが続いていますので、厳しく判断しました。

>>462 それぞれのレスについての判断です。

465 :通りすがり:2008/06/21(土) 00:41:56 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
追加
連絡スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/435にて
ご意見募集しといたよw

466 : ◆uRW6KoTaRo :2008/06/21(土) 00:53:17 HOST:p62dcbc.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>462
あなたが同一IDをより厳しめに判断した事によって、
利用者がどのような「利益」を得ると思ったのか具体的に述べてみて下さい。
削除しまくれば荒らしがいなくなるとでも思ったのでしょうか?

467 :無外流削除宿酔 ★:2008/06/21(土) 00:57:28 ID:???0
うーん。うまく説明できてないですが、
該当スレでは以前より、もっと明確な形での削除対象レスの投稿が続いていました。
いずれも、1日中同じIDでの連続投稿を含むものでした。

削除や誘導などの経緯を経て、現在に至っており、その状況に応じてレスに対する判断をしています。
レスが、スレッドの運営・成長を妨害しているかどうかを判断するに当たって、該当するスレの投稿状況を考慮に入れることは必要と考えます。

>>465
おつかれさまです。
ただ、この場合単発IDとは無関係ですが。
>>466
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
削除すれば荒らしがいなくなるのなら、こんなに活動していません。

468 : ◆uRW6KoTaRo :2008/06/21(土) 08:06:19 HOST:01w2X78 proxy185.docomo.ne.jp
>>467
その削除がどのような利益を生むのかを「具体的」に聞いているのです。
抽象論は要りません。

それと、説明できない削除はするべきではない。
ここは「言論」によってのみ成り立つ掲示板ですから。

469 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2008/06/21(土) 10:13:58 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
利益があろうが無かろうが、

・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)

というこの板のローカルルールを無視した議論を継続するのは、いかがなものかと思います。

ごみが一つ減ったら、当然にきれいになる、ごみを拾われたからもっとごみを落とす人もいる
かと思いますが、そんなことは予測であって、事実ごみがあったなら、捨てて何が困るのか、
さっぱりわからないけれども、何か議論したいなら、指導部屋など適切な場所に移動しましょうよ。


470 :通りすがり:2008/06/21(土) 11:31:25 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
>>469
支離滅裂な削除ガイドラインの適応について具体的に聞いてるが?
君は阿呆面下げてしゃしゃり出てこなくていいよw

471 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2008/06/21(土) 12:32:32 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
支離滅裂に見えようが、どのように偏光しているかのごとく見えようが
・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
とルールにあるのだから、
>支離滅裂な削除ガイドラインの適応について
は、ここでは扱わないお話でんすよ。

2chには画像アップ機能がないから面を下げて出てこれないのが残念ですけど、
ルールを無視する人の、ルールに関する追及など、滑稽であほ面にもなりますよ。

472 :通りすがり:2008/06/21(土) 13:01:24 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
現在の所は具体性もなく削除ガイドラインに抵触してると言い張ってるだけだが。
自分の解釈や主張が闇雲に認められるとでも思ってる?w

473 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2008/06/21(土) 14:16:32 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ガイドラインに抵触していないとする主張はどこ?

で、支離滅裂な削除ガイドラインの適応について具体的に聞くことは、ローカルルール
に合致しない内容だということは理解されたということでしたら、俺はそれでOKなんです。

ガイドラインのどの項目で削除したかについて削除人から説明があったんで、
削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛け手の問題提起があれば、
それはそれで議論なんで結構なことだと思いますよ。


474 : ◆uRW6KoTaRo :2008/06/21(土) 14:29:34 HOST:01w2X78 proxy1150.docomo.ne.jp
では、この板のローカルルールに則って断言しましょうか。

「同一IDかどうか」という判断基準はガイドラインのどこにも書かれていません。
よって、これは「恣意的な削除」と言わざるを得ません。

475 :散歩中 ◆xWTsDPTSKc :2008/06/21(土) 15:19:45 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
仮に、判断基準が間違っていたとしても、そのことと、そのレスなどが削除対象であるかどうかは
別問題ですよね。

さらにいえば、
>レスが、スレッドの運営・成長を妨害しているかどうかを判断するに当たって、
>該当するスレの投稿状況を考慮に入れることは必要と考えます。
という説明がなされておりますが・・・。

476 :通りすがり:2008/06/21(土) 16:04:12 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
削除ガイドラインに抵触している検証がどこで終わってるわけ?
まだその前段階と言ってもいいぐらいだがw

477 ::2008/06/21(土) 16:22:57 HOST:ACCA1Aab088.hkd.mesh.ad.jp
想定問答

>>476への反論 「削除人がガイドラインに沿った処理だと説明したから」

↑への反論   「削除議論の存在意義は?」

478 :無外流削除宿酔 ★:2008/06/21(土) 18:42:56 ID:???0
丁寧に説明しようとした結果、誤解や疑惑を招いたことはお詫びします。

シンプルに、
「議論を妨げる煽り」「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」と判断しました。
と書くべきでした。

同一IDだからということだけで、あおっていると判断したように思われるのは心外です。

479 : ◆uRW6KoTaRo :2008/06/21(土) 19:20:07 HOST:01w2X78 proxy179.docomo.ne.jp
>>478
今後はIDなんか見ないで削除判断して下さいね。

480 :通りすがり:2008/06/21(土) 19:39:31 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
>>478
だからー、君は本当に具体的な物が出てこないねえ…。
このスレッドの趣旨はこれでこれのレスのこの部分が書き込み意図が
こうだからってそんなやつだよ、今はただ言い張ってるだけ。
IDがどうこうとか理屈じゃなく思い込みが前面に出てくるタイプみたいだがw

481 :散歩中:2008/06/22(日) 05:23:16 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
×言い張っている → ○説明している。

>このスレッドの趣旨はこれでこれのレスのこの部分が書き込み意図が
>こうだからってそんなやつだよ、
削除対象ではないという主張をする人が、それを記述しない限り、削除議論
の前段階にさえ到達していないわけです。

どうぞ、問題を提起してください。「俺の納得する説明がない限りグレーだ」、
と言い張ったところで、懇切丁寧に、あなたが納得するまで説明してくれる
ママは、削除人の中には、きっといませんよ。

482 :通りすがり:2008/06/22(日) 08:16:13 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
>>481
阿呆か、「どこの部分がどう」あって初めて説明と言う。
単発IDだ同一IDだそれぞれのレスだと、苦し紛れの意味不明な
二転三転を繰り返して手詰まりになっただけじゃねーかw

483 :散歩中:2008/06/22(日) 08:35:43 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いいから削除議論の手始めに、問題提起(つまり削除対象でないという主張の根拠)を
ガイドラインを参考に、第三者にもわかるように、簡潔に説明してみましょうよ。

ね、あなたも言うように削除議論が始まっていないんですよ。始める気もないなら、スレ違い
ですよ…。

484 :通りすがり:2008/06/22(日) 08:56:21 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
何が誰にとってどう「いい」んだろう???
俺の進行や展開の仕方をとやかく言われる筋合いは全くないが。

消されない事が基本の掲示板で削除人が敢えて消したのだから
削除対象であったという主張の根拠の提示からお先にどうぞw

485 :名無しの良心:2008/06/22(日) 12:41:54 HOST:118x236x154x239.ap118.gyao.ne.jp
451のレスが「議論を妨げる煽り」「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」ようには見えません。
単体のレスと見た場合でだけでなく、スレの流れの中で見た場合でもそう見えます。
そもそも煽ってる書き込みに見えますか?

486 :無外流削除宿酔 ★:2008/06/22(日) 18:52:54 ID:???0
>>485
両方とも、アンチスレの流れを阻害するものと判断しています。
加えて364はスレの流れとも無関係。

487 :名無しの良心:2008/06/22(日) 19:59:41 HOST:118x236x154x239.ap118.gyao.ne.jp
どこの部分がどう阻害しているのでしょうか?
この井上アンチスレの趣旨はどう考えてるのでしょうか。
明確にアンチとわかる書き込み以外は阻害レスとなるような趣旨なんですかね。

488 :無外流削除宿酔 ★:2008/06/22(日) 21:03:40 ID:???0
そのスレッドに対する処理をしていての判断です。

「明確にわかるもの以外はいっぺんたりとも削除してはならない」ということが争点でしたら、
ひろゆきさんもまきこんで、どこか別のスレでやったほうがよいでしょう。

489 :無外流削除宿酔 ★:2008/06/22(日) 21:18:08 ID:???0
なんか違った。
「誰が」という点についてですね。

私とあなたの基準が明確に違うようですから。

490 :名無しの良心:2008/06/22(日) 21:21:21 HOST:118x236x154x239.ap118.gyao.ne.jp
よくわからないのでもうすこし具体的にお願いします。
451の353がスレの流れをどう阻害しているのですか?

491 :通りすがり:2008/06/22(日) 21:38:18 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
もう絶望的に具体的な物がはっきり喋れないねえw

じゃあ、上から軽く追加いくか。
>>450の20
アンチがある意味ファンであるというよくある指摘。
アンチ巨人などによく言われるあれ。
アンチスレにあって当然なレス。
>>450の21
胸だけ女という揶揄。
アンチレスその物。


この2レスもどこが「議論を妨げる煽り」「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」のだろう???

492 :通りすがり:2008/06/22(日) 21:40:10 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
訂正
二つ目は>>450の252ね。

493 :無外流削除宿酔 ★:2008/06/22(日) 21:42:01 ID:???0
それまで該当スレにおいて、繰り返しファン視点から肉体的な魅力について語ったものが多く投稿されていたことについては、
過去に削除されたものや残したレスなどからわかると思います。

そうした削除や誘導の中で、353のレスは今までに繰り返されているような魅力について語るファンレスあるいはいた趣旨からずれた議論が伸びることを目的とし、故意にスレッドの流れを阻害するレスだと判断しました。

494 :通りすがり:2008/06/22(日) 21:48:40 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
じゃあ、>>451の353も。
ファンとアンチの共存するイベントの方向を探って何が悪い???
それも2chの機能その物じゃんw

495 :無外流削除宿酔 ★:2008/06/22(日) 21:54:42 ID:???0
>>491
20 同様な指摘が、アンチレスに対してなんども無意味に繰り返されていました。
度を越していると判断。
252 レスの流れを見て、各レスについての判断をしていく中で、そのレスは胸だけという揶揄よりも
おっぱいを賞賛する意味合いのほうが深いと思いましたが。

496 :無外流削除宿酔 ★:2008/06/22(日) 21:57:43 ID:???0
>>494
状況によるかと。

497 :通りすがり:2008/06/22(日) 21:59:37 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
>>495
よくある指摘が繰り返される事の意味無意味は君がきめるべき事柄かい???
「顔、邪魔!」とまで書かれて賞賛ねえ、アンタ日本語大丈夫???w

498 :通りすがり:2008/06/22(日) 22:01:39 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
>>496
何でそこまで君が決めてんだろね?
領主様か何かなのかなw

499 :名無しの良心:2008/06/22(日) 22:02:09 HOST:118x236x154x239.ap118.gyao.ne.jp
>>493
451の353はファン視点なんですかね?ファンでもアンチでもないように見えます。
アンチ視点なら「様」付けないよとかはなしで。
「アンチの人が」って書いてますがだからといってこの投稿がファン視点で書かれたものとは言い切れないと思います。
ファンでもアンチでもない人がいれば、ファンでもアンチでもない視点で書きますよね。

500 :無外流削除宿酔 ★:2008/06/22(日) 22:35:29 ID:???0
>>499
353までの流れで353を書くのであれば、アンチスレとしての議論よりも、
趣旨からずれたファンアンチ議論を期待したレスになると思いますが。

501 :通りすがり:2008/06/22(日) 22:52:21 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
アンチスレとしての議論からずれてるかい?
君は言いっ放しで客観的妥当性についてどう考えてるの?
削除人としての自分が強権に酔ってるのかい?w

502 :通りすがり:2008/06/23(月) 00:26:56 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
こっちにもw
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/444

503 :名無しの良心:2008/06/23(月) 19:56:21 HOST:118x236x154x239.ap118.gyao.ne.jp
>>500
自分にはファンアンチ議論を期待したレスには見えないですが思ったことを少し。

ファンアンチ議論に発展する可能性があるかないかで考えれば
ゼロではないでしょう。でも実際はそのレスの後ファンアンチ議論にはなってないです。
そのような可能性も考慮して、妨害の故意ありとしての削除というのはあまりにも予防的すぎると思います。

504 :通りすがり:2008/06/23(月) 21:35:42 HOST:61-24-221-119.rev.home.ne.jp
現時点での問題点

・「議論を妨げる煽り」「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」について
 具体的な判断材料・基準がなく、「削除する人の心得」で禁止されてる
 自分の嗜好や価値観が前面に出た主観だけに基づいた削除である点。

・「顔、邪魔!」とはっきり書かれてるのに賞賛と言うトンデモ国語力。

・スレッドの趣旨の誤認識。
 ファンアンチ議論という基軸ではLRでも禁止されてる三つ目のスレが必要になる。
 だから明らかな間違い。

505 :無外流削除宿酔 ★:2008/06/24(火) 01:17:29 ID:???0
>>503
そのスレにおいて、そのレスのみがはじめて依頼されたのであれば、
削除はしていなかったと思います。

このあたりのラインは、削除議論を通じて相互理解を進めていくしかないと思うのですが?

あと、妨害の故意ありと判断しての削除というのは予防という意味とは違うと思いますよ。

506 :質問:2008/06/24(火) 17:46:47 HOST:P061198131234.ppp.prin.ne.jp
某タレントのファンスレッドしつこく荒らし続けてる迷惑なヤツがいるんですが

そいつがワルノリしてそのタレントのブログ(外部サイト)に書き込みしているファンのHNを
さらし始めたんだけど削除か規制の対象になりますか?
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1214009241/259-260

上でさらされてる人はどうかしりませんが
ブログでメーアド公開してる人も居るようなので問題有るのではないかと…

507 :名無しの妙心:2008/06/24(火) 20:31:33 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>506
そのタレントのブログが誰にでも見られるのなら、
そこに書き込んでいるHN及びメアドを晒しても、
それだけで削除対象になる可能性は微妙な所ですが、
とりあえず攻撃目的である事がはっきりしているレスについては、
削除要請板の専用スレに依頼したらいいのではないかと。

規制については規制議論板で聞いてみてください。

508 :506:2008/06/24(火) 20:47:30 HOST:P061198131028.ppp.prin.ne.jp
>>507
ありがとうございますた

509 :名無しの妙心:2008/06/24(火) 20:51:52 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>508
ああ、ちゃんと削除ガイドラインや削除板のTOPは読みましょうね。

510 :電脳プリオン:2011/12/16(金) 21:47:53.55 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp
芸能板
http://anago.2ch.net/geino/
geino:芸能[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1276587965/
geino:芸能[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215800296/
geino:芸能[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277210987/

249 KB
新着レスの表示

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :


read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)