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フェチ板削除議論スレッド

94 :旅する削除屋 ★:04/07/30 01:11 ID:???
あれかな。
フェチの対象が問題なのかなぁ。

・特定の個人
・人の集団(職業や共通する属性)
・物

まず、この三つがあって、
一番上はフェチ板では削除対象
三番目は問題なし。
で、真ん中の扱いがグレーゾーンなのかな。

フェチは、実際は物以外でも人間の部位や
特定の属性の嗜好でも使われていますし
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%81&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ま、フェチという言葉の意味自体が最近変わってきたっていうか
若干広がってきてるような気もしますから
その辺を元に、住人さんで一度話し合ってみるのもいいかもですね。

95 :時計坂の削除屋 ★:04/07/30 01:11 ID:???
>92 >93
改正すべきローカルルール
高校生に拘ってはいけない理由

この部分のルールだと思います。

●フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
 人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。
 よって、個人、特に有名人(公人)に関する話題は板違いです。「芸能板」やその他の該当する板へ移動してください。


96 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/30 01:13 ID:???
>>91
女子高生用のチアコスとそれ以外のチアコスが違うということならそれで分けることには反対じゃないですよ。
ただ、ここまでの説明を読むと、女子高生だから、ではなく、即席=他の着衣からの流用など、と所謂チアコス
の違いであって、女子高生とそれ以外という区分ではないようですが。

足の上げ方⇒行為ですよね。それもLRにのってますが。

>>92
フェチの定義の部分です。

97 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/30 01:18 ID:???
>>94
今のLRなら、物以外は削除対象だと思いますよ。
フェチの定義には色々あるとおもいますが、現状のLRの定義を尊重するなら。
つまり「物」以外は板違いと。まぁ、削除対象≠削除する、なので、物だから即削除
ということでもないですけど。

何れにせよ、フェチの定義の部分については話し合ったほうが良いかもしれません。

98 :錯女弐式 ◆e3Lgb9FUVU :04/07/30 01:22 HOST:P219108002254.ppp.prin.ne.jp
想像するに、海王が言いたいのは

・現在のローカルルールではあくまで「物」を扱う板とされており「人」の範囲まで広げることは板違い
 したがって、現在のローカルルールを続ける以上、コスチュームの中の人を限定するスレッドについては
 削除対象と十分なりうる
# 個人的には黒ではなくグレーだとは思うが

・「誰が着用しているか」についても重要であることを示すならば
 現在のローカルルールにおける
 > 人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。
 この項目についての「『物』に対して」の部分を、「”中の人”」も含めるような文章に改定すれば良い

……ということかな。リロードせずに書き込む。

99 :ID:dxSfKWYo:04/07/30 01:22 HOST:v242168.ap.plala.or.jp
>>旅する削除屋 ★、時計坂の削除屋 ★

ご意見ありがとうございます。
女子高生本人に拘るわけではないです。
(社会人や大学生ではない)「高校生」の「チアコス」に拘りたいんですけど、
これもグレイに入るんでしょうか?
社会人・大学生と高校生との違いは(私見ですが)>>43 >>67の通りです。

>>海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★

ですから、何度も申し上げているように、女子高生本人は対象ではないですよ。
例えば「どこそこ高校のチア部の部長が萌える」とかそういうスレではないですし。
>>92に書いた通りですよ。

もう1点聞きます。

・「女子高生のチアコスチューム」は物ですか、人ですか?


それから、何故スレタイにそこまで拘るのか、正直疑問ではあります。
(これ↑は私の所感です。返答は不要です。)

>削除対象≠削除する、なので、物だから即削除
>ということでもないですけど。

モチついてください。


100 :住人  :04/07/30 01:24 HOST:p1194-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
>>96
あのさ…その、悪いけど、小学生の口喧嘩みたいなんだわ。
削除人さんを罵倒する意図は全く無いけど、
端々の言葉に囚われすぎて、本旨が見えてない。わざと見ないのかもしれないけど。
枝葉末節じゃなくて、幹をみてくれない?

 > 女子高生用のチアコスとそれ以外のチアコスが違うということならそれで分けることには反対じゃないですよ。
「『女子高生の』チアコスが、『他の』チアコスと違うならOK」なんですね?
 > ただ、ここまでの説明を読むと、女子高生だから、ではなく、即席=他の着衣からの流用など、と所謂チアコス
 > の違いであって、女子高生とそれ以外という区分ではないようですが。
それ、揚げ足とりにしか見えませんが。
 「女子高生以外が絶対着ない」→「女子高生のチアコス」
はほぼ同義だと思いますが、違いますか? 数学的な100%の厳密性を求めてる訳じゃないんでしょ?

『即席のチアコス』なんて切りとって読んじゃえば確かに女子高生じゃないけど、
『(女子高生しかやらない)即席のチアコス』だったら女子高生のチアコスじゃない?
まあ、問題は即席って点だけじゃないんだけど、敢えてそこを語りたいなら。

101 :住人  :04/07/30 01:25 HOST:p1194-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
ていうか本旨に拘ればイイのに…

「即席の」だの「女子高生の」だの単語にこだわり過ぎ…酷いもんだ。
なんで全体を語ってくれないんだろう。

102 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/30 01:29 ID:???
>>99
物が重要なら女子高生かどうかは関係ないと思います。
女子高生のチアコスは物ですよ。
問題は女子高生のチアコスの定義の部分でしょう。
そして、それが女子高生でしか成立しないものである、といことなら再考します。

スレタイと1とそれに続くテンプレはスレ趣旨を決める重要な部分なので重視しているだけです。

>>100
すくなくともチアリーディング部のある女子高などでは、大学等と変わりないチアコスで活動してます。
よって、女子高生のチアコスというものが存在するとは思えないです。

103 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/30 01:30 ID:???
>>101
で、本旨とは?
チアコススレを立てればそれで終わりでしょ。

104 :住人  :04/07/30 01:34 HOST:p1194-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
>>102
 > すくなくともチアリーディング部のある女子高などでは、大学等と変わりないチアコスで活動してます。
 > よって、女子高生のチアコスというものが存在するとは思えないです。
(゚д゚) ポカーン

…だからさ、小学生じゃ無いんだからさ…
じゃあこれそのまま書き替えて、
 : すくなくともチアリーディング部がない高校などでは、大学等と全然違うチアコスで活動することが多いです。
 : よって、女子高生のチアコスというものが存在すると言えますけどね。
って鸚鵡返しできちゃうじゃんか…
野球部が甲子園に出てきて、
チア部があって、(てかリーディングかよ…チアダンスじゃなくて…?)
応援に出てくるところって、少数派だよ?
レアな反証を出してどうすんの。ねえ。反論にも指摘にも、なんにもなりゃしないけど。


105 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/30 01:37 ID:???
>>104
だから、即席のものと定番?のもので分けるのは良いといってるんですよ。
女子高生で区切る理由が理解できません。
本質的な違いで分けてください。女子高生かどうかが本質的違いであるなら、
それは人を重視した板違いになると判断します。

106 :旅する削除屋 ★:04/07/30 01:39 ID:???
あとは>>98さんに同意ー。

107 :ID:dxSfKWYo:04/07/30 01:40 HOST:v242168.ap.plala.or.jp
>>錯女弐式 ◆e3Lgb9FUVU

>・現在のローカルルールではあくまで「物」を扱う板とされており「人」の範囲まで広げることは板違い
> したがって、現在のローカルルールを続ける以上、コスチュームの中の人を限定するスレッドについては
> 削除対象と十分なりうる
># 個人的には黒ではなくグレーだとは思うが

理解しました。
しかし、現実的な話として、現在のフェチ板は「女子高生の〜」とか「レースクィーンの〜」とか
割と中の人を限定するスレも多くみられるのです。

そのいったなかで、チアコスについてだけ、中の人を限定した場合削除対象という事に
今ひとつ納得のいくお答えが得られませんでした。

>>100-101
言葉足らずで申し訳ない。

>>海王さん
>問題は女子高生のチアコスの定義の部分でしょう。

では、その具体的な定義を教えてください。
「高校に通っている生徒が着用しているチアコス」で問題ないですか?

>チアコススレを立てればそれで終わりでしょ。

それは、海王さん自身が、何度も否定されたことですよ。


108 :住人  :04/07/30 01:40 HOST:p1194-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
>>103
 >で、本旨とは?
は? あなたが削除して、あなたが議論を受け入れたんだよ? 
本旨もわからず議論はじめたの?
削除に値する理由があったかが本旨。で、その判断基準がどうかって話で、
あなたの言葉を借りれば、「女子高生のチア服が、他のチア服と違うか」なんでしょ? あなた曰く。

要は>>94の言ってくれた、女子高生のチア服にフェティシズムが発生しうるか、
2段目があなたのいう「物」に入るか「人」に入るかなわけで。
そこで単語に拘ったって意味ない。
言葉に拘るなら、どうにだって言い替えれるし。
(…そんだけ言葉に拘るわりに、スレタイを書きかえるだけじゃだめって言うんだよなあ…自己矛盾)

109 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/30 01:41 ID:???
>>107
定義は利用者が考えることです。削除人はそれと板趣旨との乖離で判断します。

チアコススレは否定してないですが。どこで否定してますか?

110 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/30 01:44 ID:???
>>108
削除理由が聞きたいんですか?
それなら既に書きましたよ。

女子高生という限定の仕方をしている以上「人」に着目したもので
「物」に着目する板趣旨とは違うということが結論です。

削除対象にならないためにどうするか?の質問と、削除されないためにどうするか?
という質問がまざっているようです。

111 :住人  :04/07/30 01:45 HOST:p1194-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
>>105
だから…
 > だから、即席のものと定番?のもので分けるのは良いといってるんですよ。
 > 女子高生で区切る理由が理解できません。
その即席モノを女子高生しか着なかったら?
それ女子高生で区切っていいんじゃないの?

 : 哺乳類と魚類で分けるのは良いといってるんですよ。
 : それを水で区切る理由が理解できません。
水の中に魚が多いからでしょ。
イルカとか、レアケース持ち出して反論するのはいいけど、
水の中に魚多いじゃん。

ってだけ。なんでわかんないんだろ?
 ----------------------
フェティシズムの発生ってのは完全に服単体で成立しないものもあるんだよ。
環境とか、状況とか、動きとか、人とか。
間違いなくチア衣装に対するフェティシズムでもね。

112 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/30 01:46 ID:???
>>107
> しかし、現実的な話として、現在のフェチ板は「女子高生の〜」とか「レースクィーンの〜」とか
> 割と中の人を限定するスレも多くみられるのです。
> そのいったなかで、チアコスについてだけ、中の人を限定した場合削除対象という事に
> 今ひとつ納得のいくお答えが得られませんでした。

↑この部分はこの板のローカルルールを見てくださいね。
別に他のスレが削除対象ではないとは言ってません。

113 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/30 01:48 ID:???
>>111
即席物なら、大学のサークルとかでもにわかチアダンスとかやるときにありますよ。
より正確な区分をすればいいだけだとおもいます。

貴方のフェチの捉え方はわかりました。
しかし、それは2chのフェチ板のフェチの定義とは違います。
貴方が合わせるか、LRを変えるかしてください。ってことですね。

114 :住人  :04/07/30 01:51 HOST:p1194-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
>>113
「やるときにありますよ」
…(゚д゚)
で、そんなレアケースを出して、なんの意味があんの?
「イルカは水の中でも哺乳類ですよ」 「サンショウウオとか、魚風の生き物も陸地にいますよ」
で、なに? って話。


 > より正確な区分をすればいいだけだとおもいます。
これは、更に細分化して近似スレが大量に出来るのを肯定してると取っていい?
もともとフェティシズム自体が細かく分かれてきてるんだから、正確な区分したら割れるだけだよ?
間違いなく
 > チアコススレを立てればそれで終わりでしょ
こんな単純な終りにならないけど。正確な区分をするというなら。

115 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/30 02:01 ID:???
>>114
レアケースかどうかには認識の差があるようなので、それはしょうがないとして。

チアコススレ=定番チアコス+非定番チアコス
になります。論理的に考えましょう。
正確な区分=大量になるというのはおかしいですよ。
チアコススレ=高校生+その他
の区分がおかしいと言ってるんです。

チアコススレ立てれば終わり⇒包含したスレだからそれで終わり、ってことです。

116 :ID:dxSfKWYo:04/07/30 02:01 HOST:v242168.ap.plala.or.jp
>チアコススレは否定してないですが。どこで否定してますか?

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1091074477/165,168
165 :名無しさん@ピンキー :04/07/30 00:14 ID:e5NPoOuD
>>162
じゃあ例えば、「高校生のチアガールのコスチューム総合」なら
>更衣室は物だから、限定しているのは問題だけど、現時点では削除するまでも無いと判断しただけ。
と、同じ扱いをしてくれるということですね?

168 :海王 ◆POSEIDONgg :04/07/30 00:16 ID:21ieYBeY
>>165
すると思いますよ。限定しているのは問題ありだとはおもいますが。

>>105
>女子高生で区切る理由が理解できません。

高校生のチアコスとそれ以外との区分は>>43>>67のとおりで、明確な区別があります。

>>105
>本質的な違いで分けてください。女子高生かどうかが本質的違いであるなら、
>それは人を重視した板違いになると判断します。

>>112
>↑この部分はこの板のローカルルールを見てくださいね。
>別に他のスレが削除対象ではないとは言ってません。

ですから「現実的な話として」削除対象が山ほどありますよ。
それを全部削除していったらフェチ板つぶれますよ。
それから、削除する・削除対象だが削除しないの明確な基準も感じられません。

117 :時計坂の削除屋 ★:04/07/30 02:01 ID:???
>>98>>113でもう完了してますので、
今後は、

1.削除されないように、スレッドを人を中心にしないで作る
2.ローカルルール改正する

のどちらかになります。
どれだけ議論しても今の状態だと、削除依頼出されたら削除され続けますよ。

他にも違反しているスレッドがあるというのは、
削除されない理由にはならないです。

118 :時計坂の削除屋 ★:04/07/30 02:03 ID:???
>>116
削除依頼が出ていれば、削除されると思いますよ。
現実的な話として、山ほどあっても全部削除されますので。

2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

119 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/30 02:04 ID:???
>>114
最も広いのが、この場合「チアコス総合スレ」だとします。
これをどのように分けてすみ分けるかという問題です。
高校生とそれ以外で分けるのならば人に着目していると言う問題と、
例外が存在するという問題があります。
一方で、定番+非定番(即席)に分けるならば、人ではなくものに着目しているので
板定義との齟齬もないですし、例外もありません。

どちらも2スレで、細分化によるスレの乱立にはなりません。

120 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/07/30 02:08 ID:???
>>116
それはソースではないですよ。
女子高生チアスレではなく、チアスレ(総合スレ)を否定してませんから。

それで、わざわざ連絡スレで他の削除人を呼んだようですが、見解は
一致してますね。なので、時計坂さんの言う通りになるかと思います。

削除対象が山ほどあるなら、それは掲示板の使い方を誤っているということですので、
板がつぶれる=スレが大量に削除される、だとしてもしょうがないかと。
ルールを理解し、守って利用する方の利便を優先しますので。

121 :削除( ゚д゚)y-~ ★:04/07/30 08:08 ID:???
現状では自分も海王氏と同じ判断ですね。
ただ、自分はあまり削除しないタチなので総合スレがなければ
削除はせず様子見したと思いますが。

統合スレがあったなら それが後発でも 女子高生スレの方を
重複で処理します。

つか、女子高生のチアコスとか小学生のチアコス(; ´Д`)とか
大学生のチアコスとかロシア人のチアコスとか
片腕を戦争で失った漫画家のチアコスとか
そんな分け方のほうが100倍スレが乱立すると思います。

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