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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう

1 :Jack ★:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

2 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 21:55:42.98 ID:aZ4nMkVe0
わいのわいの

3 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 22:01:52.98 ID:twJrJ0bY0
はいはいまた隔離スレね

4 : ◆UkqEQb/EWY :2016/05/11(水) 22:04:29.91 ID:1CWtVOXr0
ガヤガヤ

5 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 22:12:42.15 ID:rJ3uWWZJ0
誰でも匿名が好き
だから2chに集まる
ワッチョイをなんとか回避しようとしてアウアウで接続する
単発だらけ
ワッチョイいらんと思える
設定を削って下さい

6 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 22:17:52.96 ID:fkEXELl20
誰も申請していない、板も荒れていない・・・
そんな状況で運営が勝手に入れたBBS_USE_VIPQ2なら、
被害を受けた板から廃止の申請があれば受理でいいと思うの

7 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 22:18:45.57 ID:bveuLd7w0
ワッチョイ廃止に賛成
過去の発言や誤字脱字を辿られて晒されるリスクがあって
うっかり気軽に書き込めない

しかもワッチョイがかぶることが頻繁にあって
見に覚えのない書き込みを「お前がやった」と疑われると
疑いを晴らす事がほぼ不可能

8 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 22:35:11.97 ID:AHtkPJCb0
ワッチョイは絶対に存続してください
対話不可能な荒らしをスルーしやすくなり、スレが快適になるから

9 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 22:41:29.86 ID:rJ3uWWZJ0
>>8
そのNG機能が欲しいのは判るけどNGワードでも解決できる。
それに外部から見たらスレが荒れているわけで
そうなると躊躇して書き込まない。

当事者が平気ですと言い訳しても、荒れている状態は変化しない。

10 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 22:44:03.39 ID:NErr95UJ0
>>9
実際にワッチョイやIP表示にして荒らしが来なくなってるスレもあるけどそこも含めて今後!extend:コマンド使用禁止にして荒れなくなったところを荒れるようにしたいってことであってる?

11 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 22:50:01.18 ID:rJ3uWWZJ0
>>10
運営判断で「○○板が荒れているので限定的に設定します」
と告知すれば良いのでは?

荒れていると申請があります
運営が判断します
設定を入れます

このセットで良いのでは?
なんで荒れても居ない板にまで入るのかって話

12 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 22:51:22.51 ID:NErr95UJ0
>>11
荒れているスレと荒れてないスレがあって荒れてるスレがあったら板内全スレに適用して欲しいってこと?

13 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 22:51:54.31 ID:fkEXELl20
>なんで荒れても居ない板にまで入るのかって話
中尾が気分で(勝手に)入れたから

14 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 22:54:48.62 ID:rJ3uWWZJ0
あと自演荒らしがあります
ワッチョイが入ったから自演が無くなりました

本当に自演だったのか?
そんな疑問もある

自演嫌い、潔癖みたいな人がおまもりとしてワッチョイを重宝したいのは判るけど
実は大した話もで無いのでは?とも感じる。

自分は自演してると思われる奴より
自演だと騒ぎ立てる奴の方がうるさかったな。

15 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 22:56:42.46 ID:rJ3uWWZJ0
>>12
荒らしが酷くて板全体に波及する場合は、運営判断で良いのでは?
それ以外は昔から言われている「荒らしはスルー」

16 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:01:09.65 ID:skmDwO1R0
賛成

正直、ただの嵐なんて10年前からあるからどうでもいいしみんな慣れてる。
問題はまとめサイトの対立煽りなんだよ。
自分の利益のために煽ってスレを進めさせるから絶対に終わらない。
ただの嵐と違って、まとめサイトの煽りはそのスレが消滅するまで続く。
ワッチョイ導入までは本当に最悪だった。

17 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:03:07.36 ID:skmDwO1R0
>>14
ある。間違いなくあるんだよ。
特にスマホゲームのスレは最悪。

でなければ、住民の半数以上が名前を変えるとか、無い
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1462787041/

18 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:04:26.41 ID:rJ3uWWZJ0
対立厨つぶしも聞くけど効果あるのかねぇ?
だって携帯とPCで対立煽りできるんじゃないの?
アフィブログの業者が来てる説もなんか信用できない

19 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:20:10.15 ID:hba/6cy80
BBS_USE_VIPQ2はもう申請できないってこと?
もうさっぱりわかんないよ

20 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:25:54.51 ID:fkEXELl20
BBS_USE_VIPQ2はいっぺん完全廃止→その後必要な板は再申請
これでいいんじゃないかなって

21 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:30:29.98 ID:axPs94cU0
>>20
これを忘れてる

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
113 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。

22 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:34:45.23 ID:D5uxrFXe0
ホスト丸出しで活動してた某鯔の人がIP表示スレに書けなくなったとボヤいていたっけな
自業自得だから同情の余地はないがそれを抜きにしても匿名を謳っている掲示板でIP表示は正直いかがなものかと思っている

23 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:35:29.41 ID:skmDwO1R0
>>18
効果あったから仕方ない
>>17の名前欄が全てを物語ってるだろ。じゃなきゃ誰もこんなめんどくさいことせんよ
俺もめんどくさかった

>>20
逆が良いと思う
全体に適用→廃止したい場合は申請でいいと思う
スレで適用するかどうかを決めれるんだしそこはいいだろう

24 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:36:04.34 ID:rJ3uWWZJ0
BBS_USE_VIPQ2の申請は様子見なんでしょ
設定変更でそればっかり集中的に来たら仕事増えて嫌なんだろうしw

25 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:37:19.92 ID:smoO+73g0
今でも匿名を謳っているのだろうか

26 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:39:52.46 ID:rJ3uWWZJ0
>>23
板ごと
スレごとに効果の有無は異なるから判るけど。
自分が見てる所だとIP出して過剃らせてるスレもあるな
アンチのツールとしても利用できる

27 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:41:48.60 ID:hba/6cy80
属性煽りにはかえって餌を与えるパターンも

28 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:42:55.15 ID:D5uxrFXe0
>>25
http://info.2ch.net/?curid=1882
謳ってる

29 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:45:09.05 ID:skmDwO1R0
>>22
俺もホントは嫌だよ
IDありでも日付さえ変われば名無しとして0からやり直せるのが面白かったけど、時代が変わったとしか言いようが無い

>>26
過疎るのは過疎ると思う。ただ勢いがあればいいってもんでもないだろう

30 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:47:44.30 ID:MtYkS5pe0
荒らしもいなくなったし住民みんなで平和にやってますこのまま継続でお願いしますm(_ _)m

31 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:51:54.33 ID:skmDwO1R0
主にスマホアプリやiosゲームなど、若い子がいるゲーム関連板はとにかく荒れやすくなるのよ。
レトロゲーム等の年寄りの板なら影響されないけどね。

ワッチョイ導入したから荒れた、というのは経験上無いかな。むしろどういう板が逆にあれたり過疎ったりするのか知りたい。

32 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/11(水) 23:54:09.14 ID:4RsJjw1G0
スレに書き込む人が
ワッチョイどうするかを投票するコマンドでも作って多数決にすれば?
削除も規制もみんなそうしたらどうか

33 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 00:01:33.61 ID:MN7V3S/r0
>>32
重くならなければ是非やってほしいな
ただワッチョイあり/なしを>>1で選べるようにはして欲しい

34 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 00:33:40.05 ID:Ag7I09jB0
非表示を立てたいのでBBS_USE_VIPQ2=2を入れてくれ

35 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 00:37:58.71 ID:e6Xo8RSq0
>>6
申請した人がいるから入れたの

36 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 00:41:36.64 ID:e6Xo8RSq0
>>32
投票ってろくなことないよ

>>33
勝手にスレ立てでいいだろ

37 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 00:44:45.24 ID:olvLFsxT0
>>6
誰も申請していない板って、具体的にどこ
あなたが、申請や要望を捜せないだけでは

38 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 01:26:03.77 ID:CVA0lXKX0
わざわざ BBS_USE_VIPQ2=2の設定がある家電製品板まで引っ越ししてくるくらいだから
いい加減全ての板に導入してくれ
(煙草銘柄・器具板は申請中にドランカーが消えたので そのまま)

電子タバコ 総合スレ 94本目【タール0mg】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1457876586/

39 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 02:08:12.31 ID:zbnEPxr20
>>1
率直に言ってBBS_USE_VIPQ2に反対なのかい?
そうならそうと正直に言ってくれよ
ここでわいわい(結論の出ない議論)させておいて
本音は一切導入するつもりないのならこっちもあきらめるからさ
どう考えても体の良い隔離だよねコレ

40 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 03:02:01.96 ID:IRZ3SyVE0
>>21
レイプ魔に性善説とか笑わせるなよ
乞食は一回場所が解放されたら最後、数に任せて占領し法の力でなければ出て行かない
こんな社会原理を知らんとはJackとかいうのは小卒以下か

41 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 06:00:53.49 ID:+1B+59540
>>1
議論なんかいいから一体何をすれば導入できるのかそれを明言しろよ
ワッチョイ導入しといて申請は受け付けませんて何の為に作ったんだよ

42 :Jack ★:2016/05/12(木) 06:31:51.20 ID:???0
>>41
何のために作ったのかはわたしも知りたいですので、
作った人に聞いてください

43 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 06:46:53.25 ID:/PKblUoN0
>>42
いや、そうじゃなくて
一体何をすれば導入できるのかが知りたいのだろうとw

44 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 06:57:14.95 ID:DYZJnw8w0
>>42
ビックデータに利用するとかあるのでは?
やけに熱心に導入しようとしている必死な人が居る
金に絡むから本気なのだろうと思う

45 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 07:28:21.18 ID:paT8ZlkGO
>>44
やっぱそれだな

数年来の粘着質な荒らしに心底辟易していたスレでは「これは効くのでは?」と
荒らし1人以外の反対ゼロで即導入したし、効果は素晴らしい物だったが

多少言い争い等あってもID変わればリセット、で普通にやっているスレにまで
導入しようと躍起になっている人間が出没
しかも板や趣旨がまったく違うスレであるにも関わらず(割合男性向けという面は
共通しているが)それらが言うセリフは皆、判で押したように同じ
しかも『先に導入している○○スレの住人の皆さん』が「お前らはおかしい」
「洗脳されている」と嘲笑いに大挙して押し寄せワッチョイ無しスレを1日でほぼ埋めるという出来事が
ワッチョイありスレを必要と言う人間が勝手に立てればいいだろうと言っても、ワッチョイスレ1本に
しないのがおかしいと騒ぐばかりで誰も立てない

怪しすぎる

46 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 07:34:38.34 ID:FTvUC6wa0
>>45
オレ的には非表示立てたいので入れてほしい
ワッチョイは不便にするだけの糞
IDもいらん
匿名掲示板だから
運営がIPを把握さえできれば済むことだ

47 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 07:39:23.56 ID:GwpsTUjU0
>>42
何で取り敢えずVIPQ2の設定を受け付けないことにしたのかkwsk

48 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 07:48:02.14 ID:6lF3UV850
ウザイからに決まっておろう
少しは静かに出来んのか?

49 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 08:03:21.15 ID:IRZ3SyVE0
何のために作ったのかわからん機能の管理とか実に企業ゴッコしてんなあ
自分一人が殻に閉じこもる露骨な申請停止じゃなくて、申請するバカに罪が跳ね返るように仕掛けを考えればいい
手貸せよ

50 :Jack ★:2016/05/12(木) 08:04:00.71 ID:???0
>>47
どういう裁定をしたとしても、あなたのように場所をわきまえないで
騒ぎ立てる人が頻出しそうだから

あなたへも質問です。
どうして同じような質問を複数の場所でするのですか?
ネットではマルチポストは嫌われているのをどう思いますか?

51 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 08:43:37.36 ID:MN7V3S/r0
>>44-45
考えすぎだろう
嵐に対して効果的だから広めるだけ

52 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 09:01:35.54 ID:FTvUC6wa0
>>51
同時に一般人払いにもなる
お前らはそうやって自分の首を絞めていくのが好きだな

53 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 09:14:58.64 ID:IgHna3iN0
>>46
非表示は、デフォが非表示じゃないと無理なんじゃないかな。

非表示の板で、IDなしワッショイが不思議な表示になってたけど

54 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 09:20:32.45 ID:XB+MFbvA0
個々の板事情次第だよ。
荒らしに本当に困ってる板では相当ありがたかったのは間違いない。
自治スレも荒らされてID導入すら長年出来なくて、荒らされる一方だった板の
一部スレにslipを導入して大きな効果があったのは事実。

逆に荒らしがそうでもなかった板では、slipを導入するかどうかでスレが乱立したり
スレの空気が悪くなったりマイナスの影響の方が大きいのも事実だろう。

55 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 09:24:31.13 ID:e+2V8NBQ0
>>42
結局ナニをすれば導入して貰えるんでしょうか?皆が知りたいのはソコだけなんですよ
やる気はないならハッキリ「自分はやりません」って言って貰えた方がまだいい
それが不透明だからくすぶってしまう
正直、4月5月に板設定変更スレにいた人の8割9割方は
ワッチョイ申請受付場所がなくなったので板設定変更スレに来てたと思うんですよ
んで議論して申請場所の検討から始めましょうってんで
時間かかるけどしょうがないって議論に参加してたわけです
それが昨日?になって「ここでは受付けません」って言われて正直ビックリしてます…

例えば「7月頃を目処にBBS_USE_VIPQ2=2の申請受付場所を作りますからそれまで待って」だとか
「自分はBBS_USE_VIPQ2=2は一切関わらない」なのか、そこをハッキリして欲しいですね

このままだとまた「議論」という名で引き伸ばされて結局やりません、で終わりそうというかそうなるようにしか思えない…
やりたくないのであれば別の担当の方に引き継ぐとかでもいいです
もう少し具体的な今後の見通しを教えて下さい

56 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 09:29:00.03 ID:IgHna3iN0
>>53
ワッショイってなんだよ、ワッチョイだな

議論中に多いのはVIPQ2とslipを同一視して、ムセッ返して話が進まなくなるパターンが多い気がする。
適切な通称があれば、いいかもなとは思う。

57 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 09:35:20.09 ID:6lF3UV850
>>53
IDありがデフォでもなし設定は出来るよ

58 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 09:57:56.51 ID:qQ+NbDTT0
>>56
住民同士で言い争いさせて矛先ずらそうとしてるけど
結局はJack氏がVIPQ2導入をやる気があるのかないのか表明してないから今の問題が起こってる
ここは住民の議論(してる気になって先送りさせられる)の場にするより先に
Jack氏にみんなで一問一答で質問するコーナーにした方がいい気がするなあ

59 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 10:46:50.29 ID:IgHna3iN0
スレごとのID有無程度の設定が欲しいので、VIPQ2=2でいきなりワッチョイやIP開示まで設定が出来るんじゃなくて、もう一段階欲しいな。

extendedのid部分とslip部分を別の権限レベルにしてほしい

60 : [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 10:54:26.22 ID:m4PsZWNm0
でもJack氏に仕様変更する権限はないよな多分
ここでの議題はJack氏が別口作って受け付けると言ってるからには
それを反故にしない為に今後どういうステップ踏むつもりなのかを問いただす場でしょ

> 413 名前:Jack ★ 投稿日:2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
> まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

61 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 11:19:05.74 ID:GwpsTUjU0
>>50
Jack ★さんさあ
2つのスレで同じ話の流れになってるから
同じような質問しただけでマルチポストっておかしいでしょ
それだったらJack ★さんだって他の人だってマルチポストだよ

62 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 11:22:44.07 ID:sLmAr/fm0
12 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 10:43:37.60 ID:???0
>>11
基本はSETTING.TXT、1000.txt、head.txtで
その他についてはケースバイケースですね
ただし、IDなど板の性質が変わってしまう要素については
自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね


IDやIPは板の特性に大きく関わる部分だから、以前は住人側から申請すらできなかったんだよね
それが一部の住人の意向で簡単にできるようになった
板の生い立ち、性質を無視して選択制の名のもと恣意的にBVIPQ2を使って対立を煽ぐ住人がでてきた
そんなことになるくらいならSETTING.TXTでIIDやSLIPも変更受付をすればいいと思うんだけどそれは満場一致でもしないという
正直板の性質って何だったんだと思う

63 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 11:41:24.37 ID:GwpsTUjU0
>>50
ああでもローカルルールと板設定変更議論スレで質問しちゃったのはまずかったね
ごめんなさい

64 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 12:16:13.60 ID:C6CuIz3/0
Jackさんにお聞きします。
BBS_USE_VIPQ2の申請受付、導入を別口で行うとのことですがいつになりますか?そこをハッキリさせてください。

65 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 12:34:04.65 ID:YzPrWMeZ0
来年4月から、申請を受け付けたらいいかもしれない
これまでに導入された板の観察をじっくりするということで

66 : [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 12:35:30.37 ID:sfhYBV3c0
申請再開してくれるんだと思って待ってたのに急に受け付けしません、その件については別スレのみでやれ
他の人も言ってるけど正直隔離にしか見えない
今回別口でやるって言ってるのも不満が多いからそれを鎮める為にテキトーに言って誤魔化そうとしてるように見える
本当にやってくれるなら待ってるからいつ頃になるかをはっきりさせて欲しい
やる気が無いならやりませんとちゃんと言って欲しい
こっちも遊びでやってるのではなく本当に荒らしに迷惑してるのでやらないならやらないでまた一から対策練り直さないといけないので早く表明してくれ

67 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 12:49:37.72 ID:GwpsTUjU0
>>66
>こっちも遊びでやってるのではなく
お仕事なんですか?

68 : [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 12:58:47.12 ID:sfhYBV3c0
>>67
そんなもん仕事にするわけないだろ
最初からJackがやらないって表明すればいいものをその気にさせるだけさせていざとなったら隔離するなんてふざけた態度だからこっちはそっちと違って本気なんですけどって言ってんだ
ようは言葉の綾だよ

69 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 13:33:26.44 ID:GwpsTUjU0
>>68
突っ込まれたらボケろよ

70 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 13:43:44.89 ID:Pm+zry2S0
>>7
> 過去の発言や誤字脱字を辿られて晒されるリスク
印象操作かな?
毎週木曜日に変わるから
IDで言えば日をまたぐのを待つように木曜日を待てばいい

71 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 13:43:45.12 ID:xXrBa8eH0
隔離にしか見えないって、普通に隔離でしょうに・・・。

72 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 13:45:57.55 ID:xXrBa8eH0
>>70
日付変わる前後で発言してたら発言内容から同一人物である事を
悟られるらしい。毎週毎週そうやって迂闊な事しまくってるような人を
理由にして、全体的にそこまで問題になっていない仕様を変更するとか
アホの言い分ですわな。

上手く利用できている板だって沢山あるんだぜ?ってな話ですよ。

73 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 14:00:34.78 ID:6lF3UV850
>>53
板毎にIDの有無が決まってるのがおかしい
BBS_USE_VIPQ2=2
は必須

74 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 14:07:59.35 ID:uYBlEiGy0
ワッチョイに不都合があるならワッチョイ無しでスレ立てすれば良いだけじゃん
何故一律無しに拘るのか

75 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 14:13:53.21 ID:FTvUC6wa0
ワッチョイが嫌なら非表示を立てるといい
どちらが人気出るかは言うまでもない

76 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 14:29:17.57 ID:Hquqmdq10
どうせワッチョイ無しはID変えまくって勢い出してやれば伸びた方に人が集まるからな
どちらかというと過疎スレを荒らされた時に重宝する

77 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 14:51:57.06 ID:FTvUC6wa0
伸びなら非表示

78 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 15:48:32.04 ID:CVA0lXKX0
>>42
いやそれはお前がマンゴーに聞けよ

79 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 16:20:39.26 ID:tWvxNIYF0
>>62
IDで性質が変わってしまう板って何?

自作自演板とかあるの?

80 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 17:17:18.29 ID:GwpsTUjU0
>>79
横だけど
ID無し
ID有り
ワッチョイあり
IP有り
だと自由に書ける度合いがやっぱり違うと思うんだよね
上に行くほど好き勝手書けるし下に行くほど慎重になる
どの辺りが良いのかは板やスレによるんだろうけど
設定によって書き込み内容や雰囲気は変わってしまうと思うね
自作自演のしやすさも当然入ってくるんだろうけど

81 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 17:22:31.35 ID:xXrBa8eH0
そこら辺は自分で色々体感してみないとわからんだろうし、
もう頭の中がワッチョイ有りが(無しが)妥当で他は糞みたいになっちゃうと
想像もできなくなっちゃうんだろうけど、ネタ主体の板とか
雑談主体の板とかは荒らしさえいなければID無しの方が圧倒的に
使いやすいのよね。

自分の書き込みに対する責任をほとんど考えなくてよくなるから、
活発に話題振ったりできるし活発にネタ書いたりできる。

ID有りになった段階でそういう気軽さは失われるのよ。
お前○回も書いてるな、とかそういう事を言われだすからね。
ワッチョイになればそれはさらに加速する。
別に悪い意味ではない活発な書き込みが抑制されてしまうという
側面がある事を、ちゃんと認識した方がいいと思う。

そういう意味で板の性質が変わるような設定変更である事は、
他の設定変更と比較しても言えるだろうね。

82 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 17:39:33.15 ID:RhfkSgQC0
自演気にしすぎが多い
自演したっていいじゃん
どこにも禁止されてない

83 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 17:44:10.38 ID:mn5iTwXU0
同じ事が逆にも言える

みんなが自演やら荒らしでウンザリしてるのに、やってる本人だけがご満悦。
だから、スレ単位で選択制にして、選べればいいじゃないって話を出すと、前提がおかしかったり、極論言い始めて、荒らす…

選択制だっていうのに、頑として受け入れないんだよね。おれは導入してほしい人だけど、一部のスレはID無しで残ってほしいなという思いはあるし。

84 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 17:48:12.45 ID:4ZM43y7k0
>>79
ID非表示故に特定もしにくいのだから相手に拘らないなど住人の反応が淡泊になっており
たまに変な人が来ようが荒れようが大事にならない蒸し返ししないという平和な板があったとする

その板にIDが導入されたら途端にIDによって可能となったあれやこれやの効果が
波状効果相乗効果で一気に荒れた板になる可能性は考えられる

85 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 17:48:24.36 ID:GwpsTUjU0
>>83
荒らしは導入派非導入は両方にいるのよね
どちらか一方に悪い奴がいるって話じゃないのよ

86 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 17:54:26.48 ID:HqF/Ys9/0
選択制は悪手

87 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 17:58:18.46 ID:GwpsTUjU0
>>86
何故?

88 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 17:58:44.90 ID:xXrBa8eH0
なんつうか、とにかく目的が「構って欲しいだけ」の悪意ある存在に対しては
slipに限らず2ちゃんの仕様変更はなんであれおいしい餌になりうるんだから、
仕様変更それ自体をどうにかしようなんて考えずに、そういう悪意あるアホに
どういう風に対応したらいいかってのをまず考えて欲しいもんだわ。
















こういう事言われて「だからそういうアホに対応するのにslipが必要なんだろうが」
とか言い出すアホには特にな。

89 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 18:02:54.69 ID:8XjyzlnD0
slip専用の板を作ってそこでだけ使えるようにして
slip使いたいスレはその板にスレ立てるようにすればいいと思うな
シベリアに避難するみたいな感じで
乱立問題はそれで収まりそうだし

90 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 18:04:45.89 ID:RhfkSgQC0
板で勝手に仕様を決められるより選択制の方がいいに決まっているが

91 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 18:06:41.82 ID:1I8AA4OA0
>>87
アフリカの部族社会に、いきなり民主主義や個人の権利、人権思想を持ち込んでも
社会全体でそれを使いこなせるレベルにないと混乱するだけ、ってのと似てるのかもね

92 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 18:07:41.45 ID:xXrBa8eH0
乱立問題が乱立として問題になるような保持数に余裕の無い板なら、
そもそもそれはそれで対処してもらえてたはずなんだが。
ちゃんとデータ取って持って行ってたのかなぁ、そういう板は。

>>89
繰り返すが、slipが存在しててもそれと折り合いつけて上手いこと
やってる板はそこそこあるんだから、そこは忘れないでくれよな。

93 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 18:11:34.51 ID:xXrBa8eH0
>>91
言わんとする事はまあわからんでもない。

なんつうか、選択制を活かせるような教化からはじめなきゃ
ならんレベルだと割とマジで思うわ。
ほんの数年で2ちゃんの自治関連は腑抜けきってるからなぁ・・・。

94 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 19:21:55.59 ID:dwpKyyVP0
これのせいでスレ乱立するから無くせ

95 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 19:27:29.33 ID:RdFQIrKd0
スマホでのコロコロ自演が増えている本当に不愉快
ワッチョイ導入宜しく願います!

96 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 19:31:34.47 ID:DbsLCrD80
全板ワッチョイにしてください

97 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 19:31:58.43 ID:DYZJnw8w0
>>51
荒らしが居ない所にも無理入れてるけど?
そこまで効果があるなら運営の善意の人が申請するまでも無く
設定を入れるのでは?

ワッチョイみたいなものは、意見を偏らせる可能性もあるので
基本は「匿名性」を大事にした方が良い。

匿名性を捨ててまで得られるものは言う程は無いと思っている
ほんの少数の人達が安心ならば2chの匿名掲示板を来る必要が
無いのでは?

98 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 20:11:37.56 ID:Pm+zry2S0
バカみたいに改行いれてるやつは有効にされたら困るだろうなw

99 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 20:21:27.38 ID:C+QUeH400
ワッチョイじゃないほうが意見偏るだろ
自演して多数派に見せかけるのも簡単だから

100 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 20:34:10.28 ID:DYZJnw8w0
じゃあワッチョイが無かった今までの2chは偏ってたのか?

101 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 20:46:24.34 ID:EM8No5850
ワッチョイは反対意見封じに使われるケースがおおいんだよ
潔癖厨の好きにさせちゃダメだ

102 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 20:49:49.04 ID:HqF/Ys9/0
議論で片を付けずに自演工作で多数派を装うなんてのは負け犬の所業という認識が強かったけど
いつの間にか議論ウゼー長文ウゼー理屈っぽい奴ウゼーみたいなのが増えてきて空気が変わってしまったな

103 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 21:38:47.55 ID:DYZJnw8w0
想像だけど

@どこかの粘着荒らしを追い出すためにワッチョイ入れました
A逆恨みをした荒らしが、2ch全体にワッチョイを入れて荒らしてやる
B余計な設定を入れられて混乱する
Cそれを見て楽しむ荒らし

追い出しても荒らしが居なくなるわけじゃない
2chに祟るだけ

それするくらいならどこかの板に居た方がマシ

104 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 21:55:16.14 ID:MN7V3S/r0
@どこかの粘着荒らしを追い出すためにワッチョイ入れました

A逆恨みをした荒らしが、2ch全体にワッチョイを入れて荒らしてやる

こういう系統の人がいるとすごく嬉しい。

105 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 22:03:52.65 ID:02TeKx5v0
自演が無いとは全く思わない
でもそれ以上に「なんでも自演認定厨」が多い
経験ある人多いんじゃない?普通に書き込んだら他の書き込みと同一人物だと勝手に認定された事

勝手に自演だと思い込んで「自演が多すぎるからワッチョイ入れろ」と騒がれても、とても賛同はできないよ

106 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 22:05:48.25 ID:MN7V3S/r0
誤解が解けて静かになるならいいんでない

107 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 22:08:50.45 ID:02TeKx5v0
>>106
解けないでしょ
「PCとスマホから書き分け乙」などと別の事を言われるだけ

108 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 22:10:07.84 ID:DYZJnw8w0
携帯にレスしたら自演扱いされた事あるよw

109 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 22:15:14.65 ID:R1T63+gX0
>>105
自分の常駐しているスレでは
自分が自演していることを棚にあげて
自分以外を全部自演認定する荒らしがいるわ
ちなみにそいつが自演なのは、⚫流出のときに確定済

110 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 22:18:15.66 ID:Wc/Dl+xx0
>>109
自分自分うるせえ奴だな

111 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 23:40:25.12 ID:mGkfHKQA0
自演、自演うるせえな
ワッチョイじゃなくBE導入してもらえよ
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
の項目も板設定からできるぞ

112 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/12(木) 23:42:29.17 ID:dySV2TOv0
そんな中いつの間にかBE_TYPE2を外されてた初質板・・・

113 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 00:51:54.03 ID:4SPlEg0+0
>>1
SLIPの大きな問題の一つがこれだ
「非強制派は強制スレに自由に書き込めないが、強制派は非強制スレに対し何の制約も無く書き込める」

ようするに、現行の設定では強制派だけが非強制スレを好き放題に荒らす不当な権利が与えられている
だから強制派が非強制スレに手を出させないよう、非強制派と対等となるだけの「規制」を与えるべきだ
あいつらこそ他人にSLIPの表示を強制するくせに、非表示スレで絶対にSLIPを晒さない荒らしだからな


具体的な提案はこうなる
「既に2chに表示済みのSLIP文字列と同じ文字列になるISPアドレスは、SLIPを表示しない限り書き込みを不許可にする」

つまり強制表示のスレには自由に書き込めるが
非強制のスレには「SLIPを自分から晒さない限り」書き込めなくなるように、SLIP有の書き込みに規制を掛けるべし
表示に被りが多く巻き添えが起きやすいというなら、表示が変化する木曜ごとに解除を行ってもいいだろう

ごく限られた適用範囲なのにピンポイントで効果が得られ、全住人にフェアな状況を作り出せる
損の生じない設定のはずだ
本当に話を聞く気があるならば、是非とも返答を希望する



概ね同意見のレスを拾ったからこれも読め
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/541
まあ、特定されても何の問題も無いとか言って導入主導してる人間が
ワッチョイもIPも晒さずに、それに対して導入したら書き込みのハードルが
上がってレスが少なくなると主張して反対してる人がワッチョイやIP晒してる、
なんて異常な状況もあったりしたけどな。

特定されたりする事が何の問題も無いと言っている人が、
手動でそれを示そうとしない理由は一体何なのかっていうね。

114 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 01:12:01.64 ID:90Y6R1h+0
>>45-46
いいねーこういう人間味のあるレス
会話できる人間のレスだ

ここまで赤裸々にレスしているのに反論が荒らしがーしかないのか?
そんな耐性で何故2ちゃんを選ぶのか謎だけを増やす連中だな
でもこういうスレだと懐疑的な連中が饒舌になり
推進派が短文で押し黙るのも面白い
推進派に>>45-46みたいな人間味が有れば聞く耳持てるのだけどねぇ

115 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 01:22:33.51 ID:sn/4hYAb0
>>114
>>46はまだ何が言いたいのかは理解できるが、
>>45は会話のキャッチボールができる状態の人じゃなさそうに見えるが

116 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 02:00:26.23 ID:IZaIiEOEO
>>113
板やスレによって、ワッチョイの要不用度はまったく違うからこその選択制にも関わらず
必要性があって表示導入されているスレに一度書き込んだら
必要性の無い他のスレでも表示しなきゃ書き込めないってのは本末転倒

利用するスレや板が偏ってるならともかく、そうでないユーザーにとっては
強制表示と変わりない状態に陥る恐れが少なくない

117 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 02:25:30.99 ID:iaAqBjjT0
>>113
「自治スレではSLIP出したいけど、他のスレではSLIP外したい」
といった使い分けをしたい場合はどうするの

118 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 06:08:10.67 ID:4SPlEg0+0
>>116-117
非強制スレに書き込みたければ代行スレでも立てて、一切表示していない利用者に要望しろ
非強制派にとっては既にそういう状況を押し付けられているんだから、それで公平に義務が掛かるだけ
嫌なら黙って木曜まで待てばよし、十分に緩い縛りだろう

お前らのような言い分はよく見るが、いつも非強制のスレに今現在起こっている被害についての考慮がまるで無い
こんなもの強制導入荒らしと変わらない加担者だよ
他人の悪事を盾にする前に自分がどれだけ無関係者の犠牲を顧みていない悪人か考えてから喋れ

119 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 06:26:00.28 ID:sn/4hYAb0
>>118
一部の不心得者がいるのかもしれんが、
そいつが悪事を働くからと言って、他の人間を共犯者扱いしていいわけがない
まるで、暴走族が迷惑だからといって、
「免許を持たない人が」バイクや車に乗る人すべてを暴走の共犯者にするようなもの

ちょっと普通の人とは異なる頭じゃないとそんな発想は出てこないだろうな

120 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 06:26:07.95 ID:iaAqBjjT0
>>118
ID強制ややSLIP強制が嫌だったら、同じタイトルで非強制のスレを立てるのは有りなのね

121 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 06:56:25.51 ID:/ARkxo6Q0
>>118
>いつも非強制のスレに今現在起こっている被害についての考慮がまるで無い
被害なんてそんなに酷いのは規制か削除して貰えばいいだけでは?

122 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 07:38:00.91 ID:IZaIiEOEO
>>118
自分の気に食わないヤツをできるだけ特定したい、追い出したい
表示に反対してるヤツらはやましい事がある自演やコロコロ荒らしだろう!
って言ってる表示賛成(強要)派と同じ思考回路だよそれ
表示非表示両方に書き込みたいなんて荒らしだろう!って、全く同じ理屈

わざわざ板やスレによって違う、って書いただろ
表示させれば荒らしが動けなくなる板やスレも利用してるし
日付変わればリセットでワイワイできるスレでも楽しんでる
そういう一般ユーザーに表示を強制してまで自分の理想を通したいというのは
表示強要荒らしと変わらない言い分

123 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 08:29:53.13 ID:EGV6bUZY0
>>113
自動で表示されるのと手動で表示するようにするのとはわけが違うでしょ

124 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 12:15:39.41 ID:Llq63Wcn0
こんなの入れても住民のスルー力が下がっただけのような

125 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 12:19:57.97 ID:9I9RAR3m0
>>124
そう、しかも「NGしやすいから必要」とか言っておきながらNGできずに言い返して今までと流れが変わらないスレもあるし…

スルー力が下がったと言うよりスルー力のない人が騒ぎ立てておいて、どんな設定をしても結局スルーできない姿をみんなに晒しただけ

126 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 12:38:00.85 ID:H+531DTC0
つーかslipの更新頻度と共有範囲をIDと同じにしとけばここまで拒否反応は出なかったと思われる
これをどうにかしろと

127 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 13:02:59.64 ID:aA/MpAR40
それだったらIDだけと大して変わんないような
ああこいつ俺と同じブラウザ使ってんなとか分かるくらいの違いでしかない

128 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 13:10:51.86 ID:sn/4hYAb0
IDと比べたら、プロバイダ、IP(第一オクテット)、ブラウザ、が増えてるから全然違うよ

129 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 13:13:45.08 ID:iaAqBjjT0
もともと期限が無かったのが、
希望が多かったから1週間になった
これでも緩和された方だよ

130 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 13:33:44.69 ID:2KNumomU0
最初はどこの鯖も生成条件いっしょだった気がする

131 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 13:59:15.54 ID:Pb9feKks0
この設定のツボは非表示を立てられること。
ガチガチのテンプレやメンバーで固陋な要塞と化した板を、軽薄な非表示スレを立てることで新たな住人を呼び込める。
IDがさほど意味がなくて邪魔なスレ趣旨のスレ(例えば愚痴吐き、アンケートスレ)なんかもあると思うんだ。
使いこなせればそのスレにとって最適な設定ができるんだよ。

132 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 14:38:58.64 ID:aA/MpAR40
>>128
プロバイダ、IP(第一オクテット)の部分はIPを荒くしただけじゃん
ブラウザのUAなんて変えたい放題だし

133 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 14:48:53.82 ID:H+531DTC0
そんなにSLIPの無力さを主張せんでも

134 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 14:55:38.96 ID:sn/4hYAb0
>>132
論点がずれてるよ
比較対象はIDだということをお忘れなく

135 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 14:58:23.34 ID:8P70G/Oa0
ちなみに、某板では自分はワッチョイスレも非表示のスレも平行して使ってたりします。

>>125
slip関連で本当に問題にしなきゃいけないのはそのポイントだよね。
ワッチョイの有無についての議論にしてもそうだけど、結局お前ら自分が耐性無い&付ける努力できないから
何とかしてって言いたいだけちゃうんかと。

無視を呼びかければ即座に「無視しろって言うお前が一番無視できてない」ってテンプレが飛んできて、
そっから言い争いになるような事が多すぎるんだよなぁ。

結局、他人と完全に分かり合うなんて事は理想にすぎないんだから、
基本が無視放置である事は今も昔も変わりないはずなのに、何故か
昨今の2ちゃん自治スレを見るに、無視放置よりも「排除」の方が優先されて
しまってるように見えてならん。

136 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 15:05:30.10 ID:aA/MpAR40
>>133
だってえ
無力過ぎなんだもん
あくまで1日で変わる場合よ
>>134
ずれてないずれてない
IDはIPと日付から生成されてるんだからそっちの方が精度高い

137 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 15:10:19.47 ID:qluRfZGx0
ワッチョイについては今も経験値積んでる感じはある
ワッチョイとワッチョイ無しが並走する事によって機能してるスレに今出入りしてて面白くかんじてる
ワッチョイスレが立つ事によって客をとられないようにスレが正常化してる
荒らしと言われる人も普通の住人も結果として一丸となってて何だかんだ言って
両者共にそこに居場所を求める住人なんかなと

138 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 15:14:19.99 ID:sn/4hYAb0
>>136
精度ってなにの?
なんか、テレビと新聞を1つの尺度で評価しようとしているような印象を受けるんだけど
それぞれに長所、短所のあるものじゃないの

139 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 15:19:48.23 ID:8P70G/Oa0
>>138
現状ワッチョイの最大の利点として皆が考えてる所が、一週間の間ある程度個体識別が
可能になるという事だね。これを一日に期間短縮してしまえば、IDのそれと対して意味は
変わらなくなってしまう。そしてIDの方が生成にIPを使い文字列の長さも長い(≒参照情報が多い)
関係上、被りなどが少なく精度が高いと考えられる、という事を>>136は言いたいのではないかな。

UAなどがわかるというのは書き込むブラウザを変えれば容易に潰されるメリットでしかないから、
期間短縮するくらいならIDだけと意味が変わらなくなる、という事だろうね。

140 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 15:25:33.84 ID:qluRfZGx0
わざとID変えられた時に分かるのが最大の利点だわ
日に数レスあるかどうかの過疎スレなんかID変えまくって会話されたら
スルーだ耐性云々なんて従来の自衛ぶっとばして一人の人間にコミュニティー潰されちゃうんよ
一日に1スレ消費するような所はそういうカオスも2ちゃんらしいとは思うけどね

141 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 15:29:15.13 ID:sn/4hYAb0
>>139
>これを一日に期間短縮してしまえば、IDのそれと対して意味は変わらなくなってしまう
IDはコロコロ変わるから「意味は変わらなくなってしまう」ことはないように思うけど

>被りなどが少なく精度が高いと考えられる
これが新聞とテレビを一つの尺度だけで評価しようとしている、って書いた点なんだけどね

>UAなどがわかるというのは書き込むブラウザを変えれば容易に潰される
他にプロバイダと第一オクテットがあったよね

>期間短縮するくらいならIDだけと意味が変わらなくなる、という事
なんか、ムリヤリ評価軸を1本に絞った末の結論、って印象しか持てないね

142 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 15:42:08.75 ID:8P70G/Oa0
まあ、機内モード利用でIDをコロコロできる方法が発見されて以降、単発でスレ潰しにかかるような
人間が増えたのは事実だし、そういうのに対する方法としてワッチョイが求められるというのは
わからなくもないけど、問題はそれを有効利用できてない例も結構あるという事の方だと思うんだけどなぁ。

>>141
どこに重きを置いてるかの違いであって、語ってるのはどちらも
パソコンの話のように思うけどね。

>他にプロバイダと第一オクテットがあったよね
その部分を一週間使えると考えて、一週間表示するデメリットを甘受できるかどうかの違いだろうね。
アナタは一日にすることで、一週間表示することで発生する個人特定などのデメリットを
軽減できると考えるけど、それと引き換えに本来なら一週間使えるその部分での区別が
一日しか使えないというデメリットも生まれる、というような感じじゃないかな。

そういう意味で、IDと同じ期間、一日の識別にしか使えないんじゃあ不便だという事だろう。

まあ、横からすまなかったね。あとは彼と直接やり取りしておくれ。

143 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 15:56:32.43 ID:qluRfZGx0
スレどころか板自体過疎るような所もボッコボコになるんよね
昔は弱い者いじめみたいなのは少なかったが
ID簡単に変えれて手軽に他人の居場所奪えるから面白いんだろうな

144 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 15:57:00.28 ID:sn/4hYAb0
>>142
>アナタは一日にすることで、一週間表示することで発生する個人特定などのデメリットを
この部分は>>126(ID:H+531DTC0)に対してだよね
もっとも、おれもワッチョイは1日更新にした方がよいとは思っており、
それがデメリットとか不便とかは思わないけどね

145 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 16:05:41.65 ID:qluRfZGx0
別に一日のワッチョイでもいいな
いままでのIDと変わらない扱いが出来るから
今まで自治出来てたところはとりあえず救わるし

146 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 16:56:36.47 ID:HZ8lD16X0
短時間の自演に対応できるってメリットの方が大きいからな

147 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 17:19:16.22 ID:aA/MpAR40
IPが変わってもワッチョイは変わらないってことは違うIPで同じワッチョイの人がたくさんいるってことだよね
それで同一人物認定は難しいと思うんだがなあ

148 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 17:27:54.53 ID:H+531DTC0
モバイル飛行機どうにかしなきゃって出来上がってみたら
固定回線からの利用者のほうが割を食うつくりだからなあ

149 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 17:52:02.80 ID:HZ8lD16X0
>>147
IPの最初6桁が同じ奴が同じ時間に同じスレで同じようなレスすんのかw

150 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 17:53:56.85 ID:HZ8lD16X0
6桁より2byteの方がよかったな

151 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 17:55:31.77 ID:KNipMwfc0
同じUAも追加で

152 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 18:14:55.63 ID:aA/MpAR40
>>149
IPの第1オクテットって255種類しか無いんだよね?
違った?

153 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 18:51:22.13 ID:HZ8lD16X0
>>152
何か勘違いしてる?
オクテット 8bit 1byteな

154 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 19:01:48.48 ID:eQ5JANas0
>>153
152で合ってるんじゃね
通常IPでは最上位1バイトに0はなかったはず

155 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 19:07:10.17 ID:HZ8lD16X0
あぁ使用される2byteの話は抜きでって事か
あってるあってる

156 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 19:54:52.24 ID:/ARkxo6Q0
ワッチョイ賛成派は重複は認めるんだよね?
例えば
ゲームのドラクエのスレで

○○のドラクエスレ
△△のドラクエスレ
★★のドラクエスレ

OKなんだよね?

スレごとにニコニコの生放送みたいな枠がスレッドとして立つのは問題なしと

157 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 20:08:33.05 ID:CpSWBziM0
>>156
ワッチョイが言ってるのは設定違いが重複じゃないってこと
趣旨違いは知らん

158 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 20:08:50.29 ID:HZ8lD16X0
例えばワッチョイ有りと無しでスレが2つ以上立つ事?いいんじゃね?
各々が使いたい方使って最終的に残った方が本スレになるだけだし

159 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 20:17:53.05 ID:iaAqBjjT0
>>156
立てたければ立てればいいんじゃない?

削除依頼が出たら削除されるかもしれないけど、そこら辺は「ケースバイケース」らしいので、何とも言えん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/891

>>42の発言もあるし、運営もVIPQ2の扱いには手を焼いている印象を感じる

160 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 20:19:55.58 ID:4MQNDXur0
スレ保持数に限りがあるのに、圧縮間際の板では通用しない理屈だな

161 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 20:26:13.51 ID:/ARkxo6Q0
◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512

・ID表示 強制コテハン無し (2ch標準設定)
!extend:checked::1000:512

・ID表示 IP表示 (シベリア板化)
!extend:checked:vvvv:1000:512

・ID表示 強制コテハン (地下板と同じ)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

・ID表示 強制コテハン&IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

本スレとアンチスレで10個は立てられるな
削除はどちらにしろ動いて無いからこれも問題は無い

162 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 20:30:00.95 ID:HZ8lD16X0
>>160
ふーん?
http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1

163 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 20:30:13.60 ID:iaAqBjjT0
机上での数字でそういう事を言う人はちょくちょくいるけど、
実際問題として、VIPQ2が原因で圧縮が起きた例って、多発してるの?

164 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 20:31:07.78 ID:HZ8lD16X0
このスレだけ(板だけかも)書き込みに数秒かかるのは何なんだ

165 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 20:41:09.67 ID:jf01XMWa0
>>164
qb5サーバーが限界 交換する予定だったが流れた って感じだったかと

166 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/13(金) 23:52:05.66 ID:8P70G/Oa0
>>163
ぶっちゃけ具体的には聞いたこと無い。

自分の使ってる板でも乱立はあるけど、それはslipが原因ってわけじゃなくて
単に荒らしが居ついてるからなだけで、slip違いのスレが立つのは
その副産物でしかなかったしなぁ。

マンゴーとかが勝手に変えたって言うけど、変えた結果深刻な不都合が置きて、
それで目に見えて板の状況が悪くなったというのなら、そういうデータをちゃんと数字にして
持っていけば、マンゴーも端から取り合わない事はなかったはずなんだよなぁ。

今はもうそういう事せずに口先だけで変えて変えて言う奴ばっかりだから、
データ持ってっても埋没して相手にしてもらえない可能性のが高くなってそうだけど。

167 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 00:24:15.52 ID:in/zJI2R0
乱立はじめVIPQ2のせいで増えた荒らしのデータは腐るほどあるわ

168 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 00:36:38.91 ID:qyGfESja0
>>167
腐るほどあるならそのデータ持って行って「VIPQ2廃止してください」って運営にかけあえば?
ここで悪態ついてるだけなら、それこそ腐ったデータになる

169 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 01:39:52.48 ID:DEGlNnTV0
乱立がOKなら上に書かれてるように
個人の趣味に走ったスレを立てても問題は無いし削除もされない。
ID欲しくないなとかワッチョイ欲しいなと思う人が立てられる。
ワッチョイが誰でも立てられるならばID無しのスレも自由に
立てられると嬉しい。

170 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 01:55:49.81 ID:qyGfESja0
>>169
!extend:none:none::
これで、IDもSLIPもIPも全部非表示になるはず
http://info.2ch.net/?curid=2803
『2.2 スレ単位での指定』参照

171 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 02:06:24.90 ID:DEGlNnTV0
!extend:none:none::
どれどれ

172 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 02:10:00.09 ID:qyGfESja0
>>171
スレ立て時にやらないと意味ないよ
すでに立っているスレの設定を途中で書きかえることはできない

テストするならこの辺で
http://agree.2ch.net/mango/

173 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 02:16:31.90 ID:qyGfESja0
>>171
蛇足ながら、浪人を使えば名前欄に
!id:ignore
このコマンドを入れる事で、その書き込みだけ全部非表示にできる

174 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 02:36:43.12 ID:GS3d+Qih0
>>149,155
>IPの最初6桁が同じ奴が同じ時間に同じスレで同じようなレスすんのかw
>あぁ使用される2byteの話は抜きでって事か
ワッチョイで使われるIPは第一オクテットの1Byteだけだよ

175 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 02:53:09.39 ID:dWHP2yOM0
大体オクテットってなんだよ
説明に他じゃ一切聞かないような単語が出てくるようなもん作りやがって
邪魔くせ

176 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 08:59:46.52 ID:DEGlNnTV0
ワッチョイ賛成派の主張は荒らしを識別するためにコテつけてしまおう
この発想

でもスレの中でストレスを感じながらもみんなでワイワイするのが
楽しいのが2ch

ブロックしたい気持ちは分かるけど2chで求めるべきじゃないと
思ってる。混沌を楽しむのが2ch

177 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 09:07:28.11 ID:dQ0iyJhI0
>>165
ありがとう!

>>169
個人の趣味に走ったスレ乱立とワッチョイ有り無しの重複ではわけが違う

178 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 09:15:01.85 ID:TEhz5imk0
>>176
同感
何のための匿名かと
そんなにやりたきゃ自分だけワッチョイ入れるなりコテつけるなりしてほしいわ
本来は強制ではなく任意なのに強制をデフォにしたがるのは怖い

179 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 09:22:14.82 ID:dQ0iyJhI0
>>178
自分だけワッチョイ表示するのと設定されたスレ全員が表示されるのではわけが違う
有りと無し立てて好きな方使えばいい

180 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 09:27:35.80 ID:TEhz5imk0
ワッチョイをやたら入れたがるから言ってるんだよ
効果とかワッチョイの意味はみんなあまり考えてない
デメリットが大きすぎる
2ちゃんはますます衰退

181 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 09:28:46.28 ID:cAcQT3cW0
ワッチョイが立ったら非表示も立てるといい
ワッチョイの馬鹿らしさがよくわかる

182 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 09:37:28.74 ID:dw99PJzT0
>>165
そんなに2ch金ないのか?
それとも荒らしがこの鯖に攻撃仕掛けまくって重くなってんの

183 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 09:38:19.11 ID:dQ0iyJhI0
>>180
デメリット列挙はよ

184 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 09:46:49.70 ID:DFUeJdNQ0
>>180
その入れたがる連中に、スレを分けて立てることによるメリットとかを
ちゃんと説いてやればいい。やたら入れたがる奴、と色眼鏡で見て
最初から譲ろうとしなければそれだけで荒れる事になる。
そういう譲歩とかを頑なに受け入れようとせず、わけて立てたスレに
誘導荒らしとかしてくるような奴らなら、荒らしとして無視すればいい。

匿名が基本なのは激しく同意ではあるが、同時に運営の都合次第で
仕様がコロコロ変わるのも2ちゃんの基本だぞ。匿名が基本だという事を知ってる
くらい昔から2ちゃんを使ってきたのなら、運営の豹変に折り合いをつけて
やってきた経験があると思うけどな。

185 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 09:46:57.22 ID:TEhz5imk0
まず自分で考えろや

186 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 09:48:59.23 ID:DFUeJdNQ0
>>185
そうやって自分たちで他人を説得するという事をしようとしないから、
声高にいくら叫んでもslipの設定を変更してもらえんのだと、
考えてわからんものかね・・・。

187 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 09:51:04.17 ID:vda0xIHz0
デメリットとかの話ってマジレスすると
デメリットは全く無いから今はやわな荒らしに虚仮威しが効いてるだけ
いずれその事に気付いて荒らしが増殖し始める

188 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 09:53:10.08 ID:DEGlNnTV0
>>177
>個人の趣味に走ったスレ乱立とワッチョイ有り無しの重複ではわけが違う
趣味と言うのは何ですか?

IDなし
IDあり
ワッチョイあり
IPまである

少なくても4種類は作成できても問題は無いのでは?
組み合わせ意味の無いものはあるが、この4種類が駄目な理由を書かないと
説得力が無い

189 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 09:54:55.29 ID:dWHP2yOM0
揚げ足取りがデフォの2chでスレごとの話し合いなんてのが詭弁に等しいくらい非現実的だって分からんのか?

190 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 09:55:51.26 ID:DEGlNnTV0
>>187
デメリットはあるよ
何年か前に●持ち譲歩漏れ事件があるよね?
つまり不信感がでかい
IPまで出す理由を恐れるのは理由がある
何かに利用されるかと考えている

191 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:05:31.95 ID:vda0xIHz0
>>190
IPに関しては俺も書き込まない
もしIP導入されたらスレ住人と俺は考えが合わなかったんだなと放棄するだけ
昔からスレの空気読めない奴は立ち去るだけの事

192 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:09:42.96 ID:DEGlNnTV0
そこでじゃあIPを出さないでスレを立てろと言うかもしれない
そこまでして書く気にならない場合もある
こうして様々な意見を集められなくなる

IPまで出して過疎らせるのが本来の目的に見える。
過疎らせる目的は何なのだろうか
Jimにダメージを与える感じ?

193 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:13:38.56 ID:dQ0iyJhI0
>>185
賛成派を説得するのに「デメリットが大きすぎる」だけじゃ無意味
デメリットの内容まで言及しろって話

>>169
> 趣味と言うのは何ですか?
お前が>>169で言ってんじゃねーかw
ただの乱立がOKなんじゃなくスレ毎の設定違いでの重複はOKて意味だから

>>190
IP表示と●情報流出は関係無くね?
レスするだけで2ch側にはIP残るし

194 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:15:28.92 ID:vda0xIHz0
実況とかIP丸出し平気なんだから過疎らせる効果は半減してるんじゃないかな?
面白いのはスパロボのIPスレに荒らしが居座った結果
スレ住人のスルースキルが上昇してるw
まぁ今の状態見るとただの口の悪いたまにグロ画像張るイタズラ好きな変わった人って事になったのかもしれないが

195 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:16:27.21 ID:DFUeJdNQ0
>>188
>乱立がOKなら上に書かれてるように
>個人の趣味に走ったスレを立てても問題は無いし削除もされない。

この書き方だと、ワッチョイとか関係なしにスレ乱立しても削除されないと
認識してるかのように見えるよ。

>>189
だからこそ、使い分けOKという号令を出したんだと思うよ

>>190
不信を抱くのは勝手だけど、それだけじゃ別に運営が動く必然性にはならないのよ。
不信を抱いて離れていこうが、それが明確に数字に現れるような状況にでも
ならなけりゃ、不信を理由に運営は動くことは無いと考えた方がいい。

言い方は悪いが、不信なら別に使ってもらえなくても結構、と運営的には考えるだろうからね。

196 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:22:57.24 ID:DFUeJdNQ0
>>194
そもそもIP云々を問題視するなら、既にIPががっつり保存されて
それが運営にどう利用されてるか判然としない現状すら危惧しなきゃ
ならなくなるからなぁ・・・。
他のサイトでもIP情報保存してる所とか山程あるし。
実際にIP丸出しで荒らす人間が存在するの見てもわかるように、
情報としての程度と自分が表に出してしまう可能性のある情報の
程度をちゃんと知識として知ってりゃ、IP表示なんか何ら恐れる事は
無いという結論に至るわけだし。

IPを出せるようにしたら過疎るというのも恣意的過ぎるだろう。
実際にはslipが表示されるようになってる段階で人は減る
わけだから、IP云々は牽強付会じゃないかね。

197 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:24:59.29 ID:DEGlNnTV0
運営がIPを出されるのが嫌なら出てけみたいな姿勢ならば
そう表明してくれれば良い。
運営への怨みが残るだけ
荒らしの口実も増える。
現在の運営に怨みを抱かせようとしているのかもしれないIP厨

198 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:26:23.84 ID:DFUeJdNQ0
ちなみに、自板の例だとIPだしのスレが普通に放置されてdat落ちして、
IDだけのスレが建てなおされた例とかはそこそこある

具体的にIPスレが立って、それ以外のスレが立てられずに
過疎化が進んだ実例というのは存在するの?

何か微妙に話がそれ気味な気もするけど、
この件に限らず具体的な実例と、それをできるだけ客観的に
保証するデータが存在しなきゃ、運営は運営の好き勝手に
やるだけだし、周囲の論理的賛同による運営への圧力は得られないよ。

いい加減ああしろこうしろと声だけで他人を動かそうとする輩に
振り回されるのは疲れてるだろうしね、運営も。

199 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:26:49.43 ID:DEGlNnTV0
>>196
運営が見えてるIPと
誰でも見えるIPとは異なる
IPを晒して暴れる荒らしも居る。
IPを出させて個人を特定したい荒らしが居るのでは?

200 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:28:29.37 ID:vda0xIHz0
>個人の趣味に走ったスレを立てても問題は無いし削除もされない。

SLIPスレで重複問題が多数の人に取って急に身近になっただけ

狼板だと例えば紺野スレはコテハンの現場情報に頼ってコテハン様々な空気が嫌で
名無しが芋スレ分家

半角板ではしつこく文句言う奴がいると
お前好みのスレ立ててやるからここには二度と来るな!とスレ立てて追放

と良く似た趣旨のスレが立つのは大昔からある

削除依頼出されてどうするかは削除人次第だけど
紺野板芋板は削除されずに続いた
ケースバイケースで自分の知らない所で削除されたケースもあるとは思う

201 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:28:40.47 ID:DEGlNnTV0
>>198
>いい加減ああしろこうしろと声だけで他人を動かそうとする輩に
手間暇かけて開発してワッチョイを出すのは疲れないのかな?
それに★持ちはボランティだ。
彼らはそれを拒否するならそぼればいいだけ
★持ちに誰も強制はしてない

単に前の設定で問題は無かっただけ。
ワッチョイはいらないかな

202 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:29:26.15 ID:DFUeJdNQ0
>>199
いるのでは?
じゃあ運営は動かないから、そこでおしまいだね

うえでも書いたけど、実例とそれを補強する数多の材料が
なけりゃ「運営が動かないから終わり」で何をどう言おうがフィニッシュなのよ。
そこをまず理解しといた方がいい。

203 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:32:58.59 ID:DEGlNnTV0
>>202
IPを晒しながら暴れる奴は居るよ
規制議論板を参照しよう

204 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:36:12.59 ID:DFUeJdNQ0
>>201
うん、君がいらないと思うのは君の自由なんだ。
その上で他人である運営を動かして、自分がいらないと思うものを
なくしたいと考えているのなら、現状の君の口だけ方式じゃ無理なのよ。

自分が主張してる事柄を裏付けるデータを収集し、客観的にそれが
他人から見ても評価してもらえる物である事を確認し、他人に問うて
その評価を以って修正し、その上で運営にぶつけて初めて成果が得られる
「かもしれない」。そこまでやって初めて可能性が生まれる。
そんなもんだよ、2ちゃんの設定変更って。
たまに例外があるから、そんなもんだと思われて無いのが厄介なんだけどねw

所詮はここは2ちゃんねる。利用者の持ち物ではなく運営の持ち物である、
という大前提を忘れて、大義名分はわれにあり!従わない運営は悪である!と
叫ぶならそれに関しては勝手にすればいいと思うけど、それって単なる自己満以上の
何かにはならないよ?

>>203
>>196で書いとるのすら読んでないのか・・・(困惑

で、IPを晒しながら暴れる奴がいるからそれが何か
運営を動かす材料になるのかい?

205 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:42:12.12 ID:DEGlNnTV0
運営が動くかどうかは運営が決めればよろしい
我々はそれを考える必要が無い
他人のIPから地域を特定して叩く奴が居る事実を見れば良い
それで問題無いと思うならば運営がそうなのだろう。

206 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:51:57.36 ID:MpVzRTDC0
デメリットがないとか嘯きやがった
試しに全スレにワッチョイ入れてみろ
一気に過疎化して2ちゃんは閉鎖だぞ

207 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:54:13.23 ID:DFUeJdNQ0
つまり、自己満足できりゃそれでいいって事なのね

相変わらずだなぁ

>ALL
この子

ブラゲ板自治スレ part15 [広域避難所]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/

でひたすら連投繰り返して無視されても構ってちゃんしてた子なんで、
以降構うかどうかは自己責任でよろしく。

208 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:56:15.55 ID:DEGlNnTV0
運営は善意と言っている。誰かが苦しんでいるならば何とかしましょう。
俺は賛成だ。
無駄な設定を入れて苦しんでいる人が居るならば必要は無い。

209 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:56:31.31 ID:dQ0iyJhI0
>>199
> 運営が見えてるIPと誰でも見えるIPとは異なる
一緒だからwwwwwwwww

210 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:56:39.20 ID:DFUeJdNQ0
結構な板の全スレにワッチョイ入ってた時期があるんだよなぁ・・・。
選択制になったの割と最近よ?

ワッチョイで板全体が過疎って死に体になった、なんて例は
残念ながら聞いた事無いので、ワッチョイ入れたら過疎って閉鎖、
というのはちと現実味に欠けると思われる。

実際に全板ワッチョイで過疎った板の実例はある?
俺が知らないだけかもしれないし。

211 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 10:59:35.28 ID:dQ0iyJhI0
>>208
その前提なら
・ワッチョイ入れる事によって荒らされている(苦しんでいる)スレが助かる
・有りと無しで立てられるんだから設定から無しにする必要は無い

212 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 11:04:47.09 ID:DFUeJdNQ0
>>211
この子、IPが表示される事に気づかずにIP表示スレに書き込んで、
色々特定されて、それ以来IP表示スレを目の敵にして、
何とかしようにもIP表示されてるスレには書き込めずにスレ自体を
どうにかする事はできず、じゃあslip無くせばIPスレなくなるじゃんという
斜め上の発想に取り憑かれて、それが無理だとわかった今でも
構ってもらえる嬉しさに持論を展開する事をやめられなくなってるお子様だから、
相手するだけ無駄だと思うよ。

213 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 11:05:17.53 ID:TEhz5imk0
どうせここにもワッチョイが必要だっとか言って、おせっかいにも立てまくるのだろう

214 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 11:05:12.92 ID:DEGlNnTV0
>>210
IDが出て勢いが落ちた板があったな。
そのあたりはデータ出せ云々すると
ワッチョイ厨が工作している可能性を否定できないからねぇ

>>211
>有りと無しで立てられるんだから設定から無しにする必要は無い
上に書いた通りに匿名性を捨てる必要を感じないかな
今まで上手に付き合えたんだし
もう無理して2chをガチガチの安全な場所にする事は無い。

215 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 11:07:50.87 ID:MpVzRTDC0
>>210
既女
ワッチョイ試験導入でがた減りした
連投規制よりも評判が悪かったくらい
その反省からか非表示が立ちまくってるw
認定厨が多くて避けたいのが一番の理由みたいだ

216 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 11:08:22.12 ID:vda0xIHz0
>>210
全板導入で打撃受けた例は少女漫画板

少女漫画の週間書き込み
8899
8848
8651
5393←ワッチョイ導入
2689(日〜金時点)

その後狐がYOUTUBE板と少女漫画板のSLIP解除
板設定変更に携わる
設定変更希望者への要求は書き込み数を増やす事
という流れ

さすがに細かなログ等は持っていない

217 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 11:22:19.71 ID:dQ0iyJhI0
>>212
そういう経緯があったのかw

>>213
デメリット列挙はよ

>>214
有りと無しで立てられるんだから
匿名性を捨てるわけじゃないしガチガチでもないだろw
むしろ自分で「安全な場所」って言ってしまってるじゃないかw
ワッチョイやIP表示させれば安全な場所になるとは思ってるんだなw

218 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 11:28:42.87 ID:DEGlNnTV0
安全を目指してるんじゃないのかい>>217
フェイスブックのような世界が欲しいのだろう?
2chで実現できればいいよね

219 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 11:29:32.97 ID:JAFpGQMU0
連投規制かかったからスマホからなんでID変わってるけどすまんな

>>215
ワッチョイで書き込みが減らんとまでは言ってないわw
現状表示無しって選択できてるならそれで十分でしょ。
>>187が言うデメリットが無いについては>>187じゃないから
その真意は知らないが、ワッチョイ表示のデメリットについては
回避できる仕様になったわけだし。

俺の常駐板なんか保持数減らされるわワッチョイ当たり前に入るわ
連投規制が突然激化するわでボロボロだけど、今日もそこそこ
賑わってるよw

>>216
ワッチョイで書き込み数が減らないとまでは言わないけど、
閉鎖する程人がいなくなるのは流石に無いわ、というのが言いたい事なので。

220 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 11:31:18.96 ID:TEhz5imk0
>>217
デメリットは簡単だ

・潔癖の独壇場になる
・一般人まで書き込まなくなる
・潔癖が気にいらない者を追い出すために導入する
・しまいには筋金入りの荒らしと潔癖しか残らない

221 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 11:35:25.19 ID:DEGlNnTV0
あるねぇ。ちょっと批判したら切れまくってIP出して本当に困る。
別に視聴者を叩いてるわけでも無いのに自分が叩かれたみたいに反応する人が居る

222 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 11:36:50.02 ID:JAFpGQMU0
いや、だから独壇場になった方のスレ放って別に立てればいいわけで・・・。
一般人まで書き込まなくなるのは「ワッチョイ(IP)が表示されるから」であって、
別に「表示される可能性があるから」じゃないぞ。

そういう荒らしめいた潔癖厨に関しては、システムの問題というよりも
そういうのを無視放置なりで対処できない側の問題だと思うけどな。

223 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 11:40:39.64 ID:DEGlNnTV0
潔癖厨を無視しろ言い出した
なら荒らしも無視でいいだろう
ワッチョイ出す意味は無い

224 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 11:58:57.06 ID:dQ0iyJhI0
>>218,223
短時間でIDころころ変えて荒らす奴を排除できるだけで十分
何度も言うがw有り無し重複はokだからw強制じゃないからw

>>220
ワッチョイ無しを立てれば解決するから却下
あと賛成派に潔癖とレッテルを貼ってる時点でお前の全てのレスは流される

225 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 12:07:10.35 ID:DEGlNnTV0
自演が疑惑があるだけで調子が悪くなる人も居るのだろう
判るよ2chに向いて無いかもしれない

226 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 12:13:06.56 ID:4qeRxu2V0
>>224
>ワッチョイ無しを立てれば解決するから却下

ローカルルールで同じファンスレの重複不可…というところもある

あと全部のスレッドが分裂したら鯖負担が増す

227 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 12:13:12.58 ID:U6Tn4teu0
荒らしや自演が嫌なら2chみるのやめればいいだけなのに

228 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 12:16:02.25 ID:vda0xIHz0
潔癖と言っても論戦が得意とは限らないんでスレがどうなるかは様々だろうね
全スレが潔癖に敗北するとは思わない

仮に出来た潔癖占拠スレとか虐待虐殺AAスレみたいなもんだ
昔から一般人が近づくべきではないスレはある

229 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 12:24:54.38 ID:dQ0iyJhI0
>>226
それはワッチョイとか関係無しのルールだろ

>>227
ワッチョイ嫌なら無しスレ立てればいいだけなのにw

230 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 12:26:11.52 ID:DEGlNnTV0
つまりここまで見てると
潔癖な奴や荒らしを封じ込めたい(スルーしたい)からワッチョイが必須なのか?
もう乱立を認めた方が早くないか?

@ワッチョイやIPはいらない(キャリア差別になる)
A乱立を認める

はぃ、これで終了です
お疲れ様でした。

鯖負担はもうどうでいいいらしいです。
実況板ですらない所で実況を認めているラブライブ板とかあります
問題ないのでしょう。

231 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 13:09:50.00 ID:xE9xjJhm0
>>224
>短時間でIDころころ変えて荒らす奴を排除できる
これは違うような

>>226
>ローカルルールで同じファンスレの重複不可…というところもある
現状にそぐわないルールは変えていかないとね
そういうローカルルール策定時にはワッチョイなんて無かったんだし
そもそもスレのローカルルールって強制力あるのかって話でもある

232 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 13:22:06.82 ID:vp7UokrTO
スレじゃなく板ローカルルールじゃね

233 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 13:23:25.68 ID:h3ZWJPcW0
LRとか関係ないよ2ちゃんルールとして
!extendで立てられたスレは重複として扱われないから

234 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 13:28:33.27 ID:DEGlNnTV0
ワッチョイ入れないと重複と言うルールを変えればいい。
@荒らしや潔癖厨で制御なり破壊されるスレがある
Aならば@は放棄して新しく立てれば良い
B占有してる奴を追い出すのでは無く別のスレで対話しましょう
これで問題なし

235 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 13:31:42.39 ID:D3iCd0+Z0
2ch商標利用料 → 鯖負担 → ワッチョイで減らしたい → 人気板だけ7chにする

こうなのか?

236 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 13:33:53.78 ID:h3ZWJPcW0
ワッチョイ反対派は設定値が違うスレ立てまくればいいよ
賛成派もそうしろって言ってるんだからさ

237 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 13:37:30.55 ID:DEGlNnTV0
乱立を許すならばワッチョイが無くても乱立できれば良いだけ
そんな結末なら開発する手間が無駄すぎる

238 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 13:43:13.91 ID:dQ0iyJhI0
>>231
どう違うかの説明まで無いとな

>>234,237
設定が同じスレをいくつ立てても同じ
ただの乱立ではなくワッチョイ有り無しでって前提すっ飛ばすな

239 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 13:48:18.27 ID:DEGlNnTV0
違う。占有されているスレが問題なだけ。乱立で回避すれば良い。

240 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 13:51:25.11 ID:dQ0iyJhI0
>>239
同設定で乱立は荒らせって言ってるようなもんだぞ

241 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 13:52:45.34 ID:h3ZWJPcW0
SLIPはワッチョイだけじゃないからな
お試しに8種類全て立ててみるとか
IDも組み合わせて16種類全ての設定違いのスレ立てて
一度どんな状況になるのか見てみたい

242 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 14:01:04.17 ID:0XV/A88P0
利用者の良心やモラルに依存するやり方は拙いね
悪貨は良貨を〜を地でいくことになる

243 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 14:25:44.06 ID:DEGlNnTV0
乱立が荒らし。ならば細分化すればよろしい。テーマを少しずつ変えて別の視点から語れば良い。もう解散していいです。ワッチョイいりません。

244 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 14:29:16.50 ID:JTTK8gTw0
アフィカスが全ての元凶
奴等さえ排除出来れば有りでも無しでもどっちでも結構

245 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 14:39:32.08 ID:dQ0iyJhI0
>>243
だからそれが荒らしなんだってばwwwww

246 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 14:56:41.96 ID:Fx9R91tU0
なんつーかたった半日で20や30レスする人が
IDをコロコロ変えられたらスルーするも現状お手上げになるからワッチョイ欲しいのよ
毎回長文だったらわかりやすいけど自分に同意入れたり逆側で煽ったりとかね

ネットを取り巻く各個人の環境が昔と違ってきてるから
古き良き2ちゃんのままだと苦しいってのはあるから何も無しってわけにはね

247 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 14:58:53.23 ID:i2IGG1gE0
見たくない書き込みはスクロールすれば終わるよ

248 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 14:59:47.44 ID:DEGlNnTV0
対話を弾ませようと気を遣ってるのでは?
親切な人なのでしょう=1日に20も30も書く人
そんな親切な人に支えられている2chだからこそワッチョイはいらない

249 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 15:17:11.21 ID:PmrOkoLp0
自演や煽りは荒らし行為には含まれない
結局のところ賛成派が気に入らないからってだけなんだよなぁ

250 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 15:31:52.07 ID:DEGlNnTV0
俺は賛成派がちょっと神経質に見える。自演ノイローゼみたいな?。認知がずれてる感じを受ける。些細な事に執着しているような。

251 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 15:39:41.79 ID:T3KukmfW0
ちょっと、ID出現回数を見ながら笑ったわ。

ただ、現状を考えると、スマホで意図せずにIDがコロコロ変わってしまうという不便もあるので、スマホ対応IDみたいな何らかの手段は必要だと思う。

252 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 15:44:54.39 ID:eJgZgkTD0
自演とかそういう関わりを持とうとしてくるのはまだマシだと思うんだよね
あるテーマで画像を貼るのがメインのスレで無関係な猫画像を
IDコロコロ変えて日に何度も貼り続けるのを年単位で継続してる荒らしもいるわけで

253 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 15:49:17.24 ID:dQ0iyJhI0
>>250
そんな事言ってたらSLIPアレルギーとか言われるぞw

>>251
スマホの意図せずID変わる分はワッチョイで大体わかるからな

254 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 15:49:58.63 ID:0XV/A88P0
URLたのむ。見てみたい

255 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 16:00:53.30 ID:i2IGG1gE0
>>252
まあそういうのを荒らしじゃないって断言してる人はいないでしょ、ざっと見る限り
そうじゃなくて、ちょっと意見の合わない人がいたり気に食わないのがいたら荒らしだ!って
騒ぐのがひどく目立つ
んで、ワッチョイ入れろよ〜って流れに持っていく

256 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 16:04:06.38 ID:Luw3UX1X0
>>246
コロコロIDを変えて20以上ものレスを(しかも特徴は無い)書く人を同一人物だと特定できるあなたが凄い…
それは本当に同一人物なの?

257 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 16:08:38.78 ID:Mdg3Xhgt0
相変わらずアニオタが暴れてんのか

258 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 16:11:38.32 ID:Fx9R91tU0
>>256
当人だしな

259 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 16:24:48.74 ID:eJgZgkTD0
>>254
現行スレはこれかな
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1460857082/
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1462182218/
何スレも前から居付いてて、当時アホな住人が対抗策として似たようなスレタイで重複乱立
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157059434/685,693,695
いったん1スレ残して全削除されたんだけど今確認したらまた1スレ増えてた

以前は本来の画像もそれなりに貼られてたんだが、(何故か)競馬板にvvvvvv設定類似スレができて、
フェチ板にもVIPQ2が導入されたことでワッチョイ付きスレが立ち、住人は完全移住
角文字には後継スレもしばらくは立てられなかったんだけど荒らし本人か移住に取り残された住人かが立ててしまい
現在は本来の画像は貼られずに猫画像だけが延々貼り続けられてる
なお、移住先にもワッチョイやIPアドレス表示にもお構いなしに猫画像は貼られ続けてるw

このスレの場合ワッチョイ付きの移住先が見つかってスムーズに移行できたからワッチョイによるNGを利用し
元のスレを猫廃墟にすることで解決できているんだけど、VIPQ2廃止されたらどうしようもない

260 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 16:35:36.66 ID:7Z8Oc59k0
>>249
荒らしの定義は?

261 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 16:36:18.73 ID:8EiQ29Aw0
アニオタと言えばSLIP好かれてる(順応してる)板ってそういう人間が多い板だよな
アニメ板、声優板、ガチャ板、携帯ゲーム板などなど
20〜30代の若い連中&女が多く集まる板で紋所のように荒らしがーと利用されてるわ
おっさん板は全然そういうの持ち出さないだろ

もう死語だが「ゆとり世代」が多い板の特徴と見た
これニコニコから流れてるのかな?
そういう板ほどニコの話題に嫌悪感無くなってる
いや、もともとニコ厨とちゃねらーは同じ人間か?
初期はなんであんなに反発有ったんだろうなw
ワロタ

262 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 16:46:33.42 ID:wLtOZgUD0
>>260
スクリプト爆撃orそれに準ずるものかな?
準ずるってやつが個々で受け止め方が違うんだろーね

263 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 16:52:22.04 ID:7Z8Oc59k0
>>262
連投回数が多くて、間隔が短いということ?

264 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 16:55:23.35 ID:DFUeJdNQ0
割と昔はそれ以外の荒らしはお前らで無視放置せーよ、ってのがそれなりに徹底されてたよね
まあ、今でも規制案件とかはその基準のはずなんだけど、何か昔との比較では大分基準が
ゆるくなってるようにも思う。

265 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 16:59:35.19 ID:7Z8Oc59k0
所詮ルールなんて一長一短だし、板によって事情が違うだから話し合ってもしょうがない

266 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 17:11:25.63 ID:0XV/A88P0
>>259
おお、ありがとう
フェチ板のも見にいってみた。ついでに同板のスレを適当にいくつか開いて見てみた。これはひどい

解決したということなのでよかった。寛容なのね

267 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 17:24:05.73 ID:J/JO4BbG0
>>1
運営のガス抜き

268 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 17:49:28.63 ID:PmrOkoLp0
>>261
アニメ漫画ゲーム、スマホアプリ声優とかはどこもかしこもワッチョイワッチョイだな
大した荒らしもいないのに自演(の疑い)ガー煽りガーで片っ端から入れられてる印象

269 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 17:53:32.68 ID:DFUeJdNQ0
本当に入れたいと思って荒らしがー自演がー言ってるのもいないわけじゃないが、
そういう事言ってるのの大半は入れる入れないでギスギスさせて楽しみたいだけの
荒らしだったりするからな。それこそIDコロコロとか平気でするし、具体性なんか
欠片も提示しやしない。

無論、反対する側にもそういう奴はいて、いくら論理的にデータ出して
これこれこうだからワッチョイ入れるのは効果あるとか言っても特定がー個人叩きがーと
言ってばかりでまるで譲ろうとしないんだよなぁ・・・。

そういう悪意に踊らされてる人多すぎじゃないかと毎度思う

270 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 17:57:25.11 ID:z0CJbtNM0
仮に2ch住人が政治や営利の工作に敏感になって淘汰が進んだとしたら、アニ漫系が最後の立て篭もり先になる
あそこは大昔から完全にそういう治安だよ、ずっと扇動しやすいカモネギの巣として干渉されっ放し

そのため、アニ漫系で浸透の早い機能というのはそれだけ胡散臭いとも言い換えられる

271 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 18:28:20.82 ID:dQ0iyJhI0
>>269
わかる
IDは日を跨げば変わるように
ワッチョイも毎週木曜跨げば変わるって事を伏せて特定や個人叩きを持ち出すからな

272 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 18:52:39.79 ID:PomKw0Cu0
>>249
酷い荒らしの理屈
終わってる

やっぱり反対派は荒らしだった!

273 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:03:41.25 ID:ujeFmfaj0
>>272
自演や煽りが荒らしというソースお願いします

274 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:07:11.78 ID:DFUeJdNQ0
これね。

結局賛成派が気に入らないってだけ

やっぱり反対派は荒らしだった

この両者のどこに違いがあるのかっていう話よ。
どっちも変わらずクズだって、自覚が無いなら気づいて欲しいわほんとに。

275 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:10:15.26 ID:DEGlNnTV0
感情的になり過ぎるとマイナスイメージなりますよ。
俺はワッチョイを強引に入れてく姿勢が不自然であると感じる。
荒れても居ないのにどんどん入れる。
それこそ必死になって立てまくる。
24時間監視してるのでは?と思える程に立てる

おかしいとは思わないのかね?
荒れてるから導入なら判るのだが?

276 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:11:47.65 ID:tdCnF0Kz0
どうせ、もう、導入されることはないのに
いつまでも議論してても仕方ない

直訴以外に導入してもらえない

277 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:15:15.41 ID:vda0xIHz0
単純に自分の常駐板及び常駐スレの成功体験で全てを語ろうとしてる純真な子も多い模様
ログ付きで反例を上げるとちゃんと理解してもらえる

278 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:20:17.58 ID:vda0xIHz0
アニオタさんにアニメ板に関して質問があります

あるスレに「私外国人だから日本語良く分かりません。
重複はいけません」という人物が出たらしいけどご存じ?

279 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:25:48.38 ID:ygSaQ+Cz0
???「賛成派と反対派は、互いの義の為に争っているのだ!」

280 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:29:31.94 ID:T3KukmfW0
VIPQ2の話だっつってんのに、頭がワッチョイから離れない人はどう相手したらよかですか…

281 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:30:19.61 ID:vda0xIHz0
>>280
あなたの話術に期待してみよう
話題ふってみそ

282 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:32:42.11 ID:krbii7eb0
賛成派
長年苦しまされてきた嵐に対するチャンス。また最近は対立荒らしというものもでてきた。
・単純に嵐を防ぎたい
・まとめの対立煽りを防ぎたい

反対派
効果があるかどうか分からないのに導入したくない、勢いが削がれる。
・人が減る
・IP等をわざわざ表示したくない。
・ワッチョイ導入自体が荒らしだ

283 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:33:16.96 ID:i2IGG1gE0
>>275
確かにかなり必死なんだよなあ
まるで仕事のようにキッチリかかさずワッチョイスレを立てる
偶然誰かがワッチョイ付けないスレを立てたら、すかさずワッチョイスレを立てて
人が来なかったら、一人で100以上も書き込みしてスレ埋まるの待ってたりするし

284 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:34:32.53 ID:GNDGRUyd0
これ別にBBS_USE_VIPQ2ってワッチョイ全板強制導入って訳ではなく申請して受理されて初めてワッチョイ選択権が得られてその上でスレ単位で導入するかどうか決めて導入するんだろ?
なら本当に荒らしに迷惑してる板は申請してそんなこと無い板は申請しなくていい
申請する時には各板できちんと議論したかスレのURL貼る形式にする
乱立云々はもし現実問題になった時に各スレ住民がどれ使うか決めればいい
ただそれだけの話じゃないの

285 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:34:46.27 ID:krbii7eb0
嵐を抑制できるのも、人が減るのもどちらも間違いないと思う
このままいくら話しあったところで平行線だろう

286 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:36:29.24 ID:vda0xIHz0
対立荒らしって狼板とかでファンとアンチの二役やって
殴り合い盛り上げて皆でじゃれ合おうぜ!とかも含むなら昔からだな

287 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:38:41.86 ID:vda0xIHz0
>>284
JACKも最初から自分の板で議論してねって言ってたのが通じなくてスレ邪魔されて
今ここに遊び場作ってもらった状態かと

288 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:50:39.33 ID:krbii7eb0
>>286
そういうのはいいと思う。2chらしい文化だろう。

しかし、スマホゲー等まとめサイトの標的になったとこはほんと酷い。具体的には>>16なんだけど、
まとめサイトが煽るので永遠に煽りも罵倒の嵐も終わらずただただ「○○が強い」「いや○○が強い」「両方持ってる俺が最強www」の流れだけが続く
そしてまとめの養分になるから誰も流れを変えようとネタなんて書き込まない。なんのネタもAAもなく、ただただ罵り合いが続いていた。
もしくは、延々質問が続く。質問スレを立ててもそちらを使わず、延々本スレに書き込み続けて勢いを伸ばす。
質問と罵倒だけのスレ。本当にどうしようもなかった。
今は大分マシになった。

その結果、ワッチョイの効果を目の当たりにしたことで、ワッチョイ信者になった方は結構な数いると思う。
別の板に遊びに行って、少しでも嵐がいればすぐに普及させようとするかもしれない。
ひどい場合は自分が間違って多数に指摘されても、自演だと思い込んでワッチョイ導入させようとするかもしれない。

289 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:52:23.21 ID:xE9xjJhm0
>>287
>ACKも最初から自分の板で議論してねって言ってたのが
だとしてもローカルルールと板設定変更議論スレで議論不可とは誰も思うまい
議論スレで議論不可って

290 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 19:54:20.12 ID:qyGfESja0
>>284
「SLIP強制反対!」とか言いつつ、「SLIP非表示の強制」をしたがってる人がいるからね
だから、選択制であっては困るんだよ

書き込みを増やしたいなら、ID強制より、ID無しの方がいいらしいし、
その中で、VIPQ2は、ID強制の板でID非表示のスレを立てることを可能にするわけだから、
匿名性の向上にも、書き込みの増加にも、貢献できると思うんだけどね

しかし、そういう面は無視されて、SLIPは非表示にすべき、という一点だけでVIPQ2を廃止したがる

ついでに言うと、IDも書き込みを減らしてるんだから、書き込みを増やしたいならIDもNGのはずなんだよね
だのに、SLIPは書き込みを減らすからNGと言いつつ、なぜかIDにはOKを出していたりする、矛盾
結局、自分が気に入らないから潰したいだけで、書き込み数がどうのこうのというのは建前にすぎないんだよ

291 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:03:24.74 ID:vda0xIHz0
>>289
質問・雑談スレ363@運用情報臨時板 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460615189/

ここの939あたりから
JACKの意図は読めたでしょ 名無しも誘導や忠告してたでしょ とか面白い

それでもJACKが一方的に悪いと思うなら
何度でもJACKに妨害行動と思われる行動を繰り返してずっと延期されるかもしれない

292 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:17:10.89 ID:DEGlNnTV0
そらワッチョイ賛成派がルール設定スレを荒らせば怒るよな
俺は邪魔しないように雑談スレに居たのに
君らと来たらガンガン書き込むからw

293 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:21:33.59 ID:qyGfESja0
>>289
Jackがやろうとしていたのは、
板設定変更申請のシステム作りを議論すること
VIPQ2の善悪議論は趣旨から外れている

294 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:29:59.04 ID:DEGlNnTV0
書き込み増やしたいんじゃなくて
戻せって言ってるだけだ

増やしたいのはJimとかそっち方面の人間だろ?

荒れても居ないのに導入するなと書いてるだけ
導入が必要なら
その部分を切り出して論じれば良い

前から書いてるが「万能薬」なんて無いんだよ。
なんで一つの方法で解決できると思うのかが判らん

295 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:31:14.96 ID:6DBreQTH0
いつものキチガイアニオタ定期

296 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:36:11.71 ID:vda0xIHz0
>>294
>>294
例えばさ
荒らしはスルーしろ!耐性付けろ! と

SLIPが嫌なら耐えろ! ストーキングとかオバカな発言が出来ないとかスキルを磨け!

は釣り合うかどうか?どう思う?

SLIPで人が減ると言っても
昔も荒らしに耐えられなかった人は逃げて行ったと思うんだよね

297 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:38:51.36 ID:6DBreQTH0
そもそもここVIPQ2についてのスレであってSLIPについてのスレじゃないんだが
ワッチョイの話したいならこっち行け
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/

298 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:40:09.36 ID:dQ0iyJhI0
導入 = 強制ではないんだから
荒れても居ないのに導入するなは筋違い

299 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:41:06.07 ID:vda0xIHz0
>>297
兄さん話題振っておくんなさいまし

今JACKがやられたことが実演されてるとは皮肉なり

300 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:41:29.23 ID:qyGfESja0
>>294
>>290はお前さんに向けて書いたわけじゃないんだが
文面から読み取れなかったか?
勝手な妄想で絡んでくるなよ

301 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:45:55.56 ID:DEGlNnTV0
>>297
勉強じゃなくて意見を提示してるんだから
わいわいスレで良いのでは?
みんなこんな考えですよと書いてるだけ。

>>296
要求には上限が無いんだよ
IDなければID出せ
ワッチョイ無ければワッチョイ出せ
IPなければIP出せ
次は位置情報か?
県名を出すか?
住所氏名職歴全部出すのか?
自分はこの作品に対してどれほどの時間を使ったか書いて
感想と評価と改善点でも書けばいいのか?
キリが無いと言ってるだけだ

匿名なんだからさぁ
匿名を大事にしようよ

302 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:46:21.59 ID:vda0xIHz0
VIPQ2を巡ってなりきり板で
申請するためにローカルルールいじる
板違い問題発生
あちこちに誘爆
住人が外部に逃げる(TRPG勢がOPEN2chに2月ぐらいから居るのは知ってる)
MANGO「人激減したから実験場にするw」

ってのがあったな

303 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:48:03.51 ID:W/Amu1+n0
>>297
ワザとやっているか、理解できないかのどっちかだからなぁ

304 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:48:17.46 ID:DEGlNnTV0
>>300
誰それ向けとか関係が無いだろ?
ここに提示された書き込みに対して
お前は書くなみたいな言い方をするのはどんな了見なんだよ?
もしIDが無かったらどうすんだ?え?
お前は既にIDで選別して意見を排除しようとしてるだけだ。
おかしいとは思わないのか?
じゃあ回線切って同じ事を書いたらどう反応するんだよお前は?

305 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:49:38.96 ID:nwp6DhQq0
>>296
匿名掲示板で識別子付けろって何しに来たの?
立ち食い蕎麦屋で座席くれって言ってるようなもんだろ?

306 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:52:44.36 ID:vda0xIHz0
>>305
あなたIDも無くすまで戦う派?

307 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 20:54:28.20 ID:GS3d+Qih0
>>305
とく‐めい【匿名】
自分の名前を隠して知らせないこと。また、本名を隠してペンネームなどの別名をつかうこと

つまり、本名さえ出さなきゃペンネームでも記号(ID)でも匿名なんだよ

308 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 21:01:31.02 ID:qyGfESja0
>>304
被害妄想全開だな
これだからお前さんとは議論にならないんだよ

309 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 21:18:20.61 ID:nwp6DhQq0
>>306
前提条件が有るのに鸚鵡返しは意味が無いだろって言いたいだけだが

310 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 21:22:01.54 ID:DFUeJdNQ0
その前提条件が前提条件として機能してるかどうか怪しいって
言われてるんだよなぁ。

ひろゆきはそこら辺事あるごとに言ってて、実際にその通りに運営してたけど、
もうひろゆきはおらんからね。
今の時代、ID無しがデフォだったなんて知ってる人の方が少ないレベルだし。

過去にそういう認識、前提条件があった上で話がされてたのは事実だけども、
今この瞬間にその前提条件が無条件で成立するという前提で話をするのは
少々いかがなものだろうかと思わざるをえないね。

311 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 21:37:32.69 ID:0XV/A88P0
取り締まりを強化して治安がよくなりました不正がなくなりましたならわかるけど
規制のみを強化して活性化なんてのはまずないからなあ。人は減りこそすれ増えることはないと思うがどうか

312 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 21:41:23.40 ID:DFUeJdNQ0
>>311
その結果が選択制、つまりVIPQ2だと個人的には思うけどな。
実際全板強制の時に書き込み数とかガクンと減って、それで
どうにかすんべってなって現状が産まれたわけだし

313 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 21:44:09.25 ID:DEGlNnTV0
選択制も不要だけどねぇ
イタズラで入れまくる人も居るし不要だよ

314 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 21:45:27.69 ID:xE9xjJhm0
>>293
だったら「板設定変更申請のシステム作りを議論する」専用スレ立てれば良かったのに

315 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 21:47:29.13 ID:Fx9R91tU0
今伸びてるのは議論を陳腐化させようって嫌儲とかが乱入してよくやってるアレだろ

316 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 21:53:34.56 ID:vp7UokrTO
>>314
まずそれやってからそのまま作業に入るつもりだったのに
全体的なルール作りしてる最中に具体的なシステムの話をしたがる人間が絶えないから
個別のシステムについては場所用意したるからそっちでやれや
ってなったように感じたけど

317 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 21:57:53.39 ID:krbii7eb0
>>311
単純な数値で取るとそうだろうね。100%減るのは間違いない。
荒れ放題荒れて伸びる、その状態がいいのかどうか。
2chとしては一時的に収益が伸びるから短期的には歓迎スべき状態かもしれないが

ツイッター、redditには結構移り始めている
それはどうなのだろう

俺は古巣の2chに盛り上がって欲しいけど
あまりに対応が遅いので映らざるをえない状態になっている

318 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 22:02:31.55 ID:DEGlNnTV0
2chでなんでもかんでも有意義な話が出来る時代とか終わってる
専門板で情報を得ようとかまったく思わないし期待もできない
そっちは諦めるんだ。

319 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 22:21:48.75 ID:7bjK+jqg0
もう2chの商標もタラコに取られて最後の荒稼ぎがしたいんだろ
そのうち浪人ないと書き込めない大規模規制もくるよ

320 : [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 23:08:28.48 ID:SQ84Mxbs0
つーかJackは何してんだ?

413 名前:Jack ★ 投稿日:2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

ならいつやるか具体的に明言しろよ
別スレに隔離して言いたいことだけ言って放置かこの野郎

321 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 23:14:40.96 ID:xE9xjJhm0
>>316
だから順番が逆なんだよ

322 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/14(土) 23:37:16.29 ID:8EiQ29Aw0
2ちゃんでは過去にいろんな機能が実装されては消えての繰り返し
ワッチョイも数年で消えるかもしれん危うさなわけで
その時ワッチョイ好きがどうなるか楽しみ
忍法帖みたいな惨劇が来るだろう

結局は匿名性強化望む連中勝利で終わるのが2ちゃんなんだよ…

323 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 00:05:04.24 ID:Z5Crglwm0
10年前ならこんな議論一切なかっただろう
しかし中の人が随分変わってしまった

324 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 00:08:17.93 ID:iZW1/HUN0
>>322
忍法帖が終わったのはninja鯖が死んだからであって、おそらくbbs.cgiに直書きのワッチョイが取り除かれる可能性は期待できないぞ

325 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 00:11:32.88 ID:7ntm16JM0
>>323
どうなんだろうなあ、臭い板ではローカルルールの奪い合いなんてとっくの昔からだし
VIPQ2がその臭さを全ジャンルの板に無理やり広げたのは確かだが

326 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 00:18:55.20 ID:So+MSMh20
2chのリストラが始まるのかな

327 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 00:36:52.62 ID:2JmXWXYz0
>>324
おいおい

328 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 02:29:53.52 ID:JUClfJ1V0
>>246
ほんとそれ

329 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 03:05:54.80 ID:ZR91eU6q0
>>315
糖質すなあ

330 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 04:56:01.65 ID:S/OVHfAa0
とりあえず機内モードに為す術なしなのは確かだしな
昔は一握りが黒歴史刻んでただけだけど
今は誰でも簡単に変えまくりで力関係は荒らしの方が強い時代かもね

331 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 07:02:24.39 ID:+Yuxc7oy0
>>330
機内モードに為す術なしなのは、IPに依存してるから
忍法帖とかBEみたいなアカウントを作って、IPではなくてアカウントを使うんだよ
他の投稿可能なサイトも一般的にそうしてるでしょ
いろいろ考えてIPをゴニョゴニョしようとしないでも、
何も考えずにアカウントをバンバン焼くだけでいい

332 : [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 07:58:30.96 ID:AkzP7Gtb0
>>297
え、何が違うのその2つ
VIPQ2のせいでSLIP入れられるようになるんじゃないの?

333 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 08:09:02.92 ID:72cLUKfT0
BBS_USE_VIPQ2=2の真髄は、ID非表示設定ができることだ
雑談スレなどは威力を発揮するのになぜもっと設定しない
せっかくの機能なのに取り沙汰されるのはワッチョイばかり
あとわけアリ相談みたいなのは絶対に非表示がいい
要はスレの性格に合わせるといいのにな

334 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 08:18:08.71 ID:xvOpuG+x0
>BBS_USE_VIPQ2=2の真髄は、ID非表示設定ができることだ
キャリア差別になるワッチョイの部分とIP表示を消してそれだけ残せばいいじゃないか

335 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 08:36:30.32 ID:xgoLIEUP0
IDの欠点は板共通設定ということだ
それをよすがに認定に勤しんだりNGすることも出来るが、他スレの無関係なレスを被りも関係なく晒す輩もいる
ID非表示の利点は誰の書き込みかわからないということ
もちろん諸刃の剣でもあるが、匿名掲示板はIDも含めてできれば匿名が望ましい
強制IDやワッチョイを入れるのはよくよくのことの筈なのに、何故か当たり前になってるのは麻痺してるからだよ

336 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 08:56:04.84 ID:VTamtHGJ0
元々の管理人だったひろゆきは誰が書いたかより何が書かれたかが重要だと常々発言してるし
俺も概ね同意だから、一の核心的意見で覆る多数意見など大した問題とは認識してない

だからVIPQ2の強制表示に頼ろうとする奴はそもそも2chに適性の無い余所者であり
それを弁えもせずでかい声を出す、権利の主張に際限の無い先天性のモンスターだ

嫌儲しか眼中に無くて2ch全部を嫌儲化した今の頭の悪い外人に賛同の余地は無いね

337 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 09:01:57.22 ID:S/OVHfAa0
匿名掲示板は何も無いのが一番だしな
でもまあそれで上手く回らなくて色々導入したから理想だけじゃどうにもね

嫌儲をああやってしまったから、あのパンドラの箱から2ちゃん全体にウンコが飛び散ってしまった感はあるな
過疎ってるところにも嫌儲から来ましたとIDコロコロでウンコチンコマンコが連呼されて酷い事になってたし

338 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 09:29:35.62 ID:d+L+gaGK0
いずれ●の時みたいに個人情報流出して廃止せざるを得なくなる日が来るのを期待してるよ
どこ行ってもワッチョイIPばっかり

339 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 09:39:01.08 ID:+BNrQhQw0
ワッチョイだから反対って言ってる人は、強制ワッチョイがデフォでもVIPQ2を拒否するのかな

340 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 09:40:19.76 ID:xvOpuG+x0
嫌儲=荒らしの巣窟なんだろ?荒らしの言い分を聞いて参考にするとか意味判らん。
効果がまったく無いとは言わないが、嫌儲の奴らが荒らしてた可能性は無いのか?

341 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 09:43:38.78 ID:Iebe5ong0
強制ワッチョイの板になんか近寄らないし
全板強制になったら2chなんかもう見ない
シベリアはそんなに人口が多い板か?

前提を無視した極論でしか話せない馬鹿は半年ROMってろよ

342 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 09:47:24.05 ID:QjOkLxL20
板がSLIP強制でも、VIPQ2=2以上が入ってるなら、ID・SLIP・IP全無しスレを立てれるよ

343 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:06:37.37 ID:xvOpuG+x0
スレを立てるのもコストがあるからねぇ
2chは重複スレを嫌がるから後から立てても放棄されたりする。
住民の意識が変わり、重複スレを認めさせながらワッチョイと共存させたいなら
積極的にワッチョイ無しを立てて重複をOKと認識させるしかない

344 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:08:51.79 ID:q2s22PhE0
>>341
二度と来なくていいよ

2ちゃんが平和になるから大歓迎です

345 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:16:53.13 ID:Iebe5ong0
だから何で識別子付きで無いと話が出来ない奴はシベリア使わないんだよ
シベリアにはは内容に制限は無いし出張所作っても問題ないぞ
重複させて人が多いほうが本スレだって主張ならVIPQ入れる前に実験できるだろ

346 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:21:38.40 ID:QjOkLxL20
わざわざ別の板に出向かなくても、重複させて実験すればいいじゃない

347 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:21:50.43 ID:HDURsC3/0
>>343
立てればいいじゃんとよく言われて、立てること自体は出来るかもしれないけど
なかなか簡単にはいかないんだよなあ
別に人が来ないってだけなら、仕方ないながらも諦めれば済む話だし納得して去るんだけど
何故か向こうから乗り込んで来て、うるさく攻撃してくるし
何もしらない人は重複だって思うだけだし、説明すれば必死だなと煽られる
同じ意見の人がいたとしても入り込みづらくなり、一人だけ悪者の完成よ

348 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:23:05.28 ID:Iebe5ong0
設定申請前に試しもしないのに効果があるって言い張るのか?
ただの妄想だろそれ

349 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:23:12.13 ID:caSf5B240
>>345
そんなにいいところならお前が行けば済む話

350 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:25:19.41 ID:QjOkLxL20
>>347
同調する人が少ない、ってことは、必要とされていない、ってことじゃないの?
自分がSLIPを表示したいとか、SLIPを消したいと思っていても、
スレ住民がそれに反対しているなら、流れに従うか、別スレを立てるしかない

351 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:28:26.07 ID:QjOkLxL20
>>348
あー、スレにSLIP付けるか付けないか、って話ではなくて、
板にVIPQ2を入れるか入れないか、って話なわけね

それは板自治で話し合ってください、としか言いようがない
ここでVIPQ2を入れるなら、とか、VIPQ2を入れろ、とか決めて、
全板に強制するわけにはいかないでしょ?

352 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:30:09.55 ID:HDURsC3/0
>>350
それなら無視すればいいだけだと思うんだけどな
上でも書いたけど、人が来なくて必要とする人が既にいないなら仕方ないし
そりゃ自分も立ち去るよ

353 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:33:35.66 ID:GgVbswen0
でもそもそもみんな大勢と話したくて掲示板に来てるんだから
一度ワッチョイありの方で盛り上がっちゃったら
ワッチョイ無しのスレが立っても不本意でワッチョイスレ使ってる人でもなかなか動かないよ

354 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:37:03.45 ID:f+TOfPa40
>>339
ワッチョイ許容派が現状多数派を占めるのは覆しようが無いので、
VIPQ2自体をなくす事でワッチョイ自体をなくそうという考え方なんだと思う。
じゃなけりゃ運営から許可も出てるんだから、ワッチョイの無いスレを立てて
そっちを盛り上げて行けばいいはずなんだよね。
乗り込んで攻撃してくる奴とか普通に荒らしなんだから無視しなさいで
終わる話だし。そこを賛成派の陰謀だなんだと言い出して反撃を
加えるから本来の目的を忘れてワッチョイの有無なんていう
実際にはそこまで気にする事でもないような事に執心して、
それを何とかするというのが目的化してしまうハメになる。

これは立場が変わったワッチョイ賛成派についても同じ事が言える。

何の為にワッチョイを入れたいと思ってるのか、ワッチョイをなくしたいと思っているのか、
その本質的な所を見失ってどうするんだよと毎度思うよ。
そういう風にワッチョイに賛成というわけでも反対という
わけでもなく、ただ単に場が荒れたらそれだけで楽しいという
性根の腐った人間も存在するっていうのに、そういう腐った人間に
皆踊らされ過ぎちゃおらんかね、と。

355 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:38:16.90 ID:QjOkLxL20
>>353
それは普通に話し合えばいいじゃない
SLIPが嫌だ、っていう人が多いなら、
SLIP外す話を振れば「じゃあ次スレからSLIP外そうか」って話にならないか?

356 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:41:17.23 ID:QjOkLxL20
>>352
荒らし対策に関しては、
SLIPをどうするか、って話じゃなく、荒らし対策として議論した方が良い気がする

357 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:42:25.26 ID:HDURsC3/0
人がぱらぱらと少しずつ流れてきたかなと思ったら、必死な人が現れて
あなた何やってんですか!分散して迷惑なんですよばーかばーか本スレはこっちですよーって
うざいことこの上ない

まあみんなはそんな余計な言い合いとか見たくないし、大勢の方にいたいってのがあるので
上で言ってる人もいるように、不本意でもなかなか動かないってのはある

358 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:43:49.43 ID:nQpG2HIW0
>>337
最低だな嫌儲は

359 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:44:11.10 ID:2JmXWXYz0
「2ch」に加えて「2ちゃんねる」の商標権も、西村とかいう人のものに [無断転載禁止]©2ch.net [698442892]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1463206812/

【ネット】”2ch”に加えて"2ちゃんねる"の商標権も西村博之氏のものに [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463207711/

360 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:46:03.87 ID:4+l+n/7M0
>>355
最初にワッチョイ入れた奴が妨害してたな
自治なんかするなスレタイの話をしろとか言って

361 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:51:35.22 ID:A0OLBjYz0
IP晒しながらせめてIP表示やめませんかと問いかけてもこいつ荒らしだNGな、となるのがオチ

362 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:51:49.38 ID:D2n7q8ty0
>>339
ワッチョイがデフォなら2ちゃんはやめる

363 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 10:57:11.86 ID:QjOkLxL20
>>360
荒らし対策は、ここよりも、そういうスレで相談した方がいいと思う

>>361
そこはそういうスレなんだろう、としか言えん
「みんなはIP非表示を望んでいるはずだから僕がなんとかするんだ!」っていうのは、勘違い君になる恐れが

364 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 11:00:51.57 ID:et9SQGVv0
それどころかID非表示が一番
IDなんて出したい奴だけ出せばいい
掲示板の大原則匿名性を無視してるわ
IDがどうのこうの言い出して特定ごっこしたらそれは匿名とは言えない

365 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 11:07:51.40 ID:xvOpuG+x0
>>359
これはつまりJimが金を払えって事か?
商標権違反だから訴えますよと?
なんかニコニコと繋がりあるから政治家でも動かしたのかね

366 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 11:11:22.33 ID:7hUKw0C+0
>>364
VIPQ2ならID消せるよっていうのに、反対されるんだよな

367 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 11:35:54.51 ID:A0OLBjYz0
>>363
勝手に話つくらないでくれるか?せめて安価つけないでくれ

368 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 11:38:47.38 ID:BEsXL6iT0
>>364
スレに書き込む人全員が表示されるのと
一部の人が表示させるのとでは意味が違う

369 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 11:41:05.72 ID:wE/c/fxZ0
VIPQ2いれれば、ID板でもIDなしスレを立てられるってことでしょ?
匿名要望の人は、どうしてそれを嫌がるの?

370 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 11:48:25.95 ID:q2s22PhE0
自演と煽りが悪くないと言い張る人って、悪いという概念そのものを感じ取れないアホな人なんだろう
自演は嘘つき、煽りは理不尽な言葉の暴力
だから悪い

>>369
・IDなしスレに人が集まらないのを危惧してる
・IDありスレという自分が入り込めない場所があるのが気に入らない

こんな所じゃね?

371 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 11:55:26.14 ID:xvOpuG+x0
>>369
24時間監視をして隙あらばワッチョイスレを立てるとか
ワッチョイ厨の異常さが怖くて近寄れません>_<

372 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 11:57:06.81 ID:xvOpuG+x0
>>370
>自演は嘘つき、煽りは理不尽な言葉の暴力
>だから悪い

虚構が悪いならば小説や漫画、映画もアニメも全て否定ですね?
扇情的(煽り)のあるドキュメントも間違いですね?

そうやって一方的な考えだからおかしくなる。

373 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 12:03:12.45 ID:q2s22PhE0
>>372
虚構をノンフィクションと銘打ったら虚偽になるよ
フィクションは始めから虚構だという断りを入れてる
君フィクション見た事ない?
「この物語は架空です」みたいな注意書きが必ずあるよ

それと、ドキュメントでも煽情的なものは当然それについて批判されるよ

君みたいに大事なところをわざとすっぽ抜かして味噌クソ一緒くたにするような詐術を使う輩がいるから、おかしくなる

>>371でも事実に基づかない煽りをかましてるし
24時間監視をしているという事実もなければ、隙あらば立てるという事実も無く、
ワッチョイ厨なるものは存在せず、異常なのはあなたのほうだったというオチ
こういうのを「悪い」と呼ぶ

374 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 12:08:01.18 ID:BEsXL6iT0
>>371
それがネタじゃなければ冗談抜きで糖質

>>372
フィクションは嘘ではなく娯楽として楽しむ物
自演はスレによっちゃ虚偽になり詐欺にもなる

375 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 12:27:37.89 ID:HDURsC3/0
>>373
まあ実際24時間いるか何人いるかなかなか調べられないが
まじでそうなんじゃないかと思いたくなるくらいの出来事はある
具体的にどこだと言われれば、例えば自分が見てたところだと野球chだ

376 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 12:33:51.63 ID:A0OLBjYz0
匿名性と情報の信頼性はトレードオフじゃねいの?
彼ら聖人君子が何故悪名高き2ちゃんにいるのかは謎である

377 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 12:41:44.03 ID:xvOpuG+x0
>>374
2chも虚構であり実社会でもある
騙し騙されはリアルでも同じ
善意を信じたい善行をしたい
判るけど2ch以外でお願いします

378 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 12:46:30.56 ID:XEZprjPQ0
>>330
ほんとそれをどうにかしてほしいわ

379 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 12:55:44.48 ID:xvOpuG+x0
>>373
でも虚構で泣いた涙は真実です。リアルです。理不尽じゃありません。それを悪と断じる意味は判りません。
悪なんて無いのです

380 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 13:14:12.04 ID:BEsXL6iT0
>>377
だからわざわざ「スレによっちゃ」って前提を付け加えたんだが
都合がいい解釈ばかりするのはやめろ

381 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 13:24:31.27 ID:JVPnYYFV0
ワッチョイを入れる事で真実がわかると思うのは幻想でしかない。お守りが欲しいのは判る。それは幼い子供がぬいぐるみを抱っこするのと同じ事

382 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 13:26:10.04 ID:8ciNf6Ma0
なんでこんなにスレチ話題ばっかしてんの?

383 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 13:31:25.76 ID:K5dwGNtb0
Jackに隔離されたスレだから

384 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 13:38:53.86 ID:xvOpuG+x0
>>382
>BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
わいわいしてくれと頼まれたので頑張っています。
ワッチョイはいらないので是非とも賛成して下さい。
匿名性は大事です。
匿名万歳。
みんな匿名が好きだからIDを変更するのです。
民意です。

385 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 13:44:58.75 ID:8ciNf6Ma0
>>384
キチガイアニオタはスレタイも読めないのか
ここはBBS_USE_VIPQ2についてのスレであってワッチョイ含むSLIPの話をするスレじゃねーんだよ
SLIPについて話したいなら別スレでやってろ

386 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 13:52:59.76 ID:xvOpuG+x0
>>385
BBS_USE_VIPQ2の設定の話だから問題ないのでは?
ワッチョイの話は駄目なのか?
設定を抜くためにはBBS_USE_VIPQ2の値を変更する必要があるのだろう?
その設定を抜く申請の方法がまだ決まっていない。
申請は運営が決める
で良いのだろう?

それともここは書式を決めるスレなのか?
例えば議論が必須とか?
導入時には議論はいらなかったが
設定変更時は議論が必要ですと

387 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 13:55:53.03 ID:3AWFMNoV0
!extend:コマンドそんなにも需要があるの?
アタヒーのようにメロンポイント制にすれば運営も儲かってWin-Winじゃないか
スレ立てもアカウント制になって乱立防止にもなるし

388 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 14:01:25.98 ID:NTcRWWlx0
うむ忍法帖みたいにある程度ポイント制にしないと、乱立に歯止めがかからなくなるね
情報が分散するのは利用者にとっても不利益だし

389 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 14:18:53.84 ID:xvOpuG+x0
なるほど今度は「俺が立てたスレだから出てけ」みたいな事が言えるのかw
実況はどうすんだよ
身銭払ってスレ立てる奴とか減りそうだけど

390 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 14:22:57.60 ID:7mpfDUNI0
>>386
やっぱキチガイには日本語通じないのか

VIPQ2はお前がワッチョイって呼ぶ!extend:コマンド以外にも!chkBBx:だったりアタヒーだったり書き杉浦とか色々項目があるけど勿論知った上で話してるんだよな?

391 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 14:29:28.96 ID:xvOpuG+x0
>>390
一つの問題で埋めるなって話か?
ではワッチョイ以外で問題が出るならば議題として提案すればよろしい

392 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 14:32:56.10 ID:7mpfDUNI0
>>391
日本語わからない?

そもそも!extend:にも色々な項目値があるしお前が話してるのはSLIPの話しかしてないんだからスレチだって言ってんだよ
これだからキチガイアニオタは

393 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 14:41:31.22 ID:+Mpm1TPo0
>>392
SLIPの話しかしてないと駄目って理由が分からんな

394 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 14:44:23.96 ID:7mpfDUNI0
>>393
お前もスレタイ読めないのか?
ここはBBS_USE_VIPQ2についてのスレであってSLIPについてのスレじゃないんだよ
SLIPについて話したいなら別スレでやるか新スレ建ててやれ

395 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 14:44:34.11 ID:HDURsC3/0
色々含まれている内の一つの話題を話してるだけなのに、スレチっていうのがよくわからんね

396 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 14:50:49.48 ID:+Mpm1TPo0
>>394
じゃあBBS_USE_VIPQ2についてのスレでは何を話したら良いんだ?
具体的に頼む

397 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 14:53:30.86 ID:7mpfDUNI0
いいか?

お前らがワッチョイワッチョイしか言わないからJackがBBS_USE_VIPQ2は受け付けないとか言い出したんだよ

ここでもまたワッチョイワッチョイしか言わずにBBS_USE_VIPQ2についてどんな申請方法にするかとか誰が受け付けるのかとかそんな話が全く進まない

まあお前らがVIPQ2の申請は受け付けさせないためにその話をしない荒らしなら分かるんだけど
まさかそのためにやってる?

398 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:01:26.99 ID:7mpfDUNI0
>>396
>>397

399 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:02:32.95 ID:BEsXL6iT0
>>397
どんな申請方法にするかも誰が受け付けるかも俺らが話す事じゃないだろ

400 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:04:39.66 ID:7mpfDUNI0
>>399
申請方法の提案は出来るよな?
何故しない?

401 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:07:26.15 ID:QjOkLxL20
ワッチョイワッチョイうるさいからこのスレに隔離されたわけだから、
ここでワッチョイワッチョイ言うのは間違っていないと思うぞ
繰り返すが、ここは隔離スレなんだよ

VIPQ2の申請方法は、
裁定できる権限持ちを抜きにして話していても
実効性をもたないんじゃないか
それとも、
権限持ちに「あんたたちが勝手に進めた話は参考にしません」って蹴られる覚悟で
申請方法を話し合うつもりなのか

402 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:19:05.93 ID:BEsXL6iT0
>>400
まずここ見てから言え

ローカルルールと板設定変更議論スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/204

403 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:21:04.90 ID:7mpfDUNI0
>>401
話し合いもしないで申請方法早く決めろとても言うつもりなのか?
お前らはこちら側から何の提案もしないでなんで申請受け付けないんだとしか言ってないから隔離されたんだよ
なら隔離されたって言うことが分かったんなら真面目にどんな方法なら申請を受け付けて貰えるかってことを話し合うべきだと思うんだが

404 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:21:44.88 ID:7mpfDUNI0
>>402
お前みたいな低脳と違ってそのスレ見て言ってるんだよアホ

405 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:24:22.11 ID:xvOpuG+x0
え?ここ申請方法の提案するのか?
テンプレみたいなのを作る感じなのか

406 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:30:10.97 ID:VNpN77EK0
>>400
お前はしてるのか?

407 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:32:39.83 ID:7mpfDUNI0
>>406
するためにスレチな奴らを追い出すか厚生させようとしてんだよ

408 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:34:08.98 ID:BEsXL6iT0
>>404
見ててなんで申請方法提案しろなんて言えるんだよ
煽り言葉が出た時点で知らなかった証拠w

409 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:36:35.92 ID:QjOkLxL20
>>403
申請方法の検討は

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/388
> 388 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:48:40.22 ID:???0
> えっとですね、BBS_USE_VIPQ2についてはスレを立てますので、
> ここではやらないで下さい
> それと再スタート後も、とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません。

と言い切ってるから、今議論しても意味ないと思う
最低限、VIPQ2を除いた板設定の変更申請が動き出すまでは、VIPQ2絡みは全スルーされる

それとも、>>403はJack★の決定をひっくり返せるだけの何かを持っているのか?

410 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:38:36.90 ID:+Mpm1TPo0
何か掻き回したいだけだな

411 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:42:55.30 ID:xvOpuG+x0
だからワッチョイの是非の件で書いていた良いのだろう?

ワッチョイが荒らしに効果がある場合は実例が出た。
でも
ワッチョイが不要なレスにまで強引に入れている事実もある。

ならばワッチョイの導入にコストをかけるべきか?
と言う話までは進んだ。

提案:ワッチョイを入れてスレを立てる場合はBEを消費させる。

412 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:46:00.68 ID:7mpfDUNI0
>>409
情弱乙
413 Jack ★ 2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
>>411
ここは質問スレではありません
>>412
二度も警告したのに無視して議論を続けるような人が多いのは困ります。(´・ω・`)
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

413 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:49:41.37 ID:mGp4aXFs0
>>411
成程それはいい考えだ
でも既にその仕組みはあるんだ
だからVIPQ2=4にしてもらって気に入らないスレは自分でスレストするようにしよう

414 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:53:19.87 ID:4XJCsxOm0
ワッチョイはbeでいいけど
非表示はそのままにして
非表示雑談とか結構評判いいので

415 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:54:02.58 ID:QjOkLxL20
>>412
情弱言う前に、自分がした引用をよく読めよ

> まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

ここでJack★が言う「別口」はまだ作られていないし、いつになるかもわからない

お前は、Jack★にVIPQ2の取り扱いを再開させることができるのか?

416 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:57:55.93 ID:q2s22PhE0
ID:xvOpuG+x0
キチガイアニオタと呼ばれ、アニオタと一括りにされてる傍迷惑な君は、ここだけで喚いてろ
アニメ板に帰ってくるな

はっきりいって荒らしそのものなんだよ
アニメ板には邪魔だ

417 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 15:58:04.62 ID:zHLAOSDk0
>>411
日本語が読めない馬鹿は無理に書き込まなくていいよ

418 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 16:01:21.80 ID:HDURsC3/0
そもそもわいわいして下さいとしか書かれてないんだから
関係ある話題なら別に構わないんじゃないの
申請方法について話したいなら、まず追い出してから…とかそんなこと言ってないで
さっさと自分で提案して思う存分話してよ

419 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 16:05:54.68 ID:xvOpuG+x0
その板のディフォルト以外はコストを払う
匿名性が低くなると高額

ID有りの板なら

ID無しスレ:+10円
ID有りスレ:0円
ワッチョイ有りスレ:+10円
IPも出す:+100円

BEを買うのもウェブマネーにする。
これならすぐにでも運営が動きそう。

420 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 16:09:00.60 ID:q2s22PhE0
つーか、コイツ、IDなしのアニメサロン住人の癖に、アニメ板までIDなし(しかも固定)に変えようとあちこちで騒いでる馬鹿だから
2ちゃんねるからID無くそうとしてるとしか思えない
IDなしのアニメサロンだけで書いてればいいのに

421 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 16:14:12.91 ID:mGp4aXFs0
ID無し使いたいなら!extend:none:none使えばいいのにそれすらしないアニオタ

422 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 16:19:00.51 ID:q2s22PhE0
そもそも浪人あるのにスレ立て単位で課金とか、運営を過労死させる気かよ

423 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 16:25:38.27 ID:YeiEjI9x0
アニオタさんのことをキチガイとか言ってる人いるけど
アニオタさんはローカルスレには書き込まずに質問・雑談スレに行っていたという事実

424 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 16:41:43.51 ID:ungzPM+u0
確かにローカルスレに凸してたのワッチョイ強行派だよな

425 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 16:51:57.59 ID:ungzPM+u0
狐が臨時で申請受理辞めたのも(止められた?)
利己的な利用者が暴走し始めたのもあるんだろ

426 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 16:57:22.28 ID:QjOkLxL20
>>425
狐は降格されたんじゃないかという噂
Jimは、狐は今忙しいだけだよ、って言ってたらしい(伝聞)けどね

427 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:07:05.69 ID:q2s22PhE0
通称アニオタはアニメ板でも暴れてキチガイ扱いされてるからキチガイでOK
反対派からも鼻つまみ者にされてる

428 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:16:04.36 ID:JUClfJ1V0
>>424
どこを見てそう思った?

429 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:16:54.18 ID:JUClfJ1V0
ID被ったw珍しい

430 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:17:14.87 ID:q2s22PhE0
それと、通称アニオタ君がローカルスレに書きこんでたか分からないが、アニメ板から延々とヲチを続け、
ローカルスレでの議論の推移をアニメ板のスレにURL貼りながら逐一報告してたのは確か

こいつの中では既にSLIP無くす方向で申請する事になってて、そのタイミングを伺ってたんだろう
もちろんコンセンサスなど微塵も得ていない

431 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:21:02.66 ID:JUClfJ1V0
>>430
urlくらい貼ろうぜ

★アニメ板 自治スレ★ 62 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1462462333/
質問・雑談スレ347@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/

432 : ◆Coffee/9IPBm :2016/05/15(日) 17:21:24.79 ID:SAFFQs2u0
アニオタはこちらで引き取って貰いたいと思う規制議論板住人

433 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:25:31.72 ID:YeiEjI9x0
>>426
あんまり話がそれすぎないようにと心掛けつつそれのソース
333あたりから狐関連話
注()の内容は俺の翻訳なり注釈

2ch公式よりAndroid向け新2ch専ブラ登場! [無断転載禁止]©2ch.net [523914873]
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1459491834/

333 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 032b-tVRn)[age] 投稿日:2016/04/02(土) 22:10:03.38 ID:IDpQKqQF0 [3/3]
drunkerは解雇されたの?

337 名前:Grape Ape ★ (★ **ab-K5PL)[] 投稿日:2016/04/02(土) 22:23:36.90 ID:CAP_USER [8/9]*
>>333
He still has his CAP. Why would you care?

注(機械翻訳:彼はまだ彼のCAPを持っています。なぜあなたは気になります?)

338 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd37-G+K4)[] 投稿日:2016/04/02(土) 22:29:32.37 ID:Vt+B/Bujd
drunkerはキャップ保持してるな

だけど、carpenterの方はどうだか
たぶん止められてるな
鯖に入れないとか言ってたし、その時から

339 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2388-2T2p)[] 投稿日:2016/04/02(土) 22:30:20.42 ID:YjPmXUYU0 [4/4]
>>337
He doesn't recently come to this board.
ttp://carpenter.2ch.net/operatex/

注(機械翻訳彼は最近、この板に来ていません。)

340 名前:Grape Ape ★ (★ **ab-K5PL)[] 投稿日:2016/04/02(土) 22:33:53.86 ID:CAP_USER [9/9]*
>>339
ああ、私は彼がまだ働いている知っています。彼はとても忙しいです。
あなたが忙しいときにボードがそれほど有用ではありません。
おそらく彼はそこに戻ります。そこに彼にメッセージを書いてください。
彼が表示されます
彼が返すメッセージ。

434 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:26:45.18 ID:EBMYfDcZ0
謙所、VIP、なんJとアニヲタは死ねよ

435 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:29:10.11 ID:et9SQGVv0
>>421
アニオタじゃないがそれで何度も立ててるんだ
ただワッチョイのアホと非表示を一緒にしないでほしい

436 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:30:19.99 ID:xvOpuG+x0
嫌信板が元凶なんだろ?
だから潰せって言ってるのに

437 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:32:23.61 ID:QjOkLxL20
>>433
そこが発信元か
ありがとう

438 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:33:37.92 ID:q2s22PhE0
アニオタはIDなしでも文面だけで本人と分かるのに、SLIPをわざわざ嫌うのは無駄な努力ではないのか
IDやSLIP無い程度の事で他人の振りできるほど、こいつの個性は弱くない
逆にSLIPありのスレに書き込んだ所でほとんど影響受けないと思う

439 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:35:30.16 ID:QjOkLxL20
SLIPを嫌ってるんじゃなくて、IP表示を目の敵にしてるんじゃないの?

440 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:36:28.13 ID:BEsXL6iT0
>>412
そういうのはURLも無いとな

441 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:40:09.33 ID:xvOpuG+x0
個人攻撃をするようになるともう駄目だね

※運営さん宛
 ワッチョイ出すのにリアルマネーを払わせるのは良い案だと思います
 よろしくお願いします

442 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 17:43:38.83 ID:q2s22PhE0
何言ってんだコイツ
普段は「浪人買わせるために匿名性失わせた」って決め付けて運営叩いてるくせに

443 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 18:09:58.53 ID:JUClfJ1V0
個人攻撃じゃなくて荒らしに文句言ってるだけだが

444 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 18:47:19.65 ID:BEsXL6iT0
被害妄想ってやつだな

445 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 20:59:40.81 ID:YHd8h7+d0
板のデフォルトのままなら無料
スレ毎に変えたい時は有料

スレの設定のままなら無料
レス毎に変えたい時は有料

でどう?

446 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 21:08:42.39 ID:QjOkLxL20
・制御するプログラムの開発
・課金処理を担当する部署の立ち上げ
実装するのは言うほど簡単ではないと思う

447 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 21:13:12.59 ID:qIr0gYFY0
>>446
>・課金処理を担当する部署の立ち上げ

浪人持ちは・・・にすればそのままでOKなんじゃね?
従量課金としたいならプリペイド方式で浪人で何スレまで可とすれば
「・制御するプログラムの開発」だけで済む
それが簡単だとは言わないが

448 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 22:03:32.98 ID:q2s22PhE0
IP・ID・SLIPありをデフォにして、浪人持ちが自由に削れるようにすれば一番利益上がるのに
お金もったいない人はデフォのままで

わざわざシステム変える必要無い
アニオタ君は一々運営に手間掛けさせるような提案()ばかりするな

運営からすれば人集める事も重要だから、露骨に儲けを追及するような真似もしないだろうし、
利用者に議論させて意見吸い上げてくれてるんだから、あんまり無茶を言うべきではない

449 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/15(日) 22:44:19.03 ID:QjOkLxL20
!id:ignor
みたいな機能を拡大するわけか
それなら作業量を大きく削れそうだな
それでもバグ潰しで手間がかかりそうだけど

従量課金は厳しいんじゃないかなぁ
トラブった時の補償もめんどくさいし

いずれにしろ、
開発してくれる★が現れないと
妄想でしかないのが最大の難点

450 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 02:42:06.91 ID:Ka52sp+E0
住人全員にスレ立て設定の権利を与えない措置を設けるのは大賛成だわ
課金10円でも相当違いそう
金を払ってでも導入を強行する奴がどの程度いるのか知れるのが現状を把握できるメリットで大きい

451 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 06:34:42.97 ID:AebrJ1y10
課金ゲーも受ける野だから案外1円課金でも立てる人は立てそう
そのあたりは洗脳次第だよ
ドル箱になるかもしれないぞ

452 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 06:54:35.20 ID:mIM+LbJI0
1円ならおもしろいかもなあ

453 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 07:04:57.77 ID:P0l1me/N0
やめといた方がいい
同じ奴がスレ立てたらつまらん

454 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 07:54:12.83 ID:zXar8paJ0
浪人買ってまで荒らすキチガイもいるしの
喜んてスレ乱立しまくるかも

455 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 08:16:08.99 ID:QLnAgQydO
板デフォルト設定が正義としてデフォルト設定変更争いが起き
金を出してまでワッチョイスレ立てするヤツはアフイだ業者だ
金を出してまでワッチョイ無しスレ立てするヤツは余程都合の悪い荒らし野郎だ

と、やっぱり変わらず揉める未来しか見えない

456 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 08:23:28.70 ID:j+UhqnXi0
最初からよほどひどい板はワッチョイ固定にして、あとは非表示デフォにしてBBS_USE_VIPQ2=2だったらここまで揉めなかった
要は既存スレの設定を変えられると嫌な守旧派がうるさいだけ

457 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 19:44:41.99 ID:AebrJ1y10
荒れてるならそれを申請して
後は運営判断にして貰えば良かったんでは?
もちろん落ち着いたらワッチョイを抜く。
匿名は大事だからね。
不必要にいれると効果が薄くなる

458 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 19:50:20.64 ID:EDWBJNlB0
アニオタはいい加減出てけや

459 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 19:54:38.25 ID:gTL0K6iF0
>>457
効果が薄いだけならいいが害だからな
普通の人はわざわざワッチョイがある方にに書き込みたくないよ

460 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 20:02:55.41 ID:AebrJ1y10
>>458
【自治:テスト】アニメ板のBBS_USE_VIPQ2変更の議論スレ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463394908/
これで申請してみようかなと思ってる。
ワッチョイの抜き方がまだ判らないからねぇ
勉強しながらだね

>>459
なんとなく不安あるからねワッチョイ

ワッチョイは「ニコニコの投票」みたいな感じで
正確な人数をカウントするのでは?と思えてきた
データが売れそうだし。

461 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 20:03:27.05 ID:oNLfFHOr0
普通の人はワッチョイなんて気にしないよ

462 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 20:07:16.64 ID:AebrJ1y10
>>461
大半は気にしてないと思う。それはそれで問題は無い。
気にしてないならば抜いても問題は無い。

よくネタバレ嫌だから入れます的な意見もあるが
人それぞれだからねぇ

463 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 20:37:07.12 ID:7HzbONea0
>>462
自分のワッチョイや他人のワッチョイが表示されるのは嫌ではない(気にしない)
だがその結果意図的にID変更する荒らしを排除できるから
有るのと無いのを比較する場合無い方は問題

464 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 20:37:36.61 ID:AsW8XJYy0
>>461
気にしないっていうか、何も考えてないだけだと思う

465 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 20:38:50.42 ID:AebrJ1y10
>意図的にID変更する荒らしを排除
これはIDとワッチョイコロコロの人?
やはり特定の誰かと対話するためのツールとして利用してるのかねぇ

そうなると例えば新規の人が君にレスしてもスルーだよね?

466 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 21:02:16.24 ID:gajK244x0
>>459
自分は自演する奴がいて嫌だったからワッチョイスレの方に行った
気にならないし人は少ないけど平和
いつか皆ワッチョイの方に来れば良いのになと

467 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 21:13:13.99 ID:H8b3c9fz0
>>466
自分て誰?

468 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 22:19:48.86 ID:m/zsGhBF0
キチガイアニオタは自力でIDなしSLIPなしの設定できるんだから、それで満足してろ
他人を巻き込むな

★アニメ板 自治スレ★ 62 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/207-209

469 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 22:23:10.62 ID:AebrJ1y10
>>468
【俺しか】反対していないなら一人相撲だよ。
運営が蹴ればよろしい。

ワッチョイが嫌いな人達も居る。
それを理解してくれ。
今はワッチョイを不必要に利用しているので
効果が薄くなる。意味ないよ。

本当に荒らしに困った板に運営判断で入れれば
有効に使えたと思う。

乱用は設定を殺す事になる。

470 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 22:25:44.91 ID:m/zsGhBF0
俺はお前が嫌いだ

だから無くなってくれ

471 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/16(月) 22:26:38.73 ID:EDWBJNlB0
キチガイアニオタは他の住人に迷惑かけんなや

472 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 00:22:01.59 ID:+8hrcVZ10
いつの間にアニオタの話になってんだ?
単なる印象操作の為のレッテル貼りか?

473 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 00:41:05.29 ID:fwE1Wbem0
アニオタが自治荒らしするからそういう話になってる

474 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 01:09:14.13 ID:w/cL0Lxq0
どんなレッテルを貼ったとしても、そのレッテルの斜め上を行く厨房が必ず居るのがアニオタなんだよなあ

475 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 01:42:25.88 ID:HlEYosVr0
ちゃんと自治議論をした末に入れるのならいいがアニオタは自治議論を嫌う上に勝手に入れるからな

476 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 01:47:34.56 ID:z0OMFym90
>>474
アニオタ乙

477 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 01:50:03.06 ID:pqL/Kx5F0
あまりアニオタを理解しすぎるのは危険だぞ
敵を知ろうとした結果いつのまにかアニオタになって
気が付くとただの同族嫌悪になってる恐怖の相手だ

478 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 01:51:16.57 ID:d9gLcuXV0
アニオタきもい

479 : ◆Coffee/9IPBm :2016/05/17(火) 03:12:30.81 ID:wMH+oJYH0
ここでの「アニオタ」とは特定個人のことを指してるんじゃねぇの

480 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 04:14:55.75 ID:7zXlcYXc0
>>479
そうだよ

481 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 04:59:47.94 ID:ZFr2IQ1o0
誰が言ったかはどうでもいい
議論は何を言ったかでするもの

482 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 06:53:44.29 ID:KpqDaJWk0
>>475
自治議論しないで設定を入れられて困るんですが?
議論をしてから設定を入れて欲しいですよね
前にも書いてるけど「銀の弾丸」は存在しない。
実際に携帯でワッチョイコロコロとかあるのだろ?

483 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 07:09:56.78 ID:wIaT/zVD0
議論こそクソだろ
荒れの元だし八百長もいいところ
匿名掲示板で合議もクソもあるか
あるのは支持と裁定だけだ
幻想もいいところ

484 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 07:14:15.09 ID:KpqDaJWk0
議論不要も投票不要も色々言われてるけど
利用者が欲している機能が運営が目指している「何か」と合致すればすんなり設定されるんだよね
その「何か」が見え無い。

485 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 08:10:42.08 ID:7zXlcYXc0
申請要件で議論が必要
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/204

486 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 08:26:07.84 ID:yjHabsrM0
>>465
いや自分の意見をさも大勢が主張するかのように自演している奴の事
そこからどう転べば新規スルーになるんだ

487 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 08:52:40.45 ID:+YMWj5r50
議論なんかしなくても、SLIP表示派は自分たちで !slip でもして表示すればいい
SLIP表示派が多いスレでは、非表示のレスは浮くから、強制表示しなくても目立つ
SLIP表示派が少なければ、SLIP表示自体が必要とされてないってことだ

488 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 09:01:12.36 ID:4fTRbSWJ0
>>487
それ議論して入れたり外したりしても同じじゃ・・・

問題は議論の下手くそさにこそあって、
議論そのものには無いって事を理解してもらいたいね。

489 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 09:12:11.98 ID:yjHabsrM0
>>487
度々言われてるが
個々で表示するのとスレ全体で表示するのとでは意味が違う

490 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 10:28:16.48 ID:UIwlzd+t0
!slipするのもひとつの手じゃないかな
かなり上の方にでてたpink系猫画像荒らしも!slipで対処できた可能性がある

491 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 10:40:54.03 ID:enCfpLwJ0
>>484
自民が工作出来ればなんでもいい
忍法帳じゃバレバレだから多数派工作で印象操作出来るワッチョイ付きでの自演に切り替えたんだろ

492 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 11:00:26.19 ID:fwE1Wbem0
ああ言えば上祐みたいな詭弁屋が議論に関わると大抵無限ループに陥る
そういう奴のいる所では議論自体アウトとなる

493 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 11:08:56.55 ID:nRGvBhQ70
「詭弁の特徴15条」

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

http://info.2ch.net/?curid=92

494 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 11:17:53.28 ID:lkGju0NL0
>>489
意味は違ってもとりあえずやってみたら?
やるとあなたに不利益でも?

495 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 11:20:01.73 ID:yjHabsrM0
>>494
スレ単位で表示されるとあなたに不利益でも?

496 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 11:20:35.10 ID:wBHRFOI+0
>>494
それ、本末転倒って言うんだよ

497 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 11:21:32.34 ID:ODbLip1H0
>>495
はい、不利益があるので私は嫌です

あなたはないんでしょう?さっさと出せばいいのに

498 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 11:31:27.66 ID:yjHabsrM0
>>497
なら表示無しのスレ使えば解決
個人単位で表示しても意味が無い
スレ毎に表示する事に意味がある
そのスレにお前が来なければいいだけ

今俺が出した所でお前に利益も無いのに要求するのはバカ
冗談じゃなくマジでバカ

499 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 11:38:50.64 ID:fwE1Wbem0
レスごとに一々書くよりスレ立て時に一度だけ設定するほうが楽だよね
もっと言うと、板別に設定を固定してしまえば、スレ立てで設定する必要も無い
全板統一設定にするのはさらに楽

でも、板毎の事情に合わせ、さらにスレ毎の事情にも合わせた結果、
妥協案としてスレ毎に設定できる方式という着地点に落ち着いたんだろう

500 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 11:46:49.35 ID:UIwlzd+t0
>レスごとに一々書くよりスレ立て時に一度だけ設定するほうが楽だよね
いちいちsageとか書かかないですむのと同じようにこれは専ブラでどうとでもなるんじゃ?

501 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 11:59:56.74 ID:yjHabsrM0
有りと無しで重複可なんだから無しを立てて引っ込んでればいいんじゃ?

502 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 12:13:53.23 ID:fwE1Wbem0
レスごとに設定するなら、コテハンと変わらないだろ
自己主張も自演も騙りもできないように強制的に表示されるのがミソなんじゃねーか

503 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 12:20:07.51 ID:iuAV2Nni0
>>498
>なら表示無しのスレ使えば解決

だから表示なしのこのスレで意見言ってるのでは?
必要な人が表示ありスレを立てて出ていけばいいのに
何言ってるんだか…

504 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 12:27:59.88 ID:UIwlzd+t0
>>502
落ち着けよ
>自己主張も自演も騙りもできないように強制的に表示されるのがミソなんじゃねーか
そこまで有能な機能じゃないし
一時的に!slipを使うって選択肢もあるってだけの話ですべてそうしろなんて言ってない

505 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 12:44:37.30 ID:yjHabsrM0
>>503
なんで「このスレ」の表示ありを立てるって話になるんだよw
もうホントバカ

>>504
> 強制的に表示されるのがミソ
これが全てなんだが

506 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 12:49:41.73 ID:+YMWj5r50
>>502
コテハンと似てる部分もあるけど、コテハンとは違うよ
コテハンは自分で自由に決められる、トリップも種は自分で自由に決められる
だけど、SLIP等は、IPから生成される点が違う
SLIPのUA部分は、トリップと同じようなものだけどね

>>502>>504
> 自己主張も自演も騙りもできないように強制的に表示されるのがミソなんじゃねーか
SLIP等を強制的に表示させても、自己主張も自演も騙りもできないようにはできないよ

507 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 12:52:27.25 ID:+YMWj5r50
>>506
>>504 じゃなくて >>505 だった

508 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 12:53:22.40 ID:+YMWj5r50
>>488
何で同じと思う?
入れたり外したりする場合は、入れたり外したりを決定する人がいるでしょ?
表示したい人が表示する場合は、表示するかしないかは個人が自由に選択できる
表示派が多ければ非表示の方が浮くし、表示派が少なければ表示する方が浮く

>>489
どう違う?まったく同じと言うつもりはないけど、
表示派が多いスレでは、非表示は非表示で目立つから、ほぼ同等でしょ?
表示派が少なければ違うけど、少ないんだから違って当然

>>498
> 個人単位で表示しても意味が無い
> スレ毎に表示する事に意味がある
どういう意味が無くて、どういう意味があるか、具体的に書くといい

>>364
同意

>>368
全員とは言わないまでも、大多数が自ら表示しようとしないのなら、
表示させたがってるのは、一部の人だけってこと

509 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 12:55:29.14 ID:uYd/15Ky0
# 別口
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1461303578/214

510 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 12:59:17.31 ID:fwE1Wbem0
落ち着きを失ってないレスに対し「落ち着けよ」と書く意味が分からん
自分のほうが理性的だと見せたいからか

511 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 13:13:50.84 ID:yjHabsrM0
>>508
既にこのスレで散々既出だから読み返せ
スレ毎にON/OFF設定ができて共存もできる時点で既に同等

512 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 13:15:42.27 ID:CZ+iYUNn0
SLIPを各人が勝手に使うコテハンと同じに見てるなら君はSLIPなしのスレを立ててそこに引っ込んでいればいい

513 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 13:59:18.05 ID:7zXlcYXc0
>>508
SLIP非表示でも、住人が自主的にSLIP表示し、荒らしを排除している

そんなスレが実在しているなら、例示してみてくれ
無いなら、机上の空論だ

514 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 14:05:41.32 ID:mnqgGqSb0
544 名前:サクライロ ★[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 00:16:45.85 ID:CAP_USER9
ここまでみました。

(中略)

     あとSLIPありなしスレの処理に関しましてはSLIP開発・導入後に削除ガイドラインの改定や
     管理人(Jimさん)による裁定追加が行われていませんので、ボランティアは削除ガイドライン通り
     SLIP関係なく、「スレたて時期、ついているレスなどから総合的に判断」に基づいて
    重複スレ処理を行っています。

515 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 14:09:47.72 ID:w/cL0Lxq0
GLと矛盾する設定を押し付けておいて裁定追加も行わない管理人という2chの癌

516 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 14:19:36.94 ID:AOM07zdg0
結局は運営側がこうやるってルールが曖昧なせいで
荒らしが好き勝手やれる状態って感じなのかね

517 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 14:52:24.51 ID:UIwlzd+t0
>>510
>レスごとに設定するなら、コテハンと変わらないだろ
文字列そのものに自己主張がなく、なりすましの危険性が低いということからコテよりトリップやフシアナに近い
同じと断じるのは乱暴じゃね。ついでに素朴な疑問なんだがコテは悪なのか?
>自己主張も自演も騙りもできないように強制的に表示されるのがミソなんじゃねーか
抑制効果がないとは言わないが、本質は個々の閲覧者が気に入らないレス主をあぶり出しやすくするための追加識別子だろう?
落ち着いてくれよ

518 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 14:55:43.51 ID:09clj2jy0
>>514
元スレのURLもお願いします

519 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 15:03:28.86 ID:yjHabsrM0
>>517
むしろ自演認定から逃れられやすくなるんだが

520 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 15:08:10.62 ID:4fTRbSWJ0
トリップはコテハンですがな・・・

521 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 15:09:01.80 ID:0XAeyXbc0
IDすらも無かった時代は文体とか臭いだけで人物透視しまくってたからな

522 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 15:19:49.00 ID:4fTRbSWJ0
>>514に関しては、削除制板の544レス以上ついてるスレをいくつか見てみたけど
それらしいのは発見できず。それどころかサクライロ ★なる削除人も発見できず。

そりゃ当然だ、だってPINKの削除人なんだから・・・orz

ascii2d:半角二次元[スレッド削除]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269800675/ (R-18リンク注意)

まあ、かねてから言ってる通り、削除されたならその削除された
事例ごとに議論せえって事やね。使い分けを騙ったただの乱立とかまで
処理すんなとか言いたいなら、これを言質に使って好き勝手言えばいいと思うけど。

523 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 17:23:27.11 ID:0XAeyXbc0
デマコピペを拡散する無責任な輩を警戒対象にするためにも、特定しやすい記号が必要だな
ただの馬鹿とかイタいだけの奴は反省して改善の見込みもあるが、嘘つきはそうじゃないからな

524 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 17:34:20.17 ID:XP266rlj0 ?2BP(1000)
SETTING.TXTでBBS_SLIP=vvvvvが設定されてる板でスレ住民が全員ワッチョイ使用中

何らかの理由でBBS_SLIP=vvvvvが無くなる

ワッチョイがあるときには来なかった荒らしが来る

住民が自主的にワッチョイを付け始める

こういうパターンなら見たことある
でもこういうSLIPについて詳しい住民がいる板は、今はとっくにVIPQ2を導入してるから過去スレ漁らないと見つからないと思う

525 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 17:36:32.22 ID:IILfoxEK0
具体的なurl出さないといくらでも妄想だって言われても仕方ないと思うけど

526 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 19:35:33.26 ID:KpqDaJWk0
>>485
ちょっと気になったのは、自治スレが分裂してる場合はどうなるんだ?
その両方が申請した場合は早い者順なのか?

ワッチョイはスレの住人を分裂させるシステムならば
がっつり議論は無理と思える
運営の言い訳は現状を無視してるだけ

>>486
>大勢が主張するかのように自演している奴の事
単発IDが気になる感じなんだ
判る。俺もたまに間違わられる

527 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 19:36:56.10 ID:KpqDaJWk0
>>491
ワッチョイの方が多数に見えるのは事実だろうな
でもそんな事くらいでここまで必死になるのだろうか?
金に絡んでるなら必死に入れそう。

528 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 19:45:07.20 ID:NyvDzy3Z0
>>486
自治スレでそれをやる奴がいるからな。
IDすら出ない板だとそれが簡単に出来る。

529 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 20:03:01.52 ID:yEVhKpOe0
仮に自民が金出して工作してるとする

時給1000−2000円程度だったら中の人の知力レベルはしれてるだろうから
論破簡単と言うか煽ったら蹴散らせそう

時給1万とか出してる場合多数派工作じゃなくて淡々と論破してくるだろうから
そういうのは手ごわいと思う 喧嘩しがいがある

530 : ◆Coffee/9IPBm :2016/05/17(火) 20:10:33.27 ID:0UO238ib0
自治議論は人気投票じゃないから数の大小は関係ないっすよ

531 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 20:26:03.55 ID:KpqDaJWk0
投票とかどうでもいいなら一人で申請しても設定が入るわけだよw

532 : ◆Coffee/9IPBm :2016/05/17(火) 20:44:08.40 ID:0UO238ib0
根本的にわかっていないようだな

533 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 20:46:49.61 ID:KpqDaJWk0
投票とかどうでもよくて「運営がセンスが良い」と感じたら入れるんだよね
あと利害がなんかある場合は入るのだろう
判るよ

534 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 20:47:29.75 ID:3keHAgJ/0
(申請すれば設定してもらえると思ってるアホ)

535 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 21:06:31.88 ID:h4eL8Mn60
一人当たりの一日の書き込みを8回までに制限して、
新規IPアドレスは、当日の書き込みは不可で、翌日から書き込みOKにする。
これで荒らしは絶滅するだろう。

536 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 21:07:28.63 ID:zDPH5fru0
「議論が充分に尽くされていませんので却下」
まっ、これで決まりでしょ

537 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 21:24:51.26 ID:KpqDaJWk0
議論を見たいわけじゃないのだろ?
だって他人の議論見て面白いか?

538 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 21:43:57.42 ID:yEVhKpOe0
参考
朝生 TVタックル そこまで言って委員会他、多数

539 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 21:59:06.88 ID:0XAeyXbc0
>>529
政治番組ばかり見てるとこんな妄想を呟くようになるのか
気を付けよう

540 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 22:03:04.46 ID:KpqDaJWk0
朝生とか議論じゃなくて結論が出もしないのに
真剣になってたたき合うのが楽しいのだろう。

運営はどの部分を見て判断してるのかさっぱり判らないよ
もっとも自分はろくにその手の議論をまだ見た事ないが

早く申請が一杯来ないかなぁ

541 : [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 23:12:55.62 ID:5565bjSn0
>>540
Jackに代表される【削除人・設定変更係・IP/ISP規制人・報告人系などの運営ボラ】。
【一人で決めるMangoや狐】とその取り巻き。
これらは明らかに分けて【考え・対応】しなけりゃ意味が無い。

今からこの手のことやろうとしてるJack系列のボラのほとんどがキッチリしてるけど、
皆本業が忙しく2ちゃんに時間がなかなか裂けない。
なのでMangoや狐への直談判が大人気でまあこれが混乱の元なんだけどな。

あと
ボラが自身の権限内で決定させた判断には、
他のボラは余程の事が無い限り口出ししたり批判したりする事はない。
まあ名無しでなら議論や疑義、処分の発議を書く事はあるが。

542 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 23:21:22.35 ID:KpqDaJWk0
その取り巻きが誤認識をさせてる感じか
べったり張り付いてお世辞をいいながら
2chに悪さする系?

自治荒らしタイプだね

543 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/17(火) 23:25:03.80 ID:0XAeyXbc0
別にお前の2ちゃんねるじゃないだろ
何と戦ってるんだ

544 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 04:34:27.19 ID:qttmdm690
>>537
議論を見たいんだよ
議論を見ないと、その人たちが何をどう考えて申請に至ったのかわからないから
それが面白くない人は何もしないだけ、ノルマがあるわけでもないし

545 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 07:06:17.87 ID:zeo3JR0B0
だって動機なんて簡単
前の設定で問題無かったから
問題ないのに誰かが秘密な場所で変えたら混乱する
問題があるならまず声を上げればいいじゃないですか
なぜそれをしないのか

546 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 07:21:26.11 ID:wGUzT0LI0
>>511
> 既にこのスレで散々既出だから読み返せ
何が既出? >>508 のどの部分に反応して、既出と言ってるのかわからないし、
どのレスのことを指して既出と言ってるかもわからない
本当に既出なら、アンカで示した方が、伝えたいことを明確にできる

> スレ毎にON/OFF設定ができて共存もできる時点で既に同等
何と何が同等?
>>489 「個々で表示するのとスレ全体で表示するのとでは意味が違う」
>>508 「表示派が多いスレでは、非表示は非表示で目立つから、ほぼ同等でしょ?」
>>511 「スレ毎にON/OFF設定ができて共存もできる時点で既に同等」
この文脈だと、個々で表示するのとスレ全体で表示するのとでは、
(スレ毎にON/OFF設定ができて共存もできる時点で)既に同等と読めるけど?

>>513
「荒らしを排除」とはどういうこと?
荒らしが書き込まないということ?荒らしが書き込んでもNGできるということ?
荒らしって何?そこを明確にしないで、実在するかどうか言っても、机上の空論だ

>>508 の「表示したい人が表示する」というのは、
たとえ今 >>513 のスレが実在しなくても、やろうと思えばできるということ
全スレ見てるわけではないから、実在しないとは言えないけど、
もし今実在しないなら、やろうと思わないからだと思うよ

547 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 07:25:28.17 ID:zeo3JR0B0
>荒らしが書き込んでもNGできるということ?
ワッチョイの売りはNGにしやすい
嫌いな奴は見たくない
ブロックして何が悪い

スレはそいつの個人のものじゃないだろw
ブログでやれ

548 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 07:52:52.99 ID:odJaJbbi0
情弱は書き込むなよー

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463394908/54
54 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 2016/05/18(水) 07:13:06.71
>>50
議論を見るのは運営なのでIDが元から不要
IDを無くす事でフラットに書ける

ちなみにここはテストなんで申請が始まったら★【自治:本番】にして立て直す

549 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 08:31:36.32 ID:edVVeqRI0
>>535
8回は少なすぎる。
板の勢いも考慮して実況板以外は1日50回まで、それ以上は浪人買ってね、でいいんじゃない。

携帯電話はしょっちゅうIP変わるからワッチョイ的なものでカウントするかな。

550 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 08:54:49.15 ID:9Kj9iEpQ0
>>546
わざとややこしい方向へ持っていってるだけだろ帰れ

>>508 > どういう意味が無くて、どういう意味があるか、具体的に書くといい
に対して散々既出
求めた側が読み直すべき

> 何と何が同等?
表示派と非表示派
入れられたとしても共存できる時点で同等

551 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 09:00:50.86 ID:VuKQvK1v0
>>547
ワッチョイはNGにしづらくね?
少なくとも俺の環境だとNGIDほど簡単にはできない。

552 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 09:04:04.69 ID:9Kj9iEpQ0
それをおま環と言う

553 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 09:14:31.15 ID:MQ970hRx0 ?2BP(1000)
正規表現を使えば割と簡単よ

554 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 11:01:10.26 ID:xuRU5YGI0
>>549
1日50回は多すぎる。板とスレッドの内容で適切な回数は変わるだろうから、
1回線の1日の書き込み可能回数は、スレッドごとにスレ主が設定できるようにした方が良いな。

555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 11:46:40.00 ID:kxKWq2SJ0
>>546
> >>508 の「表示したい人が表示する」というのは、
> たとえ今 >>513 のスレが実在しなくても、やろうと思えばできるということ
> 全スレ見てるわけではないから、実在しないとは言えないけど、
> もし今実在しないなら、やろうと思わないからだと思うよ

やればできる、なんて理屈を信じていいのは中学生までだ

誰にもできていない事ができるのは、選ばれた天才だけだ
大多数の凡人は、誰かの真似をしていくだけ
つまり、実例が存在しない、あるいは存在しているがレアケース、
などという事は、凡人には実行不可能ということだ

まとめ
●実証無き脳内理論は中二病
●認めさせたければ>>508の実例を「たくさん」持ってこい

557 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 12:53:09.12 ID:jzDAG5Ww0
がっつり議論しろ、なんて事は運営は一言も言ってないんだよなぁ。
何故か議論しなきゃいけない、議論前提、議論してなきゃいくら確固たる論拠出しても無効、
みたいな間違った認識が以前から広まってるし、今も広まってるけど。

以前ひたすら「議論がなされいない」「板全体への告知が不足している」と連呼する
ばかりの荒らしと、それに乗せられた普通の人とが連携してえらい目に遭ったから余計そう思う。
ちなみに、その人達は「じゃあ君らで議論して告知して改めて決め直してよ」と言ったら
一週間の間何一つ物事を進められなかったりしたんだけどね。

>>551
専ブラ使ってたらNGnameに設定するだけでOKよ。
何も難しい事は無い。

専ブラ使えない環境ならそりゃ諦めろとなるけど、
NGIDが出来る専ブラでなら大概可能なはずだよ。

>>545
前の設定で問題が無く、新しい設定になったら問題が起こったというのなら、
その問題について声を挙げればいい事だと思うけど。

問題は(ややこしい)、その問題の具体性などが特に何も無く、
ただ「前これで問題なかったんだから戻せ」と言ってる人が多数である
という事だと思うよ。

前の設定で問題なかったのが変わったけど、変わった設定でも実は特に
問題が無い、というような場合に「混乱する」という主観的な根拠だけで
元に戻せと言われても、そもそも変更した上でデータを取ってる人たちから
すれば、単なるノイズとしてしか扱ってもらえんでしょう。
具体的にデータとして何らかの問題発生が提示できない限りは。

558 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 13:04:04.17 ID:QNO3/dOm0
「2ch」に加えて「2ちゃんねる」の商標権も、西村とかいう人のものに
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1463206812/

利用料→ 錆負荷軽減 VIPQ2停止 → 強制ワッチョイ導入 運営停止

そうなのけ?

559 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 13:06:52.62 ID:jzDAG5Ww0
>>558
下にも書いてるけど、裁判でひろゆきが「2ちゃんはもう自分の物ではない、合意の上でJimに譲渡した」
と言っている関係で、そのJimに対して商標権を主張する事に関する合理性がどの程度あるのか
という所を問う裁判なんかも必要になりそうだし、すぐにすぐ何らかの影響が出るような案件では
無いようだね。

560 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 13:07:33.06 ID:lpaa7HwI0
>>557
> がっつり議論しろ、なんて事は運営は一言も言ってないんだよなぁ。
   ↓
>  それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。

 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
> 113 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
>  わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
>  それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
>  これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
>  それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。

561 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 13:10:41.27 ID:jzDAG5Ww0
>>560
それは「議論を」ではなく「納得できる材料の提示を」なんだよなぁ・・・。

>これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。

無論、その過程で議論が生まれる事はありえるだろうが、材料の提示に対して
有効な反論も無しに「議論してないから無効」「議論していないから認められない」
と言えるような言質ではありえない。

562 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 13:20:27.53 ID:lpaa7HwI0
>>561
日本人じゃない人みたいだね
日本では、「納得できる材料の提示を」ガッツリする、とは言わないんだよ

563 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 17:30:31.26 ID:9Kj9iEpQ0
>>557
A 議論がなされていない
B, 告知が不足している
C, じゃあ君らで議論して告知して改めて決めなおして
A,B, 俺ら別に変更しなくていいし

564 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 17:34:38.92 ID:kxKWq2SJ0
>>560-562
というか、

> がっつり議論しろ、なんて事は運営は一言も言ってないんだよなぁ。

知ったかぶりだな
それを指摘されて、都合悪いから話をそらしてるけど

565 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 17:53:45.85 ID:x5VKt2Tp0
>>560
何度言い返されてもずっと同じ事繰り返すよな

566 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 18:09:44.48 ID:ZZ9DqSCe0
がっつり議論を求められた時点で
もはや議論の有志がごっそり減ってNG大好き思考停止が喜ぶだけのVIPQ2に存在価値は無いんだよなあ

567 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/18(水) 19:23:26.96 ID:zeo3JR0B0
>>557
>前の設定で問題が無く、新しい設定になったら問題が起こったというのなら、
>その問題について声を挙げればいい事だと思うけど。
自治スレで問題点を書いてるよ。
だから設定を変わる前になんで声を上げないのかと書いてる。
当時は自治スレでは削除だけ定期的に問題にされていたので
削除スレに行けと書いといた。

具体性は書いてるから大丈夫

>変更した上でデータを取ってる人たちから
それどこにあるの?データ上変わらないと言う証拠あるの?
もしデータ主義ならば、設定変更で変化した事と
データとの因果関係を提示する必要がある

データを定時的に取得してどう影響が出たのか
解析するのか?それを賛成派がやってるのか?

例えば荒らしが減ったデータを定量的に証拠を出せるのあんた?
かなり無理と思うぞ

568 :某鯔:2016/05/19(木) 04:53:00.77 ID:Re7L/7yJ0
板設定など各種変更の作業場
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/22
> Jackさーん?いつになりますかねえ?
> こっちは散々意味の無い議論に参加させられるだけさせられて騙し討ちかのようにVIPQ2やらないだの不満は別スレでやれだの言って、
> あっちのスレで何回も質問があったのにスルーしてのうのうと自分のやりたいことだけするのは卑怯だよ?
> 自分から受け付けるって言ったんだから、いつやるって表明して誠意見せてよ。
> こっちだって信じてあのスレで待ってんだからさ。
> まあこれ以上はスレチだからこちらでお待ちしています。

書き方と場所を考えてください。それとも逆に放置させるのが目的ですか?
小馬鹿にしたような書き方じゃなく、かつ、適切なスレで。
夜勤さんMangoさんと同じノリで通用する人じゃないですよ。
場違い甚だしい作業スレに雑言書いてる様では一層悪い方向(放置)にしか進みません。

569 : ◆Coffee/9IPBm :2016/05/19(木) 06:08:55.25 ID:x//f8ddl0
そもそも、このスレでの議論もまとまっていないというのに
催促しに行く神経がわからん

570 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 06:57:05.28 ID:S/SNTQ0z0
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/925

これ見たら
IDなしでも投票が出来て
運営も昔はOKだったのか?
俺は2chをよく知らないけど

ならIDなしで投票もできる筈だ
IPを見られない運営が居るなら自演で通せるぞ!やった!

571 : ◆Coffee/9IPBm :2016/05/19(木) 07:05:35.89 ID:x//f8ddl0
>>570
> 俺は2chをよく知らないけど

なら黙ってろ

> IPを見られない運営が居るなら自演で通せるぞ!やった!

設定変更人は議論を見ているのであって数の多寡は関係ないと言っただろ
はっきり言ってslip反対派にとっても情弱のお前は邪魔

572 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 07:08:24.95 ID:+jWDKqJb0
>>571
設定変更人が議論を見るならアニオタさんが喚いていようが問題無いわけで
最近 ◆Coffee/9IPBmさん熱くなってない?

573 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 07:40:52.23 ID:vYqhRoYX0
アニオタさん()ってなんだよw

変に場を荒らすなってことだろ

574 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 08:43:04.81 ID:fjSuHjuT0
>>535>>549>>554
少し違うけど、一人による多数の投稿の規制としては、
ゴンタクレという連投規制があった
SETTING.TXT の timecount/timeclose で設定し、
同一板内で、最近の timecount 個の投稿のうち、
timeclose 個の投稿が自分(のIP)だったら、書き込み拒否される
だけど↓で廃止された
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1447762620/130-135n

575 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 10:50:31.24 ID:juiU7rxI0
>>562
うーん、なんかすれ違ってるな。
議論の結果ではないとはっきり断言してるのに、あくまで「議論」が必要不可欠であると
譲らないのはなんで? 結果として議論になるのと、議論が無ければ相手にしないというのとでは
大きく違うんだが・・・。まあ、結果として議論になる事が大半である以上、それをもって
議論をがっつりやってと言われたと理解するのはわからないでもないが、
議論自体が必要不可欠であるのとは似て非なるはずなんだが。

>>563
「勝手に決めるな! 告知して決め直す!」と言っていた人たちは「名前欄告知が告知の最低条件だ!」
と言っていて「じゃあ、名前欄決めるのの告知はどうやってやるの?」って言ったら沈黙しちゃったんだよ。

>>567
データ上変わって不都合が生じてるという事を具体的に示した例というのを、
この件に関してはほぼ見たことが無いのよ。書き込み数が減ったという
実例に関しては、示した後に変更が加えられてる例もあるわけで。

そういうのを示さずに「前のままで良かったんだから前に戻せ」
だけじゃあ足りんだろ、という事。

576 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 11:40:53.41 ID:039N36hn0
>>575
> 議論の結果ではないとはっきり断言してる
それは結果=結論が必ず出るとは思っていないからじゃないの
Jackのこれまでの発言をみれば議論を重視しているのは明白だよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/109
109 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/28(木) 20:07:17.69 ID:???0
自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、
元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
113 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。

ただ、議論では反対派がgdgdに持ち込む場合があるから、「結果ではない」と書いているだけでしょ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
21 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:45:58.46 ID:???0
それと、投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています。
それはね、いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/29
29 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:38:07.16 ID:???0
荒らしの声が大きくても、議論スレをよく読めばよくわかりますよ そのあたりは判断する人を信頼してください
賛成ありきというのも、じっくり議論を読めばわかりますよ

577 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 11:41:05.56 ID:3ONI/R920
>>554
そうか?
運営としては書き込み数が減る方が問題だから8回なんてもっての他だと思うが。。
一板1日50回までの書き込み制限でもパソコンと携帯合わせると100回も書き込めるんだぞ?
荒らすには少なすぎるからちょうどいいと思うが

578 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 11:45:43.66 ID:3ONI/R920
>>574
ありがとう
今それに変わるのがハエトリと言うことでいい?

579 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 11:54:45.19 ID:juiU7rxI0
>>576
だからそれらは議論になった場合は内容を見るという宣言であって
議論する必要の無いような物に対して「議論してないから無効」だ
なんて言えるような言質ではない、という事を言ってるんだよ?

わかってもらえんかねぇ。

580 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 12:02:24.05 ID:039N36hn0
>>579
だからそれは、gdgdになった場合は議論の結果ではないという宣言であって
・・・
わかってもらえんかねぇ。

> 議論する必要の無いような物
運営に変更申請する類のもので「議論する必要の無いような物」って何なんだろ

581 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 12:07:10.11 ID:oIcx3OQm0
>>577
一板1日50回は問題ないと思うけど
一スレッドに100回の書き込みは荒らすには十分じゃない?
過疎地の住民としての意見だけどね

582 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 12:09:55.73 ID:juiU7rxI0
議論の提議が違うんだろうかな。

例えば、実際にあった例でいうとローカルルール変更の際に、
その変更で何らかの問題が発生するようなら指摘してくれと
言って、さしたる指摘も無しに申請した後に「議論せずに決めた」
と言ってきた人がいて、その人達に対して「じゃあ何か問題があるの?」
と聞いたら問題の指摘は一向に行わずに「議論してない」を
連呼するだけだった、とかいう事が実際にあったのよ。

この場合、変更点に問題が無い事、議論によって
それが覆らない事は確定してるわけで、その状態でも
「議論」は必要になるかい?

このまま「議論は必須」という前提だけが一人歩きしてしまえば、
そういう風に自治にはつきものの「勝手に決めるな」とだけ言って
自治スレでの決定を阻害しようとする人間に大義名分与えるような
もんだから、それは勘弁してくれと言ってるんだよ。

583 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 12:19:48.41 ID:juiU7rxI0
議論=信任的な確認も含むって前提なら、言ってることはわかる。確かにその解釈でなら「議論は必要」って事になる。
でも議論=ある程度の期間の意見のすり合わせって考えたら、必ずしもそれが必要な
案件ばかりじゃないだろ、自治スレで取り扱う案件って。

一週間反論無かったら申請しますねって言って、それに対して特に反論無く申請がされても
そのあとから「議論が無いからこの申請は無効だ。なぜなら運営が議論をがっつりしろと言っているからだ」
と面倒な人が言える根拠になるような解釈をしてる事に気づいてもらいたい。

俺はそこの所をはっきりと否であると皆に認識してもらいたいだけだよ。
実際に自治議論するにあたって、たまったもんじゃないからな。

584 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 12:32:24.80 ID:mxbdNSla0
一人で議論すればいい
自演すれば可能なんだから問題無い

585 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 12:35:22.05 ID:039N36hn0
>>582-583
> 議論の提議が違うんだろうかな。
そうかもしれん
おれは議論≒会議と捉えているから
広く板に告知し、周知期間を取って会議を始めたなら、
結果としてがっつり議論になろうが、しゃんしゃん会議になろうがどちらもOKとは思う

ただし、「あらかじめ」
> 議論する必要の無いような物
があるとする考えに対しては、理解のしようがないね

586 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 12:39:54.18 ID:AmIi+AVh0
自治で決議を出す必要はない
決定権は運営にあるのだから
自治議論は結果ではなくプロセスが重要

587 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 12:52:56.59 ID:3ONI/R920
>>581
結構ハエトリ無しの時に埋め立てられたり今も1日100レス以上してくるから俺の板は1日100レス制限で十分だわ
そこら辺はp53みたいにスレ単位で数値決められて立てられればいいんだが
鯖死ぬかな

588 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 13:01:23.80 ID:juiU7rxI0
>>585
その定義での議論なら「議論する必要のない物は無い」というのはわかる。

俺はあくまで上でも書いたように、反対したいだけ、反対する事で議論をかきまぜて皆を困らせたいだけの
悪意が跋扈しないように、ちゃんと認識しておいてくれというのがここでの主目的だからね。
君の言うような定義の上で、広く板に告知し、周知期間を取って会議を始めたなら、
その会議で即決されても問題なしと考えてるのであれば特に問題はない。

589 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 13:17:32.46 ID:039N36hn0
>>588
「即決」って言葉が引っかかるよね
それなりの会議期間(板にもよるだろうが、数週間、一か月ほどか)を取っているなら異論はないが

590 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 13:22:04.60 ID:juiU7rxI0
>>589
ちゃんと根拠のある意見を「議論してない=意見を戦わせていない」とか
「自分たちが知らなかった」とかの、否定する根拠を伴わない、形式だけを問題にした
反論で無効化されるような事が無ければそれで大丈夫なので、
その形なら問題ないと思います。

「がっつり議論しなきゃ駄目」という言葉が一人歩きした結果、
そういう事を言う輩が増える事が想定されるので、そこだけは勘違いして
広めるような事をしてほしくないだけなので。

591 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 13:32:52.31 ID:039N36hn0
>>590
あくまでもこれは無し、ってスタンスなのでその点はお間違いなく

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/124
124 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/04/28(木) 22:24:45.59 ID:jg+10Nn+0
>> 123
きみの書いていることを応用すれば、
 自治スレのないような板の場合、こっそり自治スレを立ち上げ、
 そこでローカルルールなり、SETTING.TXTの変更を「納得できる材料」とともに提案し
 1週間ほど放置(または毎日1レスほど賛同意見を書き込む)、それから申請
これもOKになるんだけど、
これはJackの考えていることとは違ってないか?
やっぱり、板内の勢いのあるスレにでも告知して議論をしなきゃいけないように思うが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/129
129 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/04/28(木) 22:42:09.65 ID:AN3SNl6H0
>> 124
納得できる材料があるならその方法でも問題ない気がするが…
無茶な内容ならそもそも申請通るわけないし

592 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 13:51:48.36 ID:juiU7rxI0
>>591
実際、「納得できる材料」が問題の無いちゃんとした材料であったとしても、
告知不足や議論の有無が、その「材料」の是非よりも優先されるべきと考えたとしても、
Jackが

>わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
>それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください

と言っている以上は、告知不足や議論の有無を理由にした差し戻しは
無いと考えるのが妥当じゃないかな?

上記引用部のような条件での変更が受理されたということは
「納得できる材料」が納得できる物であったという事になるわけで、
それを覆したいなら
>別の道が妥当だと納得出来るような物
の提示が必要になると思うんだが。

それは無しに「してほしい」という事ならこれも理解はできるけど、
ここまでのJackの発言を見る限り、ケースバイケースで「それもありえる」と
考えるのが妥当な所だと思うけどな。

593 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 14:33:54.93 ID:039N36hn0
>>592
>>591だと議論、会議を開いていないのも同然でしょ
これは「がっつり」以前の問題だよ

> ここまでのJackの発言を見る限り、ケースバイケースで「それもありえる」と
> 考えるのが妥当な所だと思うけどな。
Jackは「議論の結果では無い」とは言っているが、「議論ではない」とは言っていないんだよ

594 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 14:45:03.21 ID:juiU7rxI0
>>593
俺も「基本的には」君の言うような形を取るのが望ましいとは考えるけども、
「納得できる材料」の提示が最低条件で、それを「議論が行われていない」だけで
確実に覆せるとまでは考えないというだけよ。

じゃないと
>それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
というJackの言葉がおかしな事になる。

まあ無論、「別の道が妥当だと納得できるような物」が「議論が行われていない」で
十分だと判断される場合というのは、これもまた絶対にありえないとは言えないけどな。

それがどんな場合でも絶対にそうだと言うような誤解、ご認識が広まって
ギロンガ―ギロンガ―って言いたいだけの人が幅を利かすような事がないようにしてくれと
言ってるだけ。

595 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 14:58:04.66 ID:039N36hn0
>>594
> >それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
> というJackの言葉がおかしな事になる。
ひっくり返すならば、
(会議を開くことは大前提で言うまでもないが)別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
と受け取っているから何もおかしなこととは思ってないよ

要は、
会議を開くことを省略できる、会議を開いた形だけ作ればよい、と考える人が幅を利かすことがないようにしてくれ
と言ってるだけ。

596 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 15:10:51.09 ID:YuByXnb90
過疎板にワッチョイ入れるとろくなことはないな

597 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 15:11:04.76 ID:W6RjLPZo0
>>595
うん、まあそこは解釈の違いって事だろうね。
Jackに確認してみないとはっきりしたことはわからんだろうし、
確認した所ではっきりさせることは無いと思う。
だって、君の言う通りだと言う事が追認すれば、
会議を開いたけど人が全然来ないような所、
自治に興味を示す人間がいない所が詰むからね。
各スレに告知したら人が来る、なんてのは幻想なのよ。
それで規制された例だってあるしね。

ついでにいうと、ここまで言っておいてなんだけど、
俺が言ってる事もまた、Jackに追認されることは無い
可能性が高いのよね。だって、議論が足りない、告知が足りない
という判断での運営側の却下を封じてしまう可能性があるからね。

だからこそ、何度も繰り返すように、

「議論が行われていない」だけを理由にした反論にもなっていない反論

を許容するかのような発言、解釈は改めて欲しいと
こうして言っているのよ。その「解釈」がさも「言質」と同等に扱われる
可能性を孕んでるからね。

実際、>>591の例で、Jackは「議論が行われていないから無効です」という
意見をとりまとめたら、既に受理された申請を差し戻すような事を
してくれると思う?

ID変わってるけど連投規制回避です

598 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 15:19:32.19 ID:+jWDKqJb0
JACKの考えについて参考になりそうな裁定が見れるスレ

■PINK関連変更依頼総合スレ 2
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/

■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/

599 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 15:26:06.87 ID:039N36hn0
>>597
> 確認した所ではっきりさせることは無いと思う。
> 会議を開いたけど人が全然来ないような所、
> 自治に興味を示す人間がいない所が詰むからね。
そんなことは一言も言ってないよ。
よく読んでくれ
>>585
> 広く板に告知し、周知期間を取って会議を始めたなら、
> 結果としてがっつり議論になろうが、しゃんしゃん会議になろうがどちらもOKとは思う

> Jackは「議論が行われていないから無効です」という
> 意見をとりまとめたら、既に受理された申請を差し戻すような事を
> してくれると思う?
なぜ、既に受理(処理?)された申請を差し戻す事態になるのか分からない
Jackがそういう判断をしたなら、これまでもJackはそういう判断をしてきたと思うけど
そうではなく、これがdrunkerの判断を指しているのなら「前任者の判断を尊重」って回答が出てるよね

600 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 15:33:59.26 ID:OQcw5FdB0
人が来ないってことは案件に対して需要がないってこと

601 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 16:11:35.55 ID:039N36hn0
選挙で言うところの棄権と同じで
どっちでもいいって事だよね

602 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 16:16:02.68 ID:RqRkg9Hj0
jack語解読スレになっててワロタw

603 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 16:27:07.39 ID:+jWDKqJb0
>>602
ダウト
>>598のスレ読んで傾向と対策を練ってればそんなレスしない
申請受付始まるまで予習復習予行演習しておくように

604 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 16:30:59.45 ID:QfEoJwDH0
設定厨がわっチョイ勧めまくる未来しか見えない
どうせなら非表示入れて参入しやすくしろ
わっチョイなんて掲示板潰しだ

605 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 16:33:16.57 ID:wxZxZN7T0
え?

606 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 16:35:36.72 ID:QfEoJwDH0
意味がわからないなら毒されてるんだよ
設定厨に

607 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 16:37:02.39 ID:wxZxZN7T0
でも2ちゃんは潰れてないけど?w

608 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 16:40:42.54 ID:juiU7rxI0
>>602
まあ正直な話、今ああだこうだ言っても仕方がないような気がしてきたわw
例によって例のごとく、何かが起こってからじゃなきゃやっぱり話はしづらいしな。

>>599
まあ、とりあえず

>広く板に告知し、周知期間を取って会議を始めたなら、
>結果としてがっつり議論になろうが、しゃんしゃん会議になろうがどちらもOKとは思う

という認識があるなら一先ず問題は無いので。

609 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 16:51:13.98 ID:SzACKj/v0
>>604
非表示でスレを立てればいいじゃない

610 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 16:58:45.67 ID:039N36hn0
>>608
繰り返しになるが、
Jackは「議論の結果では無い」とは言っているが、「議論ではない」とは一言もいっていないし、
>>598を見れば議論を重視している(議論が少ないとも言及している)事が分かるよ

611 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 16:59:31.72 ID:IG2yQakV0
自分の気に喰わないもの全てに厨と付ける
やたら相手に「落ち着け」という
掲示板が潰れるだのと、大言壮語気味
主語がでかい

アニオタ役満

612 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 16:59:45.10 ID:juiU7rxI0
>>610
そこについてはまあ今後何かあった時にまた話しましょう。
平行線で不毛ですわw

613 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 17:01:58.06 ID:Khu8hHJV0
>>611
sageないも追加で

614 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 17:09:55.65 ID:039N36hn0
>>612
平行線なんだろうが、私にはきみがJackの言葉じりをとらえて、
「がっつり提示する」、「議論は不要」などの無理な解釈を押し通そうとしているだけにしか見えないよ

615 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 17:12:47.33 ID:juiU7rxI0
>>614
あ、べつに貴方が俺をそうとしか見えないのはどうでもいいんで。

ちゃんと意見告知した結果ガッカリになる=人が来ない状態であっても、
決められた事はちゃんと尊重するという意志があるなら、一先ず他の事は
細かい事ですんで。

616 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 19:33:19.61 ID:Uv65rL750
しかし、運用臨時のスレから火がついて、気付けば物の数ヶ月で臨時でない運用板へ
いかにこれのせいで起きている問題が大きいかって話ですわ

617 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 19:39:11.30 ID:S/SNTQ0z0
>>575
>データ上変わって不都合が生じてるという事を具体的に示した例というのを
それは書き込みの数が変わらないって事?
AUでアウアウの切り替えしてるから変わらないのでは?
書き込む人が対応しただけ。

つまり連投が恥ずかしい。
IPを切り替えてIDを変更したい。
それが要望ならばデータだけ見ても判らないよ。

618 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 20:55:23.69 ID:IG2yQakV0
>>616
傷口にマキロン付けたら痛いのと同じ

619 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 21:10:36.50 ID:S/SNTQ0z0
別に仕様ですと言いながら時間稼ぎすれば良いのでは?
みんな忘れて馴れると思うよ
でもIP出す奴が増えて
ネットストーカーだらけになって
叩き合いするようなる。
憎悪のるつぼ

620 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 21:17:54.02 ID:Xumcn5F30
全板強制導入でいいじゃん
今はscもopenもあるから困る奴は勝手に出て行くよ
広告収入は諦めよう

621 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 23:24:09.87 ID:+kmo+8Mx0
>>550
> に対して散々既出
>>508 のどの部分に反応して、既出と言ってるのかは >>550 に明示されたけど、
どのレスのことを指して既出と言ってるかはわからない
本当に既出なら、アンカで示した方が、伝えたいことを明確にできる
明示しないことで、わざとややこしい方向へ持っていってるだけだろ

> 表示派と非表示派
表示派と非表示派が、同等とはどういう意味?
表示派が表示スレを立てられることと、
非表示派が非表示スレを立てられることが、同等ということ?
そういう意味なら、同等であることは否定しないけど、論点がずれてる

>>508 は、
>>489 の「個々で表示するのとスレ全体で表示するのとでは意味が違う」に対して、
表示派が多いスレでは、非表示は非表示で目立つから、
「個々で表示する」のと「スレ全体で表示する」のとでは、同等でしょ?と言ってる
「個々で表示する」のと「スレ全体で表示する」のについては、どう考えてるんだ?

622 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 23:26:16.50 ID:+kmo+8Mx0
>>556
> 大多数の凡人は、誰かの真似をしていくだけ
だから、真似をしてもらえるように、ここで表示を推進する人たちから始めればいい

> つまり、実例が存在しない、あるいは存在しているがレアケース、
> などという事は、凡人には実行不可能ということだ
やりたいけど不可能というケースと、そもそもやりたくないというケースがある

本当はやりたい人は大勢いるのに、真似する人がいないから不可能というケースなら、
ここで表示を推進する人たちこそが始めれば、その大勢の人たちに真似してもらえる
そうしようとしないのは、そもそもやりたくない人が大多数のケースだからだと思う

> ●実証無き脳内理論は中二病
> ●認めさせたければ>>508の実例を「たくさん」持ってこい
>>508の実例というのは、>>513 の実例ってことでいいのかな?
>>513 の「SLIP非表示でも、住人が自主的にSLIP表示し、荒らしを排除している」
における「荒らしを排除」とはどういうことだと思う?
そこを明確にしないで、実在するかどうか言っても、机上の空論だ

「荒らしを排除」がどういう意味かは不明確だけど、
仮に、>>513 の「SLIP非表示でも、住人が自主的にSLIP表示し」てるスレの実例が
存在しない、あるいは存在しているがレアケースなら、
そもそもSLIP表示を必要としない人が大多数なんだと思う

623 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/19(木) 23:58:08.48 ID:SzACKj/v0
>>622
現実、SLIP強制表示のスレがいっぱいあるだろ
需要がある証拠

624 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 00:26:30.65 ID:SdTk+4bw0
>>620
実際はみんなしたらばに行ってると思うがどうなの

625 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 00:49:16.32 ID:9+G4Vna90
>>624
そんなに盛り上がってない、所詮は避難所

626 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 00:50:05.94 ID:UW9DDzvr0
ユーザーが買い物するアフィ金額より、メーカーからの宣伝費が少ないんだろ
だから裁量ワッチョイ を休止している

627 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 00:51:13.93 ID:PAQPHnqR0
>>619
ワッチョイたくさん入れたら過疎ってワッチョイが下火に、かわりに非表示が台頭すると予想
だけど殆どはめんどくさいから板のデフォで立てられる

628 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 01:08:36.75 ID:gWCBmtG+0
ワッチョイのせいでワッチョイが必要になってる気がする
ワッチョイが必要なのは荒らされてる板やスレだからワッチョイ導入で荒らしてる人が
ワッチョイが無い場所を探して彷徨ってるのが丁度今の段階だと思う
ワッチョイが無く自治力が弱い過疎板や過疎スレがターゲットになり
ワッチョイ導入が各自治板で盛んに議論されてる
ワッチョイって言いたかっただけだけかも知れんワッチョイスマン

629 : ◆Coffee/9IPBm :2016/05/20(金) 01:16:33.67 ID:f1dwysiP0
>>627
同意
忍者による水遁と同じで所詮はガス抜きなのよ

630 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 01:28:51.97 ID:qJNQ8pzv0
SLIP強制表示が自由の侵害だと言うなら、
SLIP強制表示のスレを立てさせないためにVIPQ2を排斥することも自由の侵害じゃないのか

もう一つ

SLIP強制表示は必要ないがID強制表示は必要、というのは、
IDを表示したくない人の自由を侵害しているなるんじゃないか

VIPQ2を入れて、IDの有無、SLIPの有無を自由に選べるようにして、
設定違いで重複したら、淘汰されるに任せればいい
残ったスレが必要とされているスレだ

631 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 06:33:09.34 ID:AyMVgZHm0
ワッチョイは人間を分断する、自分の目の視野の一部に目隠しをする
同じ色だけのパレット

632 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 06:40:02.01 ID:fKXA8rcG0
ワッチョイ入れられたら非表示立ててやり返せ
過疎るのはどっちか言うまでもない
ワッチョイにはもんだいあるが、BBS_USE_VIPQ2=2は選択出来るという点でいい機能だぞ
本来は
そこに縄張り争いを持ち込むからおかしくなる

633 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 06:43:46.89 ID:gjn0XD2S0
ナマポ無職や営利の金銭が絡んでいればガス抜き論が通じないケースもある
荒らし歴が平気で10年や15年越えてる奴もいるし
外部からノルマが課されてればガスがどうなろうが死ぬまで荒らすしか無いからな

634 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 06:46:53.08 ID:AyMVgZHm0
荒らしだけが問題なのに、違う目的があって、荒らしを根拠に説得してるような気がする

635 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 06:48:40.24 ID:fKXA8rcG0
>>634
それな本当にアホだわ
論敵を追い出すために荒らしと戦ってることにしてるだけ

636 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 06:57:38.41 ID:DsA6UAgW0
>>632
敵を追い出すためにワッチョイやIPを入れてるのが荒らしを発想なのでは?
IPを魔除けの札みたい扱う
呪術的で古くさいしオカルトみたい。

実際にIPを使い暴れる人が出るならば、IP表示は有害でしかない。

637 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 08:30:43.23 ID:trNoPaOj0
>>621
鸚鵡返しとか愉快犯そのものじゃないかw

個々で表示するスレの場合は表示派でも非表示派でも非表示で書き込めるから
非表示派が印象操作で「ほらみろ非表示派の方が多いだろ」って話にもっていこうとする
スレ全体で表示する場合はそもそも非表示派は来ないんだからそのまま非表示スレに篭ってろって話

638 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 10:33:03.83 ID:qUNKAz8P0
敵は荒らしなんだから間違ってないだろ

荒らしというのは元々囲碁の用語で、敵陣を安定化させないために切り込んでいく動きを指す
つまり、掲示板の秩序が安定化するのを邪魔する行為は荒らしと言えるな

スレの平穏化のためにSLIPとかIPとかを入れろという動きが掲示板の秩序なら、
それに反対するのは荒らしと言える
この場合の指し手は運営なのだから、運営の邪魔をする敵=荒らしという事になる

639 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 10:48:27.65 ID:AyMVgZHm0
>>638
言論統制で、スレの平穏化になってもうれしくないな。

640 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 10:51:08.05 ID:qUNKAz8P0
あくまで荒らしの定義について説明しただけだから、お前が嬉しいかどうかは関係ない
逆に、それが嬉しい人もいるのだから、そこら辺を無視して、自分が嬉しくないとだけ言っても、客観性に欠ける

641 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 11:17:09.51 ID:gWCBmtG+0
NGにつっこまれて透明になりたく無ければ程々にしとけばいいのに
そこまでして頑張るほど無視されるのが辛いもんかな
荒らした事無いと分からないのかもだが

642 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 11:47:15.50 ID:qUNKAz8P0
ワッチョイ反対してる奴のごく一部には、持論を周囲に聞かせ続けないと気が済まない構って君がいるからな

そいつの中では、自分を嫌がる事は正しい事から目を背け耳を塞ぐのと同じであり、言論統制にも等しく、
正しい自分の意見を聞いてその通りに考え方を変えてくれるのが本来あるべき正しい事のようだから

その判断基準は、そいつ自身が好きか嫌かが全てであり、それが大多数を代表する意見らしい

643 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 11:50:06.44 ID:0NUhlioq0
なんというかワッチョイが必要・不要の
プロパガンダのためにスレを2つに分けられて
お互い対立するように煽られてるのが目障り

スレが本来の目的で進まないからどっちでもいいので固定してくれ

644 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 11:50:31.14 ID:VptQIeac0
>>638
なんつーオレオレ解釈

645 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 11:58:13.78 ID:YbmpJXmR0
完全に隔離スレとして機能してるな

646 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 12:04:39.71 ID:AkkfFYu50
>>645
スレのタイトルからして、「議論しよう」じゃなくて「わいわいしよう」だし
何を目的にこのスレを立てたのかは一目瞭然だよ

647 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 12:21:13.40 ID:YbmpJXmR0
そそ、そういう意味でJackの思惑通りだなと

648 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 17:01:42.95 ID:a8GlrL2j0
でも後のことを考えてないところがJackらしい

649 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 19:14:46.81 ID:DsA6UAgW0
>>638
囲碁ならば荒らしも立派な戦略
荒らしを排除してはいけない理屈になる

他のツイッターやミクシィが流行廃りがあるのは
固定メンバーで疲れるからでは?

ワッチョイ導入がそれと同じ状態ならば
すぐにでもワッチョイは廃止すべき。

2chの良い所は見知らぬ相手に毎日会える事
見知った相手ばかりだと飽きる。

スレはたまには嵐が来ても良い。
それが刺激になる。
嵐にどう対応しようか考えるのも大事

650 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 20:02:39.19 ID:FQ1AN3qD0
囲碁に荒らしという用語があるのは勉強になった

651 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 20:39:06.56 ID:oFWY07yW0
まあ実際は運営と荒らしが肉薄しすぎて劫の様相だが

荒らしより穏やかにことを済ますなら帽子で消し
荒らしはしくじると殺される

652 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 21:18:55.64 ID:IL7LllEn0
つーか強制派はこのスレでは他のスレでやってるみたいに自演自演ジエーン連呼しないのか
場所によってコロコロ態度変えてるくせによくも他人をコロコロなんて言えるな

653 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 21:26:14.99 ID:qJNQ8pzv0
時々勘違いしている人がいるから念のため言っておくけど、VIPQ2とSLIPはイコールじゃないからね?

654 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 21:37:34.01 ID:Lp3dGshe0
そもそも純粋な賛成派とか反対派なんて元からそんなにいないんじゃないかな
特にココみたいな議論スレとか居る連中はどうせほとんど蝙蝠だろ
slip自体はどうでもいい、ただ煽ったり議論したいだけの人々の集まり

655 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 21:39:01.84 ID:pUQ1aYSv0
蝙蝠っちゅうか、確実に皆がイライラするのを見て楽しみたいだけの人間は
この手の場所にはいるだろうね。

656 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 21:42:59.79 ID:Lp3dGshe0
そそ、まぁ人のこと言えないけどねw

657 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 21:43:20.65 ID:DsA6UAgW0
いや反対だよ
いらん
つうか邪魔
IPまで出してるから煽りも酷い
IPストーカーとか最低

658 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 21:55:09.66 ID:IL7LllEn0
黙ってても何も対応しないというから足を運んでいるのに
その行き先で本来の目的がどうでもよくなっているなどと考えるのは完全な間違い

659 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 21:59:53.49 ID:DsA6UAgW0
だから再開までこうして待機している
申請再開をしたらどんな具合か見て見たいからね
申請方法が決まらない事には議論の方向性も決められないし
投票あるのかなとか
議論だけなのかなとか

660 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 22:23:24.33 ID:U7tLWeMJ0
夫婦生活板
BBS_USE_VIPQ2=2
http://mercury.bbspink.com/couple/SETTING.TXT
http://mercury.bbspink.com/couple/head.txt

夫婦生活のようなものも含む

661 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 22:57:53.14 ID:DsA6UAgW0
>>660
議論スレどこにあるの

662 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/20(金) 23:42:09.22 ID:rbSC2wU50
IP表示罠スレとかグーグル解析から特定されるわDDoS受けるわほんともうやめてほしい
何考えてんのほんと

663 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 01:48:03.07 ID:0hOiMlNF0
>>649
敵の荒らしなんだから排除しないと負けるだろ
こっち(秩序側)は地固めしないといけないのに

664 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 01:51:23.59 ID:0hOiMlNF0
>>662
自前の鯖からアクセスしてんの?
どうせプロバ経由だろ?
平気じゃん

665 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 05:43:07.85 ID:sE97BEi30
>>662
アナリティクスのことか?
そんなもんが2ちゃんねるに入ってるなんて聞いたことないし、
仮に入っていても、一般公開するわけないだろ

666 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 07:25:38.16 ID:873VZb4+0
>>663
会員制やブロックを取り入れてオープンな場所を無くす方向なら廃れる。
何が何でも排除は×
ゆるく荒らしてもらいましょう

667 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 07:47:00.20 ID:XK/CKiuW0
>>665
そのアドレスで相手側のサイトに行ったんじゃないの?

668 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 08:18:57.78 ID:96bR1gUT0
荒らしの中にはHP作ってスレに貼り付けて
踏んだやつをアクセス解析して「特定した!」とか言い出す奴もいるから
IP表示はおすすめせんよ

669 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 08:22:42.62 ID:873VZb4+0
なにそれめんどくさいw
わざわざレスにリンクを貼るのかい
規制か削除して貰おう

670 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 08:24:30.75 ID:JBQxsU/C0
>>657
表示スレに書き込まなければいいだけの話
表示されたくないのに表示スレに書き込んで文句言ってるのはただのバカ

671 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 08:29:49.52 ID:96bR1gUT0
>>669
何回も貼り付けてくるから削除依頼めんどくさい上に削除人来るの一ヶ月後とかなんだもん
規制はどうすればやってもらえるの?

672 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 09:02:35.83 ID:RbpjKdtO0
>>671
規制関連は活動してる運用鯔は殆どいないからな
対応は削除人経由かマンゴーの気分次第

673 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 10:17:05.23 ID:96bR1gUT0
>>672
やっぱそうなんだな
説明thx

674 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 10:54:34.57 ID:fY/YCyaf0
>>670
誰でも、うっかり書いちゃうことはあるんだよ。

675 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 10:57:49.19 ID:23ruSI+O0
非表示立てるのが一番、ワッチョイを過疎らせたら誰も立てなくなるよ
ワッチョイ推進は過疎らせ工作だからその逆をしたらいい

676 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 11:04:10.04 ID:0hOiMlNF0
>>674
どうでもいいけど、何が困るんだろう

>>675
そうだとしても、何が困るの?
お前の掲示板じゃないだろ

677 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 11:04:40.49 ID:fY/YCyaf0
>>675
でも、非表示スレは、荒らし工作されて、やっぱりワッチョイだよって言われちゃうよ

678 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 11:08:01.54 ID:fY/YCyaf0
>>676
IPから個人を特定出来るからでしょ

679 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 11:08:41.52 ID:0hOiMlNF0
非表示派も幸せな頭してると思う
非表示スレが荒らされたら、表示工作だとすぐ決め付けられる

非表示じゃないと荒らせない奴が幸せいっぱいに荒らしまくってる可能性とか一切考えない
大体、表示派は荒らしが嫌いなんだから、低劣な荒らしと同じ事したら自尊心が傷つくだろ
自分だけは綺麗でいたいのに

680 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 11:10:46.21 ID:0hOiMlNF0
>>678
IPに名前は書かれてない
プロバをハッキングして会員情報でも抜き取るのか?

こんなの陰謀論レベルの与太話でしかない
現状荒らしに困ってる人達の心に一切響かない

681 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 11:11:27.37 ID:JBQxsU/C0
>>674
そんなに表示されるのが嫌なのにうっかり書いちゃうのか
書く前に他のレスは見るのに名前は見ない?苦し紛れな言い訳な気が

>>678
なんでIP表示が前提になる?
言い換えればワッチョイだけなら問題無いって事になるが

682 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 11:30:24.71 ID:873VZb4+0
IPストーカーの問題があるから
IPが出て何が悪いと言われてもねぇ
無関係なIPを突きつけてお前だろみたいな事をする奴すら居る
迷惑だよ

683 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 11:35:01.78 ID:KBjaPtaE0
掲示板なんて何も表示が出ないのが理想なんだよ
なにか入れるって事自体後ろ向きなのは理解しておけ

684 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 11:45:25.84 ID:JBQxsU/C0
出ない所に篭ってたらいいのに

685 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 12:07:33.83 ID:873VZb4+0
>>684
ダカラ2chなんではw
IP出す人がIP出す掲示板なり会員制の場所は駄目なの?

686 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 12:07:56.91 ID:9dqZkYXL0
IP表示の罠スレが云々を理由にして選択制自体否定する人は流石にちょっと甘すぎる。

罠にかからない前提知識の充実とかをまったく考えずに、対症療法的に
IP表示自体を除いてっても根本的解決には程遠い。
IP表示されても大した情報は判明しない事や、ソーシャルハッキングされるような
迂闊な発言をTwitterとかで繰り返して無きゃ実害なんて無い=そういう迂闊な発言を
するなって事を広めようとする方向性を一切検討せずに、目の前のIP表示を何とかしろと
だけ吠える人はその目で一体どんな幻想を見ているのだろうか。

687 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 12:12:23.43 ID:9dqZkYXL0
>>685
現状強制的にIPを表示しなければならない掲示板は、削除議論板とシベリアくらいだが、
その理屈を是とするなら運営カテゴリにある削除議論板のIP表示撤廃こそまず
推進しなければならないはずなんだがな。

それ以外の場所は選択制でIP表示を選べる仕様になっている。
その選択の結果IP表示が選ばれているのなら、それを受け入れるか、
受け入れられないならIPのでないスレを自分で立てて盛り上げるという
方法が存在している。

自分たちでスレを盛り上げる気も無い、問題の根本的解決の為に
前提知識の拡散に努めるつもりも無い、ただただVIPQ2設定を無くす事に
だけ執心している人間の目的とは、一体何なのかな? 教えてくれないか?

688 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 12:14:24.76 ID:KBjaPtaE0
だから非表示を沢山立ててやれば済む
書き込む奴が良い方を選ぶだろう

689 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 12:18:09.46 ID:0hOiMlNF0
>>682
何も疚しい事が無いなら無視しとけ
そいつが病気扱いされるだけだ

690 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 12:19:02.83 ID:9dqZkYXL0
>>688
むしろ掲示板のスタンダードはある程度の識別符が出るのが当然だったのよ。
2ちゃんが「匿名掲示板」って概念を広めてからそのスタンダードは変わったが、
Twitterなどの識別符が存在するツールが人気を博している所から見ても、
2ちゃんが作った「掲示板」としてのスタンダードが「SNS」としてのスタンダードからは
外れているということは認識しておいた方がいいだろうな。

でないと「SNS」のスタンダードしか知らない人間たちを説得する事も難しくなる。
今はそういう層の方が数を多くしてるからな。2ちゃんの流儀はこうなんだ、
で押し通そうとしても無理がある。

691 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 12:20:28.97 ID:9dqZkYXL0
>>689
荒らしの識別符に使ってさくっとNG登録するくらいができたら中級者だな。
初心者はそういう事言いだす奴が的外れだと、とたんに草生やして
からかいに行くから困る。

692 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 12:21:13.72 ID:q15M3kDT0
IPアドレスから個人は特定できない。無知乙

693 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 12:22:09.92 ID:0hOiMlNF0
古い流儀とやらに甘えて悪い事しまくってた悪党が悪あがきしてるだけにしか見えない
光に怯えて隠れ場所を欲してるだけ

694 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 12:23:10.98 ID:873VZb4+0
そんなに光が欲しいならお前がIPでも何でも出せばいいだろ
止めはしない

695 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 12:26:57.32 ID:0hOiMlNF0
そういう関係ない事を言い出すのが詭弁っつーんだよ

696 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 12:28:54.78 ID:9dqZkYXL0
>>695
まあ、何もやましい事が無いなら出してもいんじゃね?

697 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 12:30:40.68 ID:jmLT93vg0
すでに新必死があって、どことどこの板に書いたかわかる 強制ワッチョイ板全部

書いてる地区、回線種までわかると気持ち悪い

698 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 12:33:52.25 ID:fY/YCyaf0
紐付けで、個人的なことが詳細にわかるから、私的なことは書けなくなる。

699 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 12:40:35.99 ID:9dqZkYXL0
WWWが全世界に公開されているという事を理解できずに、
私的な事をホイホイと公開して、後から後悔するような人たちこそ
死滅していただきたいと個人的には思っております。

>>698
そもそも匿名掲示板の文化上、私的な事を書きたくる行為自体が嫌われてるんだが。
そういう嫌われてる行為をガンガンやった上で、紐付けを回避する方法も知らずに
ある程度の特定を為されたとか、それどう考えても自業自得なんですが・・・。

上で言われてるようなワッチョイによる新必死とやらによる特定も、つなぎ変えによる
先頭二文字の変更で回避可能だぞ? 木曜日の切り替わりもあるし、知識があれば
回避は用意なんだが、なんでその知識を広めようという方向に考えられないんだ?

有効利用して後ろ二文字を使って荒らしを回避している例を知っているから余計にそう思う。

自分たちでスレを盛り上げる気も無い、問題の根本的解決の為に
前提知識の拡散に努めるつもりも無い、ただただVIPQ2設定を無くす事に
だけ執心している人間の目的とは、一体何なのかな? 教えてくれないか?

700 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 12:45:12.17 ID:JBQxsU/C0
>>685,698
出す出さないはスレ立て時に設定できるから出さない方に住み着けば済む話なのに
過疎るのが嫌なのか選択すら無くそうと必死なのが滑稽

701 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 12:50:36.06 ID:SMhieGxB0
>>698
いろんなスレに書き込みづらいだけでワッチョイはますます敬遠されるだろうな
敬遠されるだろうからほっとけとも言える

702 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 12:55:17.13 ID:873VZb4+0
>>690
昔の商用ネットで「実名を出さない奴は議論する資格が無い」みたいな人が居た
実名主義

今ではニコニコで顔を出さない奴は文句を言うなと生放送主は偉そうに語る

それに迎合するならば
@2chで実名を表記
A顔写真も提示

スタンダードならばそうするのか?

俺は匿名掲示板の利点は失敗をしてもやり直せる事
恥ずかしい事を書いても大丈夫
人間は失敗するんだよ。2chは失敗しても良い場所なんだよ

ツイッターでやれば一撃で人生が終わる
そんな場所にしたいのか君は?

703 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 13:03:05.08 ID:0hOiMlNF0
実名と顔を晒してる公人でも、失敗してもやり直してる事例はいくらでもある
失敗したら人生終了とか言える奴って、失敗を恐れて最初から何もしてないだけじゃん
そもそも掲示板でアホな事書いたのがバレた程度の失敗がそれほど重大なものなのか
誤りを認めて素直に謝罪すれば済む事では

人生終了レベルにまで追い込まれるのって、大抵誤りを素直に認めないで墓穴を掘りまくったりして、
そもそもの最初の段階で価値観がおかしかったり人格が変だったりするから、失敗以前の問題
掲示板以外でも身近から嫌われるような変人ってだけ

704 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 13:08:22.69 ID:0hOiMlNF0
そもそもIDなしで失言しても無かった事にするってのは、やり直しとは呼ばないぞ
本人の中ではそうなのかも知れんが、客観的に見れば、ほっかむりをして逃げたも同然だ
そんな事を繰り返せば、結局失敗と向き合うこともできず、同じ失言を繰り返すだけ
そうやってIDなしでも本人特定されるレベルの名物荒らしとなるだけだ

現に、あちこちで同じ発言を繰り返すあまり、文体だけで特定されるに至った「アニオタ君」という哀れな珍獣もいる

705 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 13:11:18.26 ID:xGzHHMOo0
その界隈で有名な人とかいい情報持ってる人が書き込みづらくなって情報量が減るだろうな
どうでもいい騒ぎたいアホばかりになって終わる

706 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 13:27:44.34 ID:+ZgiffaQ0
連投規制ウゼー
ID変わってます

>>702
個人情報は守られる(守られるとは言っていない)けど識別は可能
これが今のスタンダードだね。TwitterとかLINEとかがそれ。
Twitterとかで人生\(^o^)/状態になってる人は、一撃でそうなってる
わけじゃなくて、無知故に積み重ねてきた物があるからこそ\(^o^)/
状態になってる。道具としての性質を理解してれば、そうなることは
ないんだよね、本来。

自分はむしろ古き好き2ちゃんの匿名性ありきの自由な発言を
良い物として認識している。
ただ、その過去を持ちだした所で今の時代の若者が「昔はそうだったんなら
今もそうするか」とはならないんだから、そういうのを受け入れさせる為には
何らかの工夫が必要だとも考えてるわけね。

そもそも知識があればワッチョイがあろうがIP出してようが別に失敗は
いくらでもできる。ここら辺はTwitterのそれと同じで、道具としての利用法を
理解しさえすればどうとでもなる部分だと個人的には考えてるよ。
過去の良さは理解できるけども、今の時代にその良さを取り戻そうとする
よりは、道具としての今の仕様をちゃんと把握し、理解し、それを他人に
広める方が建設的じゃないか、というのが俺の個人としての考え方よ。

だから叫ぶだけ叫んで何かしてるつもりになってる人に、その尖兵となって
もらえたらなぁ、とか思ったりしながらここでツッコミ入れてるw

707 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 13:40:05.67 ID:9DFCRGRX0
>>700
設定を変えただけのスレが乱立するのがなあ、、、

708 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 13:53:05.29 ID:JBQxsU/C0
>>707
それが認められてるから
「自然に」伸びた方が残る

709 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:03:34.37 ID:fY/YCyaf0
>>708
伸びない方も残るだろ?

710 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:05:30.73 ID:s1wFYMTF0
伸びた伸びないに関係なく旧基準で消されたって話もあったよな

711 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:07:32.76 ID:ruIilM2m0
ISP流出したりCATVやマンション固有回線使っていてホスト名で特定されてた奴いるが

712 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:09:08.44 ID:9DFCRGRX0
>>708
余計にタチが悪い
残す為に色々やる人もいるし

>>710
旧基準も何も削除ガイドラインは変わってない
削除が間違ってると思うなら削除議論板へ

713 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:11:06.89 ID:JBQxsU/C0
>>709
残ったら都合悪いのかな?

>>710
例外を出されてもな

>>711
自分が固有回線使っておいてホスト名出るような事するから

714 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:12:46.46 ID:9DFCRGRX0
>>711
固定IPなら氏名と電話番号が分かっちゃったりするね

715 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:13:04.56 ID:ruIilM2m0
>>713
IPスレがなければ書き込むことはないだろ?
ミスって書き込む上げられて誘導される隔離される
すべて2チャンが悪いってことになってる
ISPへのDDoSアタックが多くなったのも全てIP表示が当たり前になったのがきっかけ

716 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:13:24.92 ID:JBQxsU/C0
>>712
お前はバカかw
それは不自然な伸びだろ
だからわざわざ「自然に」と強調したんだが

717 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:15:41.23 ID:JBQxsU/C0
>>715
>>670,681

718 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:16:50.88 ID:s1wFYMTF0
>>712
他人様の話だから興味はなかったが、少し前に設定違いのスレはケースバイケースでって話があったのにいきなり消されたって話で盛り上がってるのを見ただけなので、議論しに行く気もないけどな

719 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:18:47.98 ID:ruIilM2m0
>>716
VPNなり使用して自演で伸ばせばいい
スクリプトで一般装って焼き増しすれば簡単
スマホなどは簡単に変えられるからな
勢いがあるので「安全」だとおもって書き込む
実は全く安全ではない
外部サイトからの特定だけでなく
家族が接続したり
ブログを書いていたり
ブログからブログへ移動したり
足跡残したり

特定されるリスクは少ないというわけではない
そういうことを知っていて書き込んでいる奴が少ないだけ
無知の奴がリスクを気にするだろうか?
誰かが書き込んでいるから大丈夫だと書き込み続ける
で、悪い奴に利用されネタにされたりDDoS対象にされたりするわけだ

720 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:19:53.02 ID:ruIilM2m0
>>717


俺が書き込まなくても




誰かが書き込むだろ?



そうすればISPやオープンスポット等へのDDoSは続けられるんだが?

721 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:21:27.08 ID:ruIilM2m0
簡単にいえば
無線つかってますよ、あの家の無線はセキュリティが弱いから使って2ちゃんを荒らすか
そうすればなりすましも可能だろ?

722 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:25:18.64 ID:ruIilM2m0
無論それによってIP表示スレに書き込んだ場合どうなる?
上流回線使いたさに独自ドメインを利用したがネットの知識が乏しく特定されたり悪用された
トラッキングやツール等でバックドアを仕込まれて2chでやりたい放題されている
IPスレをユーザーが勝手に作れるようになってからこういう手口が増えている

723 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:26:07.44 ID:9DFCRGRX0
>>716
「自然に見えるように」

724 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:34:04.39 ID:ruIilM2m0
むしろ
上流回線を使って2ch以外で特定されてもほぼ”閲覧”だけなのだから何の痛手もない
しかし2chはどうだろうか?
例えばフレンド募集板やユーザー登録があるサイト関連のスレをIPスレにしよう
そうすれば運営の方から利用者と書き込みが特定しやすくなってくる
もし悪い運営なら?
簡単だ、利用情報を用いて晒すこともできるだろうね
フォロー等の連携がされていた場合ならば自宅の写真等(特定されない範囲)であっても、特定した○○さんだろ
というのはあった話だ

IP表示されている所から企業やユーザーに狙われて特定されていることもないとはいいきれないわけ

お前らは 「自分さえ良ければいい」 と思っているが
その思い込みのせいで一体どれだけの人間が被害を受けたのか考えたことがあるだろうか?
他人の環境を考えず無理矢理規制しているようなものだ
個人情報やネタを欲しさにIP表示にするなんて犯罪者みたいなものと大して変わらないね

725 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 14:39:16.61 ID:9dqZkYXL0
削除されたのはBBSPINKの話だから、一先ず2ちゃんですぐにすぐ問題になりはしない、かな。
まあ、何かあったら削除議論板へってのは規定コースなのでそれで問題ない。
でないと意図的に乱立・保守してるだけのスレまで手を出せない事になりかねないからね。

726 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:45:02.81 ID:ruIilM2m0
2ch外では捏造が通じるが
2chの書き込みからの特定は捏造が通じないということだ
2ch発端の晒しは質が悪いのもMMO板やゲハ発祥のネモを見ればわかることだろ?
利用者全員が見れるのだから当たり前のこと
信憑性という話なら
IPスレ発祥とIPスレ外発祥どちらの方が信頼されるだろうか?
ブログだけで晒してもブログ主が叩かれるだけだろ?
つまりそういうこと
少しでも気に入らない流れを作っていれば狙われる確率は高い
例えば
画像貼って自慢するだけ
どうでもいい挨拶しかしない
運営批判
犯罪者擁護
下ネタ発言
なんだって言える

727 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:46:36.15 ID:HZyHZEeF0
>>692
お前の中ではそうなんだろな、お前の中ではな

728 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:47:41.60 ID:ruIilM2m0
家族絡みで晒された奴はかなり多い
例えば
妹がLINEをしていて
兄が2chIP表示スレに書き込む
で、妹の方を晒され狙われるケースも普通にある
IP表示が全く危険でないという保証はどこにもない
少なからず脅威があるのにもかかわらず擁護している奴は頭がどうかしていると思う

729 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:49:00.97 ID:HZyHZEeF0
>>704
長い
三文字にしろ

730 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:49:53.45 ID:ruIilM2m0
あったのはBBSPINKのフレンド募集で兄が書き込んで
妹が晒された場合どうなるか?
お前らは考えたことあるか?
PINK板に書き込んでいるなら事件に発展する可能性もあるだろ?
無知でそういうリスクに気付かない奴だらけであるのに
そのまま残すということは果たしてどうなんだろうか?

731 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:57:22.31 ID:HZyHZEeF0
ワッチョイIPでIPから会社名ばれた事件はすでにあるよ

スクエニ ワッチョイIP

で検索すればでてくる

ゲーム会社の大の大人ですらうっかりIP晒すんだから未成年が書き込む可能性がある2chなんか絶対ワッチョイはやめたほうがいい

漫画板のチャンピオンスレでは荒らしが浪人で自分のワッチョイは消してスレ立てして普通のスレだと思って書き込んだやつのIP晒してたし

732 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:57:45.33 ID:vCSSDdZ/0
ruIilM2m0
の妄想が面白い
どんだけやましいことしてんだよW

733 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:59:14.22 ID:2IpEIkTC0
自己責任

734 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 14:59:20.32 ID:5osR2dlc0
危険だと思うなら近づかないのが一番
もちろん家族には使わせちゃダメ
家族が原因なら親の責任、家庭の問題だ
嫌なら見るな、見せるな

735 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 15:03:28.01 ID:HZyHZEeF0
単発ワラワラァwwww

736 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 15:04:19.89 ID:HZyHZEeF0
>>730
はげどう

737 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 15:04:59.61 ID:HZyHZEeF0
>>734
ここに書き込んでる人が何言ってるんですかねぇ・・・

738 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 15:06:38.47 ID:tWbuqOYC0
単発と言われたらたくさん書き込むしかないよな
ワッチョイやIDの欠点だな

739 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 15:06:58.91 ID:9dqZkYXL0
>>731
で、その結果そのIPで書き込んだ人がどうなったかとかの情報はあるんですかね?

無知の結果いろいろな自己責任案件をやらかしてる人たちを
丁寧に保護したいと思うなら、無知じゃなくする方向でやってもらえませんかね。

740 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 15:17:03.31 ID:fY/YCyaf0
>>732
ワッチョイだと、そういうやましい話しは聞けなくなるな。

741 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 15:20:19.45 ID:F0eBH5f+O
>>739
ユーザーがIPスレ作るのをやめるのが一番安全
IPは公に晒すリスクが高すぎるけどそれを知っている人以外しかスレに書き込まないからこうなってる

さっさと消すべきだよこんな犯罪に発展するような仕様は

742 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 15:24:53.95 ID:9dqZkYXL0
で、結局IPスレには直接何も言えず、運営的に動くに足る要素も無いから運営も動かず、
ここで構ってもらえるという事以外に何も成し遂げられないことは間違いなし、と。

自分たちでスレを盛り上げる気も無い、問題の根本的解決の為に
前提知識の拡散に努めるつもりも無い、問題が個々人の動向に依存しないという事を
具体的事例を伴って説明する事すらできない。
それでもただただVIPQ2設定を無くす事にだけ執心している人間の目的とは、一体何なのかな?
教えてくれないか? 構ってちゃん?

743 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 15:29:12.68 ID:F0eBH5f+O
十分にありえることだから仕方ないね
心理的にも起こす人は起こすから
IP見えてフォローしてふしあなさん誘導するなんて昔からあったし
今はIPまるわかりだから2ちゃんのIPを業者にわたして参照させるだけで特定リスクが上がる
罠Twitterとか大量にでてきたのって半年前からだしね

744 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 15:29:36.88 ID:tWbuqOYC0
>>742
fusianasanして何張り切ってるんの?

745 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 15:32:01.63 ID:F0eBH5f+O
そういう人がIPスレに書き込むと終わりですからね
そんなのバカでもわかりますよ
IP表示を擁護している人は業者なのは間違いないし
メリットがあるのってブロガーと運営だけなのよね
利用者にはデメリットしかない

746 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 15:47:19.20 ID:5osR2dlc0
特定されるリスクを考えて書き込むんだよ
そんなのはIPがあろうが無かろうが同じことだろ?
むしろリスクが上がった事で皆今までより注意するようになればいいじゃないか
特定された事件や被害者を教訓にしたらいい

747 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 15:55:50.79 ID:2IpEIkTC0
普通にわかる情報は運営には既にわかっている情報だが

748 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:00:02.22 ID:fY/YCyaf0
>>746
特定されたら困るような事実は何かが難しい。特定されてから気付きそうだ。

749 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 16:02:51.85 ID:9dqZkYXL0
実際、ここにいつもの彼が来たらIDとかIPとか関係なしに「あ、あいつが来たな」
ってのはわかるもんな。そういう感覚に、物理的な裏付けが欲しいから、
そして物理的に見えなくする際に楽をしたいからID、ワッチョイ、IPは望まれる。
望んでるからこそ、多少のリスクには目をつむる事ができる。

逆にそこまでしなくてもわかった段階で意識外におけるスキルなどを持っていたり、
そもそもわからないような人はID、ワッチョイ、IPを望まない。
望まないどころか、逆にリスクの方ばかりに目を向けてしまう事になる。

この溝は永遠に埋もれないわけだから、現実的に今どうなっているのか、
そして今後どうしていける可能性があるかというのを考えるのが肝要なのよね。

現時点で、運営側にはVIPQ2における特定の危険性とかそういうリスクは
一切全然全くこれっぽっちも届いていない。というか、そういうリスクを「自己責任」
として切り捨てて来たのは過去も未来も変わりない。未だにfusianasanを理由にした
削除依頼は受理された試しが無いからね。

その状態を受けて、それでも、はっきり言ってしまえば「無意味」なリスクの
存在の主張とその運営側の翻意による消滅を願う事を続けてどうするのか、
という所を聞かせてもらいたいわけだ。

750 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:03:29.86 ID:F0eBH5f+O
IPがなければ特定はされません

Twitterの足跡IPを出しても『捏造乙』で終わります

特定されて起こる事件といえば学校襲撃関連じゃないですかね
私怨の中で一番被害を受ける可能性があるしこれだけは避けようがありません
学校名が叩かれたり書きこみとは無関係な奴が矛先になる

751 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:21:16.71 ID:F0eBH5f+O
例えばですね
whois辿って○○の学寮からエロゲスレに書き込んでいればそれだけで風評ネタができます
通報して開示されることはなくとも、該当する学生が校則で処理されることがあります
また学生ならば知識に乏しい人もいますつまり校内の生徒からのリモートアクセス等されることも十分あるわけです
俺は書いてないと言ってもほぼむだでしょうね
IPスレで特定の人が気に入らない発言をしていれば狙われるケースですが、県名表示では○○県の人は最低と植え付けられていましたよね
神奈川県は民度が低い等
あれがその書きこみだけで終わったと思いますか?
私怨で該当する県に狙いを絞り潰しに来る人もいます
不特定多数に見られてますからね
関係の悪化とはそういうもの
今の2チャンネルの匿名掲示板とは飾りでしかないですね

752 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:24:06.74 ID:2IpEIkTC0
エロゲスレに書き込んで被害者です

753 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:29:44.63 ID:5osR2dlc0
考え方、使い方の問題だと思うがな
ハサミみたいな何でもない道具でも危ない使い方をしたら怪我するし
凶器にもなるのは当たり前

それで怪我して注意事項や説明等が不十分なせいだと思うなら
2chを起訴でも何でもしたらいい
どうせ知らぬ存ぜぬで逃げられて終わりだろうが
そうならない為には利用者側が注意する以外あるまい

754 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:31:39.13 ID:JBQxsU/C0
>>719
そういう発想が出てくるのはお前が過去にやってるから

>>720
その誰かにも同じ事が言える

>>721,722
設定がいらないという理由にはならないね
因果がずれてるから

>>723
それを判断するのはお前ではない

以下読み飛ばした

755 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 16:33:30.65 ID:9dqZkYXL0
>>753
そもそもfusianasanは自己責任です、ときっちりお約束に書いてる時点で、
特定されるだの罠として仕掛けられるだの、そういうリスクの提示を
運営が重く見るわけもないからな。

この手の人は、使い手をどうにかした方が根本的解決に近い事象を
平気で道具のせいにして制限したがるからな・・・。

756 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:39:50.93 ID:JBQxsU/C0
>>745
IP表示擁護 = 業者ってのは流石に糖質なんだよなぁ

757 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:40:15.98 ID:F0eBH5f+O
むしろそういう事があり得るのに放置、ユーザーが建てている時点で犯罪を助長している共犯者なんですよね。
これだけは変わらないしユーザー全員が配慮すべきなんですよ
2ちゃん側が全ての板をIP表示にするば2ちゃんの責任ですが
IPスレを建てられるならスレ建てした人の責任なんですよね

758 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:42:27.19 ID:F0eBH5f+O
では何故擁護しますか?
スクエニや一部公共施設みたいなオープンスポットがある場所から書きこみして工作する目的とかですかね?

759 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 16:45:29.90 ID:9dqZkYXL0
そもそも表示を擁護してるわけじゃなくて、代替案で妥協できるってだけだしな。
流石に全板全IP表示とかならちょっと待てやってなるけど、
実際にIP表示による抑制もやむなしで表示してるってスレしか基本的に見たこと無いし。

あとは実例として、それまでIP表示だったのが反対意見でワッチョイ表示に戻った、
とかもあるからな。ちゃんと論理的に話をしたら、IPスレでも変更させられるって実例が
あるのに、そういう事すらできない、しようとしない人間しかここにはこんからな・・・。

760 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:46:51.89 ID:JBQxsU/C0
>>758
お前はちょっとどころじゃなく歪みすぎだw
それにIPに拘りすぎ
IPにだけ関係する設定じゃないからBBS_USE_VIPQ2は

761 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 16:49:00.45 ID:9dqZkYXL0
そもそもIP表示の主たる問題を「敬遠する人がいるから人が減る」だと思ってる人間と
「特定される(特定されるとは言っていない)」だと思ってる人間とで話になるわけもなく・・・。

>>760
それブラゲ板でこんな事してた子なので、あまりまともに相手する必要もないですよ

ブラゲ板自治スレ part15 [広域避難所]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/

762 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:49:39.58 ID:5osR2dlc0
書きこむかどうかは利用者にも選択肢があるしなぁ
スレ立てる側だけの責任とは言えんでしょ

763 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:50:12.79 ID:ruIilM2m0
罠スレや個人情報収集の目的として悪用されているのにか?
どこにでも置ける、同じスレタイを建てて誘導させ誤爆させる目的であるのに何を言ってるんだろうな

764 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 16:51:12.79 ID:9dqZkYXL0
まあ、しかし、IPどころかワッチョイすら無いスレで特定され、過去がつきまとうという事実に
彼は一体何を思うのだろうか・・・知ったこっちゃ無いけどなw

765 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:51:17.02 ID:5osR2dlc0
契約書をろくに見ないではんこ押しちゃうタイプ?

766 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:52:05.80 ID:ruIilM2m0
>>762
書き込む人は別なんだよ
学寮が晒されて襲われるのが書き込んだ本人ならその言い分も効く
しかし実際に狙われるのはそいつじゃなくて在籍する学生の方が強いだろ?

767 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:55:13.86 ID:ruIilM2m0
そいつがその人である可能性が高いってだけで一致するわけではないってことだよな

768 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:57:51.29 ID:JBQxsU/C0
>>761
レス番はどれでっしゃろ?

769 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 16:59:28.13 ID:2IpEIkTC0
学生なんだろ、あほか

770 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 17:03:20.76 ID:9dqZkYXL0
>>768
レス番はどれと言われても・・・という感じですなw

最初の方のIDはID:C/ONG1Wp
あとはスレ追ってってもらえば言わんとするところはわかってもらえると思う。

771 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:03:54.15 ID:ruIilM2m0
ID:r+OvhpLE
流れ無視して煽っているだけということはこいつであってる?
流れに反しているというなら無視し続ければいいしここに警告する必要性も感じ取れない
そもそも節穴使っている奴自体がこのスレで安全と言っているようにしか見えぬ
荒らしと思うなら構わなければいいというのが2chだろう?

772 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:04:37.62 ID:5osR2dlc0
学校側の責任もあるからね

普通、自分とこの生徒が襲撃されそうなら
学校側が何らかの対策するべきなんじゃないの?w

773 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:07:05.76 ID:JBQxsU/C0
>>770
ありがとうござい

774 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:07:24.00 ID:ruIilM2m0
学校側に責任を擦り付ければIP表示スレ(俗にいう罠スレ)は建つ一方じゃないか?
根本的な解決にはならないだろう

775 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 17:09:55.78 ID:9dqZkYXL0
先のスクエニ会社員の例とかにしてもそうだけど、その事実だけがわかった所で
個人情報とかが掘られる所までは行かんのよね。
現に社員の個人情報とかは一切ネット上で拡散されていない。

その事実がわかったのが原因で個人情報掘られたって人は、
それだけ個人情報に対する意識の低い、情報のばら撒きを行ってるのよ。
でなきゃ特定することはできやしない。実際こうしてここでIP晒してる俺の
個人情報は一向に明らかになる気配すら無い。

個人特定の問題はIPではなく、社会全般の個人情報に関するあまりに低い
意識のせいだってはっきりわかんだね

776 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:11:50.36 ID:0hOiMlNF0
IP出されて困るのって、学校などの公共施設から書き込んでる悪ガキや左寄りの教職員、労組専従などだろ?

専門板のIP出るスレで延々とイタチの共産党アゲして荒らしてたジジイのIPが公共施設だと分かり、
年金暮らしのジジイが公共の回線でネット街宣してるって笑い者になったっけ

777 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:12:55.44 ID:2IpEIkTC0
しらなかったで許されるとおもうのか

778 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 17:16:31.40 ID:9dqZkYXL0
>>776
そういう「遊びの為の道具」にIPにしろワッチョイにしろなってるってのは
危惧すべきだと思うけど、それもまた同様に人の意識の問題だからな。
道具無くせばそれで解決って思ってみても、結局違う形でそういう人間の
意識ってのは表出するもんだから根本的解決には程遠い。

779 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:16:51.53 ID:ruIilM2m0
>>776
一般も入る
家族で利用していて妹がLINE、兄がIP表示スレ
これで起こった事件もあるだろうな

780 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:18:56.35 ID:0hOiMlNF0
これ関係の論争ずっと見てるけど、やたら「政府が」「自民党が」って言ってる奴が反対派に多いのは、
こいつら(反政府のどこか)が今までネットで工作し続けてきたのがバレるのが怖いからだろうな
しかもIP固定で場所の割れやすい公共回線を平日昼間から(勤務時間中に?)使ってるから、逃げも隠れもできない

個人がプライベートで使う分には、民間のプロバイダの回線だから、場所も所属も全く分からなくて、ノーダメだしな

781 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:21:33.91 ID:0hOiMlNF0
>>778
いやむしろ、そのジジイがずっと居座り続けたせいでスレで本来の趣旨に沿った話ができなくて、
みんな困ってたから、笑い者にする事でそのジジイのレスがパッタリと止まって、自治的にも結果オーライだったよ
遊びのための道具ではなく、キチンと自治のために正しく使われたのさ
そこら辺は誤解しないで欲しい

782 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:22:24.97 ID:ruIilM2m0
>>780
そう思っているだけで家族利用なら特定はされる可能性はある
そもそも
工作でなくても私怨絡みに放火に合うケースも存在する

 ほとんどの利用者は無知で利用している

というのが現状だよ

783 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 17:23:28.26 ID:9dqZkYXL0
>>781
おお、それは良いパターンでしたね

ただまあ、実際に見てきた例として、荒らしを特定した上でからかう人間の声が、
IPによって通常の書き込みが減少した事によって目立ち、スレが本来の趣旨を
忘れた荒らし構い倒しの場になってる例が結構あるので・・・。

そういう悪しき例ではないのでしたらそれは何よりです。

784 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:23:31.59 ID:2IpEIkTC0
>>779
裸で町を歩いて襲われて、私は被害者だ

785 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:24:21.95 ID:ruIilM2m0
>>781
IPはジジイ共が一方的に煽るために使ってる
スマホや携帯、VPN使えば一方的に煽れるだろ?
相手側が煽り返して来れば標的にできる

786 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:25:53.50 ID:5osR2dlc0
騙してIP表示させる手段なんか昔からあったろうに
突然今更slipで騒ぎ出すのが不思議だ

787 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:26:07.11 ID:0hOiMlNF0
>>782
そのケース詳しく説明してくれないか?
本当にあったというなら、ニュースソースくらい貼れるだろ?

ただネット上で噂になってるとか、自称被害者がネットに書き込んでるってレベルじゃアテにならないから、
警察沙汰になった事件として実在する証拠を見せて欲しい

788 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:26:23.23 ID:ruIilM2m0
>>784
そういうこと、IP表示になれば露出される要素が増える
それはどう足掻こうとIP表示の宿命であってトラッキングコードまみれのネットでは多くにIPを晒す行為は自殺行為でしかないんだよな

789 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:28:22.07 ID:2IpEIkTC0
>>788
お花畑だろ

790 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:29:54.34 ID:ruIilM2m0
>>787
そうなっている根拠はある
IPが露出されている以上は全員の目に留まるだろう
一部の人にとっては不快なレスまみれなのだからそうなる可能性があるのは当然だと思う
関連性は認められないだけの話であってIP表示で事件の動機に関与しているのは否定してはいけない
もし否定すればお前は犯罪を助長しているということになるからな

791 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:32:44.59 ID:2IpEIkTC0
権利が、自由がw

792 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:33:03.69 ID:0hOiMlNF0
>>790
だから、事件が実際に起きたのならニュースになってるだろ
特に放火事件なんかニュースにならないわけがない

それを出して欲しいと言ってるのに、「否定すればお前は犯罪を助長してる」とか言われてもね

関連性が認められないのに、可能性があると思うだけで、そういう事件が起きたなどと言うのは、
デマの流布と見なされるよ

そこらへんをいい加減なままにしておくと、もうあなたの言うこと誰も信じなくなるけど

793 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 17:34:22.61 ID:9dqZkYXL0
ちなみに、信じなくなった結果が私です

794 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:38:42.60 ID:ruIilM2m0
>>789
むしろ
IPが安全というならばどこの運営も躊躇なくIPを表示させるだろ?
何故ネット上ではIPを公開しているところがない?考えてもみろ
twitterですらツールを使わなければアクセス解析すら不可能だし
アクセス解析するのはしたらば同様の管理者であって閲覧者ではないからな
あっても管理人が情弱である可能性が高いwiki編集くらいだろう
で、2ちゃんでIP表示してアクセス規制できるか?
ユーザー登録みたいな場所がなければ解析できる奴に閲覧させ、該当時間にそのIPを所持している奴が特定するくらいだろう

795 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:40:23.01 ID:JBQxsU/C0
相手しなくなった結果が私です

796 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:46:10.39 ID:2IpEIkTC0
結論ありきなのに、議論してると思っている可哀想な人

797 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:46:37.33 ID:0hOiMlNF0
ID:873VZb4+0 (最終書込:2016/05/21 12:57:33.54)
ID:ruIilM2m0 (最初の書込:2016/05/21 14:07:32.76)

ID変わっても結構分かるもんだなアニオタ君の臭い

798 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 17:48:40.03 ID:9dqZkYXL0
ワッチョイをVIPQ2をどうにかして何とかしたいって考えの人は大変だよなぁ・・・。
この子を飼いならしながら主張せにゃならんのだから、
獅子身中の虫もいい所だ。

まあ、大概実例無しにワッチョイがーVIPQ2がーって言う人は
この子のお仲間みたいなもんだから、同病相哀れむって
感じなのかもしれないが。

799 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:55:01.10 ID:ruIilM2m0
煽りで返すのもどうかと思うが

800 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:55:04.92 ID:HcFPiPX+0
>>765
ワッチョイIPスレに書き込む時に警告が1日一回でればまだわかるが、それもないからな

801 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:56:14.29 ID:0gGwh/J70
今設定変更依頼板みてきたんだけど、ここで結果でるまで申請しても通らないorスルーされるの?

802 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:56:16.96 ID:ruIilM2m0
>>792
まず俺のレス読みかえすと良い
そもそも 動機を正確に答える犯人 なんているだろうか?
これらすべては起こりうる事象であるからな?

803 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:57:06.73 ID:HcFPiPX+0
>>775
スクエニのやつは会社首になったとかじゃなかったから

後から「お前らのせいで首になった」とか愚痴書いてたような

どこまで本人かしらんが

804 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 17:57:24.74 ID:zk560EG+0
>>797
> ID:873VZb4+0 (最終書込:2016/05/21 12:57:33.54)
> ID:ruIilM2m0 (最初の書込:2016/05/21 14:07:32.76)
> ID変わっても結構分かるもんだなアニオタ君の臭い
下のもアニオタ君だと思うけど、2016/05/21(土) 00:23:41〜17:32 だから
PCとスマホで使い分けて書き込みしてるみたいだね

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1462462333/813
813 名前:名無しの報告[] 投稿日:2016/05/21(土) 00:27:00.24 ID:5ZgbodRr0
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462644668/251

削除系って何w

805 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:00:55.32 ID:ruIilM2m0
>>804
じゃあIPが安全だということを答えるべきだと思う
ここまで問題点を指摘してもそれが見えず叩くだけならばそれこそ工作員だと思うが?

806 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 18:01:47.52 ID:9dqZkYXL0
>>803
それたぶん、本人じゃなくて「お前らが騒ぐから彼は首になったじゃないか」とか
言ってるパターンの奴じゃないかな。仮に本人だとしても、それこそ個人特定が
出来なきゃ本人だなんて誰にも証明できんから無意味だしね。

逆にいうと、そこで実際に本人だとわかるような情報伴ってたなら、
この子とかが持ちだしてこないわけがない。
ちょっと調べたらその騒動は出てくるし、本人特定に至ったなら
その情報も同様に出てくるはずだからね。

それが無いってことはお察しだよ。

807 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:02:57.76 ID:5osR2dlc0
>>800
それは確かにあるな

騙される事を問題にするなら書き込む前に
なんか警告出すように改良してもらうのが良いかも

808 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 18:03:59.91 ID:9dqZkYXL0
>>801
ここでの議論が「通常の設定変更依頼」に影響をおよぼすことは無い。

ここの結果は別にVIPQ2以外にはなんも関係ないけど、単純に
受付態勢が整ってるわけじゃないみたいなのでスルーされる
可能性は割と高いかな。

詳しくはそれらしきスレをいろいろ探して読んでみてくれ。

809 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:05:18.66 ID:ruIilM2m0
>>806
会社なので車内でしか特定されないし
通報されて別人ならば処罰はされても公開はされない
ただそれらによって特定されている奴は居る
特定されている奴なんてネット上に転がってるから調べて見りゃいい
あいつらがtwitterだけで特定されたと思ってる奴がいるが
IP表示スレで標的になって特定されたの方が強い

810 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 18:07:00.90 ID:9dqZkYXL0
>>807
節穴トラップ自体に「fusianasanによるIP表示は削除対象になりません」と
明確に回答を返してるから、それは望めないだろうね。

加えて言えば、IP表示自体はさしたる問題じゃないってことは
ここでずっとIP出して書き込んでる人間が証明してるわけでw
表示自体にさしたる問題は無く、常日頃からのその書き込み者の
言動が問題になるような事例に対して、2ちゃん側がアクションを
取らなくちゃいけないってのは流石に甘すぎると思うよ。

811 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:07:22.08 ID:ruIilM2m0
ちなみにIPだして特定された奴はネモ「田村」とかいうやつだろ
あいつはIPスレに書き込んでヤフオクから特定されていたと聞く

812 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:09:29.97 ID:ruIilM2m0
>>810
だからな
IP出して絶対特定されないことを書くべきだと思う
アクセス履歴、トラッキングコードについてはなぜ触れないのか?
それなしでさしたる問題じゃないというのは不可解だよ

813 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:11:19.65 ID:5osR2dlc0
>>810
そうじゃなくて
無くせとか極論を持ち出さなくても
問題を改善できる方法をなんとか提案したつもりなんだがな
2ch側が不要と判断するなら私は別に構わんよ

814 :dhcp185-54.tamatele.ne.jp:2016/05/21(土) 18:15:29.88 ID:9dqZkYXL0
>>813
うん、まあ、そういう事なのだとしても、そういう自己責任まで
何とかして救済しようという姿勢は、今も昔も変わらず2ちゃん運営は
持っていないから、実現性としては極めて薄いと思うよって事。

815 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:15:43.46 ID:ruIilM2m0
多分
無くしても何も問題はないだろ
IPスレにしても分裂したり罠スレ化するだけなのは目に見えてるし

816 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:23:40.79 ID:F0eBH5f+O
V6は消していい
あれがあるとスレが荒らされて無理矢理IP表示にされるし
本来勢い12000以上なのが分裂で1000以下になる
スレも自慢話ばかりで全く進まない

817 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:28:25.88 ID:sE97BEi30
やたら伸びてると思ったら、IPアレルギーのアニオタ君が湧いていたのか
こいつ、状況が不利になると話をそらす上に、
それが無自覚だから、自分じゃなくて相手が話をそらせてると主張する
論点がころころ変わるから、議論にならないんだよな
そのくせ噛み付くのは大好きだから困る

818 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:29:11.41 ID:0gGwh/J70
>>808
ありがとう
向こうでワッチョイ導入依頼しているレスにここで議論してるからってレスされていたからここの結果ありきなのかと思ったんだ

819 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:30:04.22 ID:F0eBH5f+O
v3v4v5でいい
IP表示スレなんて議論すらできんし、挨拶とかチャットでよさそうなレスになって質が低過ぎる
過疎ってても岡山艦豚みたいなIP派が荒らすから誰もワッチョイに戻せない

820 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:32:00.70 ID:iX+0mgIN0
ほら情弱晒してるアニオタじゃん

vvvv (ワッチョイ xxx-xxx-xxx-xxx)

821 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:33:41.65 ID:F0eBH5f+O
というかワッチョイの時もそうだった
キチガイが荒らし回って設定を無理矢理変える
それだけでは済まず分裂したスレに定期的に非難レスをする
本スレはこちらというのもうざい
過疎っても分裂続ける奴はいい加減にしてほしい

822 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:34:40.00 ID:KUa35UTh0
アニオッティさっさと節穴しろよ

823 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:35:38.47 ID:ruIilM2m0
>>820
そういやこの手の荒らしって絶えないよな
気に入らないレスがあるとなぜかこういうの貼ってくる
ワッチョイになってからこういう煽りが増えた気がするわ

824 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:37:28.91 ID:iX+0mgIN0
>>823
ガイジかな?

825 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:39:05.32 ID:ruIilM2m0
dhcp185-54.tamatele.ne.jpってこいつか
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/part/1413993464/
荒らしだったのか

826 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:46:58.46 ID:5osR2dlc0
ま、こんなとこまで来て騒いでる奴らの正体は推して知るべしって事だなw

827 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 18:52:07.66 ID:2IpEIkTC0
情弱

828 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 19:29:07.30 ID:0hOiMlNF0
プロバ一緒なだけで数字も違うのに同じ人扱いしちゃうような厨房ワロタ

829 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 19:59:59.87 ID:873VZb4+0
>>733
自己責任だよね
だから●を買って自己防衛をしましょうって話
そしてそれは恥ずかしい事でも荒し行為でもない

でもワッチョイを隠すとやましいことがあるとまで言われる現実
それを変える必要がある

運営が「●を買って情報漏れを防ぎましょう」と書いてくれれば良い
課金して自分を守るんだ!

830 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 20:13:00.12 ID:S5x0AuUp0
なんでこんなに伸びてるんだよ
今日の分は読んでないからどっちがどうとかは無いけど
どうせ言い合いなんだろうからちょっと冷静になろうぜ

831 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 20:16:03.08 ID:873VZb4+0
ワッチョイを出さないとやましいとか言われるんですよ。
名前も顔も出さないと信頼できませんか?
匿名掲示板でそんな事を言い出す人が工作臭い

832 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 20:24:28.23 ID:S5x0AuUp0
しかしアレだよな
これ見てると山盛りレスしてる人がIPコロコロやったら過疎スレじゃ誰にも何もできんな
こういう所だからお互い変えずに複数ぐらいで言い合うんだろうけど
ここまでカっとなってりゃ普通のスレだと自演しちゃってるだろうな

833 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 20:31:48.36 ID:GDaBKTPN0
>>831
それな
普通はいろいろ嫌だろう
他のスレや板にも書き込んでるしワッチョイ被りを晒すバカもいるし

834 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 20:52:53.78 ID:0hOiMlNF0
ID:873VZb4+0
といい、下のレスの奴といい、悪夢の幻影とでも戦ってるんだろうか
さすがに付いていけん

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1462462333/839

835 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 20:57:57.12 ID:Wt7WN5LE0
ここまで見て来て

2chは怖い所だから書き込まない
書き込むなら注意を払うべき

という認識が広まるなら、案外悪い話でもないな

836 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 20:59:36.46 ID:873VZb4+0
>>834
IPは威嚇目的で入れたのでしょ?
荒らしを威嚇できます。
もちろん荒らしを威嚇できるのだから、荒らしも普通の人に利用できる。

IPは吸血鬼を退けるアイテム=十字架
ではなくて
銃口

向けられたら怖いですよねと、書いています。

837 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:04:19.58 ID:0hOiMlNF0
同じ奴なのか

てか、発想が一々キチガイじみてる
IPが威嚇目的かどうかなんて知らんし
十字架とか銃口とか、ありもしないものを勝手に想像して怖がってるし
IP出したら死ぬのかよw

だから、ありもしない相手に対し反論し続ける「藁人形論法」なんて言われるんだよ

838 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:07:46.71 ID:GDaBKTPN0
たださ、IPは普通の利用者にとっても嫌なの分かれよ
俺はまちBBSのレスまで検索されて晒されたぞ
全然関係ないじゃないか
そのレスの善し悪しで判断すべきなのに、勝手に絡んできて敵認定する道具に使われてる

839 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:10:31.18 ID:0hOiMlNF0
>>838
絡んでくる奴がおかしいだけだから、そいつのIDやIPなりワッチョイなりを見て、NGすれば済むだけの話だぞ
俺は普通の利用者だが、全く嫌ではない

840 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:13:06.07 ID:a7t5rVCg0
自分が嫌じゃなければイイって考えはどうかと思う

841 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:13:35.99 ID:S5x0AuUp0
今関係無いけど
とりあえずワッチョイはともかく強制の全部入りは嫌だな

842 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:14:51.21 ID:873VZb4+0
>>837
IPが無害かどうかは関係が無い
それを突き付けて脅す行為が
IPハラスメントと書いている。

843 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:17:46.72 ID:GDaBKTPN0
>>839
お前みたいな奴ばかりならいいんだがな
ワッチョイが必須でもないのに、やいのやいの横槍入れて無理やり通したって誰もいなくなるだけだ
奴らはそれが狙いなんだよ
片棒担ぐなよ

844 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:19:18.65 ID:Wt7WN5LE0
上の方で上がってた白熊プロジェクトスレだと
名前欄にも多数の住人が妨害ネーム表示 問題アフィサイトの編集に効果があったらしい
アフィサイト広告先に問題を積極的に通報 実際の因果関係は分からないがアフィサイト多数閉鎖
などwikを立ち上げて詳細報告を上げてる

俺自身はIP表示は嫌だし書き込まないが
そこまでやってるスレだと「思う存分やりたまえ!」とエールを送りたくなる

845 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:20:35.66 ID:S5x0AuUp0
流石にIPハラスメントとかいう単語までいくと阿呆っぽいな

846 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:25:08.57 ID:sE97BEi30
IP非表示のスレを立てればいい
誰も来なかったら諦めろ

847 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:27:56.92 ID:873VZb4+0
>>846
昨日はIPまで出したスレが落ちてました

848 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:28:41.08 ID:DtVPryBO0
>>845
嫌がらせなら納得してくれるだろうか

849 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:29:28.37 ID:DtVPryBO0
>>846
どうせならIDもなくしてしまえばいい

850 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:33:14.88 ID:S5x0AuUp0
wちゃん的には意識高く無さそうな呼び名の方が定着する気はするな

851 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:35:05.44 ID:873VZb4+0
だったらなんでIPを出したの?
荒らしを沈黙させるために出したのでは無いの?
理由を運営側が説明すべきなんでは?

ワッチョイでは荒らしが止まらない
なら
IPまで出しましょう

と言う事ですよね

852 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:36:53.76 ID:0hOiMlNF0
ワッチョイ・IP嫌い派は、そもそもの前提が間違ってる

ワッチョイ・IPは誰かに実害を与えられるものではないし、
荒らしに対しても実際に何かするわけじゃない
使う側の意識を操作する事くらいしかできん
本人がローカルでNGしやすいような符号の種類が増えるだけの話
そして、誰が誰を心の中で変人扱いして無視しようが、本人の問題に過ぎないし、
他人から目隠しだのと勝手に憂うような事言われても、大きなお世話
NGの性能に関する技術的な事についても、使う本人が判断すればいいだけ

それに、IP出されたくらいで脅されたとかハラスメント・嫌がらせとか、一々大袈裟過ぎるし、
無視されたくらいで殺されるかのような被害妄想に至っては、論外なんだよ
他人の視界から消えるくらいの事で自分が消されるかのように感じるのは、他人に依存し過ぎ

853 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:39:59.13 ID:Wt7WN5LE0
>>852
>ワッチョイ・IPは誰かに実害を与えられるものではないし、
>荒らしに対しても実際に何かするわけじゃない
>使う側の意識を操作する事くらいしかできん

これは導入の際にメリットとして上げてる人も含まれますね

854 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:42:43.39 ID:873VZb4+0
>>852
IDの寿命を延ばすじゃだめなの?
1週間だけ
1ヶ月だけみたいに?

855 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:45:57.53 ID:s1wFYMTF0
SLIPとIDのVIPQ2が分けられれば少しはまともになるんだろうか…

856 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:51:18.18 ID:Wt7WN5LE0
>>855
仮に
BBS_USE_VIPQ2=2 ID詳細表示まで
BBS_USE_VIPQ2=4 妙なニックネームとKOROKORO 県名表示などまで
BBS_USE_VIPQ2=8 IP表示まで

となった場合を想定する
板によっては落としどころを探る上で有効な場合もあることは想像出来る

857 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:52:38.62 ID:873VZb4+0
とにかくここまで読むと

IPを出すのはNGの選択を増やすだけの効果で
荒らしへの威嚇は含まれない。

と認識している。

IP=コテとも言える。
IPを使って叩く行為は規制対象
削除対象でよろしいですかね?

NGの以外で利用した場合は問題があると考える?

858 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:56:46.93 ID:0hOiMlNF0
削除対象かどうかは削除人が判断する話であり、ここで決める事ではないな
そもそもコテ叩きは普通に行われているし、コテに限らず、叩きは自由だろ
もちろん、叩いてる側もまた叩かれる可能性と隣り合わせだし、そういう叩き合いまで否定したら、
それこそ「匿名掲示板の自由」が無くなるってもんだ

859 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 21:58:55.45 ID:KUa35UTh0
>>852
実害ないなら節穴して証拠見せろよ

860 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:02:14.54 ID:S5x0AuUp0
そういやコテやら荒らす方もやるからには透明になって見てもらえず寂しくなるリスクぐらいは覚悟しねーとね
近年ネットをとりまく環境は荒らし側に有利だったから言葉は嫌いだがゆとって質が下がってるのかもな

861 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:04:57.17 ID:873VZb4+0
なるほど
IPを利用した叩きに関しては特にルールはありません。
表示をするのは自己責任ですね。
出す出さないは本人の自由意思に任せます。

個人同士の叩き合い対立に関しては運営は手を出しません。
この流れですね?

よくある信者とアンチの喧嘩みたいな物で静観しますと。
おおまかな流れは理解しました。

IPはNGの選択肢の一つでしかない
IPを利用した対立は運営は手を出さない。

862 : ◆Coffee/9IPBm :2016/05/21(土) 22:10:31.10 ID:t8pwwE9g0
IP出したくないなら書き込まなければ良いだけだろ
スレ読めばIP出ることわかるんだからさ
そんなのも確認せずに書き込んでるの?アホ草

863 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:10:56.94 ID:873VZb4+0
叩き合いは認める流れなのだから、規制すべき荒らしは従来通りで規制で対応する。
ワッチョイを起点にして荒れても運営は特に意識はしない
そんな対立してる方が悪い
対立してる暇があれば重複スレを立てろ
重複スレは削除対象ではありません。

了解しました
SLIPを適切に利用して重複を立てます

削除で本スレ誘導したので削除してくれとか
そんな要請は認めない流れでいいですかね

864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:12:07.64 ID:873VZb4+0
>>862
判りました!IPを出さないように●を買ってIPを隠してレスをします。
ありがとうございました!
ワッチョイ反対!

865 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:14:07.50 ID:Wt7WN5LE0
◆Coffee/9IPBmさんって俺が良く知らんだけで昔から煽り屋なの?

866 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:16:00.04 ID:Wt7WN5LE0
現実問題として浪人買ってワッチョイID消せるのは当然の権利ではある

あぼーん設定有るから対応策もある

867 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:18:58.19 ID:0hOiMlNF0
てめえで勝手にIDなしスレ立てて籠ってればタダなのに
金掛けてまで他の人がいる中に割り込んで構って貰いたいのか
変なヤツ

868 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:23:55.23 ID:wCLhsxfT0
>>852
>本人がローカルでNGしやすいような符号の種類が増えるだけの話

俺の常駐板(過疎板)はデフォルトではIDさえ無いんだけど、そう大した荒らしもいないのに「NGしやすくなる」という理由でID有りになるスレが増えてきた
でも負けず嫌いなのか何なのかNGせずに相手を言い負かそうと言い争う奴が減らずに、結局あまり効果が出なかった

その後?
「やっぱりワッチョイが必要」と言い出して大揉め中、でもワッチョイ入れても多分何も変わらない気はするんだけどね…

俺は「ID入れたらNGしやすくなるって言ってたんだからまずはNGにしろ、話はそれからだ」と言ってるんだけど、IDの時と同じで「ワッチョイだとNGしやすくなる」「嫌がるのはお前が荒らしだからだろ」と言われるだけ…

何だかね

869 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:25:26.83 ID:873VZb4+0
>>867
へ?IP出してる人にレスしたい場合があるでしょ?
自分は出したくないから出さない
アボーンにされるのは自由
それは従来通り
見る側がIPを出す奴だけを見るように工夫をする。

ねえなんでスルーしないの?
荒らしや挑発徹底してスルーしてる
スレ見るのすごく滑稽で面白いのに。
荒らしの単発レスがポツリポツリとあるスレ。
他の人はそれが無いものとして淡々と進ませる。
他スレで開いて見たとき感動したよ。

これを楽しめるじゃないですかw

870 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:40:30.14 ID:873VZb4+0
あとフィルタリングを強化すれば安心と思うのだろうが
第三者から見れば荒れてるのは変わらない

想定として
@K5がIP無しで荒らす
A住人は気がつかないし通報もしない
B荒れてるレスだらけになり、ROM側が離れてスレの価値も低下する。

免疫系を自分から破壊をするのがIP厨の落ちに見える。

871 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:42:54.12 ID:yIZI4OsU0
結局このアニオタはたらればしか言わないよな
実際にIPで実害が出てる例くらい持ってこいよ

872 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:44:37.54 ID:Wt7WN5LE0
>>870
NGはブラフで見てる人もいるから

例 「おやぁ空行ばかりだなw」「例の人懲りずに来てるみたいだなw」

通報すると思うよ

873 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:49:05.78 ID:sE97BEi30
>>847
IP嫌いなんだろ?
だったら、IP表示スレが落ちて万々歳じゃないのか?

874 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:52:13.28 ID:873VZb4+0
>>871
事故が起きる前に想定しましょうって事
こんな事が可能ですよ
こんな場合はどうしましょうか
会議で話し合いするでしょ?
それをここでやれば良い

>>872
監視役が誰か居てスレを管理しています。
AA張り付ける奴は通報だ!
NGいらないのでは?
NGしなければすぐ気がつくし

875 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:52:56.91 ID:873VZb4+0
>>873
他の人がIP無しで立ててました

876 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 22:58:27.06 ID:sE97BEi30
>>875
それはお前さんの願ったり叶ったりじゃないのか?
どこに不満があるんだ?

877 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 23:11:04.82 ID:zCyqsDi90
>>868
状況がよくわからんのだが、既にextendが使える板なんだよね?

なんで、ワッチョイでもめるんだ?

878 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/21(土) 23:57:59.97 ID:XqWEoqc80
というかあれ以降雲隠れしてるがJackは何してんだ?
自らの意志で別口でやるって言ったんだからどうやるか議論に参加すべきだろ
それこそ板設定変更議論スレみたいに

879 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 00:46:36.17 ID:Sg8/Oq+j0
>>877
元々過疎のID無し板で、ID有り設定に変える申請をするかしないかで揉めている最中に誰かが勝手にBBS_USE_VIPQ2=2の申請をして通ってしまった経緯がある

だから(ID無しスレの)継続スレをIDスレにするだけでも反対意見が出てスレが割れたところもあるような状況
そんなところでワッチョイガーと言われたらそりゃ揉める

880 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 00:57:51.22 ID:c+Via34N0
>>879
ID有りスレを認めるなら、ワッチョイスレも認めてあげればいいと思うけど
っていうか、きみの許可が必要とも思えないんだけど・・・

881 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 01:04:09.21 ID:2Xy4JFpB0
馬鹿じゃ無いんだから申請受けて当然スレも見て内容で判断したんだろ
揉めるだけならIDコロコロやってりゃ幾らでも燃えるんだし

882 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 01:06:19.37 ID:ZCMyzrXP0
運営が正式に設定ごとのスレ分割を認めなければこの騒動の落とし所は無い
何が重複だ
事を大きくしてるのは逃げ出した奴らだろ

883 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 01:17:30.03 ID:Sg8/Oq+j0
>>880
勿論俺の許可は必要ないよw
勝手にスレ割って出て行けば逆に問題ないんだが「分裂は嫌だ、継続スレをワッチョイにする、反対する奴はそいつが荒らしだ」とか言いだすから揉めてるんだけどね…

884 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 01:24:26.06 ID:Sg8/Oq+j0
>>881
別にBBS_USE_VIPQ2=2導入で話し合っていたのでも揉めてたのでもないよ…それ以前の板設定の話をしていただけで

そもそも当時BBS_USE_VIPQ2=2の申請については「話し合い不要、投票?バカじゃねーの?申請内容に不備がなければ全部通す」ってスタンスだったから、BBS_USE_VIPQ2=2とは関係ない板設定の話し合いの何を見に来たって言うんだ?

885 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 01:43:22.06 ID:2Xy4JFpB0
問題ないならいいんでね
不備が無かった訳だし

886 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 08:14:47.28 ID:UIbdTF9B0
>>882
ワッチョイ反対派だが逆に重複認めない方が荒れると思うぞ
どちらか一方しか認めないなんて片方の住民は書き込まなくなるんだから

887 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 08:16:36.52 ID:UIbdTF9B0
>>871
スクエニ事件

888 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 08:20:02.20 ID:UIbdTF9B0
>>862
チャンピオンスレは荒らしが浪人でIP隠してスレ立てして
>>2以降の書き込みのIPを抜いているらしいぞ

889 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 08:36:01.28 ID:Lu4tKoLH0
>>888
>チャンピオンスレは荒らしが浪人でIP隠してスレ立てして
それはアニメ板でも見た。
反対派ではなくて賛成派がアンチを炙り出すのに利用してるのでは?
否定的な意見の奴をNGにしたいのだろう。
彼のフォルダーにはIPのリストが溜まってるとか笑えない。

>>797
俺はこれを見てすぐに特定して「自演だ!」と言い出す人が
ワッチョイやIPを集めてるのでは?
そして2chでそれを利用して相手を探してる。
怖くないですかね?

890 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 09:13:57.43 ID:otusLUAe0
>>800,807
んなもんいるかw
他のレスの名前見たらわかるだろw
そもそも>>1が表示してなくても
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
って出るしテンプレすら読まない子かw

そら罠にも引っかかるわw

891 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 09:17:50.17 ID:nOdDfF1P0
>>890
お前はいちいち書き込む時にテンプレ見てんのか、えらいな
でも一個上のレスは読まないのか?
浪人持ちはワッチョイ隠せる言うとるやろ

892 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 09:18:14.56 ID:Lu4tKoLH0
http://info.2ch.net/
>2ちゃんねるは本当に匿名なの?
>2ちゃんねるは、現在、全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。
>ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません

IP出るとやっぱりまずいんでは?
IP出すのは威嚇目的に見えるけどねぇ

893 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 09:26:03.08 ID:otusLUAe0
>>891
いや浪人持ちが自分の分を隠しても>>1の最後に
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
って表示されるだろ

894 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 09:38:26.78 ID:otusLUAe0
>>891
例えばここ見たらわかる
>>1の名前には表示されていないがVIPQ2〜configuredと表示されてるから区別は付く
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1454238197/

895 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 09:53:45.94 ID:Lu4tKoLH0
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1463658460/152
>IPとワッチョイを紐付けて晒してるキチガイアンチディープがいるんだわ
>強制IPになったらこういうのが増えて来るぞ

やはり荒らしが利用をして参加者を叩く流れ?
荒らしの道具にしかなってない
ワッチョイはいらないと思う
すぐにでも廃止して下さい>運営

896 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:08:21.29 ID:maE0Ng4X0
>>893-894
〜configured
は実際に発動されてないスレでもコピペ可能なので、設定判別には使えないですよ

897 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:25:19.19 ID:DTGfqb4I0
ID:Lu4tKoLH0
ワッチョイもIPも無くても、お前のアホな文面があれば同一人物だと分かるぞ
怖いのは悪目立ちし過ぎるお前だよ

898 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:27:00.42 ID:Lu4tKoLH0
悪目立ちする人はNGにします
なるほど了解しました。
うざく騒ぐ奴は駄目だよね

ワッチョイでNGしやすくなって良かったですね競馬板

899 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:32:05.98 ID:i1KZfnBu0
ワッチョイが嫌な人って多分PCに多いと思うんだが
取りあえず廃止は難しいので
Janeでワッチョイ表示あぼーん出来る正規表現を作ってばらまくといいんじゃないかな
テンプレ見なくても消してる人以外全部あぼーんだから流石に見落としは無いでしょ

900 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:33:36.62 ID:95pTVNSX0
ネットで買い物したことある人のIPアドレスを含む個人情報は流出してる

901 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:39:22.12 ID:nOdDfF1P0
>>893
だからいちいち書き込む時にテンプレなんか見ないだろって言ってんの

902 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:41:28.10 ID:nOdDfF1P0
>>892
IPなんか出さないに越したことは無いんだよなぁ
カラコロ騒ぎとかフシアナてかで騒いでたのは何だったのか

903 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:43:07.87 ID:nOdDfF1P0
>>900
購入履歴ですらばれたく無いのに
掲示板の書き込みなんて尚更特定されたく無い・・・

904 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:43:49.85 ID:DTGfqb4I0
つーか折角板毎に設定分かれてるのに、一部の板を持ち出して全て廃止しろなんて騒ぐのは迷惑以外の何物でもない

905 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:44:05.64 ID:Ta/M8+os0 ?2BP(1000)
>>899
「 ) 」をnameNGすれば正規表現なんか使わなくてもすっきりー!

906 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:44:15.80 ID:5g5dvtVk0
実害を受けてなけりゃ話題にすらならないですよwww

907 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:46:57.10 ID:i1KZfnBu0
>>905
盲点でしたサンキュー
後は1を除外するのチェック外してvvvvをNGワードですね

908 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:48:54.11 ID:5g5dvtVk0
>>898
業者っつうのは不都合なレスをする奴を集団で煽るわけだ
それが正しくても集団で批判すれば嘘も本当になってくる
ワッチョイ化で業者がやったこと

今日のガイジ
(ワッチョイoooo-oooo)
集団でこれを行うことで閲覧者がそいつを荒らしと認識するようになる

909 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:49:25.19 ID:DTGfqb4I0
荒らしのほうから一般住人をNGしてくれるなんて願ったりだわ
あいつら反応して貰うためにあの手この手でケチ付けてくるから
嫌なら見なければいいって言っても全然聞こうともしないし

910 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:55:04.21 ID:5g5dvtVk0
他にも風評監視業者の専門用語があってな

差別用語
サジェスト汚染
犯罪事例
誹謗中傷


>>909
奴らは不快にするためにNG宣言しているだけで実はしていない
回線を複数持っていればNGしたように見せかけられるからな
不快にさせるために手を尽くすだけで行動まで実行していないものだから
IDが変わっていないのに誤爆してしまいNGしている奴に対してレスをするわけだ

911 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:57:04.05 ID:oXupaymT0
荒らしがいなくなる魔法か何かと勘違いして導入して
結局自分が荒らしと判断するものが湧いたら普通に反応しちゃうスレはなんなの?

912 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 10:59:02.58 ID:i1KZfnBu0
>>911
スルーする宣言した人と
反応してる人が全部かぶってるかどうかは不明なので何とも

ここって次スレは名無しでも立てられるの?

913 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:01:30.51 ID:RZKFCB/c0
あめぞうの強制コテハンだよね 当たり障りない範囲で強制するべき

914 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:03:06.74 ID:maE0Ng4X0
>>911
あるある
それを指摘すると「じゃあ次はIPだなw」となるやつね

915 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:04:19.75 ID:Pg/QDz8j0
>>896
さて以下は>>894が例示したttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1454238197/1
の本文をコピペしたものだけど元と違い分かるよね?

テンプレ改変 乱立荒らしワッチョイ 1○c8専用スレ

■1月28日(木)のワッチョイとID
ワッチョイ 13c8 ID:o2zo9qva0

■特徴
・ワッチョイ 1○c8
・スプー スプッ 機内モード連打で糞スレ乱立
・まるすけは神 で埋めたて
・テンプレ改変(・学園が来たら救われます。それまで耐えましょう)
・スプー 持ち(機内モードでID変え自演)
・浪人持ち
>>1にワッチョイが表示されていないスレは荒らしの立てたスレです

■乱立荒らしはスプーで飛行機飛ばしをして糞スレを乱立させています
飛行機飛ばしをすると
・IDが変わります
・まれに前半4文字がかわります

/DTI = 専用ブラウザMate
木曜日で/DTIは変わります

■スプー全般とワッチョイ 13c8 の立てたスレは使わないようにしてください
よろしくお願いします

■前スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512 EXT was configured

916 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:04:27.81 ID:5g5dvtVk0
>>912
まずNG宣言がそのスレにとって必要なのか?
考えてみた方がいいと思う
無意味だろ?
まともな人間ならば宣言なんてせずに放り込むはずだ
それをしないのはただの嫌がらせでしかないからね
スレに全く関係のない不快にさせるための書き込みをしているだけなので荒らしです

917 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:11:17.64 ID:5g5dvtVk0
荒らしの基準が異なるが
IP、ワッチョイになる前の潔癖厨は
「俺が気に入らない話題を続ける奴は全員荒らし」と言っていた
会社やメーカー品であればその商品が批判されるだけで一部のユーザーは「荒らし」と言うが
スレの目的ではあっているのになぜこうなったのか?
ワッチョイ化するとそいつらは今週のガイジ(ワッチョイ○○)と煽るようになり不快にさせるようになっている
周りから見ればまともだと思える奴ですらね
IP化すると今度は別の所から煽るネタを持ち込んでくるわけ
もう2ちゃんとして機能してないスレだらけだ
情報の書き込みすら不快になると荒らし扱いをして煽る
ID表示だけではこんなことなかったのにね
自演なんてものはワッチョイになっても普通にある

918 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:12:28.06 ID:Lu4tKoLH0
次はワッチョイとIPを出してスレを立てそうです
それは困ります
やめて下さい
IPとか恥ずかしい ><

919 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:16:15.79 ID:maE0Ng4X0
>>915
ああ、IEか何かで2chを見てるのか
2chmateで見てると全然区別つかない

920 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:16:44.13 ID:otusLUAe0
>>896
実際に見たら一目瞭然なんだが
苦しい言い訳はいいからw

>>901
表示されたくない側が表示されるかどうかの確認をせずに書き込んで喚く
これ以上馬鹿な事は無いなw

921 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:18:26.71 ID:DTGfqb4I0
そんなのケースバイケースとしか言いようが無いね
NGされるような奴は、それまで散々暴れて目立ち続けてきた本物の荒らしである事がほとんどだし
まともな奴が荒らしによってNG宣言されたところで、見る人が見ればどっちが正しいか分かるから、スルーされるだけ

そして、観測者から見て正しい奴が大勢にNGされた場合、大勢のほうが間違ってて業者()に違いないと断定するのもアレだと思う
そのNGされた奴が本物の荒らしで、大勢のほうが正しくて、荒らしのレスに共感してしまう観測者自身もどこかおかしい可能性すらある
中には陰謀論に陥って、ありもしない敵と戦うようになる、こじらせた感のある人もいるから、気を付けないとね

922 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:19:39.68 ID:UnZVwSx00
あー、SLIPのところ、vの数は数えにくいから普通の数字とかにならんかなぁ

4以上はちょっと…

923 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:25:34.01 ID:5g5dvtVk0
IPがやばいのは特定されるリスクが大幅に上がることで
一部の人間が不快なレスと感じ特定されると襲いに行ったりすることもある

IPアドレスによる個人の特定は不可能です

というのは全くの嘘で

IPアドレスだけでは個人の特定は困難です

が正解なんだよ

IPアドレスだけでも特定される奴はいるし
IPアドレスが周知されたり出回るほど特定リスクは増える
しかも2chはソフトバンクみたいな大世帯ばかりしか書き込みに来ないので小世帯のプロバイダはワッチョイ化で特定されやすくなっているわけだ

そんな奴がネット上でオフ会なんてしたらわかるよな?

924 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:29:46.68 ID:5g5dvtVk0
IP特定する方法にMMOやブラゲでもよくやっていることがあって

メンバーを管理したくてHPやgoogleスプレッドシートのに誘導するというのがあるだろ?
あれもIP収集できるように設定できたはず
いつどこで漏れているのかわからないのにIPスレに書き込むなんて自殺行為だわ
だからIPスレになるとスマホや携帯でしか書き込まない奴が増えてる

925 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:38:04.29 ID:maE0Ng4X0
>>920
どのブラウザで2ch見てるの?

926 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:42:25.29 ID:Lu4tKoLH0
罠を仕掛けて引っかかる奴は馬鹿とか酷い
ワッチョイ厨は汚い

927 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:44:04.77 ID:a/3gM8zp0
荒らしガーって言ってる人
それって本当に荒らし?
自分と違う意見の人を荒らしって言ってない?

928 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:44:52.79 ID:DTGfqb4I0
MMOやブラゲでIP記録した所で何の意味があるか分からんが、
複垢やスパイを見抜くのに、チャットに参加させる手法なら昔からあるぞ

ギルマスやった事あれば分かるが、一度もそういうのに参加せず、メールすら返して来ない奴は8割方スパイだった
ギルド内のログイン状況を観測して、誰もログインしてない時間帯を狙って敵が奇襲掛けてきて、瞬殺されたりもする
その直前に、スパイは何の前触れも無く突然脱退して垢も消すから、後から考えればそうだったと分かる
そういうのはログイン状況が良好な割りに、村の育ちが不自然に悪いから、監視用で手を抜いてるか、
敵に資源を横流ししてる可能性すらある

俺はその辺あまり厳しくしなかったせいで、何度も煮え湯を飲まされて、懲りてギルマスやらなくなったが、
グループによっては、チャット参加しないと即追放とか、ログイン1日ないと養分扱いとか、よくある

929 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:47:27.31 ID:Lu4tKoLH0
そんなギスギスしたネトゲの話とかしないで下さい

930 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:49:44.93 ID:5g5dvtVk0
>>928
引退追い込み・脅迫・詐欺・直結・晒しに利用
何でもできます

931 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:57:05.09 ID:otusLUAe0
>>925
janeだが

>>926
罠を仕掛けられたと受け取るその考えを正せ
確認不足の自業自得

932 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:57:50.88 ID:a/3gM8zp0
ネトゲに世界が全ての人は大変ですね

933 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 11:59:21.90 ID:qcgieu2p0
>>928
それも含めてゲームと思えばいい経験になったじゃないか

934 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:00:27.92 ID:maE0Ng4X0
>>931
ふうん、janeなら区別つくんだね
でも、あなたにとっては「苦しい言い訳」に聞こえたかもしれないが、ブラウザによってはコピペと区別つかないのは事実だから

935 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:01:14.33 ID:Pg/QDz8j0
>>919
それは2chmateの仕様がおかしいんだから2chmateの作者に文句言った方が良い
もっとも!extend:使ってないスレを使ったスレに見せかけても取り敢えず実害なさそうだけど

936 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:01:25.86 ID:5g5dvtVk0
むしろ追い込むために収集するんだよ


番号 IPアドレス ユーザーID 訪問前URL 
ここまで鉄壁
PSO2もDQ10も一時IP化していて特定された奴数人が引退に追い込まれたからな
酷い奴になるとブログ先特定だけでなくTwitterアカ、Facebookアカ ヤフオクID等も特定される

>>931
罠のために作る以外だと特定するだけしかないよなIPスレって
荒らし抑制にもならんしスマホ勢がやたら煽って来るだろ
vvvvvvがある以上ワッチョイに戻してもIPにして情報収集したい奴らが荒らすだけ
こういう仕様は消さないとな

937 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:08:55.22 ID:Lu4tKoLH0
IPを出させようとしてるのが業者な感じなんだ

938 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:10:39.78 ID:otusLUAe0
>>934
SSが無いとなって言われるぞ
自分が使ってるブラウザ以外では区別が付くのもあるってわかった時点で
ブラウザ変更もせず喚くのはやっぱりバカと言われても仕方ない

939 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:12:56.47 ID:5g5dvtVk0
>>938
罠スレというのはそのスレ見た時点で書き込ませるように工夫している
そうすることで10000人中100人を書き込ませるようにできている
1人でも書き込ませれば罠スレとしては成功

940 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:17:49.37 ID:Pg/QDz8j0
>>939
!extendコマンド使ったら偽装出来ないけどな
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
みたいな奴が2つ以上並んでいたら一番最後のが本物だ

941 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:19:45.43 ID:i1KZfnBu0
IEとJANEだったら

■前スレ の直下に横線が入る、コピペは入ってない

ということで良いのか?

mateは無いの?

942 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:24:00.75 ID:otusLUAe0
>>940
<hr>タグの後に来るのが本物だな
2chmateは<hr>を-で表示してるみたいだ

>>934
という事で作者に言え

>>941
いやソース見てみたら<hr>が使用されているから
普通に小細工せず表示したら横線が入る
横線の場所は本物のコマンドの直前

<hr>(横線)
VIPQ2_EXTDAT〜configured

みたいな感じだ

943 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:24:33.20 ID:5g5dvtVk0
>>940
そうじゃない
重複させて誘導
あげて閲覧者数万人にみせて書き込ませる
誤爆が必ず起きているということはそういう仕組み

944 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:26:19.27 ID:Lu4tKoLH0
人を騙して油断させてIPを収集する感じなのか
これは規制対象になるのでは?
偽装IP出しスレは規制してもらおう

945 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:26:25.75 ID:otusLUAe0
>>941
ちょっと補足
(ブラウザはどれだろうと)普通に小細工せず表示したら
って意味ね

946 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:27:37.89 ID:ZCMyzrXP0
大事な日曜に元気そうだな
誰か次スレ立てれ
テンプレ案無いから、とりあえずこれだけ↓貼ってスレの趣旨を示しといて

1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

947 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:27:51.86 ID:maE0Ng4X0
>>938
めんどくせえな
http://imgur.com/mVdlxpl
http://imgur.com/mx8x6Qz
これで満足か?ただ改行したかどうかの違いにしか見えない

他の奴も指摘してるが、いくら”意識高い”奴が区別できる最新ブラウザを使っていてもあまり意味はなく、
区別のないブラウザを使ってる俺のような”意識低い”奴がそれなりの人数がいればフェイクとしては十分機能してしまうんだ
(mateはAndroidではトップシェア)

948 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:30:29.82 ID:DTGfqb4I0
被害妄想もここまで来ると凄いな

俺はIPなんか出ても気にしないし、普通に書き込むだけだが
罠だとか業者だとか、それ何かの遊び?って感じ

大体、IP出たくらいで駄目なら、削除依頼とか出来ないじゃん

949 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:33:13.61 ID:5g5dvtVk0
むしろ今まで板設定依存だったのに
いまではvvvvvvのおかげで殆どが罠スレ化に
特定される奴も増える工作厨の荒らしも増えるどうにもなんねえよ
匿名性が薄いなら2chやめるのが一番ってことになる

>>948
被害妄想www
実在している被害だよこれwwww

950 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:35:18.82 ID:Lu4tKoLH0
IDなしで立てていいですか?

951 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:37:54.34 ID:ZCMyzrXP0
>>950
よせ
余計な事をすると、設定の数だけスレが乱立するからガイドラインに合わないシステムだという証拠が増えるだけ

952 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:38:06.26 ID:i1KZfnBu0
この板はコマンド効かない

953 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:38:23.07 ID:DTGfqb4I0
被害でも何でもない
仮に業者なるものが集めてたとして、だから何?って話でしかないな
どうでもいい

そんな事よりスレが荒れない事のほうが大事です

954 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:38:36.56 ID:Lu4tKoLH0
なんか回線切らないと書き込めないならID出してても意味なさそうだし
ID無くても人格透視できる人も居るのでIDいらん

955 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:39:04.79 ID:Lu4tKoLH0
じゃあIDだけ出すスレを立てる

956 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:39:48.11 ID:5g5dvtVk0
被害を受けてねぇ奴が何故ここで工作するのか岡山の奴はIP擁護必死過ぎだろ
問題があってもそんなもの見向きもせず自分が都合良いからと言って肯定する
罠スレをどこの板でも作れるお陰で2chのユーザー数が減っているのに何を言っているのか
ID ワッチョイ IP有り等の同名スレ乱立をどうにかしろ
IPスレは上げんなゴミ

957 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:40:07.19 ID:otusLUAe0
>>947
SSありがとう

区別の無いブラウザを使ってると自覚しておいて表示されたと喚くのか?
それこそ他のレスも見て判断しろよって話にならないか?
全レスが浪人で非表示だったらなんて笑わせないでくれよw

958 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:40:39.78 ID:DTGfqb4I0
建てなくていいよ

どうせ必要ならJackが立てるだろ

959 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:42:18.67 ID:Lu4tKoLH0
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/

立てた

これまので流れ
@IPを抜くための罠を仕掛ける業者が居ます
A競馬板ではワッチョイで荒らしが活性化して酷い事に
B罠を見抜けない奴は2chすんな

960 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:43:55.11 ID:DTGfqb4I0
>>956
工作なんかしないし、岡山に住んでるわけでもないです

こっちにアニメ板から自治紛いの変なのが来て恥を撒き散らしてるから、勝手な事しないよう見張ってるんだよ
競馬とか興味ないので、そっちで勝手にやっててください
アニメ板を巻き込まないで
SLIP無くなると困る人が大勢いますんで

961 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:45:28.19 ID:5g5dvtVk0
>>953
特定されることが被害でないとかお前さんは業者ですかね
メンタル弱い奴なら引退まで追い込める仕様だろこのIP表示って奴は
ブラゲMMOニコ動みたいなユーザー特定されるスレでIP化し続けた結果どれだけの奴が不幸にあってるのかわかってないだろ
家族がやったなんてネットじゃ通用しないし、家族が書いて特定された、同じマンションの奴が書いて特定された
こういう奴をはめるためにあるんだろ?今の仕様

962 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:45:35.01 ID:Lu4tKoLH0
>アニメ板を巻き込まないで
>SLIP無くなると困る人が大勢いますんで

どこに居るのでしょうか?自治スレで書いて下さい。
議論にも参加して下さい。
意見の相違くらいで人を荒らし扱いするとかひねくれ過ぎです。

963 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:46:40.77 ID:VhJnQ3JG0
自己紹介かな?

964 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:47:04.24 ID:nobueFiZ0
さーて、今日もガンバリマスカ

965 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:47:39.94 ID:5g5dvtVk0
>>960
それはお前が荒らしだからか?
今週のガイジ
(ワッチョイ oo-oo)
ワッチョイがなくなればこういう煽りができなくなるもんな

荒らしは即NG入れればいいだけだろ?
この手の流れはどうにもできねえよ

966 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:49:03.78 ID:otusLUAe0
>>961
> こういう奴をはめるためにあるんだろ?今の仕様
被害妄想、糖質、・・・

967 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:49:26.61 ID:DTGfqb4I0
>>961
シャドーボクシングに巻き込まないでください
そういうのが傍から見てイタいんです

おまけにアニメ板の自治荒らし君と共鳴しあって迷惑この上無い
同病相憐れむという奴ですか

968 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:50:18.82 ID:5g5dvtVk0
レッテルを貼って集団で叩きに来るのが今の2ちゃんだよ
少しでも都合が悪かったり、自分たちが損するような内容なら荒らす
俺が依然組んでたリンクの奴らも
リンク内で2chのワッチョイ oo-oo こいつ叩こうぜと指示していたやつがいるくらいだからな

969 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:53:07.53 ID:DTGfqb4I0
>>968
レッテルか…
言うに事欠いて、相手を工作とか業者呼ばわりしたり、荒らし認定するお前さんが一番気を付けるべき事だな

970 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:53:15.08 ID:5g5dvtVk0
>>966
これらがないという根拠を書けますか?
>>967
そのレスとこのスレに何の関係があるのですか?

971 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:54:32.33 ID:Lu4tKoLH0
ワッチョイでイジメをする感じか
魔女狩りみたいな感じですね。
他人の意見を見ないようにしたり、叩く材料にしたりワッチョイ厨の業は深い

972 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:55:14.72 ID:otusLUAe0
>>968
> 少しでも都合が悪かったり、自分たちが損するような内容なら荒らす
話をややこしくする方向へ持っていこうとしてるお前が言うなw

このスレに書き込んだ人のIP開示しまーす
ってなったりしてなw

973 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:56:04.80 ID:nobueFiZ0
業者とか罠なんて言ったらキリがない
悪魔の証明だ

974 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:56:47.94 ID:Lu4tKoLH0
ここで議論をしている人は運営に頼んでIPを晒しますと威嚇する感じ?
やはりIPは威嚇目的で使うのでは?

975 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:56:57.08 ID:otusLUAe0
>>970
悪魔の証明

976 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:57:05.34 ID:5frHRElv0
>>578
ゴンタクレは、同一人物(同一IP)の書き込みばかりにならないようにする規制
ハエトリは、まだよく分かってないけど、
Samba(投稿間隔が短くならないようにする規制)や、
CoPiPe(同一レスが書き込まれないようにする規制)の,
組み合わせのようなものみたいだから、ゴンタクレの代わりって感じはしないな

↓のスレタイには、「ごんたくれ」と書いてあるけど、どう関係してるかは不明
【FlyRibbon】はえ取り紙●旧Samba24+ごんたくれ+CoPiPe
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462644668/

>>574 で廃止とあるけど、
>>597 「ID変わってるけど連投規制回避です」
>>706 「連投規制ウゼー」を見たところ、qb5 は残ってるのかも
一人が話してばかりだと、他の人が議論に入ってきにくい
というのを防ぐのがゴンタクレなので、ハエトリとは目的が違う気がする

977 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:57:49.51 ID:maE0Ng4X0
>>957
なんかさっきからずっと自分の考え=みんなも同じ考え、みたいな言い方するよな

「俺は」もちろん自覚してるからホイホイ書き込まないよ?
でも俺と同じブラウザを使ってる奴の中には、自覚してないでうっかりフェイクにはまる奴もいるだろう?
少なくともワッチョイ設定の表示の仕方には改善の余地があると思うわ

978 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:59:08.96 ID:5g5dvtVk0
>>975
悪魔の照明?
俺はそうならない根拠を書けと言ってるんだよ
反論しているのだから書けるだろ?俺はちゃんと根拠を書いてるからな?

979 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:59:14.09 ID:5frHRElv0
>>637
>>550 の「既出」というのが、どこに既出なのかわかる?

> 個々で表示するスレの場合は表示派でも非表示派でも非表示で書き込めるから
> 非表示派が印象操作で「ほらみろ非表示派の方が多いだろ」って話にもっていこうとする
仮に、そういう話にもっていこうとする人がいるとしても、
もし本当に非表示派の方が多かったら印象操作ではないでしょ?
逆に、もし本当は非表示派の方が少ないのに、非表示のレスが多いだけだとしたら、
その非表示のレスが、非表示という目印で紐付けされるのも、
SLIP で紐付けされるのも、紐付けされるという点では同等でしょ?
だから、>>508 の↓
> 表示派が多いスレでは、非表示は非表示で目立つから、ほぼ同等でしょ?

> スレ全体で表示する場合はそもそも非表示派は来ないんだから
いや、スレ全体で表示する場合は、非表示派は来ないわけではなくて、
非表示派が来ても強制表示される(浪人なしとして)

>>623
>>513 の「SLIP非表示でも、住人が自主的にSLIP表示し、荒らしを排除している」は、
板の設定がSLIP非表示でも、住人が自主的にSLIP強制表示のスレを立て、…
という意味ではなくて、
スレの設定がSLIP非表示でも、住人が自主的にSLIP表示のレスで書き込み、…
という意味では?「SLIP強制表示のスレ」は「SLIP非表示でも」を満たさないかと

SLIP強制表示のスレがいっぱいあっても、
それはスレ立てた人の意思が反映されてるだけで、
そのスレに書き込む人の意思は必ずしも反映されてないんだよ
だから、レスごとに意思表示した方が、一人一人の意思が反映される

980 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:59:27.11 ID:Lu4tKoLH0
>>973
もちろん陰謀論ならば切って捨てても良いけど
スパイのやり口で「もっともらしい嘘に真実を混ぜる」方法もある。
少しでも嘘だと判ると真実の部分を捨ててしまう。
そんな人間の単純な思考を利用する。
検証とか面倒だからね

981 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 12:59:43.76 ID:DTGfqb4I0
被害妄想で○○の悪口を言いふらしてる奴が、○○にイジメられてると叫ぶ
コントかな?

Jackが隔離スレ立てたのも頷ける
しかも、隔離された当の第一人者が自ら続スレを立てるとか

982 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:01:11.30 ID:otusLUAe0
>>977
少なくとも(2chmateの)ワッチョイ設定の表示の仕方には改善の余地があると思うわ
<hr>の表示を変更する小細工が不要

983 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:01:25.32 ID:Lu4tKoLH0
立てるなと言う奴も居るけど
立てて問題があるの?
隔離スレを歓迎すべきでしょうワッチョイ賛成派

984 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:01:46.94 ID:5frHRElv0
>>557
> 変わった設定でも実は特に問題が無い、
選択肢を作るのに、スレを立てないといけないし、スレを分けても同じ板に共存する
のが問題、住み分けるなら、板で住み分けた方がいいと思う

>>369>366>495>498>499>501>686>687
スレ単位の選択制というのが良くないんだよ
住み分ければいいと言っても、同じ板に共存してるから、板で見れば住み分かれてない
必要な板は、設定の違う板を用意して、板単位で住み分けるか、
もしくは、レス単位の選択制にして、表示派が多いスレは自分たちで表示した方がいい

>>89>>345
> slip使いたいスレはその板にスレ立てるようにすればいいと思うな
そうそう、例えば、モ娘板に、狼、羊、鳩、があるようにね

>>83>312>>632>675>688>700>846
> 選択制だっていうのに、頑として受け入れないんだよね。
選択制はいいんだけど、スレ単位はうまくないんだよ
選択肢を作るのに、スレを立てないといけないし、スレを分けても同じ板に共存する
選択制というなら、板単位の選択制も、レス単位の選択制も、選択制

>>90>>93
スレ単位の選択制でなくても、レス単位でも、板単位でも、選択制なのは同じ

>>92
そういうスレが多いなら、SLIP有りの板も用意してあげた方がよかった
少ないなら、シベリアみたいに SLIP有りの避難板を用意しておくとかでもいい

>>707>>708>>709>>712
> それが認められてるから「自然に」伸びた方が残る
認められてるからそれでいいって話ではなくて、
そのシステムが良くないのではないのかって話

同じ板で、設定が違うスレが共存するシステムと、
設定が違う板があって、板を選んでスレを立てるシステムでは、
後者の方が、いろんな設定でむやみにスレを立てることもなく、
表示派と非表示派も、板で分断されるから良いのではないかと

985 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:04:45.01 ID:5g5dvtVk0
>>981
お前運営なの?
被害妄想って実在しないことを言うのだが
IP開示による被害の事例が多数存在しているよな
そもそもIPやワッチョイには関連付けれるという大きな問題点があるのに
なぜ特定は一切起こり得ないと言い切ってしまうのだろうか?
ワッチョイですら他スレから持ってこられることがあるのにIP開示は安全で被害を受けている人なんて一切いないと妄想している?

986 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:05:06.49 ID:DTGfqb4I0
業者がどうのとか言ってる奴も、結局のところ憶測の域を出ない事を思い込みだけで真実であるかのように語ってる
仮にそんな悪い業者とやらが実在するのであれば、名前の一つも出せるだろうに

散々能書き垂れておきながら、肝心は部分は答えられない
妄想患者によくある事です

987 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:06:22.31 ID:Lu4tKoLH0
■提案

 SLIPのパターンごとに板を用意してくれ

■問題点

 ●でその板に合わない設定で書き込める
 板の対立荒らしの発生
 引用による晒し行為(IP等)

988 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:07:30.76 ID:5g5dvtVk0
>>986
憶測?
業者が利用できるからそういっているだけ
そういう風に悪用できるのだからやる奴がいてもおかしくないだろ?
じゃあなぜtwitterがあんなにも釣り用の罠アカウントだらけになってんだよ

989 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:07:50.87 ID:Lu4tKoLH0
業者は存在しない
まぁ本当に存在しないのかもしれない
しかしIPを収集して叩く行為は競馬板で確認は出来た

990 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:12:30.28 ID:XnhrwoOSO
>>989
それだと
トラッキングコードなんてものは作られなかったし

IPがばれるP2Pゲーも叩かれることはないよ

991 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:12:52.37 ID:nobueFiZ0
暇な連中は業者とかアフィとかと戦うの好きだもんな
アフィ朝鮮人ときて今度はよくわからない業者?との戦いか
なるほどなぁw

992 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:13:24.19 ID:i1KZfnBu0
>>981
アニオタさんはローカルルールスレには書き込んでなかったのはお忘れなく

993 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:14:05.32 ID:otusLUAe0
>>978
そういう考えに至る事について指摘してるだけだ歪みすぎだと

>>979,984
なげーし遅レスすぎw
> レスごとに意思表示した方が、一人一人の意思が反映される
スレごとに意思表示した方が、一人一人の手間が省ける
板を分けてもワッチョイやIPは変わらないから
表示板で猫被って非表示板で荒らしとかできないから残念だったなw

994 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:15:04.21 ID:Lu4tKoLH0
アフィと戦うとか言い出して「転載禁止」入れろとごねてたよね?
アフィは絶滅したのですか

995 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:16:37.12 ID:XnhrwoOSO
>>991
そりやIP開示なんて特定や参考目的でしか利用されませんからね
ブログ閲覧や管理してるWiki編集させないようにアクセス制限かけるためにつかってますよIPスレ

996 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:17:45.16 ID:5g5dvtVk0
>>993
むしろこういう考えに至るからこそ問題点に気づくのだろ?
そもそも考えではなく起きたことだけどな

997 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:18:39.56 ID:5frHRElv0
>>630
> SLIP強制表示が自由の侵害だと言うなら、
> SLIP強制表示のスレを立てさせないためにVIPQ2を排斥することも自由の侵害じゃないの
そう、だけど、自分が表示するかどうかは完全に自分の自由だけど、
他人に強制するスレを立てる自由を与えたことに問題があると思う
需要が少なくても、自分勝手な設定で自由に立てることができてしまうから
だから、同じ板内で、スレの設定を自由に選べるよりも、
必要なら、違う設定の板を用意して、立てる板を自由に選ぶ選択制の方が良いと思う

>>852
> ワッチョイ・IPは誰かに実害を与えられるものではないし、
「符号の種類が増える」という実害がある

>>690
> むしろ掲示板のスタンダードはある程度の識別符が出るのが当然だったのよ。
> 2ちゃんが「匿名掲示板」って概念を広めてからそのスタンダードは変わった
その識別符が出ない「匿名掲示板」という特徴を失わない方がいい

>>687
> 削除議論板のIP表示撤廃こそまず推進しなければならないはずなんだがな。
そう、理想的には、削除議論板のIP表示も撤廃した方がいいと思う
だけど、そっち「こそまず」というわけではないでしょ
そっちはそっち、こっちはこっち

998 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:21:17.28 ID:DTGfqb4I0
止まった時計は2度正しい時刻を示す

999 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:22:07.12 ID:Lu4tKoLH0
ワッチョイ導入派は「試しに入れてみる」とテスト気分で入れただけ
影響や荒らしがどう動くのかを予想もしない
適当な理由で入れた結果
ユーザーが混乱をして無駄な時間を使う。
かわいそうなのは導入で荒らしが消えると思った人達

1000 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/22(日) 13:24:44.49 ID:DTGfqb4I0
1000ならキチガイアニオタが隔離入院する

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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