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1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/09(水) 22:47:48.78 ID:9SY6xAJS0

過去ログと●(2chビューア)に関する情報交換スレです。

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

コンビニ決済・各金融機関
ご利用料金：￥3,600/1年　フリーメールでも登録可能
http://2ch.tora3.net/combini/

専用ブラウザ
http://info.2ch.net/wiki/?monazilla http://www.monazilla.org/
●の利用にはほぼ必須

●専用掲示板
http://ikura.2ch.net/maru/

必ず読もう！
よくある質問と過去ログ等は>>2-6くらい

個別のソフトウェアの使い方は、そのソフトウェアのヘルプや
専用スレッド等で調べてください。

前スレ:過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 35 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381200635/

100 ： ◆StopSigica.r ：2013/10/11(金) 06:06:03.65 ID:mCJIcZeC0

>>98
p2か。ちゃんと見てなかった。
モリタポとかもofflaw2使ってるのかなあ。どこまで誰がどう使ってるのかさっぱりわからんね。

101 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:06:23.86 ID:8lJEEr+d0

>>89
自分自身は、これについてはひろゆきと話し合っても
何が生まれるわけでもないから議論とか主張とかはする気ないけど
スジで言ってしまうと・・・「責任の一端はあるのだから、被害抑制に協力すべき」論が増えそうなだ

102 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:06:58.02 ID:KOVocaLaP ?S★(1144901)

>>97
元々、責任がまったく無いので、
訴訟なりして確定してもらったほうがいいんですよね。
おいら個人としては。。

今回のは、2chの問題ではなく、Nttecの問題ですしねぇ。。
んで、責任があるんだったら、
ここで何を書いたって、責任は発生しますよ。
書いたことでなくなる責任ってのがあるんだったら、
Jimたちに教えてあげてください。

103 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:08:51.83 ID:KOVocaLaP ?S★(1144901)

>>101
気持ちはわかりますけど、
個人情報の削除なりをするべきで、
それをしないと解決しないです。

104 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:12:55.17 ID:JCxE3txT0

２ちゃんねるの管理の甘さが今回のような結果を招いたのでは？
肝心要のソコを棚にあげて何もしないというのは…

金銭が絡んでいる以上、それ相応の大人の対応を取るのが筋ではないでしょうか
そもそも金の流れは運営の問題であり、利用者には関係ありません

世間一般で言えば、2chを使ったNttecの商売の許可を出した以上、連帯責任が生じます
●利用者は２ちゃんねるを利用する為に金を払ったんですから
無関係だと今更言われても利用者は納得しないでしょう

105 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:13:25.47 ID:8lJEEr+d0

>>103
ま、俺も、ひろゆきも、2ch運用について何か権限があるわけじゃないしな

それはさておき、未来検索の取締役としては、
TKのP2の使い方（プロキシ的用法）については特に何もないのかい？

106 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:16:25.98 ID:XbDdNqd60

組織図がはっきりしないから、法的対応も難しいのが現状でしょう。
文句があるなら裁判所へと言うなら、組織図をはっきりさせてください。
今、2ちゃんは誰が管理人かも明記されてないんですよ。

いろんな弁護士が開示請求や賠償金差し押さえのために
ネバダ州やシンガポールまでアクセスして色々やってるようだけど、
これ、訴えられ難いように工作してきた結果でしょ。

107 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:18:32.79 ID:KOVocaLaP ?S★(1144901)

>>104
お金の流れは、NTtecとユーザーの問題で、
2chの運営と関係ないのです。

2chの過去ログをNTtecが仕入れて売っていて、
NTtecが顧客情報を流出させたので、文句はNTtecにどうぞという話です。

2ch側が預かった顧客情報を流したのであれば、2chの問題ですが、
2ch側が見たこともないNttecの顧客情報をNTtecが流したのですから、
NTtecの問題としか言えないです。

108 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:18:53.20 ID:8lJEEr+d0

しかし「お墨付き」ねえ・・・ま、いまさらだし、いいのかな

109 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:20:26.54 ID:KOVocaLaP ?S★(1144901)

>>105
現状、困ってないので、いいんじゃないすかね。
莫大なアクセスが来るようになって、困り始めたら、考えればいいんでないかと。


>>106
組織図は、NTtecが売って、NTtecが流出させたので、
NTtecにどうぞってだけなので、至ってシンプルかと。

110 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:20:53.11 ID:4lqcdG50P

>>83
●買ったことがない人のトリップまで漏れてたのは
書き込み送信のときに●使ってようがいまいが全部●のサーバ通すことになってたのか

111 ： ◆StopSigica.r ：2013/10/11(金) 06:23:30.64 ID:mCJIcZeC0

>>104
似てるようには見えるけども、実際はNttecは別だしなあ。
例えるなら、Yahoo!とヤフオク代行業者くらい独立してる。
ヤフオク代行業者を利用して個人情報漏らされた客が、Yahoo!本体に文句言うくらい無駄な事なんじゃないかなあ。

>>106
nttecはペーパーカンパニーでもないし、nttecを訴えるのが一番だと思うよ。

>>108　どうせrokkaとか代わりができたらofflaw2そのものがそのうち消えるだろうし、別にいいんじゃないのかな。
2007年以降ずっとググったら出てくるような方法だし。

112 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:25:10.45 ID:JCxE3txT0

>>107
そのNTtecの商売に許可を出したのは２ちゃんねるですよね
まさか無許可で商売をしていたのですか？だとしたら訴訟すべきです

そもそも個人情報漏洩をしているレス、ハッシュタグなどで紐付けしているレスなど
今回流出した案件に絡むレスは無条件削除等の配慮があってもいいのでは

NTtecの商売を認めていた、でも返金もしません
救済措置も一切しませんでは、さすがに酷すぎるでしょう

113 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:26:27.10 ID:8lJEEr+d0

ふーん・・・・まあ定義的にも「個人会員」じゃなくて「法人会員」だしね

>>111
ちょっと本旨から離れるけど、どのくらい有名だったんだろ？
知ってる人はちょっとぐぐればそりゃわかるだろうけど

114 ： ◆StopSigica.r ：2013/10/11(金) 06:28:40.35 ID:mCJIcZeC0

>>113
さあ。俺が気づいたのは「どばっと」でwww鯖に過去ログ紹介かけたときのアクセスログから知った。
どばっとで過去ログ見れるのは結構知ってる人多かったみたいだけど。

115 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:29:05.24 ID:rpPXjetj0

>>107>>109
んで、２ちゃんねる管理人の西村博之氏は何しにこのスレに来てんの？
当社はNTTecとは関係ありません！みたいなことしか言わないのに、来る意味ないやん

こんな頻繁に来るのは何か目論見があってのことだろうけど
モヤモヤするだけなんだけど


目的をいろいろ想像するのはたやすいけど妄想に過ぎないしね〜

116 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:29:41.17 ID:bhdX8iVGP

>>96
＞思い通りにならないなら、サーバ止めるとか言うんですよねぇ。。
ええーっ！
それなのに過去ログ開放して●不要にしちゃっていいんスか。
ケンカ売ってるの？

117 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:31:10.24 ID:KOVocaLaP ?S★(1144901)

>>110
ざっくり言うと、そういう感じじゃないかと、
もしくは、各サーバで選別して、●サーバに送る仕様。

>>111
まぁ、困る人が出てきたら、その人がなんかするんじゃないすかね。

>>112
ヤマダ電気で、パソコン買った人がなんかやらかしても、
ヤマダ電機の責任ってあんまり思わないんじゃないすかね。

おいらも酷いと思うので、NTtecは返金したほうがいい派です。

118 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:31:22.86 ID:9zepc/e4P

>>116
みんないろいろ余計な心配とか、先読みして「〜〜すべき」って言いすぎなんじゃないかな？
基本、世の中なるようになるんだからｗ
だよね？＞ひろゆき

119 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:31:24.95 ID:9/3UBCmR0

もう閉鎖しかないな

120 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:32:00.70 ID:GdEIuGhT0

>>109
お願いです、助けてください
流出した時期の過去ログだけでも消すかマスクしてください
住所氏名すべて漏れました

121 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:32:45.99 ID:9zepc/e4P

>>120
可哀想に・・・・
同情するわ

122 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:33:03.12 ID:b45prlUFP

閉鎖してまろゆきん家に黒板もってって筆談する

123 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:33:12.95 ID:GdEIuGhT0

>>117
お金なんか要らないです
どうか流出期間のみ閲覧時に紐付けできないようにするとか
対策を講じてください

124 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:33:37.37 ID:XbDdNqd60

内部のゴタゴタのツケを●持ちに回してるようにしか思えない。
ジムさんが●収益を横領してようがツール作者に分配してなかろうが
俺を切るなら2ちゃんを落としてやるぞと脅してようが、
流出被害者には関係ないんですよ。

125 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:34:02.52 ID:KOVocaLaP ?S★(1144901)

>>115
知ってることをユーザー同士で議論するのは、
スレッドのよくある使い方じゃないすかね？

>>116
過去ログ開放したの、おいらじゃないですよ。。。

126 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:34:09.03 ID:m1OdbfWY0

ID:KOVocaLaPはきっとこう言う
「おいらは関係ないから」

127 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:34:24.90 ID:XTDuXphA0

Jimは新●が稼動したら期限延長で対応するとか言ってたけど
このまま消滅したらどうすんだろうね

offlaw2でPINKのログも読めちゃうのもどうなのだろうｗ

128 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:34:42.38 ID:GdEIuGhT0

>>121
ありがとう、怖くておびえていたら
とうとう精神科に通うことに
もうお金も訴訟も何もいらないんです、紐付けできないようにしてもらいたいだけです

129 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:35:03.32 ID:iBOBpEcl0

>>117
そういえば、前回ひろゆきが来てFOXも来てた時に
今年の5月まではイストからN.T.Tecに送金してたって
FOXが言ってたのはのはひろゆきも見てたと思うけど
その後にJimも来て、昨年の12月までしか送金されてないと
言ってたよ

これはどちらが嘘ついてるん？

130 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:35:10.66 ID:9zepc/e4P

>>127
よくある話だけど、永遠に準備中という・・・・

131 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:35:34.26 ID:8lJEEr+d0

ま、誰が悪いとか責任の有無は、突き詰めれば法廷でどうぞだからな
でも停止信号は、ある程度知れてたとはいえ本来非公開のものについて、
ひろゆきの「良いんじゃないでしょうか」だけで晒しちゃってトオルちゃんとかそれ以外の人とかに怒られまいか

>>110
念の為に言っておくけど「そうじゃないかな」って意見、なだけだからな

132 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:36:36.16 ID:GdEIuGhT0

>>125
私は自分の名前を書き込まれたり住所を晒されたりしました
怖くて怖くてたまりません

133 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:37:17.32 ID:KOVocaLaP ?S★(1144901)

>>120
同情はしますけど、
それを削除すべきものかどうかの客観性は必要だと思います。

「流出した」といえば、なんでも消せるってのだと、
2chが成立しなくなるかと。

>>124
流出被害者は、権利として、NTtecに文句言うなり、
訴訟するなりすべきかと。
相手を間違えても、何も進まないと思います。

134 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:37:30.98 ID:xoVPJOCC0

>>126
じゃ、出てくんなって話だよな

135 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:38:15.11 ID:GdEIuGhT0

放火されたらいいのにとか、もう怖いです
助けてください流出時期の過去ログだけでも消して>>125

136 ： ◆StopSigica.r ：2013/10/11(金) 06:39:01.45 ID:mCJIcZeC0

>>131
俺は過去ログ引っ張ってきてコピペしただけなのだ

137 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:39:08.84 ID:9zepc/e4P

>>134
出てこられるとよほど都合が悪いらしいｗ

もっと暴れろ＞ひろゆき

138 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:40:17.31 ID:KOVocaLaP ?S★(1144901)

>>129
12月に一回送金された。。が正解じゃないすかね。
たしか、last remittance がどーたらって、Jimがどこかで書いてたような。

>>131
そもそも、公開されてたものなので、前提が違うかと。

>>132
そしたら、個人情報を迅速に削除する方向で動くか、
損害賠償を請求して、その埋め合わせをするかとかじゃないでしょうか？

139 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:40:40.47 ID:G/EWZpWN0

2ちゃんから得た広告代金貰ってて、その分追徴課税くらったのに関係ないとか、それって社会通念上どうなんですかね？

140 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:41:05.13 ID:G96drTAk0

>>109
P2でもいちいちモリタポ払わなくても過去ログ読めるようにしてほしいなー
書き込み有効化した人だけでも

141 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:41:11.99 ID:8lJEEr+d0

>>136
なるほど
ま、あぼーんされてたモノってわけでもないしね

142 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:41:33.39 ID:GdEIuGhT0

>>133
客観的にと言われても、そもそも平文でクレカ情報を保存していて
しかも私はじめ数千人は信じて本名住所氏名をあなた方に託したのです
そして犯罪ですべて流されたんです
企業としてケアをすべきではないんでしょうか？
ちなみに他の流出事件でも被害者に対応と犯行を徹底的に洗い出されていますよ？

143 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:41:48.13 ID:KOVocaLaP ?S★(1144901)

>>137
思い通りのことと、違うこと書かれると不快な人ってことなんすかね。
よーわからんんです。

>>139
●のお金の流れと関係ないので、問題ないかとー。

>>140
たしかに、不便なんすよねぇ。。

144 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:42:47.52 ID:G96drTAk0

>>127
でも、マスクされてるね
どういう仕組みになってるんだろ？

145 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:43:06.19 ID:GdEIuGhT0

>>138
削除依頼を監視して居る人もいるんです
さらなる拡散をされてしまいます

146 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:43:13.92 ID:KOVocaLaP ?S★(1144901)

>>142
「あなた方」が指すのは、NTtecなので、
NTtecにはその責任はあると思います。

ただ、おいらも2chもNTtecではないので、NTtecへどうぞー。

147 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:43:23.29 ID:8B6aTIDb0

>日付をマスクとかより、本質的には流出した個人情報を削除させるべきで、
>過去ログを削除って筋違いな気がするんですよねぇ。。

実にその通りですよ
今からでもいい、西村さんから関係者に言い続けて下さいよ
お願いしますよ、みんな苦しんでるから

148 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:44:32.09 ID:G/EWZpWN0

>>143
それはもちろん、文書なりで証明できるんですよね？
>●のお金の流れと関係ない<<<ひろゆきが得ていた広告代金

149 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:44:40.99 ID:iBOBpEcl0

>>138
そう、12月が最後の送金だって言ってた
どちらにせよ、FOXが言ってた5月まで送金してたってのと
矛盾するのでは

まあどちらが嘘ついてるわけだけど

150 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:45:13.46 ID:KOVocaLaP ?S★(1144901)

>>147
関係者って、Jimしか知らないんですが、、、

151 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:46:21.01 ID:GdEIuGhT0

>>146
そうですね、>>147さんが言う通り
ほのめかしなどを含めた住所氏名を削除する方向でお願いします
あと、その際には削除依頼のＩＰを見られないようにはできませんか？

152 ： ◆StopSigica.r ：2013/10/11(金) 06:46:26.62 ID:mCJIcZeC0

>>145
そこまで監視されてったんじゃどうしたところで拡散される気しかしないが。

>>144
元のdatそのものをマスクしたんじゃないかな。
改変前のdatを持ってるのかどうかは知らないけど。

153 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:46:33.48 ID:8lJEEr+d0

>>138
「過去ログ見れないなら公開しちゃってもいいんじゃね」（>>72）にかかってることだしさ

過去にBBSで書かれたことだからといって、公式に公開されたものとは違うからね
少なくとも、今は★つけてないけど、★たる停止信号が公開していいか即断できなかったモノなのに
部外者の「いいんじゃないすか」を聞いただけで、よく書いちゃったなー

・・・って思ってさ

154 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:47:45.04 ID:KOVocaLaP ?S★(1144901)

>>148
関係あることの証明って出来ますけど、関係ないことの証明ってどうやるんでしょうか？
148さんが、NTtecと関係ないことを文書で証明してもらえますか？

>>149
うーん、嘘をついたのは確定したので、
個人的に嘘の度合いを精査してもしょうがないかなぁ、と思っています。

155 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:47:46.62 ID:HtfaI/zj0

>>144
Pinkは確かdat自体を書き換えたのも置いてるとかどこかに書いてあったような

156 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:48:31.53 ID:GdEIuGhT0

>>152
今は落ち着いていますがまたいつ再燃するかわからないです

157 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:49:58.93 ID:iBOBpEcl0

>>154
え？そうなの？確定したの？
どっちが嘘ついてるの？

158 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:50:48.01 ID:8lJEEr+d0

対策スレとか集約スレでは、問題はこういうことなんだ、と良く説明されてたね
「
根本を考えたら、torにmaru原本も書き込みdatだけかき集めて圧縮したものもある
問題は、スキルの無い人間が簡単に手に入れ調べられるかどうか。特に携帯でぽちぽちラクにアクセスできるかどうか
」

159 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:51:11.77 ID:G/EWZpWN0

>>154
それはあなたが2ちゃん絡みで得ていた収入の明細を詳らかにすれば、関係ある事も関係ない事もハッキリさせる証明になるのではないでしょうかね？

160 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:51:20.92 ID:G96drTAk0

>>152
だったら、Rokka がモザイクかける必要なくない？

>>155
モザイクありのdat と、モザイクなしのdat があって、
モザイクなしのdat にもモザイクかけるのが Rokka ？

161 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:51:35.19 ID:GdEIuGhT0

ひろゆきさん、今回の漏洩事件はきちんと警察に告訴してもらえましたか？

162 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:52:48.96 ID:9zepc/e4P

>>159
ないことの「証明」には一切ならないやね。
証明すべきは「有ること」です。

163 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:54:25.54 ID:GdEIuGhT0

あこがれてたひろゆきさんにレスできる日がくるとは
ただ、こういう形で実現したっていうのは悲しいです

流出犯の特定と、どういう経緯で流出がされたのか
そしてきちんと警察へ告訴されたか
ロッカがマスクしてくれたのか
今頭が混乱してうまく書けませんが

164 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:54:40.79 ID:CJ2yfijG0

正直ね、西村さんが白とか黒とか自分的にはどうでもいいわけです
あなたも一応、被害者だと思うから
日付マスクとかは確かに効果あると思うけど、とにかく迅速にやるべきなのは個人情報の削除でしょう
宜しくお願い致します

165 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:55:03.31 ID:G96drTAk0

>>154
一方が嘘ついてて、他方は本当のこと言ってるのか、
両方とも嘘ついてるのかは、確定してなくない？

166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:55:16.02 ID:G/EWZpWN0

>>162
関係「ある事」をハッキリさせれば、そこから関係「ない事」も証明されますよね

167 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:55:39.31 ID:KOVocaLaP ?S★(1144901)

>>157
正解は、両方、嘘ついてるってのだったかと。

Jimは貰ってないって言ってたけど、一か月分は貰っていた。
イストは、全額送ってるって言ってたけど、抜いてた。

>>159
>>162 で答えてもらっちゃってましたね。

>>161
おいらは当事者じゃないので、関係ないかと。
NTtecはFBIに行ったみたいですね。

168 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:55:44.74 ID:GdEIuGhT0

>>163はひろゆきさんへの質問です

169 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:56:02.62 ID:xoVPJOCC0

ひろゆきが嘘をついてる可能性だってあるんだぜ信者よ

170 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:57:05.74 ID:9zepc/e4P

>>166
残念ながらされません。
知りたいことを知れて満足したり納得する人はいるかもしれませんが
証明にはなりません。

171 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:57:07.11 ID:GdEIuGhT0

>>167
ではＦＢＩに告訴されたのですね
事件の経緯などジムさんから説明などあるんですね

172 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:57:49.93 ID:8lJEEr+d0

>>169
んー　そんなことは多分、「普通の、ユーザー」はだいたい皆わかってるんじゃないかなってちょっと思った

173 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:58:50.58 ID:XbDdNqd60

流出事故をやらかして2ちゃんを窮地に陥れた横領犯からサーバーを盾に脅されてるのに袂を分かたないなんて、
下手な狂言でもやってるようにしか見えませんよ。

174 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 06:59:23.88 ID:iBOBpEcl0

>>167
そっか、両方嘘ついてたんだｗ
ひろゆきも大変だなー

っていうか、さすがにちょっとお金にルーズな人多すぎじゃないか
もう少ししっかりした人達をパートナーに選ぶことはできないの？

175 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:00:31.34 ID:GdEIuGhT0

わかってなかったらすいません
ジムさんは流出時期のﾛｸﾞにロッカでモザイクかけてくれたんですよね？
２ちゃんのログにも

176 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:03:28.62 ID:Lf9cvLpL0

あーあった、これだ
倉庫がどういう状態なのかは知らん
Rokkaはdatを取得して"<>2013/07" "<>2013/08"があればモザイクする

pinkちゃんねる サーバーダウン（鯖落ち）情報 1
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201875706/912
912 ：名無し編集部員【sage】：2013/09/28(土) 07:24:17.02 ID:paycKtGV
現行の板/dat/を見ると
〜datと〜dat.nyanがありますね

177 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:03:55.17 ID:G/EWZpWN0

>>170
金銭契約する際、それなりに文書を交わしますよね？
文書で証明されない事ってあるんですか？

178 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:04:03.62 ID:GdEIuGhT0

今回全漏れしている人は皆正直に住所を番地まで入れた人たちです
そこを慮ってください、だから犯罪性のある書き込みなどしていません

ひろゆきさんでもジムさんでもいいのでログを消して欲しいです
本当に

179 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:04:44.23 ID:VVPGJrVfi

目の前を巨額のお金が流れてて出来心を起こさない人というのも少ないんじゃないかなぁ

180 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:05:05.26 ID:GdEIuGhT0

>>176
ありがとうございます！！それって２ちゃんにも実装されているんですか？

181 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:05:16.90 ID:9zepc/e4P

>>177
ないことは証明できません。
有ることは証明できます。
一般に悪魔の証明と呼ばれています。
ぐぐれば詳しく出ているんで、あとは自分で調べてください。

182 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:05:55.45 ID:8lJEEr+d0

さて、前に狐が来たとき、こういう見境ない「削除してくれ」が一度に大量発生したのは何時ごろだっけなあ

183 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:06:15.92 ID:GdEIuGhT0

私はまだ２ちゃんが好きだし書き込みをしたいです
だから事故が起きたんなら運営にアナウンスをきちんとしてもらいたいです

184 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:07:21.30 ID:9zepc/e4P

>>180
rokkaは2chに実装されていません。
ひろゆきが設定した厳しい条件を満たすまでは実装することはないそうです。
また、同様の仕組みは2chにはありません。

185 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:08:01.80 ID:ew2Nft3q0

こんなことが起きて自身がパニクッてるのにまだ書き込みしたいとか
こういう人がいるから金になるって思われてつけこまれてまた同じ痛い目見るんだな

186 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:08:47.93 ID:G/EWZpWN0

>>181
一般的な金銭契約で、きちんと公的文書なり交わしていれば、どことどこが、誰と誰が、どのようなお金の繋がりかを証明できる筈ですが

悪魔の証明とやらは、口頭で言った言わない、あるいは書き込んだ書き込まないなどの場合に使われてきち思うのですが、文書を交わした正式な金銭契約でも使われるのですか？

187 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:09:19.53 ID:GdEIuGhT0

>>184
厳しい条件ってどういうことでしょうね
信じてすべてを委ねた人たちが一番被害が大きいなんて
まさかそのまま見える形で過去ログを見せるというわけなんですかね？

188 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:10:15.05 ID:G/EWZpWN0

>>186
×使われてきち
○使われてきたと

189 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:11:22.25 ID:9zepc/e4P

>>186
存在しない取引が存在していないことは証明できないという話です。
他の取引がすべて晒されても、その取引きがなかったことの証明にはなりません。
この場合立証責任は有ることを指摘する側にあります。
なお、捜査権のない場合有ることを証明することは可能であっても困難ですｗ

190 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:11:30.09 ID:iBOBpEcl0

>>184
そういや、それも論争になってたよな
ひろゆきが出した条件は、PHPに書き換えることだけで
PHPに書き換えれば2ｃｈで採用するって主張してる人と
もっと厳しい条件を満たさないと採用しないって人と

過去ログ読む限り俺は後者だと思うけど
やたらとPHPに書き換えれば採用されるって息巻いてる人がいて
あれは自分の願望じゃねーかなと思うんだけど

191 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:11:55.24 ID:2zBkrXbb0

>>167
両方嘘付いてた罰としてジムに新鯖提供させてvipと実況系の流れの速い板ほうり込んでRokkaを試験的に導入して狐に管理させたらどうですか？

192 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:12:24.30 ID:9zepc/e4P

>>190
そんなテクニカルな話じゃないのは誰にでもわかることだろうになｗ

193 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:12:25.11 ID:8lJEEr+d0

>>190
ひろゆきに、直接、聞いてみればええ

ひろゆきさーん

194 ： ◆StopSigica.r ：2013/10/11(金) 07:12:36.53 ID:mCJIcZeC0

>>153
別に★として知ったわけでもないし、関係すらないただのユーザーみたいなもんだからねえ。
この方法がなくならないかなーという意味では躊躇したけど、ひろゆきがそう言うなら治すまでわざわざ潰しにかかる人はいないだろうなと。

>>184
ひろゆきが設定したとういうか、自然とできあがった条件な気もするけどな。Haskellとか誰も読めんよ。

195 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:13:44.89 ID:/3A3uDbD0

>>56
このおにいちゃん事情がよく分からないまま一生懸命新しいの書いてると思うと・・・＾＾；

196 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:14:04.02 ID:GdEIuGhT0

ひろゆきさん出てきて
厳しい条件っていったい何ですか？
モザイクをたった1ヶ月するだけがなぜいけないんですか？？？

197 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:14:33.65 ID:9zepc/e4P

>>196
過去ログ読んでｗ
どのみちどうにもならない条件だから。

198 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:15:35.44 ID:iBOBpEcl0

>>192
俺も普通にそう思うけど、やたらとRokkaを採用してほしい
人達がいるようでね

199 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:15:42.60 ID:KOVocaLaP ?S★(1144901)

>>168
過去ログ参照ですー。

>>171
Jimがどこかに書いてたかとー。

>>174
お金は人を変えちゃうんじゃないすかね。。

>>177
それは、あることの証明で、無いことの証明じゃないっすよ。。。

200 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/11(金) 07:17:36.92 ID:GdEIuGhT0

>>197
あなた全漏れですか？平気？私は怖いです
なんでハードル上げるのかわからないです

ひろゆきさん、課金者が人生に関わる大損害を受けて（ネットに個人情報がただよう）
無課金でタダで遊んでいた人が大勝利ってことになります
そうすると誰もアフィ踏まないだろうし課金＝危険となりますが
そういうことでいいんですか？