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キャラネタ&なりきり板削除議論スレッド

1 :以上、自作自演でした。:03/03/22 11:56 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
キャラネタ&なりきり板
http://etc.2ch.net/charaneta/

charaneta:キャラネタ[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/
charaneta:キャラネタ[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/

375 :1/2:04/07/27 01:55 HOST:ntchba050080.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
キャラネタ板の対象スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083071383/
削除依頼分(1回目)
444,448,458,462,465,467-468,471,472-473,478,485-486,488
削除依頼分(2回目)
490,496,499,502,505,507,512,514,517-518, 521,523-524,527-530,534-535,537,539,541,543,547-548
削除依頼却下後、今回の案件に関連すると思われる発言
552-553


削除整理板のキャラネタ板レス削除依頼スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/
(依頼一回目>85、依頼2回目>105-106)

まずはじめに、当方は削除白川さやかさんによる当該スレの削除依頼の
却下そのものについて意を唱えるつもりはないことを申し上げておきます。

当該スレでは、原作ゲームの配給会社に対する差別を示唆する一行書捨てが続いていましたが、
レス削除依頼スレ>86での却下後、同内容の一行書捨ての回数が減り、
代わりに行頭を縦読みすると罵倒語になるに発言の率が不自然なほどに増加しています。
この点において、レス削除以来スレ>86における削除白川さやかさんの発言と
縦読み増加との因果関係が削除対象アドレスのレス518から推察されます。

通常の縦読みもしくは数個のスレ運営妨害を意図したレス、およびその両者であれば
削除依頼をするまでもないことは明白です。
しかし今回の場合、削除白川さやかさんの発言との因果関係、
および暴言の意図が行頭縦読みにより「偶然にも」読み取れる率が
あまりに高すぎる点から、レス削除依頼スレ105-106であえて2度目の削除依頼を提出しました。
以上が、今回の依頼の経緯です。

376 :2/2:04/07/27 01:57 HOST:ntchba050080.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
以上につき、削除白川さやかさんの見解をいただきたいのは次の2点です。
1:「縦読み」が2chではそれなりの頻度で利用される行為であり、
(これは2典に「縦読み」の項目があることより推察。
 参考;http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%a1%e3%a4%bf%a1%e4#i50
  また縦読みによって意図された発言が削除ガイドラインに抵触するものであっても、
  「縦読み」によるこれらの意図の発言は一切削除対象とならないのでしょうか。
2:特定の国籍に対する差別語と思われる発言が繰り返されることについて、
  どれほどの頻度からであれば「差別・蔑視」に含まれるでしょうか。
  もしくは、軽度の差別語はどれほど繰り返しても削除対象とはならないのでしょうか。
特に第一の点については、ご回答によっては
「縦読みによる意図のデモンストレーションは、その内容を問わず一切削除対象とならない」
という明確な前例が作られることについてもコメントをいただければと思います。
この点についてはまた、キャラネタ板の他の住人の方からの見解もいただければ、
当該スレ住人には非常に参考になると思います。


377 :376:04/07/27 02:14 HOST:ntchba050080.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
上記の書き込みで、白河さんの名前表記を
謝ってしまいました。
お詫びいたします。

378 :>375のスレ住人:04/07/27 04:03 HOST:m82.net81-67-60.noos.fr
削除白河さやかさま

自分も>375のスレの住人ですが、こちらも考慮してお答えいただきたいです。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083071383/554-555
この発言を縦読みすると「(キャラハンさんにあてて)残念でした」「死ねぼけ」になります。
削除依頼が却下された後のこの発言は、普通に考えると悪意があるとしか思えないのですが。

なお、削除依頼された以前のレスのうち、縦読みできるのはこれだけありますし、
どの単語も第三者を不快にするとは言えないでしょうか。
521(死ねニコル)、524(くそスレ)、527(死ねボケ)、528(うんこスレ)、529(死ね)、530(つぶすぞ)、
534(オナニースレ)、535(死ね)、537(あほ)、539(ボケ)、541(くそスレ)、543(死ねよ)
547(うんこ)、548(能無し)、552(死ね)、554(>ニコル様「残念でした」)、555(死ねボケ)

これだけ並んでしまうと、自分にはどうやっても「普通のレス」には見えません。
しかも「死ね」と読めるレスの多くが「しつもんです」(ひらがなで)で始まっているのも不自然です。

379 :>375のスレ住人(378):04/07/27 04:08 HOST:m82.net81-67-60.noos.fr
一番重要なのを忘れてました。
問題のスレの518の行頭縦読みは「さくじょきゃっかおめ(=削除却下おめ)」で、
これを皮切りに縦読みによる罵倒が続いています。
長くなって申し訳ありませんが、納得のいくお返事をいただきたいです。
よろしくお願いします。

380 :名無しの良心:04/07/28 09:47 HOST:fwwan.acn-tv.ne.jp
削除此花咲耶さんの1087652101,1083162584についてのコメントが気になる今日この頃。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/71

削除人には何の義務もありません。 (削除する人の心得より)
「迷ったら消さない」 (削除する人の心得より)
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 (削除する人の心得より)
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 (削除議論板ローカルルールより)

>>373
固定ハン(オリキャラ)スレ、重複スレに限らず
「スレッドの趣旨に疑義があってもスレ削除を免れる事があるが、レス削除はしばしば不受理となる」
といったところだと思います。

>>375-379
差別・蔑視の削除依頼先はこちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089429163/
差別・蔑視の削除議論はこちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/

381 :378:04/07/29 15:58 HOST:m82.net81-67-60.noos.fr
>>380
誘導ありがとうございます。早速両スレを見て参考にしたいと思います。

なお、>>375のスレでは縦読みによるスレッド運営の妨害が
日を追ってエスカレートしていることを追加して報告しておきます。

382 :リリアン削女学園1年桃組@削除白河さやか ★:04/07/30 00:29 ID:???
>>375-379さま
まず先にお断りしておきますが、2chにおいて削除しなければいけないものは重要削除対象だけです。
削除整理板の削除対象は「消してもいい」レベルであり、消さなければいけないものはありません。
スレッド進行の阻害になるようなコピペや連続投稿なら削除はしますが、放っておいても進行上
問題がない程度の罵倒レス(不快なだけのもの)は基本的に放置です。

>どれほどの頻度からであれば「差別・蔑視」に含まれるでしょうか
>軽度の差別語はどれほど繰り返しても削除対象とはならないのでしょうか
削除ガイドラインで*の付いている項目は重要削除対象であり削除要請板の管轄です。
差別・蔑視だと思われるなら、>>380さまのリンク先にある専用スレッドへどうぞ。
削除整理板で取り扱えるものではありません。

>「縦読み」によるこれらの意図の発言は一切削除対象とならないのでしょうか
まず、「縦読み」などという理由は削除ガイドラインにはありません。
よって、普通に読んでレスとして成立しているなら(私は)消しません。
但し、一切削除対象とならないと聞かれれば、削除する場合もあります。
重要削除対象、例えば電話番号が縦に書かれていれば、電話番号を偽装したレスとして削除します。
実際、電話番号専用スレッドで縦に書かれてた電話番号をいくつか削除しました。
今回のような罵倒レスは、普通に書き込んでも単なる1行の罵倒レスにしかなりません。
1行罵倒レス程度なら、大量に連続投稿でもされない限り放置ですし、今回のように縦読みとは別に
横に読む普通のレスが含まれているなら、尚更放置です。

383 :リリアン削女学園1年桃組@削除白河さやか ★:04/07/30 00:31 ID:???
>>382続き

>自分にはどうやっても「普通のレス」には見えません
縦読みしなければ普通のレスに見えます。
スレッド趣旨と無関係な大型AA等を貼られてたいたり、無関係な雑談で大量浪費されていたなら、
キャラハンさんはレスに困るでしょうし、著しくスレッド進行を阻害しているものと判断して
削除を行いますが、今回のレスはそういった削除対象と違い、縦読みしなければ通常のレスとして
キャラハンさんがレスを返せるレベルですので、削除の必要はないと判断しました。

>納得のいくお返事をいただきたいです
納得が出来ないのなら再依頼はご自由にどうぞ。
その場合、(私は)再依頼分には一切手を付けません。
他の依頼を処理しても未処理で残しておきますので、その場合は
別の削除人様が拝見に来られた場合に、判断・処理をされるかも知れません。

384 :375:04/08/01 00:15 HOST:ntchba053111.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>382 削除 白河さやか様

了解致しました。お答えは要約すると以下の通りとなりますね。

当該スレのみに関する点:
今回こちらが問題としたレスは、縦読みすれば普通のレスではないが、
横読みさえすれば普通のレスとも(白河さんには)取れないことはない。

削除基準に関する一般論:
削除整理板では差別・蔑視問題は扱わない(>380さんもご指摘の通り)

削除に関する判断は、例外なく左から右へ横読みした内容のみを対象とする。
縦読み、もしくはその他の話術によりその意図を偽装されたレスは
その異常性が読み取れても削除対象とはならない。
(重要削除案件を除く)

運営を妨害する意図が明らかなレスについても、その量が
一日5つ前後の妨害レスが数週間続く程度、
もしくは妨害レスが一日のレスの半分を占める程度では削除に値しない。

以上のような明確な指針が得られたことは、自分だけでなく
当該板住人が板を利用するに関して非常に参考になると思います。
2chの一利用者として、他の板住人、ひいては2ch全体の利用者のためにも、
この指針が悪意をもって用いられ、
板全体の正常な利用が困難となることがないよう祈ります。

お忙しい中、ご回答どうもありがとうございました。

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