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【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7
- 1 ：帰国止女 ★：2010/10/14(木) 22:16:10 ID:???0
- お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう
※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html
・実況行為についての報告などは
→【お止め組。】★実況報告スレ 23★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
→【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/
・涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
※ ※ ※ 前のすれ ※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
※ ※ ※ 過去のすれ ※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
- 2 ：帰国止女 ★：2010/10/14(木) 22:35:23 ID:???0
- 一応、大雑把なまとめを。
過不足あればご指摘ください。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/58.html
- 3 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/14(木) 22:41:00 ID:QOoz5buMP
- こらこらに関してまとめのようなもの
★こらこら対象
1.涼実が行われたスレで実況を続ける人
2.お止め組の介入中に重複スレをたてる人
★報告
1.こらこらを使ったら必ず報告すること
↑決まった事
-------------
↓いま話している事
報告にはIPを含めるか？
報告はどこにするのか？
こらこらの使用で事前通告は必要か？
通告が必要ならどのような形で行うか？
- 4 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/15(金) 01:02:02 ID:BFPasC2J0
- >>3
もう決まっちゃったの
意見聞いたの？
- 5 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/15(金) 07:53:51 ID:3spk6qq20
- > 報告にはIPを含めるか？
こらこらを使った段階でIPは出てくるし外部にも記録している場所はある
報告から抜いても無駄だしお止め組で後日使用するつもりなら
まとめて記録しておいたほうがいろいろと都合がいいのでは
> 報告はどこにするのか？
現行の密告スレだと煩雑になりそうな予感
IP報告に否定的な人もいるし人目に付きにくい金に専用スレを立ててみたら
> こらこらの使用で事前通告は必要か？
リアルタイムに活動が求められるお止め組に
こんな事をしている余裕はあるのかと…
涼実では追いつかないから入れようって話なのに
事前の手間を増やしたらこらこら入れた意味ないでしょ
> 通告が必要ならどのような形で行うか？
涼実の発動を条件にするなら涼実の文にこらこらに関する事を追加してもらうとか
- 6 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/15(金) 08:46:58 ID:7pHYzNQRP ?PLT(45454)
- > 報告にはIPを含めるか？
不要。
> 報告はどこにするのか？
【お止め組。】★実況報告スレ xx★
実際に報告していて見づらいなどあれば別スレッドを立てることも考えればいい
> こらこらの使用で事前通告は必要か？
「事前通告」の内容にもよるがあったほうが望ましい。
スレッド単位で使用を宣言するのであれば、さほど面倒ではない。
> 通告が必要ならどのような形で行うか？
IDやレス単位が好ましい。少なくとも「スレッド単位」を必須とする。（←“通告が必要なら”の話）
>>5
> 報告から抜いても無駄だし
スレッドに表示されている＞隠し板のスレッドに表示されている＞バーボンハウスのリストを見る＞外部サイトの情報を見る
左に行くほど人目につきやすい。
たしかに完全に隠すのは無理だが、だからといって無用に晒す必要はない。
> 金に専用スレを立ててみたら
報告そのものを人目のつかない場所にして、その「報告」に意味はあるのか？
なにかあれば該当する報告のリンクを貼るだろうし、それでは隠し板の意味がない。
> 涼実では追いつかないから入れようって話なのに
追いつかないからじゃない。
複数の実況行為者がいる場合、こらこらは人数分実行する必要があるが涼実なら１回でまとめて排除できる。
実況行為者が一人でも、ともに１回で完了する。
巻き添えを気にしないなら涼実のほうが効果は大きい。
涼実とこらこらでは効果範囲（スレッド単位/投稿者個人）、効果対象（スレッド内全投稿者/投稿者個人（固定IP、半固定IP限定））が異なる。
つまりどちらかがどちらかを常に上回るわけではなく、「使い分け」の問題でしかない。
「巻き添えを減らし効果的に実況を排除するため」が目的ではなかっただろうか。
# 乱立があるようなら通常報告のほうが良いと思う。
- 7 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/15(金) 10:03:23 ID:gDrR5pkt0
- 隠し板を見るような人は外部サイトもみるよ
そこに外部にリンク貼られたら終わりだろ
それにこらこらで晒してるのに晒しが～なんてバカバカしい
- 8 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/15(金) 10:18:23 ID:UoXdXZqQ0
- 事前通告っていうか、誘導のないものは止めない、ってのが
最初からの決まりだったように思います
昔のことを知らない人か過去ログ読んでください
- 9 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/15(金) 10:32:38 ID:gDrR5pkt0
- 今） 誘導 → 涼実
これから） 誘導 → 涼実 or こらこら
誘導 → 涼実 → こらこら
上なら誘導が事前通告を兼ねる
下なら涼実が事前通告を兼ねる
- 10 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/15(金) 11:38:30 ID:s0Af/iSk0
- おとめから要望して設定してもらってことだけど
涼実の時間指定のオプションが増えているのに全然活用してないよね
これってどう考えているのかな
実況憎いは分かるんだけど、本当にできることを全部やっているのかなあ？
- 11 ：おとめの世界 ★：2010/10/15(金) 12:43:52 ID:???0
- 事前通告というのは、
実況しているスレッドで
「これ以上実況してると規制＆IP出るよ」と警告することみたいですね。
運用情報板のお止めのスレにまず
「実況があったのでID:ABCDEFGをこれからこらこらします」
と書くことではないみたいなので安心しました。
事後報告でOK＆涼美や該当スレでの警告でOKの流れなので。
- 12 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/15(金) 14:05:02 ID:gDrR5pkt0
- それはそうだろう
いちいちこっちに戻ってきていたら時間の無駄になる
- 13 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/15(金) 18:39:47 ID:V0B9kVeD0
- 総代が出てくるまでずっと議論のための議論を続けるようですね
ご苦労様です
- 14 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/15(金) 20:43:08 ID:s0Af/iSk0
- >>11
メタな議論もいいですけど、お止めしてくださいね
経験積まない人が、事前警告とかこらこらとか主張しても
笑止千万ですよ
- 15 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/15(金) 22:00:32 ID:V6nR8CbI0
- おとめの世界 ★、って今までのルール無視して勝手にやってるけど
ちょっとひどくない？
- 16 ：石川涼実：2010/10/16(土) 00:14:01 ID:ghME+ViI0
- おにぎりにお酢入れちゃいました～
- 17 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/16(土) 02:46:07 ID:aQ6gpZ5l0
- おとめの世界は登録は2008年だけどあいさつから14日以降書き込み無し
この議論に参加するまで1回しか活動してなかったんだから、ほぼ新人扱いで
こんかいの新スキルバーボン送りはさせるなよマジで危険すぎるルールも分かってなかったし
せめて数ヶ月活動してからだろ
- 18 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/16(土) 08:25:58 ID:r1MzDCI50
- いま誘導には実況が続くと涼実を使いますなんて文言は入れてないよね
こらこらにも実況が続くとこらこら使いますなんて宣言はいらないと思うんだけど
今年いっぱいは周知のために
誘導に”実況が続く場合、こらこらを使う事があります”って入れてもいいかもしれない
前スレでも出てたけど狐に頼んで涼実に同じ文言を追加してもらおう
- 19 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/16(土) 10:08:00 ID:hj+8BbGR0
- 今実況が続いているスレは、分かっていて居座っているスレがほとんどなんだから
って、ことだろうけど
- 20 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/16(土) 10:22:01 ID:87PsKF9OP
- お止めの人、処理議論スレはもう立てないの？
- 21 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/16(土) 10:38:38 ID:87PsKF9OP
- おとめの世界 ★はみんなと違って、実況板への誘導なしでも
スレを止めてるんで誰か注意してください
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/21.html
- 22 ：帰国止女 ★：2010/10/16(土) 14:41:25 ID:???0
- >>20
過去二回連続即死で落ちてますので、必要がありましたら>>1を参考に
スレを立てていただけると助かります。今のところ私は様子見します。
- 23 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/16(土) 17:08:31 ID:cMmlyvYe0
- ニュー速＋や大規模OFF板でのデモ実況を放置
おとめ組って本当に必要なのかい
- 24 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/16(土) 17:11:31 ID:oFk20n4Z0
- 現場からの報告はお止めする対象ではありません
- 25 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/16(土) 19:06:48 ID:VsEdTpm20
- ニュー速＋で完全にNHK７時のニュースの実況やってるぞ
これも報告か？
- 26 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/16(土) 20:01:04 ID:HY0Ni4SQ0
- ニュース板はお触り厳禁ですよ
- 27 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/16(土) 20:12:59 ID:1FPHfj5F0
- >>23
お止め組管轄対象外
株式板
投資一般板
モ娘（狼）板
将棋･チェス板
トーナメント
ニュース系（ニュー速VIP含む）
- 28 ：素粒止 ★：2010/10/16(土) 23:58:06 ID:???0
- あのね、勘違いしてる人多いけど、情報価値があるか無いかなの。
たとえばどっかで火事があったとする。
その現場から「今救急車が来た」とかって内容はテレビじゃやってないないから情報価値があるから有益な実況なの。
TVとかでサッカー見ながら「本田がゴールした！」「キター！」ってそんなもんはTV見てりゃわかるだろ。お前の感情なんて知ったこっちゃ無い。
それをわざわざ掲示板に書き込む理由は？
2chは掲示板であってチャットじゃないの。ログ残るの。
もちろん、サッカーの試合場から「本田がゴール決めた瞬間相手チームの監督がうな垂れた」とかね、それがたとえTV中継で映ってたとしても現場からのレポートは有益なの。
そういう解釈が過去にされてるから探してみ。
- 29 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 00:27:08 ID:tkwhg9oH0
- それもあるけど、テレビなどでは多くの人がレスしたいと思うタイミングがそろうので
システム的によくないんだよね
- 30 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/17(日) 00:42:43 ID:HlciV4OgP ?PLT(45454)
- 有益ではあるかもしれないけど、お止めされないという意味じゃないことを補足しておきます
- 31 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 00:46:08 ID:tkwhg9oH0
- 有益かどうかでお止めするかどうか決めているとしたら
それはお止めの精神を理解していない人だから
- 32 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 03:24:09 ID:Z71GiGDq0
- >>16
むとめ組に入りなさい
- 33 ：音止稲荷 ★：2010/10/17(日) 03:30:38 愛 ID:???0 ?S★(1041999)
- 情報価値的に有益かどうか。
これは利用者だけでなく運営上の立場。
2ちゃんねるに書き込まれている情報価値。
これが…
有益であれば、面白くて読みたくなる。
無益であれば、つまらなくて読みたくなくなる。
無益な書き込みばかりで、2ちゃんねる離れが進めば損をするのは誰か。
他の点での、理由。
実況によるサーバー負荷でサーバーが痛むと人的、あるいは経済的な負担がかかってくる。それを避けようとするのはなぜか。
いずれにしても背景にあるのは共通した◯◯上の理由で、実況はダメとなっている。
議論に及ぶまでもない簡単な道理。
あと、おとめの世界 ★さんは運用ルールを学んだ上で涼実を行使してくれることを望みます。ここ数日の書き込みと行使方法はお止め組のネガキャンとしか私には
映りません。利用者、並びにお止め組の仲間の為に、運用ルールをしっかり学んでください。お願いします。
- 34 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/17(日) 08:07:26 ID:HlciV4OgP ?PLT(45454)
- >>31
有益かどうかで止めるんじゃなくて、
有益かどうかで止めない場合もあるって話。
交通情報だって実況なんだし。
でもそこにいた人にしか分からない、そこに行く人にとって有益な情報なわけだよ。
>>30に対するものなら、>>30は「現地実況だったのに、TV実況と間違えられて止められることもあるよ」って意味。
- 35 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 09:18:51 ID:A+meYe8H0
- おそろしいな人は此処まで傲慢になれるのか
何を勘違いしてるんだこの馬鹿は
- 36 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 09:29:51 ID:kiFnU00M0
- おとめの世界★の話は処理スレ立ててやればいいよ
それでこらこらの事前宣言だけど
こらこらの使用条件が涼実の使用後である事ならば
涼実にこらこらの事を書いておけば十分
そろそろ総代にメールで連絡を取って確認してもらったら？
- 37 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 10:10:10 ID:y9w2zyBU0
- なんでか知らんが時計坂がどうの
さつきとめいがどうの
固定叩きが多いなお止めスレは
- 38 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 10:11:50 ID:Lx6Wc0p80
- なんでかしらんがかぁ
へーｗ
- 39 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 10:37:22 ID:x4Xk4clt0
- >>33
無益か有益かは実況であるかどうかと別の判断ですので
お止めするときに考えてはいけません
- 40 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 10:43:20 ID:Z1r4WeqvP
- 有益か無益かは実況か否かの判断には関わらないが、
止めるかどうかの判断には無関係ではない。
- 41 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 10:54:42 ID:x4Xk4clt0
- 実況なら止める、ですよ
- 42 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 11:48:22 ID:wfcu3xb80
- >>37
この二人は
お止め組の権限を縮小した悪例があるからな
それもこの二人はしつこく食いつくのが災いして
運営トップ直々からのお達しにまでなって。
- 43 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 11:50:37 ID:wfcu3xb80
- いや失礼
二人ではないか
二役か
- 44 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 11:56:56 ID:x4Xk4clt0
- 採用以来ほとんど出てこなかった人が制度改革を迫るとか
馬鹿じゃないの、って思うだけ
- 45 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 14:17:09 ID:gHVyUG/A0
- こらこらで利用者のIPを開示して良いかどうかなんて
管理人レベルの人が判断する事だろ
それを確認した上でのルール制定ならわかるが
なんか勝手に、なし崩し的に決めようとしてるみたいで
ものすごい違和感を覚える
- 46 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 14:27:28 ID:kiFnU00M0
- >>45
過去ログ嫁
- 47 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 14:45:05 ID:1Gtc6CJ30
- 音止稲荷か
- 48 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 14:51:57 ID:gHVyUG/A0
- >>46
過去ログのどこに管理人への確認が書いてあるんだ？
夜勤さんも管理人に聞けと言ってだろが
- 49 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 14:52:51 ID:kiFnU00M0
- >>48
それは無関係な話
- 50 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 14:58:13 ID:gHVyUG/A0
- 何が無関係なんだ？
規制人より 暇で2chやる時間増える予感。 ∩( ＞ω＜)∩ 芋139本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/148
> 148 ：とん ★：2010/10/04(月) 03:59:58 ID:???0
> 難しいことは管理人とか運営に聞いてくださいー
この夜勤さんの発言の後に誰か管理人に確認したのか？
- 51 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:08:19 ID:GUIZ09s90
- いつもの狐の逃げ台詞をまともに聞いてるなんて…
- 52 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:11:24 ID:gHVyUG/A0
- だからといって夜勤さんの発言を都合よく解釈して
管理人の許可も得ずに進めていい話じゃないだろ
- 53 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:13:53 ID:38QrqxyG0
- 本家のこらこら団って「管理人や運営」の許可を取って進めたものなの？
かりにそうだったとしても狐さんがどっかで許可とったとかどうか知ってるの？
- 54 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:14:14 ID:oDUVMoEg0
- >>33
スレの内容に即した実況だったら有益だろ
だいたい鯖圧迫問題はもう解決したんだろ
よって実況止めるな
お止め組廃止しろ
- 55 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:17:24 ID:0Jgfqpdb0
- こらこらしないといけないような事例の例をあげてほしいな
- 56 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:18:31 ID:0Jgfqpdb0
- >>54
実況は悪、レス内容の有益さの200倍の悪
- 57 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:25:25 ID:38QrqxyG0
- >>55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1287214645/
一人で70レス以上巨人×阪神実況中、こういうケースでしょうかね。
なんとなく携帯かもしれないからこのケースは
厳密にはこらこらできないかもだけど。
- 58 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:28:44 ID:mJTBPnFP0
- >>42
妄想でないなら詳しく説明よろ。
42 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 11:48:22 ID:wfcu3xb80
>>37
この二人は
お止め組の権限を縮小した悪例があるからな
それもこの二人はしつこく食いつくのが災いして
運営トップ直々からのお達しにまでなって。
- 59 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:29:06 ID:oDUVMoEg0
- >>56
だからスレにそった内容なら有益だろうが
>>57これもみんなで盛り上がってんだろ
- 60 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:29:12 ID:0Jgfqpdb0
- それがお止めで対応できない理由は？
- 61 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:32:30 ID:0Jgfqpdb0
- >>56
実況は基本的に禁止、これが2chです
- 62 ：帰国止女 ★：2010/10/17(日) 15:33:55 ID:???0
- >>60 横からですが、見ての通りです。今60分停止をかけましたけど、まあ試合終了までには再開してしまうでしょうね。
458 名前：涼実 ★[] 投稿日：再開
ということでスレを再開しま～す★
459 名前：中村[ファミスタスレ副総裁] 投稿日：2010/10/17(日) 15:28:42 ID:I/Nqcw5X [54/55]
解除してやったお！
461 名前：Every sing I,m go ◆OJc.qe/.eQ [ファミスタスレ総裁] 投稿日：2010/10/17(日) 15:29:56 ID:kBZK1vB9 [84/87]
おっしゃぁ
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462 名前：中村[ファミスタスレ副総裁] 投稿日：2010/10/17(日) 15:30:08 ID:I/Nqcw5X [55/55]
>>460
下げろボケ！
463 名前：Every sing I,m go ◆OJc.qe/.eQ [ファミスタスレ総裁] 投稿日：2010/10/17(日) 15:30:11 ID:kBZK1vB9 [85/87]
久保潰せぇ
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464 名前：Every sing I,m go ◆OJc.qe/.eQ [ファミスタスレ総裁] 投稿日：2010/10/17(日) 15:30:24 ID:kBZK1vB9 [86/87]
ラミレス畳み掛けろ～
466 名前：Every sing I,m go ◆OJc.qe/.eQ [ファミスタスレ総裁] 投稿日：2010/10/17(日) 15:30:46 ID:kBZK1vB9 [87/87]
中村が荒らしてるｗ
- 63 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:40:56 ID:oDUVMoEg0
- 止めるのが無駄ってわかってるんだったら止めるな
- 64 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:45:48 ID:Zxrsefax0
- >>62
現在涼実で止まってるよね
スレが乱立してるわけでもないし、もちろん板も荒れていない
なにか問題でもあるんですか？
- 65 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:45:58 ID:38QrqxyG0
- >>62
さすがに実況中のID晒しちゃまずいんじゃないの？
- 66 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:47:27 ID:0Jgfqpdb0
- >>62
ならば60分より長いお止めにすればいいのでは？
- 67 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:56:00 ID:8JP11Fp90
- 禁止サレテル
- 68 ：帰国止女 ★：2010/10/17(日) 15:57:15 ID:???0
- >>64 >>66
120分以上の停止は内規で禁止というだけでなく、そもそも
長時間停止時の検討時に含まれていかったので使用しないことになっているはずなのですが。
赤翡翠★さんが申請したのは12,25,50分の3パターンのはずです。
それで対応できない場合、次の一手を考えようというのが長尺停止の開始時点での
そもそもの決め事と認識しております。
そして全スレでさつきとめい★さんの呼びかけで実況こらこら（仮）に関する議論が始まっているのですから、
長時間停止を内規を破ってまで実行する気はありません。
>>62
2chのIDでは個人特定できないと思いますけど、何か問題でもありますでしょうか？
- 69 ：帰国止女 ★：2010/10/17(日) 15:58:50 ID:???0
- 最後のアンカー>>62は>>65あてでした。
- 70 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 15:58:54 ID:0Jgfqpdb0
- >>68
ええ、だからお止めが持っている武器の範囲で「時間を長くする」という選択肢があるのに
いきなりこらこらとか言い出すのは変ですよね？
- 71 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 16:00:54 ID:Zxrsefax0
- >>68
いやだから、対応できてるでしょ
- 72 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 16:08:06 ID:8WWABr7k0
- 同じ話題を何度ループする気だ
- 73 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 16:09:42 ID:0Jgfqpdb0
- こらこらしなければいけないほどの実況の例が示せない以上、
新しい道具はイラネ、っていう話になるのは仕方ないんじゃね？
- 74 ：帰国止女 ★：2010/10/17(日) 16:20:00 ID:???0
- >>70
本来、スレ乱立に一番特効だとは思いますけどね。>>55さんのレスに便乗して、
こういう使い方はどうだろうか、という提案レベルです。
そもそも120分以降停止は60分の重ねがけでそれほど効果に違いがない、よって議論終了だったと
思いますけど・・・。
>>71
今回はたまたま内容が野球ということで、得意分野ということもあり私の方で対応できていますけど、ねえ。
もっと大掛かりだったり内容が不得意な実況だったらとても無理だと思いますよ。
まあそうなったらそうなったで無理に手を出すなとおっしゃるような気がしますけどね。
あがけるものならあがきたいのです。
- 75 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 16:20:06 ID:TtIJztoD0
- >>68
こらこら使おうとしないで、まず長時間停止を話し合うのが筋じゃねーの？
- 76 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 16:23:18 ID:3R7qvb6m0
- >>75
同意ですな
帰国さんの活動は尊敬しているので感謝しますが
全体にお止めの活動度が下がっているのも気になります
- 77 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/17(日) 16:47:29 ID:HlciV4OgP ?PLT(45454)
- >>45
そういうのも含めて総代が判断すれば良い。
権限を与えられたものがその権限の範囲において各自の判断で決定すればいいだけのこと。
問題があれば運営とやらから、その権限を持ったものに通達が行くだけでしょ。
ユーザが「管理人レベルの判断」の話を管理人抜きで議論したところで意味はない。
今はある程度纏めて総代にプレゼンするってことであって、纏まったからといってすぐ使えるというわけではないし。
- 78 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 16:48:13 ID:1URinnSb0
- 固定叩きは最悪板で
妄想は野鳥観察か乙女盗撮でやってくれないか
- 79 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/17(日) 16:50:05 ID:HlciV4OgP ?PLT(45454)
- >>64
スレッドが止まっていることは問題ではないんですか？
- 80 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 17:18:53 ID:sDv5yx8LP
- スレ止めずに警告後に実況したやつをこらこらしろよ
- 81 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 17:27:38 ID:Zxrsefax0
- >>79
スレを止めずにいきなりこらこらしようって話なんですか？
- 82 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 17:39:12 ID:sDv5yx8LP
- そもそもスレ止めて対処がオカシイわけで
- 83 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 18:05:41 ID:wZK2URWmO
- また実況厨による使う使わないループが始まってるじゃん
赤翡翠さんはいったいなにをしてるんですか？しめてください
一日3000人以上も死んでるんだから総代も死んだんだろ癌で
- 84 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 18:43:07 ID:zy7b+yZO0
- 先日のサッカー韓国戦やアルゼンチン戦の違反実況を止め切れたのか
無理だろ涼美だけで完封とか
- 85 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/17(日) 18:56:04 ID:HlciV4OgP ?PLT(45454)
- >>81
一部のためにスレ住民全部の投稿までも止めていたことのほうがおかしいんだよ。
けど、今までの場合それ以外に対策がなかった。
住民もスレが実況レスで荒れるよりかは止めといたほうが良いという人もいるがそうでない人もいる。
スレを止めずに実況を止めさせられるならそれに越したことはないだろう？
こらこらにはこらこらのデメリットや対処しきれない部分もあるし万能じゃない。
涼実だけとかこらこらだけとか、どうして両者の問題点や欠点を補おうって考えには至らないんですか？
- 86 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 19:00:04 ID:oOE/2ufU0
- >>79
何が問題なの？
- 87 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 19:11:02 ID:Zxrsefax0
- >>85
ああ、あなた個人の考えがそうだってだけのことですか
チラシの裏にでもどうぞ
- 88 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 19:31:44 ID:TZFB0dwX0
- 時計坂の悪影響で制限されたお止めの権限ってどれ？
- 89 ：赤翡翠 ★：2010/10/17(日) 22:03:44 ID:???0
- >>83
総代と連絡が取れないなんて話は誰からも聞いてないですし
私は総代から連絡があったら対応するだけです。
まさか現段階で、総代に誰も連絡すらしてないということは
ないと思いますが。
- 90 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/17(日) 22:10:06 ID:Bn0D5f8b0
- メタな議論が好きな暴走馬鹿がひとり、お止めをgdgdにしようとしてる、って連絡しておいてよ
- 91 ：素粒止 ★：2010/10/17(日) 23:50:54 ID:???0
- >>89
自分自身が最近総代と何も接触してないから何とも言えないけど、まさか・・・ね。
>>75
長時間停止の話し合いは過去にして長時間停止を獲得した。
でも長時間の停止をするほどスレを乱立させるんですけどー
- 92 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/18(月) 00:10:25 ID:UQrzzRoP0
- 連絡報告スレに書いてるからそのうち出てきてくれるでしょ
- 93 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/18(月) 00:38:27 ID:HsAZ1LIP0
- >>92
そこまでやる気がないなら最初から止めればいい。
結論だけ持って行けばいいと思ってるなら考えが甘い。
- 94 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/18(月) 17:52:18 ID:y2c99Re30
- 総代と誰も連絡取れないの？
- 95 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/18(月) 18:49:42 ID:ZowDIFn70
- いなむらは死にました
- 96 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2010/10/18(月) 20:50:36 ID:Kgf2NPVpP
- いなむら降臨を待ついなむらーが集まるスレですな
- 97 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/18(月) 22:51:03 ID:lvzRYWAi0
- >>91
スレ乱立の例を報告してくださいな
どこまでひどい乱立があるのか、その事実確認もなしに
ひどいひどいと言われてもだれも納得できないですよ
- 98 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/18(月) 23:41:12 ID:ZxLLHt5bP
- >>97
報告スレみればそれぞれ大変そうなのは一目瞭然に見えるけど？
対応できてるって思う人もいれば、
それだけやっても費用対効果（という表現が適切かどうかは？だけど）に
見合ってないと思う人もいるだろうね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/10,139,197-204,215,318,331,337-338,346,375,382,502,504,513-524,546,554
- 99 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/18(月) 23:43:33 ID:HsAZ1LIP0
- >>94
とれないんじゃなくて、誰もとってないんじゃね？
- 100 ：帰国止女 ★：2010/10/19(火) 00:25:30 ID:???0
- >>99
一応、こちらのスレに顔をお出しいただけるよう、総代と副総代宛にメールは出してあります。
- 101 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 00:36:29 ID:WG0pf1jH0
- １、こらこらって回避策あるから、あんまり有効じゃないよ
２、お止めの実働数へりすぎじゃない？
- 102 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 03:35:17 ID:ZbjTYb4DP
- >>22
了解
>>33
サンクス
- 103 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 17:53:53 ID:/40tiLWaP
- 乱立するなら単に乱立で荒らし報告すればいいだけだろうに
なんで「乱立の恐れがあるからこらこら」なんて思考になるんだ
- 104 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 18:24:41 ID:BK/mhXty0
- 懲らしめないと気がすまないから
- 105 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 20:26:51 ID:yw0MO0cL0
- スレ乱立引き起こしたのは
さつきとめいの狼
時計坂の将棋
そしてその板がどういう扱いになったかで前例でてるからね
- 106 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 21:15:06 ID:zh3qYGz10
- どういう扱い？
- 107 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 21:29:22 ID:yw0MO0cL0
- >>106
お止め組やその関連（時計坂）の行為が原因で
新たな問題（スレ乱立等）が生じた場合の裁量例だよ。
もうお止め組はその板に触るの禁止ねっていう風になった。
それが2ちゃんボランティアの中のお止め組の立ち位置なんだよ。
それをきちんと自覚してるのが総代。
- 108 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 21:38:17 ID:4S4wZuZHO
- 別に乱立のせいでおさわり禁止なんてないだろ
ルートが実験うんちゃらとかいったから空気を読んだだけだろ
- 109 ：素粒止 ★：2010/10/19(火) 22:05:41 ID:???0
- >>103
荒らし報告して規制されるまでにどんだけ時間かかるんだよ。
乱立で普通のスレが落ちるのとどっちが早いのか馬鹿でもわかるだろ。
こらこらとqb5の関係を思い出してくれ。
総代はロビー活動しまくって確実にしてから表に出てくる人だから裏で活動はしてると思うんだけど、
>>108
俺含めてまあとりあえずやってみよう派がやってみて泥沼化しかけたから総代が一手に引き受けてくれたんですけどね。多分
なぜ多分って色々な事情が絡み合いすぎてて俺も全体像が見えきってないから未だに。
- 110 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 22:14:19 ID:U2Sva/O90
- おばちゃん、、、キャップつけてる時ぐらい丁寧にレスできないものかね？
- 111 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 22:19:21 ID:BK/mhXty0
- >>109
ロビー活動？裏で活動？
★つけて妄想発言するのは勘弁してくれよ
もう話し合うことなんてないからさっさと出てきてちゃっちゃとこらこら始めてくれよ
- 112 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 22:26:56 ID:FBRWQdnnO
- 裏(笑)
ないない
- 113 ：音止稲荷 ★：2010/10/19(火) 22:27:53 愛 ID:???0 ?S★(1041999)
- んだ、同意。
実況から、一般利用者を守ることが命。
スレッド停止は実況をしていない一般利用者がスレに書き込みできない、
はたまたそれが原因でスレッド乱立を引き起こし、
お気に入りスレッドが落ちてしまうなど一般利用者を巻き添えにしてしまう
恐れがあるというマイナス面があったのである。
こらこらは実況をおこなう者をピンポイントで規制することが可能であるがゆえに、
スレッド並びに板の健全化を図れる。
スレッド停止の、従来の涼実＋αの、実況根絶に寄与する強力な道具になる。
もちろん、誘導が大前提であることは言うまでもない。
- 114 ：音止稲荷 ★：2010/10/19(火) 22:30:33 愛 ID:???0 ?S★(1041999)
- 従来のマイナス面をカバーできるという面がある、
これも書いておかねばならなかった（汗
- 115 ：素粒止 ★：2010/10/19(火) 22:34:00 ID:???0
- >>110
ｻｰｾﾝ！
>>111
ロビー活動(ｷﾘｯ
にしておくべきだった反省してる。
でも、あの人はばらして良いのか知らんけど理論武装派で鉄砲玉タイプではないよ。
あの人なりに裏でこそこそしてるとは言ってたけど伝聞だから妄想と言われればそこまでだ罠
って事で妄想でーす、さーせーん
>>113稲荷ちゃん
俺と違って説明上手だから頼りにしてるよー
- 116 ：音止稲荷 ★：2010/10/19(火) 22:40:48 愛 ID:???0 ?S★(1041999)
- こらこらの運用面に関しては、
誘導をかけスレッド停止もおこなっている。
その後、レスアンカーで実況板に移動するよう個別注意。
にも関わらず、やめない。
個別注意から1レスでも実況レスしたらアウトで良いんではないでしょうか・
>>115
素粒子 ★さん、ごめんちゃい。
きちんと書こうと肩の力が入りすぎて、『のである』とか入ってしもうた・
同意ですー、でよかた鴨・・
- 117 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 23:00:43 ID:ONrO7SUW0
- 実況って昔は1人2人が問題なんじゃなくて大勢が同時に書き込んだときにまずいからって理由でだめだったけど
それは鯖が強くなって変わったっていう認識でいいのかな
実況から一般利用者を～っていうことだったらお止めの使用は住人が多い板に構うんじゃなくて緩やかで趣きのある専門板での使用に特化していくのかな
- 118 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 23:04:10 ID:zh3qYGz10
- >>107
全然事実関係とちがうけどな
- 119 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 23:04:54 ID:zh3qYGz10
- >>109
> >>103
> 荒らし報告して規制されるまでにどんだけ時間かかるんだよ。
> 乱立で普通のスレが落ちるのとどっちが早いのか馬鹿でもわかるだろ。
> こらこらとqb5の関係を思い出してくれ。
dat落ちしたスレでも報告できます
2ch初心者ですか？
もうちょっと勉強してくださいね
- 120 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 23:05:41 ID:zh3qYGz10
- >>113
こらこらは回避可能です
際限なく回避できます
こらこらスレで教えてもらってください
- 121 ：音止稲荷 ★：2010/10/19(火) 23:19:56 ID:???0 ?S★(1041999)
- >>119
報告云々ではなく、乱立と同時に無関係なスレが落ちちゃうというところを
問題にしているわけです
>>120
際限なくお金があれば回避可能なことは承知しています
- 122 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 23:20:14 ID:GqQ4tqD60
- >>119
あんた感じ悪いな
最近よく見かける偉そうな正義の野次馬さんですか？
- 123 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 23:21:12 ID:zh3qYGz10
- >>121
お金なくとも、こらこらは回避できますよ
- 124 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 23:22:59 ID:zh3qYGz10
- >>121
乱立は規制議論板で報告すればよろしい
スレが落ちるのは2chの仕様です
- 125 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 23:47:25 ID:fGmhHtB70
- １．実況しているので涼実で対応
２．それでもしつこく実況するので涼実ロングバージョンで対応
３．さらにしつこく実況してスレも乱立
４．こらこらしちゃいますよ、と警告
５．しつこい人をこらこらしてみる
６．繋ぎ替え、p2、もしもしで止まらない実況
７．お止め組。一同「やっぱり止まりませんねぇ」
８．何故か規制議論への報告は頑なに拒否
９．以後放置（活動放棄）
こうならないように頑張って下さい
- 126 ：素粒止 ★：2010/10/19(火) 23:50:52 ID:???0
- ７の時点でまた考える。
明日やれる事なら明日やれば良い。
そん時に考えれば良い事さー。
8は正直微妙な問題だからノーコメント。
9は過去に実際そうなりかけたからなあ・・・。
- 127 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/19(火) 23:57:51 ID:/40tiLWaP
- 削除人がスレストして、次スレが乱立することが人の多い板ではままありますが
乱立を防ぐために削除人がこらこらを持つかというとそんなことはありません
乱立は乱立で対処するわけです
削除人がそうしているのにお止め組がそれをせずにこらこらに走るのはおかしい
- 128 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 00:08:55 ID:/CLB8ARB0
- >>118
将棋板のは上手く行った例で誰も損してないと思うぞ。
- 129 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 00:21:23 ID:9VjO9OD20
- 時計ちゃん関係ないから
- 130 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 00:32:15 ID:9/vVaDYQ0
- 将棋のは時計坂とそれとセットで出て来る理瀬とかいうのと
あと名無しで自己擁護する時計坂が間抜けに終わったなｗ
- 131 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/20(水) 00:57:48 ID:2JfeK3wZ0
- もうおとめが役に立つ必要が無いくらい板が成熟しちゃってるから
活動する人もいねーだろ。
- 132 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 01:58:34 ID:iulzCYoJ0
- 乱立をこらこらで抑制しようとするのはやっぱりおかしいな
- 133 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/20(水) 02:24:26 ID:2JfeK3wZ0
- 乱立は規制議論でしばかれる。
気に食わないから猛スピードで削除するってのは乱立であっても
特殊設定板以外は２ちゃんのポリシーに反する。
専門板で実況だらけになって板がまわらなくなる程騒ぎになるなんて
今時ねーだろ。ねーならほっとけや
ほんとに消したきゃ削除依頼やら物騒な手続きとってからの話だな。
【速報】日清食品CM撮影の件で裁判所が2chログの仮開示を決定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287507827/
- 134 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 02:36:19 ID:ULP52hzRP
- >>127
対処された実例をソース付でどうぞ。
- 135 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/20(水) 02:46:46 ID:???0
- サッカー日本代表の試合とか大規模な場合は、
スレストや削除とお止めだけでは対処しきれないと思いますよ。
明日から始まるプロ野球のセ・リーグのクライマックスシリーズは、
どうか分かりませんけど。
>>132
そうなのでしょうか？
抑止力としてはある程度効果があると思いますけど。
- 136 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 02:54:59 ID:k8ARhFez0
- なんでお止め組でもない削除人が首突っ込んでくるの？
削除人なら削除のおしごとだけしてなさい。
- 137 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/20(水) 02:55:32 ID:2JfeK3wZ0
- こらこらを抑止力にするのはいかんだろう。
やるなら容赦なくスレとめて板が機能不全手前までもってかせて
参加者が考えるスタイルにしねえと
見えない削除の抑止力ってどこの中国掲示版だよアホ。
- 138 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/20(水) 02:58:05 ID:2JfeK3wZ0
- >>136
参加者を限るなら２ちゃんのスレでやる意味が無い。
- 139 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 03:01:55 ID:EBGN6GaN0
- 今そこで起きている実況への対策なんかどうでもいいって人が多いんですね・・・
なんか2chってものを勘違いしてるんだろうなあ・・・
- 140 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 03:03:57 ID:k8ARhFez0
- この議論に参加するのに削除キャップは不要でしょ。
こいつは自分の発言力を増したいがためにわざわざ削除キャップをつけてレスしていて
削除人の禁止事項に抵触している。過去に削除キャップ付けて雑談し注意されたことも忘れたようだ。
- 141 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/20(水) 03:04:31 ID:???0
- >>137
下記の荒らしは掲示板の全てのスレッドが停まっても喜ぶことはあっても、
考えたりすることはないですよ。
・普段は常駐してないけど試合があるときだけ来るタイプ
・スレッドにお止めがかかるのを利用して嫌がらせしようと故意に実況するタイプ
- 142 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 03:24:49 ID:KD1JP0fE0
- 時計坂のレスは読む必要ないよ
- 143 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 03:52:46 ID:c5D53cW/O
- 音止稲荷
素粒止
おまえらのせいでまた話が進まなくなるの分かってるのか？出てくるな
- 144 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 04:08:21 ID:0V2sHsFl0
- 規制人より 暇で2chやる時間増える予感。 ∩( ＞ω＜)∩ 芋139本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/99
なぜ総代長期不在中に
時計坂ことさつきとめいが越権行為で行ったのかしらんが
狐がｑｂ6のキャップ設定知らんがはずがないだろ
やんわり断られたことに気付きなさいよ
- 145 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 04:14:45 ID:c5D53cW/O
- >>144
ホルモン焼きがqb6にこら団入りするためキャップ申請したときも
出来る人にお願いしてくれっていわれたの知らないの？
- 146 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 04:21:34 ID:k8ARhFez0
- そんでこれが時計坂の携帯か
- 147 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 04:33:03 ID:0V2sHsFl0
- 総代無視して1組員が申請に行くこと自体おかしいと思わんのかね
- 148 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 07:07:57 ID:vZAkaT120
- 日本代表の試合とか一過性なんだから放置すればいいんじゃないの
対応できるものに対応すればいいじゃない
- 149 ：素粒止 ★：2010/10/20(水) 08:09:59 ID:???0
- だから乙女は削除人の流れを組んでるの。
実況はローカルルールに違反してるから削除人がスレストはスレ削除してたのを、
乙女組が時限性スレストで対処するって事になったから削除人が意見言うのは別におかしくない。
ただし、個人の意見か、削除人の総意かの表明だけはお願いします。
>>143
組員でこらこら導入に賛成ならキャップでどうぞー
組員以外でこらこら導入に賛成なら私たちのかわりに建設的な意見を出して私たちのかわりに話合って下さいー
こらこら導入に反対ならｐｇｒ
>>148
一過性の時、削除人が実況にかかりっきりになるわけにもいかんしどうするべ？
ってなって発足。
アテネ五輪ぐらいの時期だった気がする。
>>131
毎回そうやって言ってイチローのヒットで落ちたりしてるんだから笑っちゃいますよねｗ
- 150 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 08:15:54 ID:6oWOry3Z0
- 削除人の総意なわけないじゃん。
聞く方がばからしい。
- 151 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 08:22:55 ID:/4OBgrPg0
- こらこらって
１度きりの爆撃
焼けない串などによる爆撃
には効果があるけど、定期的な実況には意味がないと思うのね
こらこらされれば繋ぎかえればいいだけで
何の解決にもならない
本当に撲滅したいなら、報告スレ立てて、ほってもらって規制
それしかない
頭が悪いこと、やめとけ
- 152 ：素粒止 ★：2010/10/20(水) 08:23:55 ID:???0
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/873
- 153 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 10:13:31 ID:oLuM9lKZ0
- >>150
同意します
そんなの聞く方が馬鹿ですな
- 154 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 10:33:54 ID:EBGN6GaN0
- >>108
そうだな。それ原因ならゲハもakbもとっくにおさわり禁止になってなければおかしい。
- 155 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 10:57:16 ID:4Wot16JJ0
- >>151
>こらこらされれば繋ぎかえればいいだけで
つなぎ替えてまたこらこらされたくないから実況板以外では実況やめるんじゃね
おれんとこ見たいに変動だけど11時～15時までは再起動すればIP変わるけどそれ以外の
時間はまったくかわらないし、ほかの変動のとこだって抜けば簡単に変わるとこばっかじゃないし
携帯とP2には無力だからこらこら反対とかアホなことは言うなよ
>本当に撲滅したいなら、報告スレ立てて、ほってもらって規制
まず名無しの野次馬どころか★にも異議却下入れられてるんだから無理
結局数十分停止で対処してろっていいたいんだろ
俺はこらこらなんかより1回目10分2回目番組終了時間まで止めて、止めた時間以降に立てられた
スレは誘導入れた瞬間に終了時間まで停止にしてほしいわ
- 156 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 11:19:09 ID:KD1JP0fE0
- なんにしろ赤翡翠さんが実況を止めるために設定してよいって
判断してくれたみたいだから、運用ルールはきちんと決めないとね
全員が使えるようにするのかな？
お止めの世界みたいにルール無視で勝手に
動く人に与えるのは危険な気もするけど・・・
>>151
ニュー即じゃないんだし、実況で規制とか馬鹿じゃねえかと
- 157 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 11:32:05 ID:/4OBgrPg0
- 乙女組が判断→げんざいのこらこら団が精査して実行→事後報告
ルール無視？の乙女の連中には、このくらいでいいんじゃねーの
- 158 ：音止稲荷 ★：2010/10/20(水) 12:24:27 ID:???0
- >>157
議論しようとしている方向性が違うようですので、以下の、さつきとめい ★さんの書き込み
内容に沿ったご意見をお願いします。
768 さつきとめい ★ Mail : 2010年10月04日(月) 03時22分32秒 [深夜] ID:???0 (PC)
まず大まかなイメージを
１．長尺涼実 ★でも治まらない故意実況行為(>>24のタイプB,C)に対してこらこらを発動する。
２．実況対策としてのこらこらの使用基準は、石焼系のこらこら団員さんとは別の基準とする。
３．こらこらを発動した場合は必ず実況報告スレに報告する。
お止め組。はしぢみ ★さんが作った実況根絶を目的とする実験部隊です。
試せることはなんでも試す、やってみてダメなら他の方法を考える、やってみてナンボです。
長尺涼実 ★を導入して一年以上経ちました。実況は無くなってません。
そろそろ別の方法を試してみる時期だと思います。
「実況に対するこらこら使用の是非」は議題に入ってません。
「実況に対してどういう風にこらこらを使えば効果的か」がメインです。
勿論皆さんのご意見も参考にいたしますが、お止め組。内で案がまとまった時点で議論は
終了です。そこのところはどうかご理解願います。
- 159 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 12:29:42 ID:/4OBgrPg0
- >>158
こらこらを使おう、その効果を議論しよう
だったらさっさと使えばいいだろ、使って効果を見ればいいだろ
やるかやらないかの、結果ありきなんだったら、うだうだ言わずに使ってみろよ
頭おかしいんじゃないの？
- 160 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 12:33:33 ID:/4OBgrPg0
- もう一つな
データを出せよ、データをよ
実況は無くなっていませんって、どれだけ減ったのか、定量的にデータを示せって
一年前は１００ありました、５０まで減りました、けどそこからは減りませんでした
さらに減らすためにこらこらをつかいたい
だったら納得できる
一年前に１００あって、今も１００なら、今導入されている物自体の効用
乙女組おまえたちの存在意義から議論しなおす必要があるの
議論のための議論なら止めちまえ、お前らが誠意をもって納得できるデータを示せ
それもなしに、議論などと意味不明なことを言うな、頭おかしい発言するならチラシの裏にでもかいておけ
- 161 ：音止稲荷 ★：2010/10/20(水) 12:35:35 ID:???0
- >>159
一般利用者の視点からして、どんな運用が望ましいですか？
煽りは抜きにして、ご意見ありますか？
- 162 ：音止稲荷 ★：2010/10/20(水) 12:40:45 ID:???0
- >>160
報告スレがデータですね、もちろん認知できうる氷山の一角に過ぎないっす。
それと、我々が求めているのは、繰り返しますが、お止め組のこらこら運用面で、
一般利用者視点での、こうして欲しいという要望のみです。
- 163 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 12:42:50 ID:/4OBgrPg0
- >>161
>>160でも言ってるが、納得できるデータを示せ、お前たちがどう感じるかじゃなくて、
実際に減ってるのか減ってないのか、それが客観的に分かるデータを示せ
実証もできない連中が、新しい武器を持ったところで、使いこなせるわけがないだろ
運用の前に、おまえたちの態度を改めろっていうこと
意味わかってる？
ただの煽り一般利用者（笑）でね
見てるとムカつくんだよ、能力もないのに新しいものを手に入れようとする、その態度がさ
- 164 ：音止稲荷 ★：2010/10/20(水) 12:43:03 ID:???0
- 真剣な提案は参考にはします。
- 165 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/20(水) 12:44:16 ID:???0
- データは取ってませんが、先日の深夜アニメの実況などを見た感想です。
アニメと直接無関係な板で、1スレで違反実況している場合は、
お止め組でほぼ完封できてました。
同じ板の他のスレに移動して続けてる場合や、
同じ板でスレッド新規に立てて実況している場合も完封でした。
ただし、これがゴールデンタイムにある番組や最終回などの場合や、
板がアニメと関係ある板の場合は、お止めで全て止めるのは相当の努力が
必要だと思います。一人で数分で十数スレとめるような。
ただ、今日から始まるクライマックスシリーズの違反実況を
プロ野球板で完封するのは涼美だけだと厳しい気がします。
今日の夜には判明しますけど。
私はその時間帯不在なので、誘導すら出来なくてごめんなさい。
- 166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 12:44:20 ID:/4OBgrPg0
- >>162
頭おかしいんじゃないの
調べもせずに、あるんじゃないの、その他の意見は受け入れられませんって
勝手に導入して、勝手に満足してりゃいいじゃん
そういうことは、チラシの裏でやることなんだよ
あんたらの態度が、ちょっとおかしいんじゃないのかって言ってるの
意味わかってる？そんな頭ないのかね？
- 167 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 12:48:55 ID:/4OBgrPg0
- >>164
ご意見は参考にさせていただきますって
聞かないなら勝手に身内で決めて、勝手に実行すればいいだろ
批判に耐えうる能力がないなら、密室で全部決めりゃいいんだよ
今やってるようにさ
>>165
もう少し客観的なものは分からんのですかね
各板や掲示板、利用者やお止組は、生ものだから
まあ、そのくらい説明してくれりゃ、こっちも理解が進んでよく分かるんだが
なぜプロ野球板が各テレビの実況板・野球専用実況板に移れないわけさ
抑止力が足りないからなのかね？使い勝手が悪いからなのかね？
- 168 ：音止稲荷 ★：2010/10/20(水) 12:49:05 ID:???0
- >>165
気にかけていただき、いつもありがとうございます。
感謝しております。
- 169 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 12:50:10 ID:/4OBgrPg0
- はじめて時計坂のほうがましだと思ったわ
音なんとか？マジ議論もできねぇ低レベルだな、引っ込んどけよ、議論できないなら
- 170 ：音止稲荷 ★：2010/10/20(水) 12:54:23 ID:???0
- 方向性の違うことを議論しても袋小路でしょ、それは的外れってことです。
最初に大風呂敷が広げられている、その中で議論をしましょ、ということです。
- 171 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 12:56:51 ID:/4OBgrPg0
- 大風呂敷じゃなくて
重箱の隅でこちょことやっているようにしか思えんがな
煽るのも飽きたし、かってにやればー
- 172 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 13:02:03 ID:/4OBgrPg0
- たたき台も上げられないわ
データも上げられないわ
重箱の隅でしか議論できないわ
ドウシヨウモナイですね、乙女組は
- 173 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/20(水) 13:03:42 ID:???0
- >>167
サッカーの代表の試合の場合ですと、日本代表板には（当然ながら）
代表の選手のスレッドや監督のスレッドや戦術のスレッドがたくさんあるのです。
だから、掲示板にある100以上のスレッドが放送されてる試合と関連あるスレッドです。
そのため、それらの100以上のスレッドのどこで実況始まってもおかしくないのです。
夜勤さんに止められるまでは、違反実況しているスレッドを、
ゴミ板にスレッド移転で一時的に移動→試合終了後にスレッド跡削除
→その後にゴミ板から板にスレッドを戻すという手順でしてました。
その板のスレッドの住民からは、
実況中にスレッドが実況で汚れない・荒されされない・試合後に再利用できる
などの理由から好評でした。
ただし、運が悪いとゴミ板に移動したスレッドが消えてしまうリスクもあり、
手間もとてもかかります。
それで、時間限定スレッド停止があれば役立つと思い提案したのです。
- 174 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 13:10:42 ID:/4OBgrPg0
- >>173
それはしってまんがな、昔話を聞いてるんじゃないの
- 175 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/20(水) 13:14:06 ID:???0
- >>167
>なぜプロ野球板が各テレビの実況板・野球専用実況板に移れないわけさ
まともな方は移動してると思います。面倒くさいで移動しない人もいるでしょうけど。
試合の時やお祭りの時にしか来ないタイプは普段の板やスレに愛着無いので、
プロ野球板やスレがどうなろうと知ったことでないので、実況板に行かずに、
プロ野球板で実況する傾向があるのかも。
あと今回は巨人と中日の試合ですが、巨人に反感持つ人は、
あえて巨人が負けそうになったり打たれたら、巨人のスレッドに故意に煽りに行きます。
- 176 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 13:17:55 ID:romVV7T3O
- 一般利用者って何だよ
キャップを何かと勘違いしてねぇか？
- 177 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 13:22:15 ID:/4OBgrPg0
- >>175
愛着があるから、普段使ってるスレを使うと
愛着に勝てるものなんてねぇだろ
普段使ってるものが使えなくなる→他の場所に逃げる
それだけだろうな、それでいいんだろうけどさ
２ちゃんがよっぽどのことがない限り実況で落ちないようになった今
実況ごときでぐだぐだ言わなくてもよくなったと思うんだが
この点は相いれないところなのかね
>>176
え？キャップ持ちは特別利用者（笑）じゃないのｗ
自分たちは特別で、お前らは一般ｗ
その程度の認識なんだろ、そんな権力者は２ちゃんねるやめちまえよ
- 178 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/20(水) 13:24:40 ID:???0
- >抑止力が足りないからなのかね？
実況している人間にペナルティが何もないのが原因です。
こらこらがあれば、
故意実況する人間は手間がかかるので減りますし、
一般の実況も心理的に規制を嫌がって、減ると思います。
- 179 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/20(水) 13:25:11 ID:???0
- >使い勝手が悪いからなのかね？
止めなければいけないスレッドが多すぎて、お止めが間に合わないのだと思います。
100以上のスレッドで実況始まったら、まず誘導してお止めしてだと5人で手分けしても
完封は無理だと思います。一回目は10分経てば解除されますし。
涼美がスレッドいうゾーン(地域)を担当しているので、
こらこらで故意に実況する人をマークすれば、
とてもバランスが良く相乗効果で実況は相当減らせると思います。
こらこらの効果で、実況するスレッドと人の両方が減りますので、
お止め組の涼美の効果も今より上がると思います
- 180 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 13:41:37 ID:/4OBgrPg0
- >>178
いわゆる確信犯なんでしょう
確信犯にこらこらつかっても、効果薄いと思うんだよねぇ
>>179
じゃあ、こらこらはもっと間に合わないんだろうね
それが抑止力になるならまだしも、こらこら使うには継続性を重視するんだろうし
目立った人間に照準を合わせれば、その人が繋ぎ変えかｐ２に移行で事足りてしまう
それだと、意味がないんだろう？
- 181 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/20(水) 13:49:38 ID:???0
- >>180
何があっても荒らし続けるような荒らしには無意味だと私も思いますよ。
ただ、そこまで覚悟がある荒らしはあまり多くないような。
特定の会社や個人を攻撃し続けるほど怨みも深くないでしょうし。
最初の時には間に合わないでしょうけど、次からは徐々に浸透していきますよ。
普通の人は、「実況してると規制されたりIP出た」と聞いてそれが事実だと知ると、
次からは実況しなくなる人多いような。
- 182 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 13:53:06 ID:/4OBgrPg0
- >>181
その認識は、甘いと思うがな
一軒筋は通ってるけど、実際の運用では違った結果になると思うよ
それに、ここの乙女組連中には使いこなせない、だろう
ただのお手伝いと権力者を混同してるような連中には
- 183 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 14:19:05 ID:4Wot16JJ0
- さっきからから繋ぎ換えだのP2だの一部しか持ってないだろうが
全てに対処できない武器なら使うなはおかしいだろ
実況が禁止なのは管理人が実況を嫌ってるもあるのに負荷がどうとかだけじゃないだろ
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
移動なんてぬるい、実況レスなんて価値が無いんだからスレ削除でもいいぐらいだ
そもそもメリットが少ないから反対とかがおかしい、反対でいいんだよな
というか時計と稲荷の嫌われ者コンビが賛成してるから反対にも見えるけど
時計と稲荷で出てくるとうぜーとは思うけど、とくに稲荷は偉そうにしやがってお前が出てくると荒れるんだROMってろや
- 184 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 14:22:05 ID:/4OBgrPg0
- >>183
ウザったい議論をするなら、実際にやって効果見りゃいいじゃんと
言ってるのが見えんのかいな
- 185 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 14:34:57 ID:ZhNVun0o0
- 解散して削除人にでもなればいいよ
いらない組織だよ
削除から派生した組織なら運用情報に何時までもいないで
削除系の板に行けばいいのに
お止め組の今後を考えてみました
- 186 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 14:37:16 ID:ZhNVun0o0
- スレ乱立にも対処できるだろ
こらこら使うより実際的だと思うんだよ
真剣に
- 187 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 14:57:33 ID:/4OBgrPg0
- 一応同意を得たんだぞ、っていう錦の御旗が欲しいだけなんだよね
ローカルルール変更するときなどの、あの感じ
- 188 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 15:34:19 ID:xDeORbcQ0
- やってみてから考えるでいいよ
- 189 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 15:50:37 ID:EBGN6GaN0
- 実況の問題を数値化できるとか思ってる人がいるんだ・・・。
お前同じ事を狐の前で言ってこいよ。べろべろばーだよ。
その程度の認識で口挟むなって感じ。お止めも大変だな・・・。
root★やまほら★が気の毒がるのも無理ないわ
- 190 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 15:55:34 ID:/4OBgrPg0
- 頭は大丈夫か？
データにしろって、本気で思ってるのかよｗ
- 191 ：素粒止 ★：2010/10/20(水) 16:03:50 ID:???O
- なんかしらんけどデータには最低2種類あると思うんだけど。
1つ目は全量調査。
このデータ出せってのは、ただの煽りだわな無視無視
んなもん広大な2chのすべてのスレのすべてのレスなんか見れるわけねえ
んでただ見るだけじゃなく実況がどうか脳みそ使って判断。
不可能すぎる。
2つ目は抜粋調査。
カップからスプーンですくったコーヒーの味はカップのコーヒーと同じ味って考え方。
視聴率とかマスコミの世論調査がこれだよね。
このデータは稲荷ちゃんとかが言ってたデータがあると思うけど短所は世論調査みたく望んだ方向にクリエイトする事も出来ちゃうんだよなー
それこそ乙女組が思うがままデータのクリエイト出来ちゃうけど信頼できるデータなのかしらん？
そう考えるとデータそんな必要なの？
そんなこらこら導入したい(させたくない)の？
ボランティアだからやれる事、やりたい事はやるけどやりたない事は頼まれなきゃやらんし、頼まれてもやらんわい。
現状だと、総代の意思は知ってるけど、
おいたんやパケモンの意思がわからんわな。
両者がイチローのヒット一本で鯖落とされても、せっせと復帰させます。
データ消失して無料で利用してる貧民どもにグダグダ言われても耐え忍びます。(パケモンはデータが商品なんだけどね)
って意思なら乙女自体いらないし。
そうじゃなく、少しでも落としたくない努力してるから鯖を増強したりボランティア募集してるんちゃうのー？
- 192 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 16:20:42 ID:/4OBgrPg0
- >>191
イチローなんて、お前らがどうこうできるレベルでもなかろう
本当にサーバーが飛びそうなときは、乙女総出でも、無理な時は無理なんだよ
だから、もうあきらめたらどうだい、サーバーが飛ばない程度の適度な実況程度には対応可能＞こらこら、涼
でも、サーバーが飛ぶような実況にはもはや対応不可能
サーバーは落ちないよ、そう簡単には。
かつて、出動予定を組まなきゃならないほど負荷が大きかった時代とは違うんだよ
必要がなくなったんじゃねーの、乙女は
- 193 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 16:24:26 ID:/4OBgrPg0
- データっつったら、乙女どもが活動してきた履歴をみれば、早いんだろう
０５～０８のデータはないが、どこだっけ・・・
過去スレ
【お止め組。】★実況報告スレ 23★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/ 2010/08/01(日) 20:53:14 ID:???0
【お止め組。】★実況報告スレ 22★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273050852/ 2010/05/05(水) 18:14:12 ID:???0
【お止め組。】★実況報告スレ 21★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1266589536/ 2010/02/20(土) 00:19:58 ID:jazKVEOS0 [1/2]
【お止め組。】★実況報告スレ 20★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1260280265/ 2009/12/08(火) 22:51:05 ID:???0
【お止め組。】★実況報告スレ 19★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/ 2009/09/27(日) 15:20:21 ID:edGJIQ820 [1/6]
【お止め組。】★実況報告スレ 18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/ 2009/08/31(月) 14:02:21 ID:???0
【お止め組。】★実況報告スレ 17★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250482909/ 2009/08/17(月) 13:21:49 ID:???0
【お止め組。】★実況報告スレ 16★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249141977/ 2009/08/02(日) 00:52:57 ID:???0
【お止め組。】★実況報告スレ 15★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246202092/ 2009/06/29(月) 00:14:52 ID:???0
★実況報告スレ 14★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242765756/ 2009/05/20(水) 05:42:36 ID:jxY0/aI80 [1/8]
★実況報告スレ 13★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/ 2009/03/20(金) 10:18:21 ID:???0
★実況密告スレ 12★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230805516/ 2009/01/01(木) 19:25:16 ID:Nk1XA+De0 [1/2]
★実況密告スレ 11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/ 2008/09/29(月) 01:32:44 ID:WzZQvohI0 [1/25]
★実況密告スレ 10★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/ 2006/04/08(土) 02:56:16 ID:t7pTGcGE0 [1/8]● ?
実況密告スレ パートX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219459002/ 2008/08/23(土) 11:36:42 ID:mnNk8oxr0 [1/4]
★実況報告スレ 9★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131049836/ 2005/11/04(金) 05:30:36 ID:OjrrT+100 [1/9]
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http://qb5.2ch.net/operate/kako/1109/11092/1109271278.html 05/02/25(金) 03:54:38 ID:Myf2kdeI0 [1/8]
★実況報告スレ 7★
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1095/10955/1095572578.html 04/09/19(日) 14:42:58 ID:9jbp7A3R [1/6]
★実況報告スレ 6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/ 04/07/05(月) 16:26 ID:???
★実況報告スレ 5★
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1084/10848/1084893297.html 04/05/19 00:14 ID:???
★実況報告スレ 4★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/ 04/03/13(土) 22:54 ID:lPOnqL+n [1/7]
★実況報告スレ 3★
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10677/1067731439.html 03/11/02(日) 09:03 ID:xya33zxv [1/5]
実況報告スレ Part2
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10671/1067168517.html 03/10/26(日) 20:41 ID:OuiuLbfh
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1051/10516/1051601819.html 03/04/29(火) 16:36 ID:rcqTvSAZ [1/2]
実況密告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048948660/ 03/03/29(土) 23:37 ID:wj85G1ZS
◆実況密告スレ パート2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/ 02/08/25(日) 04:14 ID:bpUZG2qS [1/2]
◆実況密告スレ パート1
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021822307/ 02/05/20(月) 00:31 ID:JeOJLfGV [1/6]
- 194 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 18:24:24 ID:VjIMWE2j0
- まだｇｄｇｄ議論続けてるのか
もう議論はいいからさっさと導入しちゃえよ
こらこら出来るようになれば満足なんでしょ？
- 195 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 20:27:16 ID:9VjO9OD20
- >>155
無限に繋ぎかえられます（そのうえ、他人が書けなくなる）
- 196 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 20:28:37 ID:9VjO9OD20
- >>165
削除人の★を出しても意味ない、って気づいてください
管轄が違うのだから★出すのは逆効果です
- 197 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 20:42:25 ID:tHNV2bngP
- 抑止力？ペナルティ？
おとめ組の皆さん、なにか勘違いしてませんか
罰を与えることがあなたたちの目的ではありませんよ
- 198 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 20:43:59 ID:c5D53cW/O
- ほーらはじまった
- 199 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 20:49:33 ID:9VjO9OD20
- 時計坂さんが誘導しているところを見たことないような気がします
- 200 ：一刻館＠お止め組。 ★：2010/10/20(水) 20:58:52 ID:???0
- 一応確認ですが
この件について、何方かいなむらさんに連絡してあるんでしょうか？
- 201 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 20:59:43 ID:ijG9jU3s0
- >>178
>実況している人間にペナルティが何もないのが原因です。
>こらこらがあれば、
>故意実況する人間は手間がかかるので減りますし、
>一般の実況も心理的に規制を嫌がって、減ると思います。
他のお止め組の人たちもこれと同じ意見なのですか？
- 202 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 21:03:48 ID:VjIMWE2j0
- >>200
ログ読めばわかるでしょ
読んでないの？
- 203 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 21:14:31 ID:kEtCedfa0
- >>201
>>150,153
- 204 ：一刻館＠お止め組。 ★：2010/10/20(水) 21:16:50 ID:???0
- >>202
読んでないから聞いてます
- 205 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 21:25:45 ID:eeqSERveO
- なにこの馬鹿
- 206 ：帰国止女 ★：2010/10/20(水) 21:26:17 ID:???0
- >>204
>>100にて書きましたが、総代と副総代宛に
前スレでさつきとめい ★さんから出た提案に関して
このスレで相談中であること、および
内容を確認していただきたい旨、
私からメールさせていただきました。
#出動予定スレにも宣言しておいたほうがよろしかったでしょうか・・・
- 207 ：一刻館＠お止め組。 ★：2010/10/20(水) 21:37:23 ID:???0
- >>206
了解です。
ありがとうございます。
＞#出動予定スレにも宣言しておいたほうがよろしかったでしょうか・・・
メール済みなら宣言不要でいいかと思います
- 208 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 21:41:14 ID:VjIMWE2j0
- なにしに来たの、この馬鹿
- 209 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 21:45:11 ID:u63FyhFG0
- ｇｄｇｄ議論っつー割に必死こいて付き合ってる暇人もいるしなｗ
- 210 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 21:55:52 ID:PEQvY8/qP
- ID:VjIMWE2j0
ガンバレ、実況厨(´ー｀)
- 211 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 22:07:25 ID:88jyU7xs0
- >>201
時計坂さんは削除人なので、お止め組ではありません
- 212 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2010/10/20(水) 22:30:13 ID:txWycyiVP
- んじゃあ、総代がメールを無視するに30000サンマ＄
- 213 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 22:34:58 ID:L4cIgiqI0
- 小倉北は月一度、巻き添え規制があるぞ。なんとかしてくれよ・
- 214 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 22:41:11 ID:DUpdZwsWO
- さつきとなんちゃらはなんで総代に話通さないで
自分勝手な行動したんだろ
あたしが総代なら気分悪いなぁ
- 215 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 23:00:30 ID:kEtCedfa0
- そんなちっちぇーやつお前だけだろ不細工
- 216 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/20(水) 23:18:38 ID:???0
- >>199
恥ずかしいから…そんなこと言わせないでください。
- 217 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/20(水) 23:23:08 ID:k8ARhFez0
- 時計坂みたいなメンヘル女に強大な権力持たせちゃダメだ
- 218 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 00:03:16 ID:9/vVaDYQ0
- 時計坂擁護はまず時計坂の自演だからな
前例あるんで
- 219 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/21(木) 00:06:48 ID:nlw3k7tm0
- ずいぶん伸びてるな。何があったんだ？
- 220 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 00:11:37 ID:O3Idzvrg0
- 時計坂はキャップ付けて発言するのをまず止めろ。
- 221 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 00:17:42 ID:Wej/SaXs0
- 時計坂が削除キャップ付けるのに拘るのは自演用のIDを１人増やすため
そのためIDの出ない削除キャップをメインに使っている。
- 222 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 00:18:47 ID:sLxL7fnR0
- >>219
もう何度も目にしてるからパターンわかるだろ。
時計と、時計が名無しで応援・擁護だよ。
- 223 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/21(木) 00:28:06 ID:PuDgBiMJ0
- ワロタ。キチガイメンヘラの本領発揮だな
もっとやれ！
- 224 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 00:58:06 ID:dwPLdJeY0
- ↓いま話している事
報告にはIPを含めるか？ → 賛成と反対がそれぞれ有りまとまってない。
報告はどこにするのか？ →【お止め組。】★実況報告スレ xx★ 予定。
こらこらの使用で事前通告は必要か？ →実況しているスレでの通告は必要。
通告が必要ならどのような形で行うか？→ 涼美or誘導が通告を兼ねる。
FAQ Q.総代に連絡はしたのか？
A.既にメールで連絡済み。
Q.おとめ組が勝手にこらこら使って良いのか？
A.話がまとまったらこらこらの設定をしてもらう前提有り。
Q.涼美で対応できるだろ？
A.涼美は、最初のスレストは、10分限定スクリプトしか使えないため、
すぐ解除される。またスレを乱立され実況を行われる場合、
人手が足りず追いつかない。
- 225 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 01:00:21 ID:dwPLdJeY0
- こらこらに関してまとめのようなもの
★こらこら対象
1.涼実が行われたスレで実況を続ける人
2.お止め組の介入中に重複スレをたてる人
★報告
1.こらこらを使ったら必ず報告すること
↑決まった事
- 226 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 01:11:02 ID:Wej/SaXs0
- ＞A.涼美は、最初のスレストは、10分限定スクリプトしか使えないため、
これもうなくなったんじゃないの。最初に20分止めてるの見たことあるが？
もし今でも禁止ならこれを無くせばいいんじゃないの？
- 227 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/21(木) 01:22:53 ID:PuDgBiMJ0
- 報告にIpは含める必要ないし
ここでの事前通告はやった方がいい。
コラコラする前に板が騒然とするくらいガシガシ止めろ。
ビクツイて半端なことやってっからなめられるんだよ。
散発的にやっても印象に残らん。問題がある板があるなら
連携して総出で集中して止めるとかやれ。
- 228 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 01:25:24 ID:HWbCzF7J0
- まずはこいつをこらこらするべきだな
無視されてるのに連投、資源の無駄遣い
- 229 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/21(木) 01:26:29 ID:PuDgBiMJ0
- あれ？まだ延長スクリプト使ってねえの？
こらこらは延長スクリプト決めてからでいいじゃん
- 230 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 01:30:26 ID:Wej/SaXs0
- こらこらのように規制のあるものをするなら
まずは放送中は全て止めるくらいのことをしてからじゃないの？
ちびちび止めてそれを解除して実況する人を規制するんじゃ
普段の私怨による囮捜査をやってるようなものだ
- 231 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/21(木) 01:32:41 ID:PuDgBiMJ0
- 放送中止める話ほったらかしてコラコラやりたがってんのか
順序からいったら先に放送終了までのストップだろう。って★持ちは
誰も指摘してねえのか。
おめーら何をやってんだよ
- 232 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 01:36:54 ID:hYzRTZSP0
- 【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/711
> 711 名前： さつきとめい ★ 投稿日： 2009/05/28(木) 00:23:10 ID:???0
> >>692
> 2行目に同意です。
> お止め組。以外の鯔さんに出てきていただいたのでこんな話を。
> 今すぐ出来る対策として、規制系鯔さんとの連携という話も出てますが、
> 先日規制議論に持って行こうか迷ったことがありました。
> ★実況報告スレ 13★
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/837
> 一つの映画が終わるまでに25ものスレで実況が行われお止めしたのですが
> お止めに至らずにdat落ちしていったスレを含めると実に30スレ以上のスレ乱立となりました。
> スレ乱立荒らしとして報告しようかとおもったのですが、
> ・規制報告をすること自体が面倒で
> ・もし規制された場合無関係な利用者が巻き込まれてしまう
> ・それでも荒らし報告するかどうかは規制を受ける板住民の判断に任すべきではないだろうか
> と思った結果、報告するのをやめました。
> 規制議論板での報告は一ヶ月以内推奨ですから今からでも上記のスレ乱立を報告してもいいと思います。
> (但しhttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242470879/は本スレですから乱立対象外です。)
> 削除神拳 ★さんや他の方はこういったケースはどんどん報告した方がいいと思われますか？
>規制報告をすること自体が面倒で
こんな考えの人がこらこらを使わせろと言っているわけで
- 233 ：素粒止 ★：2010/10/21(木) 01:37:03 ID:???0
- >>224
あんさんキャップ持って纏め人とか名乗っちゃいなYO!
すごくわかりやすいまとめだわー
>>231
え、休日をエンジョイしてた。
やっべ、久々に電車乗ったら楽しくなっちゃった。
撮り鉄はともかく乗り鉄の気持ちは分かるかもしれない。
んであひるちゃんは？
- 234 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/21(木) 01:38:41 ID:PuDgBiMJ0
- >>233
下手な話題ふりはヲタ特有だな。
スレスト延長の話はどうなったんだ？なんでこれすっとばしてるんだ？
- 235 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 01:48:48 ID:Wej/SaXs0
- お止め組も削除人同様キャップ付けて雑談したらキャップ剥奪
- 236 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 03:20:59 ID:dwPLdJeY0
- >>226
＊乙女組基本ルール＊
涼実発動について
誰の誘導でもよいので誘導を確認後、１レスでも実況を確認してからお止めする
（キャップをつけての誘導もOK）
重要事項：「一回は誘導が行われていることと、それを無視し、実況が続いていることを必ず確認」
注）２回目以降のお止めに関しては、誘導は必須事項ではありません
停止時間
１回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
２回目：残り時間の半分未満（ただし60分以内まで）
３回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html
- 237 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 03:46:38 ID:Wej/SaXs0
- >>236
だったらこらこらの前にこの制約を取っ払った方がいい。
実況が常習的に行われているスレに関しては実況確認後最初から終了時間までお止め。
初回10分なんてのがあるから解除のために10分待たれるんだよ。お止め組も2回目のために10分張ってなきゃならない。
さっきも書いたけどこれをせずにこらこらをするなんて私怨による囮捜査をするようなものだ。
- 238 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 04:06:12 ID:dwPLdJeY0
- ID:Wej/SaXs0
>>235のソースﾖﾛ
221 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2010/10/21(木) 00:17:42 ID:Wej/SaXs0
時計坂が削除キャップ付けるのに拘るのは自演用のIDを１人増やすため
そのためIDの出ない削除キャップをメインに使っている。
235 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2010/10/21(木) 01:48:48 ID:Wej/SaXs0
お止め組も削除人同様キャップ付けて雑談したらキャップ剥奪
- 239 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 04:10:05 ID:Wej/SaXs0
- >>238
それは>>236-237に関係しますか？
- 240 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 09:52:13 ID:hmJIbU+T0
- >>225
> 2.お止め組の介入中に重複スレをたてる人
これはこらこらの範囲ではないでしょう
- 241 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 11:31:38 ID:gN0xUgjG0
- 唐突に意味不明な粘着し出す奴に構うなよ。
時計坂が憎くて仕方ないんだろうけど。
雑談したらキャップ剥奪とか無知晒してる奴に
親切に付き合う必死無かろう！？
- 242 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 12:54:06 ID:Zrr5a2RZ0
- 時計のヒトが削除人キャップを使うから話がややこしくなる
お止め組。のキャップで書けばいいのに何でそうしないんだろう
- 243 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 12:55:43 ID:S5AbhEKG0
- >>233のようなレスを帽子かぶってする必要あるんかいな
雑談に積極的に使っていいってことになってるなら別だけど
- 244 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 13:28:01 ID:ub0W97El0
- 乙女組には、そもそも資質に問題があるんだよ
わからないのかえ？
- 245 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 13:48:36 ID:dwPLdJeY0
- FAQ Q.総代に連絡はしたのか？
A.既にメールで連絡済み。
Q.おとめ組が勝手にこらこら使って良いのか？
A.話がまとまったらこらこらの設定をしてもらう前提有り。
Q.涼美で対応できるだろ？
A.涼美は、最初のスレストは、10分限定スクリプトしか使えないため、
すぐ解除される。またスレを乱立され実況を行われる場合、
人手が足りず追いつかない。
Q.涼美でスレ全部止めてからこらこらを使うべきだろ？
A.涼美で全部実況停まるならこらこら導入の必要は無い。
涼美だけだと実況が停まらないから、こらこらの導入を考えている模様。
Q.お止め組の介入中に重複スレをたてる人、これはこらこらの範囲ではないでしょう？
A.削除ガイドラインを参考にすると、
「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・ 等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象」
「削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理」
- 246 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 13:51:01 ID:dwPLdJeY0
- >>239 ID:Wej/SaXs0
そもそも、これはおとめ組の議論に関係しますか？
221 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2010/10/21(木) 00:17:42 ID:Wej/SaXs0
時計坂が削除キャップ付けるのに拘るのは自演用のIDを１人増やすため
そのためIDの出ない削除キャップをメインに使っている。
235 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2010/10/21(木) 01:48:48 ID:Wej/SaXs0
お止め組も削除人同様キャップ付けて雑談したらキャップ剥奪
- 247 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 13:51:03 ID:FPBlpyu90
- Q.何でこらこらなの？
A.ペナルティーを与えたいから
- 248 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 15:05:56 ID:io9BfqfJP
- >>245
人手が足りないならおとめ組を増やせばいいだけのこと
一年以上増員もせずに人手が足りないから新装備くれってのはおかしな話
- 249 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 15:14:27 ID:WGrvXqzy0
- >>248
人手が足りないなら増やせばいい、
というのはその通りだと思う、今すぐ増やせとは言わないけど
単に人を増やせば解決する問題じゃないと言うならその限りではないが
- 250 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 15:28:53 ID:Wej/SaXs0
- >>245
＞Q.涼美でスレ全部止めてからこらこらを使うべきだろ？
＞A.涼美で全部実況停まるならこらこら導入の必要は無い。
＞ 涼美だけだと実況が停まらないから、こらこらの導入を考えている模様。
なんでお前の意見を既成事実化してんの？
涼実でスレ全部止めれば実況はなくせる。
そもそもやってもいないのに無理だから規制しましょって
もはや実況なくすのが目的でなく、実況厨を規制するのが目的になっている。
事実時計坂と（その仲間達）もそうしたいからこそこらこら導入だけを目指しているわけ。
- 251 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 15:44:01 ID:p42m81ez0
- >>245
＞最初のスレストは、10分限定スクリプトしか使えないため
どう考えても、ここを再考するところから始めるべきなんだけど・・・
そもそもこれって2009年6月までの暫定ルールのままでしょ？
それをもとに議論してよりよい使い方を話しましょうってことであって、
永劫そのままにせよなんてお達しは出てないはずだけど。
それの再議論もせずに一足飛びにこらこら議論始めるのは何故？
- 252 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2010/10/21(木) 20:02:18 ID:XxeN8lbYP
- そもそも、話がまとまった所でこらこらの設定をしてもらえると
思い込んでるのがいとをかし。
- 253 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 20:22:32 ID:yciBNqge0
- 議論をするより、いなむらを引っ張り出すことのほうが大事
- 254 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 20:32:14 ID:AbXbPtkuO
- 総代まじで死んだんじゃねーの、つうか総代って今年になってから全部あいふぉんからじゃね
じーめーるなんて確認できるのか
- 255 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 20:33:08 ID:vZLhJXty0
- つまり、
１．お止め組の増員
２．初回10分の限定解除、長時間スクリプト制限解除
３．乱立がひどいようなら規制報告
お止め組がまずやることはこの３点ってことだよね
この１２３をした上で一定期間様子を見たのちに、必要ならこらこらについても考えると
- 256 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 21:14:43 ID:j68GfclA0
- 人手足りてないですかね？
- 257 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 21:56:05 ID:rTEX5kcH0
- 時計坂が出てきて運営の心証悪くなってるじゃん。
まあ元々時計坂ことさつきとめいのスタンドプレーだったわけだが。
- 258 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 22:11:09 ID:Q+IvbUl50
- 運営の心象（爆笑
- 259 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 23:22:34 ID:Wej/SaXs0
- >>242
もうネタばらしするけどこらこら導入したくてしたくてたまらなく
>>245みたいな結論を勝手に出してこらこら導入があたかも自然な流れのように仕向け
議論をさせないようにしているID:dwPLdJeY0こそが帽子を脱いだ時計坂。
その証拠は「涼美」
涼実のことを涼美って書き間違えてることに>>165>>179の時から気がついてなかったらしい。
自演慣れしてる割に初歩的なミスをやらかすなんて時計坂らしいね。
>>221に噛み付いたのも本人だからｗ いくら図星だからってここまで分かりやすく反応してくれるとは思わなかったわ。
さてそろそろ帽子を被った時計坂が出てくる頃かな。
- 260 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 23:28:45 ID:b9A0p3jcP
- なるほどねー
削除人として荒らし報告出来ないから、こらこらで特定の誰か懲らしめたいとかなんだろうなぁ
- 261 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 23:41:01 ID:aB0S5zmH0
- おまえら本当はお止め組が何しようがどうでもいいんだろ
時計が嫌いだからいちゃもん付けてるだけで
- 262 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 23:41:51 ID:j68GfclA0
- お止めはそもそも弱い権限しかなくっていいんだよ
それなのにこらこら欲しいとか、馬鹿かよと
- 263 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 23:45:15 ID:HWbCzF7J0
- 何その選民思想？
- 264 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/21(木) 23:46:31 ID:SafGf19+0
- こらこらも増員も規制緩和も全部やればいいだろ
- 265 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/21(木) 23:48:29 ID:CWxebIU10
- 好きとか嫌いとか意見があうとかあわねーとか関係ないだろ。
少人数で話進めたいなら乱立してるスレ全部畳んでmixiでやれと。
星つけてる奴は何で実況ストップ延長の話すっ飛ばして
コラコラの流れになったか説明しろよ
- 266 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:06:05 ID:XJIru/di0
- とっととこらこらでも長時間止めるのでもやれよ
なにが起きるか分からないことに議論してアホか
アクション起こして問題が起きたらそのことを議論すればいいだけだろが
こらこらに問題あったら今後また使うって議論もしなくて済むだろうが
いまむらは何してんだ、あやせはなにをしてるんだ、もう赤翡翠さんが仕切れよ
- 267 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 00:12:04 ID:Eewg+Egg0
- 赤翡翠は前にぽっと出でロクデモねーこといってたろ
あやせはゆとりだろうよ。
単に長時間とめてみりゃいいじゃんって去年話してなかった？
- 268 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:12:15 ID:1UzyF02b0
- 10分止めたら、20分後にもう一度確認しましょう、って前からアドバイスしてるんだけど
- 269 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:12:59 ID:dKRMwN5j0
- こらこらの流れにならなかったら途端に議論ストップか・・・
お止め組のみなさん、ちょっとボランティアに向いてないのでは
- 270 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 00:14:25 ID:Eewg+Egg0
- どうせ止めるならいーかげんにせーやっていって
番組終了まで可変的にとめりゃーいいんじゃねえの。
お釜は★出して活発にトークするの苦手だからな。
- 271 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/22(金) 00:15:09 ID:???0
- >>266
使える手段は全てする方が良いですね。私もそう思います。
- 272 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:16:25 ID:yVyL65E50
- 規制人より 暇で2chやる時間増える予感。 ∩( ＞ω＜)∩ 芋139本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/
972 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2010/10/21(木) 14:49:44 ID:haB2kgCF0
ここで第三者の時計坂の削除屋★が暴れてるんだけど
おいちゃんはお止め組がこらこら使ってもいいというのはもう許可出したんだな？
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
974 名前： 【yume:777】 ◆.BM.c8zlsjhO 投稿日： 2010/10/21(木) 14:58:42 神 ID:c1vvtP0F0 ?PLT(34555) 株主優待
>>972
中身みていないが古時計逝きてたのか（笑）
嵐報告禁止されたからこれこれ弾戦法に出たのか？
まあこれこれって使う事自体あまり意味が無いからね・・・・
よほどやむを得ない場合以外でも使用を好む輩は病気だからどうにもならない（笑）
まともな理論が通用しない相手でしょ♪
それでもいつか悪循環していた事に気付くのかな・・・・・ ワカリマセン（笑）
975 名前： とん ★ [sage] 投稿日： 2010/10/21(木) 15:01:36 ID:???0
>>972
許可?
親でも先生でも上司でも愛人でもない、みんなあかの他人ずら。
- 273 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:18:03 ID:QYBbcY2cP
- 厚顔だなあ
- 274 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 00:21:01 ID:Eewg+Egg0
- ペタペタ貼ってうぜえな。
そのレスに対して何を言いたいか意見の一つくらい書け
- 275 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:22:37 ID:YcLtsf2T0
- >>272
また実況厨が禿げ晒しにいったのかよ10月に入って2回目だぞ
- 276 ：音止稲荷 ★：2010/10/22(金) 00:27:57 ID:???0
- >>265
スレの中で実況をしている人の割合が多いと、停止時間が長くても公平感を
ある程度は損ねない。この場合の「程度」とは実況をする人の「割合」に比例
する。
反対に、スレの中で実況をしている人が少ないのに停止時間が長ければ、
連帯責任を求めるのには著しく不公平感を生み出す。
誘導をかけても実況板に移動しない人のためにスレの秩序・公平性を損な
わない意味で、こらこらを涼実運用の一助にしたいという考え、要望が「コラコ
ラの流れ」に私の中ではなっている。
- 277 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:32:20 ID:S9xtXh7SP
- >>276
こらこらは実況板に移動するという選択肢すら奪う行為なんだが
- 278 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/22(金) 00:35:20 ID:???0
- イカの件は本当でしょうか？
1.実況禁止の板で実況が行われる
2.おとめ組が行って実況しているスレッドを止める
3.その板でスレッドが乱立する
4.その板ではその後おとめ組の活動が禁止される
もしこれが本当なら荒らしに悪用されるかなと思いました。
- 279 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:36:08 ID:LNJRme/W0
- こらこらの対象になるような人は実況板に移る気なんて無い人でしょ。
- 280 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 00:36:09 ID:Eewg+Egg0
- 公平さって観点からいうとスレスト飛び越えて
覆面でコラコラはいかんだろ。
- 281 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:36:47 ID:JP6ppQ+T0
- >>276
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/594
- 282 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:38:07 ID:YcLtsf2T0
- そもそも運営カテゴリにいる野次馬のくせに実況板以外の
とこでの実況は荒らし行為って意識が薄い
- 283 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:38:22 ID:JP6ppQ+T0
- >>278
いい加減キャップを外しなさい。
- 284 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/22(金) 00:39:41 ID:???0
- ここは誰でも編集できるのですよね？
実況もこらこらの対象と明記してありますけど…。
こらこら/こらこら団
概要
スレ乱立・大量投稿・実況板以外での実況等、２ちゃんねるで悪さしちゃう人を
一時的にバーボンハウスへと送る機能です。
こらこら団の団員が招待所であなたを招待すると、
書き込みと閲覧が120分間制限されます。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%2F%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%C3%C4
- 285 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 00:40:39 ID:Eewg+Egg0
- >>276
理不尽なのが２ちゃん。二ダーラン不人気で●えさに規制しまくりだろ？
全然公平じゃない。ってのがまず根本にある。
でだ、板での実況は人が多い、流れの速いニュー速はほぼ野放しだ。
ローカルルールで禁止になってるのに放置。お前らも手が出せない直轄鯖。
一方人数がさほどいない板で集まって板に、問題が無い程度に実況してる奴らがいる。
だがチクリ魔がこのスレに来てスレを止める。
なんだかコラコラまでやりだす流れだ。
２ちゃん全体の公平さってもう一歩引いた視点からみると
お前さんの公平さってのはちょっと違うだろ？
- 286 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 00:41:46 ID:Eewg+Egg0
- >>283
外す必要は無いだろう。
>>284
下書きで練習して申請にいけ。
■ ２ちゃんねるWiki Part4.0 [プロジェクト･制度解説・FAQなど]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1259852840/
- 287 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:42:19 ID:JP6ppQ+T0
- まずは>>255の ２．初回10分の限定解除、長時間スクリプト制限解除
の議論から始めた方が良さそうだな。
- 288 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:42:34 ID:1UzyF02b0
- >>276
いつもそういう意見を聞いて思うのだけど、
そのスレでその時間帯に実況以外のレスがどれぐらいあるというのでしょう？
止めなかったスレで確認する習慣つけるといいよ
- 289 ：音止稲荷 ★：2010/10/22(金) 00:43:15 ID:???0
- >>277
涼美運用の最終手段だと思ってます。
実況板に移動するよう求め、スレッドを停止してなお、板違いの実況を
して板とスレの秩序を乱し、迷惑をかける人には2時間、頭を冷やして
いただくと。
実況はいけないことなんだ、ルールを守って遊ばなきゃいけないという
反省はスレッド停止で生まれますか？
停止させることを目的とする愉快犯もいます。
荒らしの加担者かという言葉を受けたこともあります。
停止だけでは限界があります。
だから、こらこらで、反省を促し、実況をやめる意識を草の根活動で
浸透させてゆき、みんなが楽しめる２ちゃんねるにしたいとボランティア
の立場として思うわけです。
- 290 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:43:16 ID:1UzyF02b0
- >>278
どこでそんなデタラメ聞いてきたのでしょうか？
本当に2chの鯔に向いていない人ですね
- 291 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 00:43:50 ID:Eewg+Egg0
- 順番からいきゃそうだな。
まず番組終わるまでかっちり止めりゃいい。
後は流れがまったりで許容できる流れならほっときゃいいって
おおらかな心持つことからはじめねーとな。
- 292 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:44:17 ID:1UzyF02b0
- >>284
＃そんなことも知らないレベルなのかよ
こらこらのスレで聞いてくればいいですよ
- 293 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:45:02 ID:1UzyF02b0
- >>289
こらこらは繋ぎ変えで回避可能なので
アタマを冷やす時間は与えられません
- 294 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 00:45:03 ID:Eewg+Egg0
- >>292
強調するのに空行いれるな。いれねーで煽れるよう文章力つけろ。
+ミンかおめーは。
- 295 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 00:46:54 ID:Eewg+Egg0
- 可能ならオカマ全員が、流れのゆっくりな板で
揉めるような実況してねえ限りは放置して
ニュー速の違反スレをピンポイントで
止めるとかだといいんだよな。
キモヲタが発狂しておもしれーぞ。
- 296 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:47:03 ID:YcLtsf2T0
- >>287
どう考えてもこらこら以上に反対されるのがみえるぞ
- 297 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 00:49:24 ID:Eewg+Egg0
- おかま組の存在意義自体がもうあんまりねーから
使う場所さえ間違わなきゃ反対すらおきねーだろ。
- 298 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:50:09 ID:CLeVWNEr0
- >>289
最終手段として２時間お止めすればいいのでは？
スレッドを止めて誘導するのがあなたたちの仕事であり
それを人海戦術でこなすのが2chであり。
必要であれば規制にまわせばいい。
反省や罰則を与えるためにあなた達が存在するわけではないでしょう
これはお止め組だけではなく規制系削除系ボランティア全てに通ずる話のはずですが
- 299 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:51:08 ID:IxklZ2QtP
- >>272
雑魚とおなじ感想だったのかー
時計坂は要注意
- 300 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/22(金) 00:51:36 ID:???0
- >>290 >>105の狼です。
>>292
実況をこらこらするのは許せないとか、横暴とかよく出てた意見のようなので、
不思議だったのです。
>>295
あひるちゃん、「ニュース速報にもおとめ組来て欲しい」と
夜勤さんに言う方がまだ効果的だと思いますよ。
- 301 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:52:02 ID:u82zzhbz0
- 262 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 23:41:51 ID:j68GfclA0
お止めはそもそも弱い権限しかなくっていいんだよ
それなのにこらこら欲しいとか、馬鹿かよと
かたくなに反対してる人はスレで実況してる人たちっと思ってたけど
262見たいな人も多いのかな、密告側としては過度な実況がなくなればいいんで早く進めてよ
- 302 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:53:56 ID:yCvodxkM0
- >>300
不正確な知識をひけらかす初心者は運営系のスレではじゃまですので消えてください
- 303 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:54:00 ID:u82zzhbz0
- あといっとくけど密告スレに書く前にちゃんと誘導入れてるからな
- 304 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:56:11 ID:keWZYTKWO
- いっとくけどせきがいっかげつもとまらない
ごほごほ
- 305 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/22(金) 00:56:52 ID:???0
- だって、おとめ組来て欲しくなかったら、スレッド乱立すればいい、
と言うことになるとお試し●とか●で実況スレ乱立されるじゃないですか。
その弱点を補えるのがこらこらだと思ったのですけど。
あと、スレッド乱立されると、他のスレッドがdat落ちするから、
普通の住民さんが迷惑するじゃないですか。
「跡で規制報告すればいい」と言われても、失ったスレッドと住民さんが
全て帰ってくるとは限りませんよ。
- 306 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 00:56:56 ID:Di4KaZSM0
- 単に番組終了までそのスレとめりゃいいじゃん。
止める側もかったりーだろ？
番組が24時間続くなんてねーし長くても数時間だろ？
今みたいな巻き添えだらけの書き込み糞規制にくらべりゃ楽なもんだ。
ただ板も荒れずにヒッソリ楽しんでるような場所では止めんじゃねーぞ。
板内で不公平感があって揉めてるなら止めにいくくらいの気持ちでやれ。
お前ら狼やニュー速さわれねーんだからな。公平って観点からいったら
流れの緩いところだけ厳しくするってのは不公平感を助長するだけだぞ。
>>300
ずいぶん前からニュー速専属スレストは訴え続けてんだよ。
おめーも後押ししてくれよ。ぜってー盛り上がるぜ。
せっかくだからニュー速のキモヲタ違反スレ何個か止めてもりあがろうぜ。
- 307 ：音止稲荷 ★：2010/10/22(金) 00:57:17 ID:???0
- >>285
現状では、たしかにニュースと名のつく板は、お止め組には手が出せない実況の聖域
になってますが、それは運営の首脳判断によるもんです。
ニュースである以上、速報性、時に実況である面は不可避であるとの見解によるもんで
はないかと思いますが、こんな個人的な推測はどうでもよく、我々は規律に従って、
公平にお手伝いするだけです。
- 308 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:57:33 ID:yCvodxkM0
- 現在のこらこらの使われ方も知らないのに
こらこら使わせてくれ、って言ってる人がいる？
- 309 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 00:59:23 ID:JP6ppQ+T0
- >>296
どういう理由で？
こらこら導入したいからその口実になってるものを変えるなーって？
>>307
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/594
にちゃんと答えてください
- 310 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 00:59:54 ID:Di4KaZSM0
- >>305
乱立したら規制議論でしばかれるだろ？
板で報告せず放置したいなら放置したままでいいじゃん
>>307
ちょっと視点を広くすると流れな緩やかな板で
さして問題もおきてねーのに嫌がらせする厨房に乗せられて
特定板だけ実況つぶしやる事自体おかしーだろ。
全体の公平性を考えてとめるならまー運営がー
管理人がーじゃなくてよ。さじ加減をやる必要があるのさ。
ってことでお前らニュー速のアニヲタ違反スレをつぶすために
セールスしてきてよ。一番おめーらが輝ける場所だぞ
- 311 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:00:18 ID:keWZYTKWO
- いっとくけどはもいたい は
- 312 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:01:00 ID:yCvodxkM0
- >>305
スレ乱立は実況行為ではないけど、削除対象であり、規制対象でしょ
- 313 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:03:03 ID:CLeVWNEr0
- >>305
荒らし報告してください
というか、荒らし報告していたちごっこになってどうしようもなくなってから言って下さい
なにもしないままで言うな
- 314 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:05:48 ID:keWZYTKWO
- いっとくけどあたまもかゆい
- 315 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:06:09 ID:YcLtsf2T0
- >>305
あんたのことみんなさつきとめいとか言ってるけど俺は副総代のあやせだと思ってた
でも違うと確信した無知でありがとう
>>308
こらこら≠バーボン送り
>>309
長時間スレが乱立するとか、実況が終わってるのに何十分も止めたままなのおかしいとか
- 316 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:07:07 ID:YcLtsf2T0
- 長時間でっな
- 317 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:07:43 ID:keWZYTKWO
- あやちゃんはおんなのこだよ
- 318 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:12:14 ID:keWZYTKWO
- いっとくけどおなかへってる いがもとめている たましいのきゅうさいをもとめている
- 319 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:15:14 ID:keWZYTKWO
- おなかのかわとせなかのかわをあわせてしあわせ
- 320 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:16:45 ID:keWZYTKWO
- あれだれもいなくなった あれ
- 321 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:16:51 ID:XxClXnR40
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/99
それより、さつきとめいは連絡詰所も通さずに独断でこらこら導入を願い出たことについて弁明しろよ
そして何より議論に参加しろ
- 322 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:19:13 ID:rBINteB10
- わかったわかった。
じゃ、組員が「こらこら」に相当すると思うほど悪質な故意実況だと判断できたとするならば、
こらこらが作用する同じ時間のスレ停止である「120分停止」を実施してみたらどうだい。
もうその機能はあるんだから、使用を解禁するだけでいい。
そして120分発動後は、以降の乱立スレにも10分の制限なしに警告無しで一発120分止めおｋとする。
ただしその適用時にはIDを確認すること。ID確認できないなら使用しちゃ駄目。
それならとりあえずこらこらの導入関係なく類似した効果が得られるんじゃないの？
- 323 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:19:37 ID:JP6ppQ+T0
- >>315
＞長時間スレが乱立する
スレ乱立なんて既に起きてるしもし停止時間をその理由にするのならば
乱立させないために解除して実況を再開しやすい状況を作ってあげようと言ってるようなもんだ。
＞実況が終わってるのに何十分も止めたままなのおかしい
実況が終わってるってそんな状態ありえない。ここでは放送中に解除するスレについて言ってるんだから。
仮に1回目の10分で放送終了まで解除されず止まっているスレだとしたら、最初から終了時間まで止められていることと同じ。
- 324 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 01:23:58 ID:Di4KaZSM0
- 止める奴が気違いじみてたら楽しくなって乱立するってのはあり得るよ
盛り上がるしいいじゃん。
- 325 ：カトレア ◆KATOREA.JA ＠焼いてます ★：2010/10/22(金) 01:27:14 ID:???P
- 議論を整理しよう。
- 326 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 01:27:55 ID:Di4KaZSM0
- まとめてくれる名無しがいるからスレざっと読んでお前が貼れ
- 327 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:28:18 ID:5LeuP4hO0
- 何で焼きが出てくるんだ？
削除権はおろかこらこら権すら持って無いだろ
- 328 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:30:11 ID:JP6ppQ+T0
- 初回10分の限定解除、長時間スクリプト制限解除
とこらこらは別に相反するものでも矛盾するものでもないよ。
まずはこの制限を取り払ってそれでも効かない人に対してだけこらこらで対応したらいい。
- 329 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:31:09 ID:lnSkZxRV0
- >>325
ハウス！
- 330 ：カトレア ◆KATOREA.JA ＠焼いてます ★：2010/10/22(金) 01:34:07 ID:???P
- 仕事がなくて暇してるんですよ。
働き盛りなんです。
- 331 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:36:33 ID:lnSkZxRV0
- >>330
じゃあ、名無しでやりなさい
そのキャップでやる必要性はない
わかる？この意味？
- 332 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 01:36:56 ID:Di4KaZSM0
- 初回から最後までとめちまえばいいじゃん。
ただしチクリ屋のいうがままでは無く、場所を選んで。
- 333 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 01:38:45 ID:Di4KaZSM0
- さっきから
空行いれて
主張してる
のは
文章力の 欠如か
ゆと
りがげんいんか
わか
るかな
行間は
cssで
調節しろやボケ
- 334 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:39:33 ID:lnSkZxRV0
- >>333
みにくいのでやめれ
- 335 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:40:08 ID:2XgbbcMR0
- 「この１時間ドラマは実況の常習だ」とわかってるなら
最初から60分お止めすればいかが？
- 336 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:43:59 ID:JP6ppQ+T0
- >>332>>335
自分の意見としては実況レス１レス確認後終了時間まで停止。
ただしこれは実況常習スレと認められたスレ限定ね。
その基準についてはまたここで考える。これでどうでしょうか？
- 337 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 01:49:43 ID:Di4KaZSM0
- >>336
やりすぎじゃねーのそれ。
板が混乱してなかったらチクリ屋が来て少人数の実況なんざ放置。
とめない。
困ってる人がたくさんいるような板で常習性があるなら
一発で番組最後までとめちまえばいい。
単純にやりゃいいんだ。
- 338 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 01:59:07 ID:JP6ppQ+T0
- >>337
＞一発で番組最後までとめちまえばいい。
やりすぎじゃねーのそれ。
- 339 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 02:04:37 ID:5LeuP4hO0
- キャップ貰って嬉しくて仕方が無い目立ちがり屋さんか
可愛い
- 340 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 02:14:59 ID:f4CC6k0A0
- 【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/768
> 768 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2010/10/04(月) 03:22:32 ID:???0
> dubaiが吹き飛んだりkamomeが飛んだり、ログが飛ぶのはもうこりごりです。
> そういう可能性はなるべく低くしたい、そんな思いでいます。
> お止め組。はしぢみ ★さんが作った実況根絶を目的とする実験部隊です。
> 試せることはなんでも試す、やってみてダメなら他の方法を考える、やってみてナンボです。
> 長尺涼実 ★を導入して一年以上経ちました。
> 実況は無くなってません。
> そろそろ別の方法を試してみる時期だと思います。
発端のこの人の発言、うそやハッタリだけだよね
たしかに、長尺涼実を「導入」して一年以上経ちました。ええ。
でも一年以上禁止されたままです
- 341 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 02:16:47 ID:Klfrrwa9O
- うまいことこらこらから話ずらしてるな（笑）
どうせ止める議論が始まったらいろいろいって先延ばしにするんだろ
- 342 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 02:19:53 ID:Wi+OGdQS0
- うだうだ言ってねーで、長尺涼実とやらを再開させれ
- 343 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 02:22:26 ID:YcLtsf2T0
- 使うかの議論→バーボン送りにするときのルール作り→使う使わないの議論→脱線して涼実のルール議論
必死すぎどんだけこらこらされたくないんだよ実況板にいけ
総代はとっととバーボン送りにするときのルールまとめて試験運用しろ
ここまで強く反対する意味が分からないなぜ運用にいるのに協力しないで邪魔するんだ
- 344 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 02:24:24 ID:5LeuP4hO0
- × こらこらされたくない
○ お止め組の権限を増やさせたくない
どちらも難癖には変わり無いけどね
- 345 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 02:29:27 ID:Klfrrwa9O
- 権限が増えようが名無しにはなんの関係もないのに(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
名無しには(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ ななし・・・・えっ 名無しじゃな
- 346 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 02:31:28 ID:J1K2NXUr0
- ここのスレッドの過去ログ全て読んでるわけではないので分からないのですけど。
過去に長い時間止めて問題になったりとかあったのでしょうか？
長時間の停止が、禁止されてるからには何らかの経緯や事情があるのだと思いますので。
- 347 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 02:34:18 ID:5LeuP4hO0
- 超尺使った奴二人が何で使ったのか説明しないまま勝手に自爆して消えたから
それ以降誰も使ってない
- 348 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 02:36:01 ID:J1K2NXUr0
- 全部やればいいのですね。
2と4の話題は多いですけど。1と3は少ないですね。
1は総代不在で無理だから？
3は誰でもできるからここで話しあう必要ないから？
１．お止め組の増員
２．初回10分の限定解除、長時間スクリプト制限解除
３．乱立がひどいようなら規制報告
４. こらこら導入
- 349 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 02:39:03 ID:JP6ppQ+T0
- >>347
誰が何をやってどんな問題が起きたの？具体的によろ
- 350 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/22(金) 02:43:13 ID:UNmtb0OqP ?PLT(45454)
- > 長時間スクリプト制限解除
120分でとめるのと60分×2で止めるのと停止時間に違いはないってのと、
120分の間に1回スレッドチェックする手間はたいした負荷にはならないってことで使用しないようにしようねって話だったでしょ。
そもそも「涼実では面倒だからこらこらを使う」わけじゃないんだから、長時間スクリプトを使ったところで何の解決にもならないんじゃないの？
それとも涼実でちまちま止めるのが面倒になったの？
- 351 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 02:47:38 ID:JP6ppQ+T0
- >>348
２について
実況常習スレと判断したスレに限り、実況レス確認後終了時間まで停止してよしとする。
これによりお止め組の作業効率もアップします。
>>350
面倒以前に初回必ず10分だと実況する人が10分待って解除してしまう。
だから常習スレに限りそれは止めようって話です。
- 352 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 02:48:40 ID:J1K2NXUr0
- >>350
ゾーンディフェンスだけでなく、
マンツーマンディフェンスも欲しいなと思ってるのです。
止めなければいけないスレッド数が多すぎるので。
プロ野球板とか、水曜日の巨人中日戦も見ましたが、中日や巨人や所属選手のすれっどは
とめられてましたけど、阪神のスレッドとかは普通に実況してましたし。
人手が足りないので手が回らないのかなと。
あと根本的に実況してる人とスレッドが大杉なんじゃないかと。
- 353 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 02:49:35 ID:IxklZ2QtP
- こらこらで個人的に誰か懲らしめたいってだけでしょ？
時計坂が出てくることで、そういうことだと分かる
- 354 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 02:52:14 ID:YcLtsf2T0
- >>353
相手は名無しなのに個人的もあるかよ
- 355 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 02:56:33 ID:J1K2NXUr0
- >>350
このルールかなり厳しいですよ。
悪用や止めすぎ防ぐために作られたのでしょうけど。
停止時間
１回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
２回目：残り時間の半分未満（ただし60分以内まで）
３回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで
- 356 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 02:57:24 ID:IxklZ2QtP
- 卓ゲのときのこと忘れたの？
- 357 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 02:59:04 ID:JP6ppQ+T0
- 誰か
なんでさつきとめい ★というお止め組キャップ持ってるくせに
お前は実況してる阪神スレを眺めてるだけなんだ？って言ってやってくれ
- 358 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 02:59:43 ID:J1K2NXUr0
- 停める前に誘導必須というのは賛成なのです。
ただ、どこからどこまでの時期にされたものを誘導として
カウントするのかよく分かりません。
1.スレッド内に誘導が有ればOK
2.放送時間の1時間前からの誘導はOK
3.放送が開始されてからないで無いとだめ
4.放送が開始されて違反実況がされてからでないとだめ
これの内どれなのかなあと。
- 359 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:00:48 ID:LNJRme/W0
- お止めでもない人間が「欲しいなと思ってるのです」って
一体何様のつもりなわけで？
自分の立ち位置すら判ってない奴の妄想は自スレでも
立ててやってくれ。
- 360 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:01:14 ID:1QHkYeG10
- >>352
なら人手を増やせばいいんでないの？
- 361 ：さつきとめい ★：2010/10/22(金) 03:03:10 ID:???0
- >>1
お疲れ様です。
ご意見を寄せていただいた皆さんありがとうございます。
ここしばらくレスする時間をとれずすみませんでした。
多くの意見が出揃いそろそろまとめに入ってもいい頃合いみたいですね。
暫定ルール（案）をまとめてみましたのでご検討お願いします。
実況対策としてのこらこら使用暫定ルール（案）
★こらこら対象
方針 涼実 ★でも治まらない故意実況行為に対してこらこらを発動する。
※まずは涼実 ★で誘導し、それでも実況する方には暫しクールダウンしてもらう方向で。
故意実況行為と見なされる事例
１．涼実 ★発動後のスレで発生した実況
２．涼実 ★発動後に立った重複スレ・乱立スレの>>1
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
※１と２は涼実 ★発動後にこらこらする場合を想定してます。
※３は常習的実況やスレ荒らし目的の実況等に対して
誘導後に涼実 ★発動なしでこらこらする場合を想定しています。
※１２３以外の事例でも、方針に外れていなければこらこら対象とします。
試行しつつ随時類型を増やしていく感じで、涼実 ★もそういう感じで運用のはずでした。
★報告
Ａ．スレURLとこらこらしたIDの報告は必須事項とする。
Ｂ．こらこらしなかった実況者のIDは任意事項とする。
Ｃ．ボボンリスト情報の内ID以外の項目は任意事項とする。
※Ａ．ここは全員一致かな。
※Ｂ．携帯やP2等の可能性が高いID情報として報告スレに蓄積。
※Ｃ．ボボンリスト情報
キャップ ★(板フォルダ名 ID:xxxxxxxx0) 焼 IPアドレス (リモートホスト)
リモホ情報も報告スレに蓄積したほうがよいと考えます。
★検討事項
３．における誘導内容
い．涼実 ★と同様に誘導先の実況板URLのみを必須とし、こらこらについての言及は任意とする。
ろ．誘導先の実況板URL＋こらこらについての言及を必須とする。
※い． こらこらの本家バーボンハウスも事前警告なしで送られるので
こらこらについての言及は不要という考え方。
※ろ． 涼実 ★発動済みのスレでは涼実 ★レス記載URLからリンクを辿れば
こらこら情報に辿り着けますので言及は不要という考え方。
誘導の一例１
乙女組の判断により、2時間の全サーバーアクセス規制を発動する場合があります。
該当時間内は2chの閲覧もできません。
（ID非表示板などの場合、従来の時限スレスト方式での対処のみとなります）
誘導の一例２
実況板以外で実況した場合涼実 ★が出てきたりこらこらされる場合があります。
- 362 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:04:44 ID:YcLtsf2T0
- >>358
なんでそんな曖昧なことまでガッチがちにするようなことしてんだ
あんたが出てきてから変な方向に行ってるんだけど削除系でがんばれよ
- 363 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:05:03 ID:Wi+OGdQS0
- 意見聞く気全く無しかよ
- 364 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:07:56 ID:JP6ppQ+T0
- >>361
いい加減バレバレな自演するの止めろよ！
まだそれで押し通せると思ってんの？
- 365 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:08:50 ID:1Wj/L0SWO
- 時計坂とさつきとめいは同じような時間に出没するね
まさか…(^_^;)
- 366 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:09:44 ID:u82zzhbz0
- >>361
それでいいよ、ただ
※Ｂ．携帯やP2等の可能性が高いID情報として報告スレに蓄積。
24時で変わるのになんの意味があるんだ
- 367 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/22(金) 03:10:01 ID:UNmtb0OqP ?PLT(45454)
- >>351
> 面倒以前に初回必ず10分だと実況する人が10分待って解除してしまう。
> だから常習スレに限りそれは止めようって話です。
そんな話はあったけど、結局どうなったのかな？
>>352
実況してる人が多く人手が足りないという理由なら、こらこらでも手がまわらないと思いますよ。
むしろ実況している人ごとに対処が必要ですから余計手間が増える可能性も。
こらこらの魅了は「スレッド停止せず実況行為者のみに効果がある」という他のユーザの巻き添えがないという点と、
少人数による、停止→スレ立て→停止→スレ立て→（ｒｙ というループは限定的に回避できるということではないかと。
>>355
厳しいとは思いません。
3回でたいていの番組は番組最後まで止められるじゃないですか。
厳しいと思うのは「どうせ解除しても実況してまた止めるのだから最初から最後まで止めとけば良い」と思うからじゃないでしょうか。
そもそも無理してまで止めるべきものではないですし、手がまわる範囲で止めれば良いと思います。
- 368 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 03:10:11 ID:J1K2NXUr0
- >>362
誘導がスレッド内にあれば有効なら、
手分けして放送始まる前に書いておけばいいからですよ。
そうすれば、効率が上がります。
あとスポーツのスレは>>1に実況誘導してある場合多いから。
おとめ組が実況始まってから誘導するのは効率悪いと感じますので。
実況板に実況スレッド作って、誘導までするとさらに時間かかりますから。
- 369 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 03:13:21 ID:J1K2NXUr0
- >>367 中段
こらこらがあれば、実況する人は長期的に見れば減る予定なので。
実況するスレッドもレス数も減ると思ってます。
そうすれば、今の限られた人数でも十分対応できるようになるかと。
IP出たり規制されるの見たら、ほとんどの人は実況しなくなると思うので。
あなたと私の見解のここは違いですね。
- 370 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:14:11 ID:kFuiJ4HSO
- 時計坂はどこでも馬鹿にされてるから
まともに相手することないよ
- 371 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 03:16:58 ID:J1K2NXUr0
- >>357
夕方から夜は私は働いていますので家にいないのです。
だから、野球の試合は眺めるどころか見ることすらできないのです。
>>360
人手も増やせばいいと思いますよ。
- 372 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:17:12 ID:JP6ppQ+T0
- 時計坂の削除屋 ★ ＝ さつきとめい ★ ＝ ◆ToKEI3Ksw2
議論する気はなく議論が始まってもまとめと称して
自分の理想案をひたすらアピールするだけ。
- 373 ：さつきとめい ★：2010/10/22(金) 03:17:17 ID:???0
- >>278
1-3を原因として4の結果となった板はなかったと思います。
>>309
議論スレでお願いします。
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 17【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/
＞長尺涼実 ★について
20分以上の長尺涼実 ★は既に運用に供されてされています。
論点としては、いきなり120分以上を使うのはとりあえずやめておこうということで
保留していた120分以上の涼実 ★の延長と、初回からの長尺涼実 ★使用の2点があります。
これらの論点はこらこら使用と反しませんしこらこら暫定ルール決定後に独立して議論したいと思っています。
- 374 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:20:25 ID:JP6ppQ+T0
- >>373
＞こらこら暫定ルール決定後に独立して議論したいと思っています。
順番が逆。
なんで規制という最も厳しいものが先で、時間制限が後回しなんだよ。
普通はこちらを先にするもの。
- 375 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:23:03 ID:Wi+OGdQS0
- とにかくこらこらしたくてしょうがない、って印象しか受けない
- 376 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:24:36 ID:Klfrrwa9O
- >>361
ああもういいよそれで、問題があったらqb6からキャップ消せばいいんだし、ただし2度と復帰なしな
あまったれたことすんなよ、あと分かってると思うけど全員には使わせるなよ
活動しないで議論しかしないやつ、新人
- 377 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 03:26:02 ID:J1K2NXUr0
- >>361
日本代表板のこのスレは現在938レスついてます。
実況用のスレッドではないですが、試合時に実況書き込みがあることは多いです。
おとめ組が停めたとき、知らずにあるいは善意で
次スレとしてpart84立てた時もこらこらされるのでしょうか？
(個人的には迷惑で愚かな行為だとは思いますけど)
それはあまり望ましくないと思いますよ。
少なくとも次スレ立てた場合は、こらこらの対象になると警告が必要だと思います。
日本代表ＤＦ守備統一スレ part83
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1285844035/l50
- 378 ：さつきとめい ★：2010/10/22(金) 03:26:31 ID:???0
- >>357
お止め処理議論スレッドにて>>1をお読みいただいてから必要でしたら改めてご質問ください。
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 17【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/
>>358
1.スレッド内に誘導が有ればOK
でしょうか。
- 379 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:30:42 ID:1Wj/L0SWO
- >>375
同じくそう思った
- 380 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 03:31:15 ID:J1K2NXUr0
- >>361
お止め報告とは、このスレッドへの報告のことでしょうか？
【お止め組。】★実況報告スレ 23★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/l50
もしそうなら、3の条件には賛成できません。
それはID替えて3回報告すればどのスレッドでも、その条件適応されるし、
煩雑になるので辞めた方が良いと思いますよ。実況の悪質さや量でなく、
報告者の熱心さに左右されますので。
- 381 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:36:17 ID:JP6ppQ+T0
- 肝心の>>374無視してバレバレの一人二役始めやがった。
都合の悪い質問には絶対答えない。
>>375
本当そうみたいだ。
- 382 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:37:06 ID:YcLtsf2T0
- >>361
それでいいから総代つれてこい
>>380
お前は馬鹿なのか、3回密告受けたじゃなくって、あるパートスレが3回以上止められたらってことだろうが
- 383 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 03:37:39 ID:J1K2NXUr0
- >>372 >>370 >>365-364
こちらでどうぞ。
【雑】野鳥観察254ですわ。ごきげんよう。【談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1283944861/l50
【雑】乙女盗撮5【談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1287296542/l50
時計坂・理瀬◆ToKEI3Ksw2 容疑者 前科 ３犯
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1248901711/l50
- 384 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/22(金) 03:38:07 ID:UNmtb0OqP ?PLT(45454)
- >>369
予定は未定ってね。
それについては実際にやってみるしか効果があるかないかは分からない。
一長一短だし。
>>374
涼実だってひとつの規制だよ。
こらこらだってもちろん安易な使用はして欲しくないし、その問題点も十分把握していただきたい。
が、お止め組の推進派は承知しているようだし、その覚悟の元で使用するのなら良いんじゃないだろうか。
- 385 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 03:40:34 ID:J1K2NXUr0
- >>382
どのパートスレが何回停められたとか記録して共有するのですか？
タイトル替えたらどこまでパートスレとみなすとか判断大変じゃないですか？
それだと、故意に実況する荒らしが喜ぶだけじゃないですか？
- 386 ：さつきとめい ★：2010/10/22(金) 03:41:23 ID:???0
- >>366
規制議論の判断材料として意味があると思います。
>>377
仰るとおり実況を意図しない善意のスレ立て人をこらこらするのは好ましくありません。
平常運転時と変わらない継続スレ立てであれば実況行為と見なすことはないでしょうし
涼実 ★発動を受けて立てられた重複・乱立スレと判断されればこらこら対象となる可能性もあります。
タイミング次第でどっちともとれるでしょうが、前後のレス内容も勘案して判断することになるでしょう。
始めは必要だと思いますが、常習的実況があるスレにおいては
当初の間こらこらのことを告知しておけばじきにスレ住人同士で周知されるでしょうから
誘導内のこらこら言及は任意事項で十分であり、毎回必須とする必要はないと思います。
- 387 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:41:48 ID:Wi+OGdQS0
- >>384
そうは思わない人達の意見を封殺して突き進もうとしてるように見えるんだけどね
- 388 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:42:53 ID:JP6ppQ+T0
- もしこらこら導入することがあってもさつきとめい ★だけには絶対に使わせちゃいけない。と今見て思った。
いなむらさんもし見ていたらその方向でお願いします。
それとお止め組も削除人みたいにジョブチェンジ方式を採用したほうがいいと思う。
こらこらのようなものは一部の上級お止め組にしか使えないようにすべき。
- 389 ： ◆ToKEI3Ksw2 ＠時計坂の削除屋 ★：2010/10/22(金) 03:45:15 ID:???0
- 【私は、さつきとめいさんでも総代でも副代でもありません。】
- 390 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:46:08 ID:YcLtsf2T0
- >>387
こらこら反対派のあなたが何日も議論してこらこら推奨に変わるのか？
何日何週間議論してもまた次の反対派がきたら一生議論することになる
- 391 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:47:50 ID:0bgXJsm2P
- >>383
いつも利用してる自己擁護スレですよね＾＾
ご苦労様
- 392 ：さつきとめい ★：2010/10/22(金) 03:48:29 ID:???0
- >>380
そのスレへの報告のことです。
お止め報告とは実況が行われているという実況報告ではなく
お止め組。による涼実 ★発動の報告のことです。
1つのスレについえ3IDから実況報告があったからといってこらこら対象となる心配はありません。
週一回の30分番組の場合、放送中の涼実 ★解除なしで放送3週間まではこらこら使用不可、
累積3回涼実 ★発動した4週目以降はこらこら使用可能となります。
放送中に解除して再停止をするとこらこら使用可能時期が早まることになります。
- 393 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:50:08 ID:Wi+OGdQS0
- じゃあゴリ押ししかしない上辺だけの議論ごっこなんかやめろ
- 394 ： ◆ToKEI3Ksw2 ＠時計坂の削除屋 ★：2010/10/22(金) 03:50:53 ID:???0
- >>392
理解はしました。
ただ、シンプルなルールを私は望みます。
条件や手順が複雑になるほど勘違いや誤解や失敗を産みますよ。
- 395 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 03:52:10 ID:Klfrrwa9O
- 赤翡翠さんが総代の顔を立てて勝手に決めるのはよくないと思ってるのは分かるけど
いつまでもいない人を待つのも・・・・そろそろまとめてください赤翡翠さん
- 396 ：さつきとめい ★：2010/10/22(金) 03:55:52 ID:???0
- >>374,381（ID:JP6ppQ+T0さん）
>>158(前スレ768)をお読み下さい。
>>385
記録の共有は既に行われていますしそれほどの負担にはならないと思います。
あんまり目に余るスレはその限りではないでしょうけれど
実際の運用上も自分自身で3回以上お止めしたスレ以外は
よほど目に付かない限りこらこらすることはないと思います。
- 397 ：さつきとめい ★：2010/10/22(金) 04:04:54 ID:???0
- >>394
思いは同じです。
誤解の無いよう解釈をつけたしたのが>>361で、解釈部分を省くと骨子はたったこれだけです。
実況対策としてのこらこら使用暫定ルール（案）
★こらこら対象
方針 涼実 ★でも治まらない故意実況行為に対してこらこらを発動する。
故意実況行為として
涼実 ★発動後も実況をやめないIDをこらこらする
常習的実況やスレ荒らし目的の実況等に対してこらこらする
★報告
スレURLとこらこらしたIDの報告は必須事項とする。
- 398 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/22(金) 04:05:23 ID:UNmtb0OqP ?PLT(45454)
- >>387
いいたいことは分かる。
わたしはお止め組の人がこらこらを安易なものと思っている気がして賛成できなかった。
それについて何度か確認を取った（が…よく分からなかった）。
故にこういうことを言う。
> お止め組の推進派は承知しているようだし、その覚悟の元で使用するのなら良いんじゃないだろうか。
やっぱりやらかしたのなら、そのとき存分に叩いてあげよう。
そしてあのとき自分の言ったことは正しかったな！といってあげればいい。
だが、試してみないことにはちゃんと出来るかやっぱりやらかしちゃったねということすらわからない。
まずは様子見。
覚悟がないお止め組は手をつけなければ良いだけだしね。
（そのためにもこらこらの利用は自己申告制による登録が良いと思うのだけど。知らずに使いましたってのを避けるため。）
- 399 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 04:08:35 ID:J1K2NXUr0
- >>397
報告するスレッドは、実況報告スレッドで、
報告時期は発動後2時間以内でいいのですね？
(確かブリジットさんの提案)
- 400 ： ◆ToKEI3Ksw2 ＠時計坂の削除屋 ★：2010/10/22(金) 04:12:02 ID:???0
- >>398
このスレッド読んでたら生半可な覚悟では自己申告しないと思いますよ。
あと、失敗したときの叩きに耐えれる方もあまりいないような。
- 401 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 04:13:56 ID:QYBbcY2cP
- >>400
ところで、あなたはお止め組の一員なんですか? (Yes/No)
- 402 ：さつきとめい ★：2010/10/22(金) 04:14:39 ID:???0
- >>399
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/927-929
この部分ですね。
報告時期について現時点で規定するべきではないと考えます。
- 403 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/22(金) 04:25:26 ID:UNmtb0OqP ?PLT(45454)
- >>400
このスレッドに現れない人もいるので。
読んでいるという保証はありません。
また実働となった場合には、使うことが出来るという結果のみ知ることになり短絡的に使う人が出てくることも考えられます。
そうなったときに知りませんでしたとか言い訳させないためです。
- 404 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 08:36:06 ID:h3kJH2fc0
- >>335
毎週、実況が習慣になっているスレに関しては
１回、開始前に警告レス入れて、完全に実況できなくしてしまうのがいいと思うけどね
- 405 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 08:37:39 ID:h3kJH2fc0
- >>352
その実況スレで誘導されました？報告は？
実況していても程度によっては止められないことも知ってます？
- 406 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 08:38:54 ID:h3kJH2fc0
- >>361
こらこら反対です
現状の規制議論板的な使い方でもこらこらには制限があります
こらこら対象は非常に限定されています
- 407 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 08:41:12 ID:h3kJH2fc0
- >>383
他人のレス内容に耳を傾けない人のレスは誰も読んでくれません
実況に関心あるのなら、せめて、誘導レスを貼るぐらいの活動を日頃からしてください
- 408 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 08:47:23 ID:0vMXObg90
- >>396
こらこら反対です（その恣意的なまとめにも反対です）
自分たちのお役目を理解せずに毒薬を手に入れようとしている気がします
そもそも現状の問題点はなんでしょう？それは今の手持ちの武器で対応できませんか？
乙女組が実況に関して、規制議論板で荒らし報告してわんわんする権限はありませんよね？
つまり乙女組は規制に関わらないというのがルールなのです
こらこらは規制ですので乙女組が扱うものではありません
もし特定の個人を排除することで実況を減らしたいというのであれば
規制議論板で実況を荒らし報告の対象にしてもらうように懇願するのがよろしいのではないでしょうか？
- 409 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/22(金) 09:30:38 ID:UNmtb0OqP ?PLT(45454)
- >>400
書き忘れ
> あと、失敗したときの叩きに耐えれる方もあまりいないような。
失敗にもよると思いますが、“やらかしちゃった”なら少なからず叩かれますよね。
叩かれるのが嫌なら慎重に。（←叩かれるの平気なら使いまくれって意味じゃないよ）
慎重に出来ないなら使うな。
どうしようもない失敗というのはあるかもしれまません。
しかし一般利用者が知ることの出来ない投稿者情報（IPアドレス）を扱うということの大きさを考えて欲しいです。
たかだかIPアドレスですが、失敗を言い訳に気に入らない投稿者をこらこらして接続元ホストを知ろうとすることもありえます。
あからさまな使い方なら一発剥奪でしょうけど。
それとわたしだって叩くというのは好きじゃないが使う以上は覚悟すべきってことですよ。
- 410 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 09:45:31 ID:jAi6fU460
- 【まとめ】
涼実の解除可能時間の延長
なんて簡単な事をやらないで新しいおもちゃで遊びたい
- 411 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 10:08:06 ID:LQV2pWUKP
- 荒らしを特定してIPを晒す、なんて、本来おいちゃんくらいしか出来ないこと、なんだよ
焼き部隊やRock、と関係ないはずの野次馬まで反対するのは、その一点につきるんだよな。
DragonRock★の例を挙げるまでもなく。
以前おいちゃんだけで実況密告に対応してたときもスレストまでは結構あっても即IPなんてのはやんなかったはず
やるにしてもスレ立ててわいわいしてから、って流れだったと思う
おいちゃんがその日の気分でやる分にはしたがっても、たかだか★ごときの分を超えているって発想だから
これを突き破るのは容易ではないと思うよ・・・
- 412 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 10:08:38 ID:bVoD2xkV0
- じゃあ実況厨達の望み通り120分も使いつつこらこらも使えばええやん
ここまでの反対派のまとめ
お止め組だからお止め組だからお止め組だから
- 413 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 10:12:45 ID:bVoD2xkV0
- >>411
それだとこらこらなんてほとんどが埋め立てとかなんだから
宣伝広告のロックがこらこら使うの駄目じゃん
- 414 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 10:17:50 ID:LQV2pWUKP
- >>413
こらこらの運用面については、こらこら団という一種別枠の扱いのはずだから別にそれはいいんじゃないの。規制の枠組みの中では。
赤翡翠 ★さんも今回の件は別枠組で、っていう発言の部分はその辺も重視してるんだと思う。
- 415 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 10:57:56 ID:ceodct4z0
- お止めに伴うスレ乱立で、みんなが使っているスレがバンバン落ちて本当に困っている事例があるのなら
規制議論板持って行って、スレ立てすればいいのにね
>>414
現状では、意思のない投稿を止める緊急手段としてのみ、使用できるはずですね
- 416 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 11:02:20 ID:lnSkZxRV0
- http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1276547026/669
> 669 名前：自動焼人 ★(愛知県)[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 09:15:57.41 ID:???0
> 現在のこらこら団は、規制人よりスレで扱う範囲でお手伝いしてる
> 意志ある投稿？なんつーか、対象外だろ
> 実況対策は、削除のお仕事、そっちで議論して、そっちで決めればいい
>
> ここからは私見だけど
>
> こらこらって、結構きわどい情報が出てくる
> ただ、こらこら対象は、串か続けばわんわんされるようなもの
> 串なら情報が見えても問題ないだろうし、わんわんされて掘られれば情報は出てくる
> どんだけ拡大解釈しても、こらこらは今まで規制で扱ってきた範囲内での運用だと思う
>
> 一方、削除って、そういう情報は基本的に出てこない
> 涼実は、削除で既にあったスレストを、一時的にやろうーっていうことだろうから、削除の範囲内
>
> やっぱり、自分たちで扱える範囲内で、頑張るほうがいいんじゃないかと思う
>
> あくまで私見ですよ
- 417 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 11:08:45 ID:hn2yeH6SP
- Q.どうして規制議論板に報告しないの？
A.めんどくさいから（>>232）
- 418 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 11:14:29 ID:osvBVcXF0
- >>416
そのショタコンが今までどんだけ失態してきたのか知ってるの？
発言権ないよ
- 419 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 11:18:45 ID:ceodct4z0
- ショコたん？
- 420 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 11:19:12 ID:lnSkZxRV0
- >>418
読むだけ読んでみろよ
規制は規制、乙女は乙女、ちがうから勝手にやれって書いてるわけで
- 421 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 11:59:17 ID:kFuiJ4HSO
- 新しい武器が欲しいのよねね
- 422 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 12:55:40 ID:f4CC6k0A0
- 狼の件（乱立）で困ってるなら
狼だけで使えばいいんじゃない？
- 423 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 13:10:31 ID:1Whn4l07P
- 鯖の性能が段違いにあがってきているので
バルスみたいなの以外では、実況で落ちることはなくなってるのでは
実況による負荷を定量的に評価して、停止基準を見直したりはしてるのですか？
- 424 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 13:55:42 ID:J1K2NXUr0
- >>403
はい、私も自己申告制で良いと思います。
>>407
私はここでも、意見をかなり変更しています。
ちゃんと読んでますか？
誘導レスですか？実況案内サイトの作成から、実況用のスレッドの作成、
誘導レスの書き込み、何年もしてきました。
数えたこと無いですけど、誘導レスの書き込みなら
3桁後半から4桁くらいの数ははやってきたと思いますよ。
- 425 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 14:00:43 ID:4b7uHiug0
- 時計坂はなんでこんなに必死なの？
凄く気持ち悪いです
- 426 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 14:34:35 ID:JP6ppQ+T0
- >>424
じゃあなんで都合の悪いレスはスルーするの？
- 427 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 14:53:45 ID:HcFNKfXX0
- >>426
お前そんなにお止めのことが気になるんならお止め組に入って
活動すればいいじゃん,口は出すけど金は出さないの知事じゃないよな
- 428 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 14:56:03 ID:lDfa3bGw0
- （時計坂のお止め組キャップはさつきとめいです）
- 429 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 15:00:07 ID:ZKoFfZO20
- バスケ板のNBA実況を何とかしてください
誘導してもみんな無視して実況を続けるし、スレ止められても再開直後から実況します
もう何年も続いているので、何か強い規制が必要です
バスケ板はIDが出ないので、それをいいことに実況していると思われます
- 430 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 15:32:06 ID:jAi6fU460
- > 何とかしてください
なんて言っちゃう奴は2chヤメロ
- 431 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 15:36:55 ID:???0
- ごぶさたです。
いろいろあって来れてませんでした。
ログを追いかけてみますが、とりあえず今北産業。
- 432 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 15:39:29 ID:O7+zjAPL0
- >>431
削除キャップ
お止め組キャップ
普通のトリップ
名無し
P2
を使う人がいるみたいだ
- 433 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 15:44:23 ID:bVoD2xkV0
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/745 ここから議論が始まった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/760,765,769 赤翡翠さんもこう言ってくれてる
まとめ>>361
- 434 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 15:55:32 ID:JP6ppQ+T0
- >>433
>>361は時計坂のまとめであって議論のまとめじゃないよ。
- 435 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 16:05:05 ID:bsUkKlut0
- >>417
めんどうくさいから、で放棄する人たちなの？
乱立する人たちをどうにかしたいと思わないの？
- 436 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 16:10:44 ID:bsUkKlut0
- >>426
議論できない人は放置でいいんじゃないですか？
コテハンでも★でも、ダメ人間はダメ人間ですから
- 437 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 16:15:26 ID:ykrUdAUQ0
- >>431
狐に実況対策でこらこらを使っていいか聞いたら勝手にどうぞって
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/99-112
赤翡翠はお止め組内で運用ルール決めて総代経由で連絡欲しいとの事
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/741
今運用ルール議論中
- 438 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 16:25:03 ID:???0
- ここまで流し読みしてわかったこと
・夜勤さんのOKは出ている
・赤翡翠さんは私待ち
・あひるちゃんが意外とまともなことを言っている
・時計さんは昔から実況対策をやってる人だから言ってることには一理あるよね
で、ルールの話ですよね。
そこがいま、どんな感じの雰囲気になっているか私はまだつかめてません。
- 439 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 16:33:14 ID:ykrUdAUQ0
- ★こらこら対象
涼実を使用後もスレにいて実況をする人
涼実後やその最中に重複スレを建てる人
★報告
こらこらしたら報告する
報告にIPを含めるかは議論中
- 440 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 16:36:57 ID:JP6ppQ+T0
- >>438
こらこら導入の前に初回10分の解除、長時間スクリプト制限解除が先ではないのか
いやこらこら導入だけが先決（時計坂）、いいから全部やれ。というものもあります。
こらこら導入は手段であって目的でないので、制限解除議論も必要なことだと思います。
- 441 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 16:39:43 ID:RHdU/4Ls0
- きれいにまとまった
- 442 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 16:53:21 ID:sWGpZ/ULP
- > ・夜勤さんのOKは出ている
そうなの？
- 443 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 16:59:32 ID:0bgXJsm2P
- あれおｋっていうのかね
- 444 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 17:00:00 ID:hn2yeH6SP
- 夜勤さんはOKしたわけじゃないよ
管理人に聞けと言ってた
- 445 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 17:03:38 ID:???0
- >>439
> ★こらこら対象
> 涼実を使用後もスレにいて実況をする人
これについては問題ないと思います。が、
> 涼実後やその最中に重複スレを建てる人
これについては本来削除人さんの領分であるという話もあるわけで、
そこらへんって話し合われました？
> ★報告
> こらこらしたら報告する
これはもし導入したら絶対です。
報告漏れはその時点でお呼び出し、のつもり。
> 報告にIPを含めるかは議論中
2時間で消えるものを永遠にログに残すべきか、という点で言うと
私はちょっと否定的かなあ。
>>440
初回10分の解除とか長時間制限の解除とかとこらこらは
手段も違いますが目的も違うと思うので、
同じ土俵で話しあうべきでないんじゃないかと思うんですが、
たぶんそう言っている人は他にもいるとおもうんですけど、
そこらへんについてはどんな議論がなされているでしょうか。
>>442
>>437を見るとそんな感じっぽいですが。。。
その他、私に意見を求めたいことがありましたら書いといてください。
これから私、仕事で出ちゃいますけど夜にはもどるつもり。
- 446 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 17:04:39 ID:???0
- >>444
それはどこにあるんでしたっけ？
- 447 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 17:15:52 ID:e+cvoqPR0
- >>446
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/148
しつこくあれこれ聞く人が居るから追い返しただけに見えますが
- 448 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 17:18:46 ID:JP6ppQ+T0
- >>445
手段は違いますが実況する人を無くすという目的は同じです。
もし目的が違うと言う人がいるとしたら、実況厨に懲罰を与えるのが目的と考えてる人でしょう。
涼実を解除して実況し続けようという人をまず無くしてからこらこらで対応する。
そういうことをせずにいきなりこらこらをするというのはおかしいです。
同じ土俵じゃないと言いますが連動して考えられるものなので切り離すことはできません。
- 449 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 17:20:22 ID:KwH+YO4l0
- >>438
まとめが偏ってませんかね？
そもそも乱立問題がどれぐらいの規模なのか、実際にできる対策がとられてないよね、
っていう、何に取り組もうとしているのか、があいまいなままですよ
- 450 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 17:21:22 ID:lDfa3bGw0
- >>272
これが昨日の狐のレスだから
こらこらをお止め組が使うことに否定的と見たほうがいいと思いますけどね
- 451 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 17:22:22 ID:KwH+YO4l0
- >>445
こらこらはつなぎ替えで回避できるので
こらこらそのものの意味がないのでしょうか、っていう指摘も読んでないよね
- 452 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 17:25:53 ID:4b7uHiug0
- で、実況対策のこらこらはお止め組全員使えるようにするの？
まだここまで話し進んでないかな
- 453 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 17:44:26 ID:sWGpZ/ULP
- >>450
許可というか放任というか放置というかある意味での諦めだよね
現有の撃退装置でどうにかできない上、他人頼みだし、権限志向的だし
賛成派にとっては錦の御旗に見えるのかもしれないけど
ていうか未承諾広告さんもそうだけどあの辺の人たちはクレクレと他人頼みが大嫌いだから
「こらこらしたいからキャップ設定して」っていう初動は明らかにミスだよ
組内で相談した上で、こういうことを話し合ったので話を聞いてくれませんか、といった感じでディベートすべきだった
こらこらをごり押しで導入しても孤立するだけだよ
- 454 ：総代：2010/10/22(金) 17:57:47 ID:HeOMH1Jki
- 移動中ですので携帯から手短に。
>>447
お止め組の総代=私
お止め組=夜勤さんの直轄組織
ということを考えると、
「定義や運用を全部議論して決めて、パッケージにしろ」
というように読めるんですが
まちがってますかね。
こらこら団のトップも夜勤さんじゃなかったでした？
>>448
それは中目標なんですよね。
大目標は「スレッドの健全な議論を妨げないこと」。
なぜ実況はいけないのか？という
そもそもの目的に立ち返るとこの大目標が見えてきます。
スレの大多数が実況をしていたり、
お止めがあったら素直に従って番組終了までおとなしく実況板で実況しているような
スレに対しては、お止めで対処できますね。
じゃ、お止めを解除してまで実況する、
少数で故意の、またはいわゆる「確信犯」の実況への対策は、
お止めでは不十分なわけです。
いたちごっこですからね。
で、そういうのにはこらこらが使えるのではないかと。
これがそもそも議論の出発点です。
後半は意味がよくわかりません。
こらこらを使うとしても、間違いなく涼美を使ったあとの話です。
- 455 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 18:11:57 ID:JP6ppQ+T0
- >>454
＞お止めでは不十分なわけです。
それはお止めに制限を課していて、
いたちごっこ可能な状況をその制限によって作っているからなんです。
あと誤解されてるようですがこらこらに反対してるわけじゃないですよ。
- 456 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 18:17:10 ID:lnSkZxRV0
- キャップ持ちボランティアは、大体推進派で
名無しさんやコテハンは、半数以上が反対派
って構図ですな
- 457 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 18:37:03 ID:???i
- >>449
乱立に関しては>>445の上に。
そもそも乱立にこらこらを使うべきかは
まだ議論が尽くされていないかと。
>>451
それはこらこら自体の問題であって、
お止め組のスレでやる話じゃないなあ。
>>452
それもまだ議論が必要でしょうね。
>>455
制限なんかかけてました？
- 458 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 18:44:34 ID:oL42buVa0
- 重複も当然こらこらの対象でしょう
スレが増えれば増えるほどお止めの負担は増えるわけで
乱立状態になったら手のつけようがない
その前に止めないと
- 459 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 18:53:42 ID:JP6ppQ+T0
- >>458
重複スレ（次スレ）立ててる人＝実況厨ではありません。
重複スレ（次スレ）立てる人に懲罰与える大義は一体なんですか？
>>457
いなむら ★ でもとぼけるんだ
- 460 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 18:55:33 ID:oL42buVa0
- 涼実中に重複スレを立てておいて実況厨ではありません？
寝言はよそでおねがいします
- 461 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 19:00:43 ID:bVoD2xkV0
- ４． 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
実況よりむしろ止められたあとに次スレを立てる奴でテスト運用してほしいわ
- 462 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 19:04:16 ID:S9xtXh7SP
- >>68や>>373のように、
68 名前：帰国止女 ★[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 15:57:15 ID:???0
・120分以上の停止は内規で禁止
・長時間停止時の検討時に含まれていかったので使用しないことになっている
・長時間停止を内規を破ってまで実行する気はない
373 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 03:17:17 ID:???0
・120分以上の涼実 ★は保留にされている
・初回からの長尺涼実 ★使用も保留にされている
とお止め組みの組員が認識しているわけで
これで制限してないというのは通らないよ
- 463 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 19:09:30 ID:JP6ppQ+T0
- >>460
何も現実が見えてないな
もはや涼実喰らって次スレ立てる奴なんか減ってきてるよ
なぜなら止められる前にあらかじめ次スレ立ててるから
このことに気付いてる人はこのスレに誰もいなかったな
きつい言い方をさせてもらうとこらこら議論する以前のレベルだよ
また次スレ立てなんて代行に頼めば自分の手を汚さず用意することができる
つまり何も事情を知らない人が規制を喰らうこともありうるということ
同じ懲罰でも削除GL違反と実況禁止ルール違反とのどちらに抵触してのものなのかその本質を見る必要がある
悪いことをする奴は規制！という単純なやり方じゃダメなんだよ
で、もう一度聞くけど重複スレ（次スレ）立てる人に懲罰与える大義は一体なんですか？
- 464 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 19:12:04 ID:oL42buVa0
- 懲罰だと幻想を捨てましょう
- 465 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 19:17:37 ID:rBINteB10
- >>463
ある一部の板だけで全体を見たつもりになってはいけません
- 466 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 19:22:51 ID:JP6ppQ+T0
- >>464
この程度のことにも答えられないのな。
>>465
全てのケースを考慮しなければならないのに
新ルール運用においてそれを把握してないことが問題。
誰もそのような板だけを対象として考えろなんて言ってないです。
- 467 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 19:26:54 ID:rBINteB10
- >>466
まずその思い上がりをどうにかしたほうがいいぞ。
そのような問題は既に組員は相談している。解決してないけどな。
少なくとも、「スレ立て時に立っていたスレをどうするか」についての問題認識はしてると見ていいんじゃないのかな？
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/696-701
- 468 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 19:36:26 ID:4b7uHiug0
- 乱立状態になったら手のつけようがないから
乙女の負担が増える前にこらこらしたいってか？
- 469 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 19:38:37 ID:oL42buVa0
- こらこらしておけば以前のゲハの乱立は防げたよね
あれも同じ人が何度も建ててた
涼実中に重複スレを立てるなんてのは実況目的だよ
- 470 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 19:57:23 ID:7IMYLkQR0
- >>455
不十分だという論証ができていないような
削除が足りない、規制が足りない、って叫んでいる利用者と
武器が足りないって叫んでいる乙女（一部の乙女ですが）と
同じに見えます
>>457
こらこら使わなければいけない理由のひとつが乱立って紹介されてますけど、
ちがうんですかね？
こらこらは何があっても導入するのですね？
- 471 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:01:40 ID:IlO/XbmG0
- お、やっといなむら出てきたのか
さっさとこらこら始めましょ
- 472 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:03:00 ID:IlO/XbmG0
- 何があっても導入でしょ？
だってこれこらして実況荒らしを懲らしめたいんだもん
- 473 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:10:26 ID:Y1M1VEV70
- 総代さん
ここで意見している人たちは、実況したい（だから新しい武器は困る）っていう人たちではなく
実況止めたいけど、新しい武器いらないんじゃないの？っていう人たちなので
誤解のないように
そこでですが、今までやってきたことと変えようというのですが、
１）なぜ変える？ つまり、現状の問題点はなに？
２）その問題はどうやったら解消する？
この２点はどうお考えでしょうか？
こらこら要らないといっている人たちと、導入しようとしてる人たちの意見の違いは
この２点がスリ合わさってないからでていると思います
- 474 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:11:18 ID:Y1M1VEV70
- >>469
乱立を防ぐ方法はありません
事後に規制議論板に報告すればよいだけです
その手間も惜しんでいるのが今の実況対策ですかね
- 475 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:19:33 ID:HcFNKfXX0
- >>473
ちがうだろ一部のこういう人たちと実況厨だろ
262 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 23:41:51 ID:j68GfclA0
お止めはそもそも弱い権限しかなくっていいんだよ
それなのにこらこら欲しいとか、馬鹿かよと
>実況止めたいけど、新しい武器いらないんじゃないの
お止め活動してる人たちが必要っていってるのに
乙女活動してない人たちが必要じゃないって言うのはおかしい
>>474
こらこらで済むならそれでいい、ISP規制で巻き添えが大量に出る方を選ぶ方が頭がおかしい
- 476 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:23:18 ID:4b7uHiug0
- >>474
乙女組が規制議論板に報告行くの？おは乙女さん繰り返すの？
- 477 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:25:06 ID:AcnVmrat0
- 報告するのが普通で、正しい道だ
- 478 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 20:28:35 ID:???i
- >>462
それを制限というなら、そうでしょうね。
で、その制限を取っ払えば問題が解決するなら
とっとと取っ払うんですが、
お止め組の皆さんはたぶんそれで解決するとは思っていないんですよね。
ま、その制限について議論することは
まったくやぶさかではないですが、
それで問題が解決しないのであれば、
とりあえず議論は後回しかと。
(あ、この制限を取っ払えば問題が解決すると思うお止め組の人はその旨言ってください)
- 479 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:28:53 ID:/aKrN+Vc0
- レスがやたらと伸びてるから何かと思ったら、実にくだらねー
こらこらを使いたきゃ、試しに使ってみればいいじゃん。
こらこらを正しく運用できるかどうか、ただそれだけじゃねーの？
- 480 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:35:19 ID:JP6ppQ+T0
- >>461
削除GL違反スレは削除するのが筋。
こらこらは実況した人に対して使うものであって削除GL違反した人に対して使うものじゃない。
もしそんなことになれば他の削除GL違反した人に対しても適用しないとおかしいことになるし
逆にそう拡大解釈することも可能になる。
>>478
なんで制限を解除してもないのに決め付けるんですか？
＞それで問題が解決しないのであれば、とりあえず議論は後回しかと。
言ってることおかしいですよ？
議論をしないと問題点も炙り出てこないというのに議論することすら否定している。
逆に聞きたいんですが今の制限を維持することによって実際に何の効果があったんですか？
- 481 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:35:41 ID:P0xnvrn4P
- 取り敢えずこらこらスレにURL貼ってみればいいんじゃね？
- 482 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:36:00 ID:Y1M1VEV70
- >>475
だれでも実況厨に見えるのは冷静ではないのような気がします
自分たちが武器欲しいと言ったらもらえると思い込んでいるのも間違い
2chの歴史を学んでくださいな
- 483 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:37:36 ID:Y1M1VEV70
- >>481
意思ある投稿は今のこらこらでは対象外です
強い武器なので使い方にかなり強い制限がかかっています
- 484 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:39:27 ID:HcFNKfXX0
- >>482
そんな歴史はありません
- 485 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:45:37 ID:bVoD2xkV0
- >>482
使っていいよって言われてるんだけどしらなかった？
- 486 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:46:24 ID:/aKrN+Vc0
- ID:JP6ppQ+T0
何でそんなに必死なん？ｗ
- 487 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 20:47:52 ID:???i
- >>463
＞何も現実が見えてないな
＞もはや涼実喰らって次スレ立てる奴なんか減ってきてるよ
＞なぜなら止められる前にあらかじめ次スレ立ててるから
お止め以前にこれは重大な問題なんですよね。
最近やたらと早く次スレが立てられてますわな。
ここらへん、削除組合ではどう対処する傾向なんでしょうね？
最近のぞいてなかったので削除組合のトレンドがわからないのですが、
個人的には重複として削除対象だと思うんですよね(昔そんな判例なかったでしたっけ)。
ま、回転がかなり早い板の場合は
それをそのまま次スレとして利用すればいいと思いますし
事実そうされてると思うんですが、
このスレの>1は重複スレを立てているけれども
故意実況をしているわけではない。
だからこらこらにはなじまない。
＞また次スレ立てなんて代行に頼めば自分の手を汚さず用意することができる
＞つまり何も事情を知らない人が規制を喰らうこともありうるということ
このへんも鑑みて、私は乱立のスレ立て者に
こらこらを適用するのは議論が必要だと思いますよ。
あくまで個人的な意見としては慎重であるべきだと思います。
- 488 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:50:35 ID:HxfdoPToP
- 「最近～」とか「乱立が～」とか「お止めしても止まらない～」とか言うけどさ、
実例が全く提示されないんだが
議論するなら土台（情報）を固めてくださいよ
結論ありきですすめてませんかお止め組みのみなさん
- 489 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:53:57 ID:rBINteB10
- >>488
報告スレを見れば一目瞭然なのに、なぜそんな観点でしかものが言えないのかが理解に苦しむ
- 490 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:55:12 ID:Y1M1VEV70
- 一目瞭然で何なの？
- 491 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 20:57:30 ID:YcLtsf2T0
- 都合の悪い～
結論～
新しい武器～
おもちゃ～
反対派はこればっか
- 492 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 20:58:33 ID:???i
- >>470
私個人は少なくともこらこらを導入する目的に
乱立対策は入っていません。
乱立の場合どうするかの議論は必要でしょうけど。
当面の方針として、「乱立して、お止めと追いかけっこになったときは落ち着くまで触らないでください」という
方針を昔出したような気がするんですが、
出してなかったかな？
で、こらこらの導入は決まっていませんが、
組員の人から提案があったので、
ほんならせっかくだから十分に議論しましょうか、と、いまここです。
- 493 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:01:25 ID:Y1M1VEV70
- では導入したい人が、なぜ導入したいのか、を
事実を踏まえてまとめてくださると議論の出発点になりますね
- 494 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:02:23 ID:IlO/XbmG0
- >>479
まったくもって同感
- 495 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:04:49 ID:IlO/XbmG0
- 騒いでいるのはお止め組だけ
実況のために困っている板住人なんて全く見かけたことがない
こらこらやりたいならさっさとやればいい
- 496 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:06:20 ID:IlO/XbmG0
- >>493
えええええ、また出発点にもどっちゃうの？（笑）
- 497 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:07:36 ID:27cFuwZ+0
- > 「乱立して、お止めと追いかけっこになったときは落ち着くまで触らないでください」
ゲハで乱立したときに出されたね
- 498 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:08:36 ID:LQV2pWUKP
- >>492
乱立に関してはさておくとして、
帰国止女 ★の提案が上にあるけど、総代のイメージはこういうのがこらこらに近いイメージ？
>>55 >>57 >>60 >>62
まあ乱暴なのは承知で、あくまでもテストケースとして聞いていますが。
- 499 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:08:55 ID:bVoD2xkV0
- どんだけこらこら使わせたくないんだよ
ちょっとおかしい
- 500 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:12:18 ID:Y1M1VEV70
- 使わなくってもなんとかなるんじゃない、って
報告したり誘導したりしてる自分は思うんですよね
だからこそ、どうして導入するの？なぜ今なの？何が問題なの？
って疑問が出てくるのですよ
- 501 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:12:28 ID:Ln23ypkS0
- 何ヶ月議論しようがこういう人たちがいる限り無駄なんだけど
一歩も譲らないんだろ
ID:JP6ppQ+T0
ID:Y1M1VEV70
- 502 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:27:01 ID:Ln23ypkS0
- 総代は水色さんから学ぶこといっぱいあるんじゃね
719 名前：水色＠飛行石 ★[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 02:26:44 ID:???0
>>714
他人とのやり取り見て判断することもありますんでー。
結局、作業任せて安全かどーかですねー。
駄目だと思ったら止めるだけですー。
ぶれないこと、とりあえずやってみる駄目なら禁止とか
- 503 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:29:00 ID:4b7uHiug0
- こらこら使用にあたって、まだルールも決まってないのに
そのレスはないんじゃねえの？
- 504 ：シロップ＠お止め組。 ★：2010/10/22(金) 21:31:45 ID:???0
- >>478
>>462の制限についてですが私は取っ払うというのに賛成です。
これまで現場で作業をしてきた経験から感じたこととして、実況常習スレでは初回の10分はたった10分ということもあり
待たれて即解除されてしまうことが多いです。そのためこのようなスレでは即解除されるということを
あらかじめ念頭に置いて動いています。一方長時間停止の場合はその逆で、即解除というのはされにくく
ここが一番違う所かもしれませんが、仮に解除されても解除直後に実況レスで伸びるということが10分の時と比べてほとんどありません。
それだけその場から実況板のほうへ向かわせるという効果が長時間停止にはあるのでしょう。
- 505 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:35:42 ID:HxfdoPToP
- >>489
「～を見れば一目瞭然」では議論の下地になりませんよ
情報として提示してくださいな
- 506 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:39:44 ID:rBINteB10
- >>505
四の五の言わずに報告スレを見て、感想を聞かせてくれないかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/
議論はそれからでも遅くはない。
- 507 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:40:57 ID:Y1M1VEV70
- >>506
ここで議論している人たちはみんな見てますよ
誘導して報告して、っていう人たちばかりです
- 508 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:45:30 ID:HxfdoPToP
- >>506
私個人の「感想」を聞いてどうするんですか・・・？
客観的なデータとして提示してくださいと言っているのですが
- 509 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:47:17 ID:bVoD2xkV0
- >>500
えっ？お止め組に頼ってるのに邪魔してるの？
>使わなくってもなんとかなるんじゃない
例をだしてよ、お止め組が来てから実況されなかったとか
誘導したら実況がとまったとか
- 510 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:50:09 ID:Y1M1VEV70
- >>509
>>506
- 511 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:52:57 ID:bVoD2xkV0
- >>510
おたくがなんとかなるって言った自分で密告してるスレ教えてっていってるの
- 512 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:54:19 ID:rBINteB10
- >>507
>>510のようなレスしてるようじゃ、正直邪魔でしかないですよ。
>>508
じゃ見てないんですね。相手にする価値もないとして以降無視するべきと判断できます。ありがとうございました。
- 513 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:55:19 ID:Y1M1VEV70
- >>512
論理的なレスができないからといって拗ねることはないですよ
- 514 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:57:50 ID:HxfdoPToP
- >>512
私は、見てますよ
あなたも、見てるでしょう
私とあなたが、見ているか見ていないかという話をしているのではないんですよ。
それを、提案者側が、きちんと情報として提示してくださいと言っているんですが
伝わりませんか？
- 515 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:58:54 ID:bVoD2xkV0
- >>513
ねえなんで自分で密告しただの誘導してるだの嘘付いたの？
嘘つきはいけないんだよ
- 516 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 21:59:56 ID:lnSkZxRV0
- そのうち、密室で決められた結論だけが、投下される予感・・・
よくありますよねー
- 517 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:00:44 ID:Y1M1VEV70
- >>515
実況報告はありますが、密告はありません
ごきげんよう
- 518 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:04:28 ID:bVoD2xkV0
- >>517
実況報告＝密告
嘘つは泥棒の始まり
- 519 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:09:54 ID:R/sZhszm0
- >>473
＞１）なぜ変える？ つまり、現状の問題点はなに？
＞２）その問題はどうやったら解消する？
いい機会ですから（つか、前から言ってますが）
私が実況対策にこらこらを導入したほうがいいと思う理由をもう一度書きます。
【前提】
①スレッドは誰でも書き込める状態、自由な議論が担保された状態が「もっとも正常な状態」。
②「出来るだけ価値の高い情報が多い」スレが良いスレッド。
③実況は鯖負荷の観点からとともに、「価値の低い情報でスレッドを埋める」ことから良くないとされる。
スレ停止：②を守るために①の状態を「強制的かつ永遠に、住人全員を対象に」制限する行為。
お止め： ②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。
こらこら： 多数の住人にとっての①②③のすべてを守るために、「強制的だが時限的に」「悪意の人間のみの」①の状態、および閲覧をも制限する。
お止めはつまり、「住人のうち多数が実況をしている場合」には適切な対処法。
しかし、なりすましも含む「少数の悪意の実況者」がいた場合、
その状況でお止めを使用することは①の状態を奪うだけでなく、
多数の住人が書き込み得る「価値の高い情報」を書き込む機会をも奪う。つまり②の利益も守れない。
それを避けるためにお止めを使用しないと、
こんどは「少数の悪意の実況者」のレスでスレが流れ、これも②の利益が守れない。
ISP規制という対処法もあるが、これでは多数の巻き添えが発生し、
板全体、2ch全体の②の利益が守れない。
このような場合にこらこらは現時点でもっとも適切な対処法であると思われる。
ただし、非常に強い対処法であるから、利用はかなり慎重に、限定的に行わなければならない。
書き込みどころか閲覧をも制限するのはやり過ぎであるとの意見もあるが、
1:そもそも実況禁止は2ch内でのほとんどの板で明文化されているルールであること、
2:お止めを発動する前には必ずお止め組が警告を入れていること、
3:そして警告を入れ、さらに短時間お止めが発動しても実況を続けるような悪意の実況者を、
長時間お止めを発動することで善意の多数の住人の①の状態を制限してまで守る必要があるのかと考えた場合、
善意の多数の住人の権利を保護する方が優先すると思われること。
以上が、私がこらこらを実況対策に利用したほうがいいと思う理由です。
以降、私に何かを聞かれる方は、ある程度これを踏まえて話してください。
- 520 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 22:10:41 ID:???0
- >>519
私
- 521 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 22:11:57 ID:???0
- >>498
これは良い例。まさにこういうケースですね。
- 522 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:12:33 ID:EVT0vx9p0
- そういやあ最近もコテが一人で実況してるのみたなどこだっけか
- 523 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:12:35 ID:Y1M1VEV70
- こらこらは回避できます
（こらこらスレでおしえてもらってください）
- 524 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:13:15 ID:Y1M1VEV70
- >>521
これは通常のお止めで対応可能でしょう
120分使えれば問題ないですよね
- 525 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:16:24 ID:P0xnvrn4P
- 取り敢えずこらこら入れて様子見るべな
駄目ならやめる
1ヶ月くらいやってみればいいべさ
- 526 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:17:18 ID:bVoD2xkV0
- >>524
そのコテが止まれば実況もなくなってスレ止め無くって済むだろ嘘つき君
- 527 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 22:19:04 ID:???0
- >>504
なるほど、なるほど。
この言い方が適切かわかりませんが、
個人的に１回目の停止は試金石というか、警告に近いと思うのです。
そのために2回目以降は長尺お止めを解禁しているわけですが、
1回目の警告はほとんど無意味であると感じます？
それで止むことはほとんどない？
（ま、常習板だとそうでしょうなあ）
- 528 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:19:06 ID:Y1M1VEV70
- こらこらは回避可能、っていう事実を知らない人はそう思います
こらこらスレでも繋ぎ変えで回避可能なホストの場合は
途中から放置されています
- 529 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:20:08 ID:Y1M1VEV70
- >>527
2度目のお止めになっているんは
スポーツ中継以外は、すべて常習「スレ」での実況でしょうね
- 530 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:21:50 ID:Ln23ypkS0
- >>528
回避可能だから使うなって頭大丈夫？
つなぎ換えて実況繰り返したらそれがなに？こらこら使わない理由にはならないよね
- 531 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:23:03 ID:Y1M1VEV70
- >>530
キリがない、ってことと、
無関係なひとが巻き込まれる危険性がある
から、こらこらスレでは「無限こらこら」は避けられています
こらこらスレぐらいROMってますよね、賛成派のかたは？
- 532 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 22:25:32 ID:???0
- こらこらは回避できるから意味が無い、というのは、
お止めは時間が来たら試合中でも自分で解除できるから意味が無い、というのと同じぐらい
意味が無い意見かと。
- 533 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:26:46 ID:Y1M1VEV70
- （こらこらスレはROMっているという前提ですすめますが）
ええ、
だから長時間こらこらがよいと思いませんかね？
- 534 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:27:20 ID:Ln23ypkS0
- >>531
きりがないかはあなたが考える必要はないやるのは別の人
>無関係なひとが巻き込まれる危険性がある
この人も変えればいい、無限に変えられるんでしょ
つーか果たして２ちゃんねらーでバーボンに行ってるIPを2時間以内に取得できるかな＾＾
- 535 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 22:27:52 ID:sOwqlt3k0
- >>338
板とタイミングを選んでの話な。今みたいに誰かがチクリにきて
おとなしい板で止めるってことはやらない前提。
- 536 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:28:18 ID:JP6ppQ+T0
- >>519
＞お止め： ②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。
これは違うぞ。
住人全員でなく、スレ住人の中で実況板に移動せずそのスレに居座って実況してる人だ。
ちゃんと移動してる人にとっては番組放送中、止められていようとまったく害はない。
- 537 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:28:52 ID:Y1M1VEV70
- >>534
こらこらの現状をおしえてもらったらどうでしょうかね
■ こらこら団のスレ ６
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1276547026/
- 538 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:30:33 ID:LQV2pWUKP
- >>536
いなむら ★氏が言っているのは「スレ住人に選択肢を与えない」という意味であって、
住人に害がないとかあるとかいう観点とは関係がないかと。
- 539 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 22:30:33 ID:sOwqlt3k0
- >>532
お前よ、ニュー速、vip、狼で禁止されてる実況し放題で貴様らは
手出しのできねえ役立たずだ。
んでよ、流れがゆっくりな板でのんびり関連する実況してる所に
チクリがこのスレで止めろと言ってくる。
お前の馬鹿な飼い犬どもは板の事情は関係なしにこらこらする
不公平すぎるだろう。
優先順位が低い板でコラコラやってニュー速野放しじゃ
意味がねえぞ。
- 540 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:31:19 ID:RNohgXyA0
- 666 名前：名無しの報告 (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 08:51:06.37 ID:c2yGoqaz0
668 名前：異邦人さん (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 09:06:18.90 ID:c2yGoqaz0
677 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 09:57:36.28 ID:c2yGoqaz0
684 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 22:17:48.07 ID:z/YFGTgZ0
あのーいちいち援護呼びかけにこないでくれるかなうざいよ
- 541 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:32:03 ID:rBINteB10
- >>539
どこの話をしているのか具体的に板名とか挙げてください。
- 542 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:32:17 ID:Y1M1VEV70
- >>539
ええ、次はニュース板の野放しは本当にいいの？、っていう話題になりますよね
- 543 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:34:13 ID:IlO/XbmG0
- さて、あと何年議論を続けるんですかねえ
- 544 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 22:34:58 ID:sOwqlt3k0
- >>542
+板はおいといて、一番ひどいのはニュー速だぞ。
実況するキモヲタがニューススレ乗っ取っても
スレは止まらない。
たてた俺らは1200円の実害。
ヲタが増えすぎるとニュースがまわらない。
ログがスレに残らないコラコラ入れる前にとりあえず
延長と止める板の再定義でもやったほうがいいかなと。
>>541
将棋板だっけ、あっこ止めにいったときあったろ？
- 545 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:38:06 ID:27cFuwZ+0
- >>527
常習的に実況を繰り返す板は10分では意味がないです
とくにそう言うスレは乱立スレがあったりして
すぐに移動を繰り返すので結局全部を止める事になるようです
- 546 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:39:07 ID:IxklZ2QtP
- こらこらに限らず、規制議論板での規制だって串使って回避してる人いるんだから
回避できるから云々の話は言ってもしゃあないな
ただ強力なものだから、最終段階で使ってもらいたいし、間違った使いかたした人が出たら
最近あったルール無視でスレ止めてる人がいてもお咎めなし、みたいな甘い判断はやめてねー
- 547 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:40:42 ID:XTJ+MxEw0
- 「見ればわかる。わからないやつは議論するな」
こんなこと言ってたら議論にならないよ？
双方が言い出したらどうなるよ
- 548 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 22:42:13 ID:sOwqlt3k0
- わからない人の議論ってのは割と
本質捉えてたりする。
それに千客万来で誰もがわかりやすい進め方のが
いい結果でるよ。
みても分からないから質問や疑問があふれるんだから
大いに議論すりゃいい。
わからねー奴は議論するなっていってる奴を煽って追い出せ。
そいつこそ役にたたん。
- 549 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:43:36 ID:XTJ+MxEw0
- だってさ ID:rBINteB10
- 550 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:43:39 ID:RNohgXyA0
- http://www.rupan.net/uploader/download/1287754892.PNG
凡人ども見るがいいこれが自動焼人 ★(愛知県)による伝説の串200こらこらだ
http://www.rupan.net/uploader/download/1287754892.PNG
- 551 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:44:00 ID:rBINteB10
- >>544
いつの話をしてるんだ。
すでに管理人裁定でお止め対象外の板の話してもしゃーないでしょ。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/56.html
で、他には？
- 552 ：あやせ ★：2010/10/22(金) 22:44:58 ID:???O
- >>536
実況以外のことなら、放送中でも書き込みＯＫです。。。原則的に
たとえば… 試合中でも、サッカーの大宮スレで観客水増し問題を語るのは基本おっけー
一律禁止な文化の板に居ると忘れがちですけどねー
- 553 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 22:46:03 ID:sOwqlt3k0
- 管理人裁定が出たってことは板のバランスとって止めようって
ことだろう。
んだから権限拡大の前に、裁定がでた板との不公平感が出ない
ような止め方ってのも★同士で話し合ったりするもんじゃねえのかな。
- 554 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:48:19 ID:IlO/XbmG0
- >>519
＞お止め： ②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。
例えば、あるスポーツのあるチームのスレについて、そのチームが試合をしている最中にその試合
と関係のない有用な情報を書き込む人がどれだけいるんでしょうか？
普通の人は試合会場にいるか、テレビ等を見ているか、テレビ等を見ながら実況板で実況してるか
でしょ
誰も制限なんて感じてないんですよ
論理的であっても机上の空論レベルの議論なんてやっても意味ないのよね
- 555 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:48:20 ID:rBINteB10
- >>553
だからまず、現時点で問題のある止め方をされ「ている」ものを挙げてね。
ただしここでなくて、議論スレでやればいいじゃん。
- 556 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 22:49:58 ID:sOwqlt3k0
- お釜wikiがあるだろ？
あっこで各々が良く止めてる板の雰囲気とか、チクリに来てる奴の
具合を書いてチクリ屋のパシリになって板をかきまわさねえように注意すっとかよ
後は板が実況やって困ってる所は優先度を上げてキャンペーンをうったり
やったりすりゃいーんだ。
ネタを各自で共有すれば顔出したときに粘着チクリは放置できるし
問題が山積してる板を優先して手伝える。
優先度が高ければ番組終了まで止めるとかさ。
- 557 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 22:51:21 ID:sOwqlt3k0
- >>555
お前さっきから絡んできてるけど
根っこ整備しないで権限拡大させたいだけなのか
私は知ってます系で自分の意見をもってない系なん？
- 558 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:52:19 ID:ui2Zw2Hr0
- すみません
現状で何が問題ですか？
具体的に教えてください
- 559 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:52:42 ID:rBINteB10
- >>557
別に?時代がずれているレスに反応してるだけ
多分あんた三週くらい置いてかれてるって事自覚したほうがいいんじゃないの
- 560 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:53:12 ID:IlO/XbmG0
- >>558
議論ばかりで実践がともなわない点
- 561 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 22:53:46 ID:sOwqlt3k0
- >>559
どうズレてるのか
自分はどう進んだ考えなのか
すらかけないのか。
管理人裁定の部分でもお前は、全体の公平性を考える部分が
全くないし持論を展開できない。
あんた頭悪いんじゃないの？
- 562 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 22:54:54 ID:sOwqlt3k0
- 三週ズレてるなら
３つの時代の流れが確実にコンセンサスとれてるのを
箇条書きにするとかすらできねえんだろ。
お前みたいなのは会議で使えないんだよな。
わかってるなら端的に分かったことを書け。
思ってることを書け。
- 563 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 22:55:48 ID:???0
- >>554
試合に関係あって、実況に該当しなくても有益な情報が書き込まれるという可能性を
なぜ排除するんです？
たとえば、プレイ中に交錯した選手がいて、担架で退場したと。
その時にスタジアムにいる人が携帯で
「いま救急車の音がして、○○が運ばれてった」というレポをしたら、
これは実況に該当しないけど価値の高い情報でしょ？
- 564 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:57:45 ID:ui2Zw2Hr0
- >>563
１．それは放送では紹介されない話題でしょうか？
２．それを急いでレスする必要はあるのでしょうか
３．そのような事件は過去に何度ぐらい起きましたか？
- 565 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 22:58:02 ID:???0
- >>556
＞後は板が実況やって困ってる所は優先度を上げてキャンペーンをうったり
＞やったりすりゃいーんだ。
＞問題が山積してる板を優先して手伝える。
＞優先度が高ければ番組終了まで止めるとかさ。
あひるちゃんはまれに良いことを言う。
- 566 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:59:07 ID:ui2Zw2Hr0
- >>565
それ、実際に乙女組のみなさんがなされていることですけどね
- 567 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 22:59:45 ID:sOwqlt3k0
- 専門板の実況は原則禁止だけど有益なネタとウィットにとんでるぞ。
乱立とか他がdat落ちして困ってないならほっとけ。
新mac板の新商品実況だって乱立する訳でもなし、たまのイベントで
秩序立ってる。
>>563
いまむら、とりあえず専門板の実況と暇人がニコニコスピードで流してる
実況板の実況はモノが違うだろ。
この辺のさじ加減をちゃーんとして部下どもに仕込むとかできねーの。
ちゃんと仕込めば独自裁量で問題のある板の実況ストップを
試合終了とか番組終了までかけられるだろ。
お前ら考えもせずチクリヤのパシリになってっからおかしなことになんだよ
- 568 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 22:59:51 ID:4b7uHiug0
- 自動さん自演やめてください
気持ち悪いです
- 569 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 23:02:07 ID:sOwqlt3k0
- >>565
やりがいがねえしつまらねえ作業だし
問題がでかい板除外されてるし
募集しても議論に★すら出せない奴らだけで交流もない。
これじゃメンバー続かないし育たん。
誰かが@wikiでいいもん作ってがんばってんだから
こういうさじ加減を隠さず共有してうまく動けるようにして実績付くって
おとめ延長の話を導入すると。
んで人数増やしてどうしても対応できない板が出てきた。
具体的な板名を出して問題のある板だけ集中的にコラコラをかます
みたいな形にしねえと
- 570 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 23:03:54 ID:???0
- >>564
一例ですけど、価値は高いでしょ？
テレビで紹介されない話でも良いし、独自の視点の話でも良いわけですよ。
ホームランかどうか際どい打球で
「ちょうどポールの真下に座ってるけど確実にファウル。この辺に座ってるやつみんなそう言ってる」とか。
で、そのようなことが何度起こったかではなく、
そのような情報が書き込まれる機会を奪うべきではないという話です。
普通の人が人生で何度からし蓮根を食べるかわかりませんが、
からし蓮根自体に害がないのであれば、
人として誰でもからし蓮根を食べられる機会は保証されるべきでしょ？
- 571 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 23:04:38 ID:sOwqlt3k0
- 基盤整えない、連携の工夫もやらねーで権限拡大の話だけ積極的になって
お前にチクリ入れて真剣に食いついてるからおかしなことになる。
親分のいまむらはこの辺をちゃんと仕切ってコントロールしてやれや。
- 572 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 23:05:14 ID:ui2Zw2Hr0
- >>570
でも、それを実況スレで紹介すれば同じ価値を持つのでは？
- 573 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 23:07:48 ID:sOwqlt3k0
- 便所の落書きが２ちゃんだ。価値ってのはゴミの中に埋もれてる。
専門板の秩序だった乱立でもないたまのイベントに対する
実況は好きな奴らが書いてるから面白みが有る。
実況を止めたいからといって実況板の実況と専門板のまったり実況を
一緒くたにするのはよくねえな。
んで無関係の板で無関係の実況をやって、流れの遅いスレがdat落ちしたりして
迷惑被ってる奴らがいる場合はこの限りではない。実況はよそでやれとなって
おかまの出勤となる。
- 574 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 23:09:39 ID:sOwqlt3k0
- >>572
普段いる板と実況板の人との雰囲気が違う
流れの速さも段違い。楽しめない
板をまたぐのがだるい
こんなとこが実況してる奴らに聞くと帰ってくるよ。
- 575 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 23:10:25 ID:ui2Zw2Hr0
- >>570
>>572
別の視点から？
そのスレを読んで理解するのは誰でしょう？
球場にいる人はわかりますね
球場に居ない人はファールが打たれたことすら知りません
テレビを見ている人は実況していることになりますから
そのスレでレスすることはできません
- 576 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 23:10:29 ID:1Wj/L0SWO
- こらこら手にいれたら
次はこらこらできない板は荒らしとして規制させようって
どんどん権限拡大したがる気がする
- 577 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 23:13:57 ID:JP6ppQ+T0
- >>570
そういう場合は普通実況スレに書くものでは？
少なくともモラルのある人はそうしてます。
- 578 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 23:14:10 ID:sOwqlt3k0
- ３週遅れの家禽がみたところ、
こらこらやる前にやることあるだろうって感じだな。
権限拡大に各々メールしてる暇あったら
良く止める板の特徴と優先順位、スレにくるチクリ屋の特徴とか
本当に困ってる板ランキングとか作って連携しろや。
- 579 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 23:14:24 ID:ui2Zw2Hr0
- >>574
誘導されているから、同じ人たちがいるのでは？
雰囲気が違う人たちはNGIDにすればおｋです
- 580 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 23:16:45 ID:sOwqlt3k0
- 犯罪予告に薬物の売買、違法ダウンロードのリンクはじめ
２ちゃんにモラルも糞もあるかばか。
実況板いきたいやつはいけばいい、個人の勝手だろうが。
>>579
俺はNGIDとかしねーしなあ。
流れが速すぎるとレスのやりとりが出来ないだろ。後は詳しくもない奴らが
はしゃいでたりNGなんてかったりーしってのがあるべ
まーいろんな奴がいて居残ってる奴らはさっき書いた通り。
- 581 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 23:19:03 ID:ui2Zw2Hr0
- なら無理して実況スレに参加しなくてもいいんじゃないのかな
マターリスレとかでもいいけどね
- 582 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 23:21:15 ID:sOwqlt3k0
- 移動する奴もいれば元の板でやりたいとかまーいろんな奴がいるからな。
ルール違反だけど乱立せずに他のスレをdat落ちさせない程度で
板の奴らの不満がねーならそっとしといてやりゃーいい。
前みたドメサカはまじめに移動してる奴が大半
残って良い雰囲気で実況してた糞も数チーム
こういう場合は不公平感がでるよな。
- 583 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 23:22:22 ID:ui2Zw2Hr0
- 元の板でやりたいってのはダメなんだから
その中で考えてもらうしかないような気がします
2chの持ち主がそういう意向なんだから
- 584 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 23:23:10 ID:X1RMgaOi0
- ところでどの板でいつ止めたとかそういう統計無いの？
- 585 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 23:25:57 ID:9ZzMlaUz0
- ダメなんだから。
でもやってるのが現状なんだよな。
ニュー速みろ。駄目だが実況余裕だぞ。
関係ないスレにこじつけて乗っ取るヲタすらいる。
おかげで1200円むしり取られるんだぞ。スレとられてるのは。
理想と現実のギャップだ。
んでよ、板内の奴らが不満とか不公平感出てないなら
おかまは絶対にそういう板を触らない。触らないように情報共有しとく。
困って実況移動しろ、うるせーって揉めてる所は
おかまが積極的に助けてやれ。大荒れになってもいい。
短期決着つける感じでがっつりやる。これも情報共有しとく。
- 586 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 23:27:23 ID:???0
- ま、いいや。
譬え話が適切かどうかで全体の適不適が云々されるのはうんざりです。
お止め組の基本として、
「実況は止める。しかし実況でないものが書き込まれる機会はできる限り担保する。」
これは当然の姿勢です。
これがわからん人はできればこの議論に参加しないでください。
わけがわからなくなるので。
- 587 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 23:29:27 ID:9ZzMlaUz0
- >>586
姿勢としてはいい。だがアホすぎる。
さじ加減やらねえと、貴様の犬らが手の出せない板、
ルール違反の実況がまかり通ってる板との整合性がとれなくなる。
やればやるほど乖離しておかしなことになる。
お前のコメント全部が矛盾しちゃう。
いまむらしっかりしろよ。
- 588 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 23:30:44 ID:9ZzMlaUz0
- >>586
あとせっかく伸びてるんだから名無しで良さそうなのいたら
声かけてメンバーに加えてやるとかしてやれや
- 589 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 23:35:53 ID:JP6ppQ+T0
- >>586
＞実況は止める。
その止める時間が常習スレでも短くなければいけない理由がまだ出てきてないです。
毎回のように２回以上止められるスレは最初から長く止めるべきではないでしょうか？
お止め組の意見→>>504
- 590 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 23:37:08 ID:9ZzMlaUz0
- 問題のある板を見極める前提なら最初っから最後までとめるのはアリだな。
何度も見に行くなんてかったるくてやってられねーだろ
- 591 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 23:41:09 ID:GV/5BBsy0
- >>589
制限（>>462）が設けられた際、常習スレ云々が考慮されてなかっただけでは?
>>527の終盤あたりからそう読める。
- 592 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 23:42:28 ID:???0
- >>587
お止め組の権限は、あなたがかつてやっていた設定変更人よりはるかに限定的なのです。
それでも、スレ全体に及ぼす影響は、ある種の削除処理よりもはるかに強いのです。
「さじ加減」が必要なのは事実。
ただ、そこで最初に決めなければいけないのは
基本的なぶれない姿勢と、
しっちゃかめっちゃかにならないようにするルールです。
全部があなたのいうように一遍には解決しません。
マンパワーパーパフォーマンスの問題もある。
ひとつひとつ丁寧にやるしかないのですよ。
あと、あひるちゃんはお止め議論に参加するとき、
一回あなたの愛するニュー速のことは忘れてください。
あなたがなんと言おうと、ニュースはしばらく対象外です。
- 593 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/22(金) 23:45:07 ID:J1K2NXUr0
- >>586
ありがとうございます。どれだけ普通の利用者の被害を減らせるかが大事ですよね。
乱立スレや重複スレは言葉の定義が曖昧なのでちょっと考えてみました。
1.板の趣旨と直接関係ない-元々実況目的で作られた
2.板の趣旨と直接関係ない-実況目的では作られていないが実況に利用されている
3.板の趣旨と関係ある-元々実況目的で作られた
4.板の趣旨と関係ある-実況目的では作られていないが実況に利用されている
1.はニュース速報板で立てられる野球やサッカーの実況スレです。
2.はニュース速報板で、野球選手の記事のスレを立てたらその後実況に利用される場合。
3.は野球板に立てられる中日vs巨人スレなどです。
4.は野球板にある巨人スレが試合中に実況されるです。
1.2.3の同種のスレや後継スレは、こらこらしていいとおもいますけど、
4.の後継スレは誤爆が怖いのと悪意かどうかはっきりしないので、
「スレッドの>>1」には、こらこらしない方が良いと思います。
- 594 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 23:46:24 ID:???0
- 常習であることをお止め組がリスト化して持ってるのって
自分が自治やってる住人だったらすごくやだけどなあ。
だって、更生の機会が減るでしょ？
ちゃんとやってる人にとってはレッテル貼り以外の何物でもないと思うもの。
だから、いままではご面倒でも最初の1回は10分のお試しをお願いしていたのです。
- 595 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 23:49:25 ID:9ZzMlaUz0
- >>592
設定変更人なんて言われたとこ変更するルーチンだろ
もめ事あったら見に行って双方の意見聞いて判断するだけだしさ。
そいつはおいといて、
お前の能力が全くない。
指針も出さない。出せない。
まとめて育てない
共同作業もさせねえ
指導力不足だろ
何人残ってんだよ。
ひとつひとつ丁寧にやるならお前の掲げた実況止めるってのはわるくね。
だがさじ加減を共有しないと齟齬がでる。
対象外だろうが対象外と、両板で不公平感が出るような対応はだーめだ。
２ちゃん全体のバランスみてやれる視点がねえとな。
最初にやるとこはさじ加減の確認と共有じゃねえの、権限拡大のメールしか送らない
お前がしつけてない馬鹿犬共に対して飼い主の貴様がちゃんと言質出して
指針かましてやれ。
- 596 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2010/10/22(金) 23:50:51 ID:XAFIrl8yP
- たまには良いこと言うとかレスしなきゃいいのに。
あひるちゃんがつけあがるだけ～ｗ
- 597 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 23:51:46 ID:9ZzMlaUz0
- >>594
更生？ばかじゃねえの。ばれなきゃ何やったっていいんだよ。
実況ごときで20分そこらしか止められない、乱立したら逃げるヘタレ軍団が
何抜かしてんだよってのが一般的な見解だろう。
リストが間違ってるならリスト作った★が晒しあげられるだけ。
お前２ちゃん何だと思ってんの？
そんな感覚だから飼い犬共が逃げて帰巣本能発揮しねえで戻ってこないんだろう。
残った犬は逃げることすらできねえボンクラばっかだ。
- 598 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 23:54:09 ID:???0
- >>589
長尺お止めの件はこらこらの話が片付いたらその次にやります。
シロップさんの言うこともよくわかるし。
ただ、なんども言うように実況でない書き込みはできるだけ担保したい。
少数の悪意の実況者を排除できる手段を確立できないと、
スレが長く止められるのは被害が大きすぎます。
だから、こらこらが導入されたら、その次だな。
- 599 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 23:54:45 ID:JP6ppQ+T0
- >>594
更生の機会とか言うのなら
最初から長く止めることも更生の手段と言えます。
そのいままでのやり方では更生できなかったんだから。（できた人もいる）
- 600 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/22(金) 23:55:32 ID:JahWaUj+0
- 長時間お止めよりは規制への報告を模索した方がいいと思いますけどね
- 601 ：総代＠いなむら ★：2010/10/22(金) 23:56:06 ID:???0
- >>596
スタート地点はいいとこにいるんですよ、あひるちゃんは、いつも。
そのあと、だいたい全力で間違った方向に行くだけで。
- 602 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/22(金) 23:58:33 ID:9ZzMlaUz0
- >>598
こらこらの話は一番最後じゃねえの
マンパワーもない
指導力もない状態でプライオリティくらい親分がきめてやれよ。
何で一番最後に扱うコラコラの議論止めないで続けるんだ？
馬鹿だろお前
お前スタート地点から狂ってんじゃん。
メンツに連携させない、情報共有させない、教育しない
さじ加減も教えない
コラコラを最優先で時間延長は後で。
お前ののーみそどーなってんだ？
- 603 ：帰国止女 ★：2010/10/22(金) 23:59:38 ID:???0
- >>527
正直、常習のスレでは、初回10分はほとんど意味がない状態かとは思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/514-524
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/535-546
この中で、実況している割合として言うと同IDはかなりいます。IDかなりの数が、真っ赤ｯ赤です。
複数実況なので、この場合はたとえこらこらを使用できたとしても涼実の長時間を選択するしかなかったと思いますが、
複数でなかったとするならば・・・、という思いは少なからずありますね。
- 604 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 00:00:51 ID:MKB3j79P0
- メンバー逃げておかまが機能しないような様努力してるってなら
イマムラのやり方は理にかなってる。
- 605 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:01:09 ID:mgzagI5XP
- ところで雑用はー？
よく止めてる人達は出てこないの？
>>600
いい加減にして
- 606 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 00:02:22 ID:MKB3j79P0
- >>605
いや、実況してる奴らをコマメに報告するとおとなしくなるよ。
板にいる奴ら次第。
おかま組より断然効果的。
- 607 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:04:57 ID:1veme5lC0
- >>598
どうもこちらの主張が伝わらないなぁ。
別に自分はこらこらには反対していません。
ただこらこらを導入するのならちゃんとその前に制限を解除して
本スレで実況しない習慣を覚えてもらって、それでも動かない本当に悪意のある人に
対してだけこらこらをすべきなんじゃないのかと言っているんです。
ただでさえお止め組は量的に足りてないというのに今のまま導入しても
効率的な運用はとても望めません。
だからこそ制限解除が先だと主張してるんです。
- 608 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 00:07:07 ID:MKB3j79P0
- 実況してる奴をまとめて規制議論に報告すれば
鬼規制キャンペーンで速攻くたばるよ
- 609 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 00:08:42 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >無関係なひとが巻き込まれる危険性がある
可能性はありますが、そのアドレスを2時間以内に引いて、かつ2ちゃんねるにアクセスする人ってどれくらいいるんでしょうかね。
- 610 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:09:04 ID:mgzagI5XP
- >>608
アニオタやっつけたい規制したいのあひるさん、いい加減にしてね
ν即じゃないから
- 611 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 00:09:23 ID:MKB3j79P0
- 無関係な人を巻き込みまくりのHANA規制！！
マイナープロバイダーなのに！！！！
- 612 ：総代＠いなむら ★：2010/10/23(土) 00:10:25 ID:???0
- ちょっと、私も久しぶりなので、昔の自分の発言ログとか読み返します。
明日昼から結婚式で、私司会やったり歌うたったりいろいろやらなきゃいかんので、
とっとと寝なきゃいけないんですよね。
で明日は一日宴会なんで、あさって以降にまた。
携帯ではちょこちょこ書くかもしれませんが。
で、あひるちゃんがtwitterやってるのがすごくうらやましかったので、
twitterをはじめてみました。
@inamurayuiで気軽に話しかけてみてください。
- 613 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 00:11:56 ID:MKB3j79P0
- >>610
被害がでかい板を触れない。つまり放置
被害が軽微な板を規範なしにコラコラする。意味の無い積極介入。
ニュー速は例えだけどさ、公平じゃないだろ。
おかまの役目は困ってる板を優先して対応してやりゃ
問題の板をマッチポンプで★が荒らすこともなくなるし
役立たずの人的資源を集中的にもってける。
お前はどう思うの？他人に～してねなんてより意見かけ
- 614 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:14:49 ID:mgzagI5XP
- >>546で書いた
- 615 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:15:39 ID:/IQ+mOQQ0
- >>612
お止め組の増員予定は？
- 616 ：さつきとめい ★：2010/10/23(土) 00:17:27 ID:???0
- >>431
お疲れ様です。
>>438
ルールについては前スレ以降の皆さんの案を反映して>>361にまとめてみました。
その中でも実況対策としてのこらこらにおける基本（案）は次の2点です。
★こらこら対象
方針 涼実 ★でも治まらない故意実況行為に対してこらこらを発動する。
★報告
スレURLとこらこらしたIDの報告は必須事項とする。
>>445
＞2時間で消えるものを永遠にログに残すべきか、という点で言うと
＞私はちょっと否定的かなあ。
賛否両論ありますので>>361ではＤ．ボボンリスト情報の内ID以外の項目は任意事項とする。
としています。
>>492
私が個人的にこらこらにもっとも期待しているのは重複･乱立スレと
荒らし目的の故意実況に対する抑止効果です。
＞当面の方針として、「乱立して、お止めと追いかけっこになったときは落ち着くまで触らないでください」という
＞方針を昔出したような気がするんですが、
＞出してなかったかな？
ゲハ板で乱立が起き、いろいろ考えたい初代スレが立った時のレスのことかと思います。
触らないでではなく気をつけてね、でした。
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/71
- 617 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 00:19:07 ID:MKB3j79P0
- >>614
漠然としてるけどいいこといってる。
もっともっと具体的に書くといい。
- 618 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 00:21:47 ID:MKB3j79P0
- >>616
引用使わないでそしゃくして自分でまとめ直せよ。
議論おっかける方も途中参加も大変だろう。
★もってんだから気を遣え
- 619 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:28:38 ID:w8Xzq5aK0
- >>603
10分で意味がなかったというのは結果論であって警告は必ず必要ですよ。
警官が発砲するのだって一応まず警告するでしょ。
余程の状況でない限り。
少なくとも、普通の利用者に対しては涼実だって圧倒的に強力な武器。
こらこらはその上を行く戦車砲みたいなもんだわな。
まず涼実で止めるのは、こらこらを撃ち放つ上で最低限必要な段取りだと思うよ。
- 620 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:32:19 ID:/l47wE480
- >>619
むしろライフル
一人ひとり射殺していく
- 621 ：帰国止女 ★：2010/10/23(土) 00:32:52 ID:???0
- >>619
それは、当初からの私の意見と同じです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/802
- 622 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:33:47 ID:1veme5lC0
- >>619
スレによって10分が警告になるスレと警告にならないスレとに分かれます。
＞まず涼実で止めるのは、こらこらを撃ち放つ上で最低限必要な段取りだと思うよ。
それは皆理解していると思う。さつきとめい★はちょっと怪しいが。
- 623 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 00:34:44 ID:MKB3j79P0
- 警告なんざかんけいねえよ。実行力がないもんには反応しない
実行力があるものやられて初めて反応する。
こんな基本的なことすらわからねーのかよ
>>621
誰もが過去ログみられるとはかぎらねえだろ
言葉を変えて書くくらいやれや。
- 624 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:37:32 ID:QRN1Tp/N0
- 涼実が時を短期間止めるザ・ワールド。
こらこらがキラークイーンの爆弾スタンド。
- 625 ：さつきとめい ★：2010/10/23(土) 00:39:06 ID:???0
- >>612
お疲れ様です。
>>619
>>603はこらこらではなく初回からの長尺涼実 ★についてのレスかと。
- 626 ：総代 @inamurayui＠いなむら ★：2010/10/23(土) 00:39:51 ID:???0
- 10分止まるのは警告であり実効力かと。
- 627 ：帰国止女 ★：2010/10/23(土) 00:40:08 ID:???0
- >>623
ああそうでした、そんなこともあろうかと自分でまとめてたんでした。（笑）
せっかくまとめたので、>>2のリンク先の802あたりをご参照ください、あたりになりますね。
- 628 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 00:41:49 ID:MKB3j79P0
- 実際んなもん実行力ねえよ
争ってる板とかちょっとおかまで揉めた板の奴らに
聞きにいってこい。
お前らが思ってるほどよいこじゃねーよ
- 629 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:43:44 ID:B65ay1yh0
- しつこく実況するp2とか携帯の人にはどう対応するの？
- 630 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 00:45:21 ID:MKB3j79P0
- どうって規制議論で報告されたらピンポイントでアウトだろ。
おかま使わんでもしばきたきゃしばける。めんどくせーだけで
- 631 ：帰国止女 ★：2010/10/23(土) 00:46:06 ID:???0
- >>629
私見ですが、通常通り涼実で粛々と対応することになるんではないかと。
出来ることと出来ないことは分けて考えないと。
- 632 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:49:43 ID:B65ay1yh0
- >>631
そうなるとこらこらで何人か止めたところで
結局は涼実で対応する事になると。
なんか現実的に見ると効果的じゃないなぁ。
- 633 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 00:49:47 ID:???0
- 「またきやがった」程度のものでも警告は必要だと思うのですが。
- 634 ：さつきとめい ★：2010/10/23(土) 00:49:52 ID:???0
- >>629
こらこらできない
↓
p2とか携帯の可能性が高い
↓
巻き添え規制の恐れが低い荒らし報告が可能になる
と思います。
- 635 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:50:32 ID:/l47wE480
- findで聞いてみればいいじゃん
どのくらいの影響か、実際発動されたら止めるかどうか
- 636 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 00:53:13 ID:MKB3j79P0
- >>633
全然。板と本気でけんかする相手かどうか見極めるだろう
たまに来て警告してやっても
あーまただくらいで。
集中的にやらなきゃ効果ねーし。
乱立されてビビって逃げるお前らじゃハナから相手にされねえ
- 637 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:53:58 ID:mgzagI5XP
- こらこらできないものに対しては、規制させようってこと？
どこまで権限拡大させたいんだよ
さつきとめいふざけんな
- 638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:56:09 ID:B65ay1yh0
- やっぱり荒らし報告も視野に入れないと
こらこらだけじゃ実況を抑えられないんじゃないかな。
- 639 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 00:56:17 ID:???0
- なぜかいつも一定数
「お止め組が権限を拡大させたがっている」ことにしたがる人がいる。
- 640 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 00:58:16 ID:B65ay1yh0
- >>639
できる事が増えるのは良いと思うんだけど
こらこらの場合はIPの開示が伴うから危惧する人が出てくるのはしょうがないよ。
- 641 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 00:58:49 ID:MKB3j79P0
- 基盤つくらないでコラコラの話してるってことは
何もしないのに現状把握せず権限拡大してるってのは
全うな評価だよ。
反論するなら貴様が何を指導してどんな実績重ねて
信頼得たか書けばすむ。
そういうことすらちゃんとやらねーんだろ
どうですかねー
ずっとこれじゃん。困ってるときは灯台にって筋道てらしてやれ。
で、てらしたのが何もやらねーでコラコラやっちゃう馬鹿さ
- 642 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:02:51 ID:1veme5lC0
- >>640
時計坂、いやさつきとめい★の目的はそれなんだろうな。
普段自分を叩いているむかつく奴のIP情報得て削除板で利用したいと。
時計坂の前科を知ってればいかに危険なことか分かる。
- 643 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 01:03:07 ID:???0
- >>640
ホストの開示ってそんなに重大な問題かなと。
削除依頼しに行っても出される程度のものですよ？
まして、それなりのことをしているからそうされているのであって。
ただし、誤爆や恣意的な使い方については厳に注意ですけどね。
それこそ、お止めとは比較にならないぐらい。
- 644 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 01:04:34 ID:???0
- >>607
長尺お止めを解禁すれば、私の言う少数の悪意の実況者はいなくなると？
そんなばかな。
- 645 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:04:49 ID:mgzagI5XP
- >>639
実況で規制とか規制議論で行われてる？（ν速除く）
荒らし報告が可能になるって何でそんな力まで欲しがるの？って話だよ
あなた無視で動く奴に言った事であなたにではないですが
- 646 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:07:53 ID:B65ay1yh0
- >>643
削除依頼する人はホスト開示される事わかってるでしょ。
こらこらは第3者が利用者のホストを強制開示でしょ。
その違いがわからないですかね。
一度ひろゆきさんに聞いてみたほうがいいですよ。
- 647 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:08:59 ID:MKB3j79P0
- 規制かけるのに規制議論板でのめんどいプロセスをなぜやる必要があるのか
権限もルールも信頼も無い奴らがコラコラを気軽にやる必要が有るのか
しかも板が揉めてない所に出て行って騒ぎをでかくする前科ばかりがあるのに
ってことで今のなーんもしない状態でコラコラいれるのはあかんで
- 648 ：さつきとめい ★：2010/10/23(土) 01:09:31 ID:???0
- >>2にまとめて頂いてますが改めて現在の議題の再確認をお願いします。
「実況に対するこらこら使用の是非」は議題に入ってません。
長尺涼実 ★の運用についても別途話合いたいと思います。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/745,768
745 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2010/10/04(月) 01:45:30 ID:???0
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/734,741
というわけで、
お止め組。による実況対策としてのこらこらの使い方について話し合いたいと思います。
お止め組。にてこらこら運用の暫定ルールをまとめ、
いなむら総代を通じて希望者のキャップを設定していただくという流れになるかと思います。
期間は最短1週間～1ヶ月間程度はかけたいと思います。
- 649 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:11:21 ID:MKB3j79P0
- やること順序ふんでやってねーのに★が名無しの意見無視して
コラコラコラコラ騒いでる。
そりゃーろくでもねえ流れだべ
- 650 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:13:33 ID:BhE7K9TW0
- >>639
させたがっているどころじゃなくて、今やってるのは「権限拡大の議論そのもの」じゃないですか。
こらこら権限が欲しいなら欲しいと堂々と主張すればいいんですよ。
- 651 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:16:43 ID:MKB3j79P0
- 親分が権限拡大と認識してねえ時点でヤバい。
ヤバいから順番をおってやらない理由の合点がいく。
しっかりしろや
- 652 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 01:17:39 ID:???0
- >>646
いや、もちろんそうなんだけど、普通に使っていたらそうはならないでしょって話です。
ホスト情報は全然必要ないから、ホストのでないこらこらって出来ないのかな。
ホストが出ることに拒絶反応がある人は多いと思うんですよね。
昔からいる人であればあるほど。
- 653 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:19:38 ID:1veme5lC0
- >>644
わざと誤読してるんでしょうか？
制限解除で少数の悪意の実況者だけをあぶり出して
そういう人に対してだけこらこらすべきだと言ってるんです。
- 654 ：帰国止女 ★：2010/10/23(土) 01:20:02 ID:???0
- >>652
理想はそれなんですよね。こらこらの停止期間が欲しいのであって、ホスト情報は全くには必要ありませんから。
- 655 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 01:21:50 ID:???0
- >>650
別に権限拡大じゃなくてもいいんですよ？
それこそ現存のこらこら団に作業やってもらったっていいわけですし。
削除人でもなんでもそうですけど、スキルが増えることが目的じゃなくて
事例に対して適切な対処ができることが大事なわけです。
だから、スムーズにいくんなら、別に私は直接こらこらの権限を
持たなくったっていいわけなんですよ。もう持ってますけど。
- 656 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:22:35 ID:G3Luit7p0
- お止め組で飛ばした場合だけリストにHOST出さないとかそう言う風には出来ないのかな
どちらにせよ人任せか…
- 657 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:26:50 ID:MKB3j79P0
- 規制議論で回ってるから
何もやってない、問題ばっかおこした奴らが
新機能加えろっていっても
誰も手伝わないだろ。メリットが無い。
せめて前話し合ってた時間拡大と
適用する板のさじ加減訓練と困ってる板を助けて安定して
運用できたら
こらこらの話になるって流れじゃねえの
- 658 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:27:54 ID:h7Ns2JYpO
- 一部自分勝手に行動する組員
嫌でも総代たてろよ
- 659 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 01:28:30 ID:???0
- >>653
あなたの理想型がわからないんですよ。
いま最初に警告があって、10分お止めやるでしょ？
この時点でもう実況してるのは故意犯じゃないですか。
で、たくさんいるんなら長尺お止め。
ごく一部の粘着がやってるだけならこらこら。
これが私の理屈。
あなたの理想型は、どこで長尺を入れるんですか？
10分お止めはあるんですかないんですか？
で、私の提案では少数悪意の実況者があぶりだせなくて、
あなたのやり方だとあぶり出せる？そこの因果関係がよくわからんのです。
- 660 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 01:29:17 ID:???0
- >>657
あひるちゃん、いくらなんでも時間拡大はもうされてることは知ってるよね？
- 661 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:29:44 ID:BhE7K9TW0
- 制限解除なり、人を増やすなりしてから、
それでも駄目ならこらこら権限拡大ってのが筋だと思いますねぇ
今の流れだとこらこら権限拡大が前提になってるように映る人が多いんじゃないかと
- 662 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:30:28 ID:MKB3j79P0
- >>660
ぶっちゃけ知らなかった。
一発で最後までいけるのか？
- 663 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:30:33 ID:9zb71t9sO
- あれ、まだ総代だったんだ
- 664 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:31:27 ID:6tcbCzY9O
- さつきとめいは時計坂の可能性高いな
- 665 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:32:05 ID:MKB3j79P0
- おかまってのはとにかく人気がない。
名無しの議論ほったらかしで★同士トークしちゃう奴らと
お前ら一緒に遊びたいと思うか？
人数少ないなら本当に困ってる板を優先して手伝ってやれ
困ってない所をチクリ屋の密告でかき回すな。
- 666 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:36:09 ID:1veme5lC0
- >>659
＞10分お止めはあるんですかないんですか？
義務としてはないです。
勿論毎日実況してて、毎日お止め→解除→お止めとなってるようなスレに限ってのものです。
- 667 ：さつきとめい ★：2010/10/23(土) 01:38:11 ID:???0
- >>640
IP開示に危惧する理由はふたつあると思います。
一つ目は死刑廃止論的な、取り返しの付かない被害の防止。
二つ目は制度の悪用防止。
これらに対しIP開示は取り返しの付かない問題とは言えませんし相当の手順と注意を持って当たることで発生を抑えられますし
ルールを破った人の被害を気にする余りルールを遵守している利用者の不利益を看過することはおかしな話です。
制度の悪用については、これまで２ちゃんねるにおいてそういった実例があったことは事実ですし
そういった自体が起きた場合即座に対応がなされてきたことも実証されています。
>>645
ν速除くを除く理由がわかりませんが実況対策の初期から行われてますよ。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/
- 668 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 01:38:40 ID:???0
- >>662
調べてから来い
>>661
制限解除については>>659で書いてるように、
制限解除することによってどうやって
「悪意の少数の実況者」をあぶり出せるのかがわかりません。
私がこらこらを有用だと思う理由は主にそこですから。
そして、そこは人海戦術では対応できないのです。
- 669 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:39:11 ID:G3Luit7p0
- 頭数が少なすぎるってのは常々思う
削除や焼きと違って現場勝負だからなぁ
- 670 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:39:18 ID:V2Lx9TKV0
- >>352
そういうの見つけたらお前が普通に実況報告に密告すればいいだけだろうに。
- 671 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:39:27 ID:MKB3j79P0
- >>664
良い推理だ。さっきtwitterでフォローしてきた
自己紹介 時計坂(とけいさか)と申します。
ハンドルは『時計坂の家』というミステリー/ファンタジーから取りました。
ジブリが映画化しないかな。表の顔は講師で、裏の世界(2ch)の住人です。
読書(推理/ファンタジー/ホラー)/漫画/ボードゲーム/TRPG/サッカー/野球
- 672 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:40:28 ID:MKB3j79P0
- >>668
お前が一言説明すりゃすむはなしじゃん。
>>669
人が集まらない理由わかるだろ。
親分がズレてる。指導力が無い。
残った奴らはアレだ。
まともに遊びたい奴から逃げていく。
- 673 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 01:41:16 ID:???0
- >>666
で、そういうスレに対して、10分の警告を飛ばして
いきなり長尺お止めなら、少数悪意の実況者をあぶり出せると？
そうかなあ？
- 674 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:42:53 ID:V2Lx9TKV0
- さつきとめいは時計坂かｗ
なら自分で報告して自分で止めればよかったじゃん
- 675 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:43:02 ID:MKB3j79P0
- 使う場所を間違わなきゃ警告なんていらねーよ。
おやぶん頭で考えてもアホだから
犬共に問題のある板を聞いて直接実況してる当事者に
効果的かどうか聞いてこいよ。
実況してる奴に悪意とかねーって。やりたいからやってるだけだろ。
板に迷惑かけるかかけないかの違いでよ。
かけてる場合は一発で最後までやりゃーいいじゃん。警告なんて無駄。
- 676 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 01:43:47 ID:???0
- >>672
10分→放送時間の半分→放送時間を超えない範囲で最長のお止め
いまのフローはこんな感じのはず。
野球なら1イニング表10分裏10分で換算して、
残りイニング数で残り時間を出す。
- 677 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:44:07 ID:1veme5lC0
- >>667
＞これらに対しIP開示は取り返しの付かない問題とは言えませんし相当の手順と注意を持って当たることで発生を抑えられますし
やっぱりこいつはIP情報使って削除板で利用するつもりのようだ
もし削除依頼者のIPと一致してれば削除人にとって好都合だもんな
もしこらこら導入しても絶対にさつきとめい★には使わせちゃダメだ
使えるお止め組は限定したほうがいい。というかそうすべき。
＞ν速除くを除く理由がわかりませんが実況対策の初期から行われてますよ。
もはや自分が時計坂ですって言ってるようなもんだな・・・。
- 678 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:45:27 ID:MKB3j79P0
- んなら
問題のない板の様子見 10分前提。
アホ同士で情報共有して、板の奴らが困って悪さしてるケースに限り
ラストまで
時間なんて中継終わる時間までだいたいでいいじゃん。
- 679 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:46:53 ID:MKB3j79P0
- tatesugiのバーボンリストみりゃわかるけど出た所で大して意味が無い。
抑止にすらならん。
抑止にならねえのに削除議論板のプロセスすっとばして、削除人未満の
信頼と権限もって問題おこしてるメンツでコラコラでさらすのは話が違う。
やるべきではねーよ。
- 680 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 01:47:28 ID:???0
- >>675
私が言っている「悪意」は法律用語の悪意に近くて、
要するに「実況してはいけないことを知っていて敢えてやる」という意味なんだけど、
まあそれは置いといて、
主戦場がニュー速のあひるちゃんにはわからないかもしれないけど、
スポーツ系の板だと多いのよ、
「スレをお止めさせるために敢えて実況するアンチ」とかが。
いわゆる「実況荒らし」ね。
これへの対抗策は、いまのところ、こらこらしか無いの
- 681 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:49:17 ID:6tcbCzY9O
- >>671
同じような時間帯に出てきて
書き癖まで似てて
懲罰大好き
疑わないほうが不自然ってもんだ
- 682 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:49:18 ID:MKB3j79P0
- 善意の第三者として私はいってるんだが
とかよ、お前ここ２ちゃんだよ。
いろんな奴に向かって話すのに感覚ズレてねーかな。
- 683 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 01:49:33 ID:???0
- >>678
だから、現状すでにそれはやってるの。
というより、全板一律10分→半分→最後だから
いまのあひるちゃんの言ってるやつより厳しいの。
- 684 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:49:36 ID:1veme5lC0
- >>671
推理というかもう大抵の人が知ってることだよ。
>>673
10分だけ待って解除してまた実況しよっ
ってのと
60分だけ待って解除してまた実況しよっ
では大違いです。この両者が同じ数だけいると思いますか？
- 685 ：さつきとめい ★：2010/10/23(土) 01:51:11 ID:???0
- ID:1veme5lC0＝ID:JP6ppQ+T0さんですよね？
>>607,653,666を読む限り>>361とマッチしているように思えるのですが齟齬があるようです。
制限解除というのは厳密になにを指していますか？
- 686 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:51:51 ID:MKB3j79P0
- >>680
ドメサカ板で実際やりあったぞ。
お前らみてーな半端なことやるとお前ら
よわっちいから面白がって対抗されるだけだろ。
刺し違えるだけの気迫がねーんだよ。
実況ほっといてdat落ちが続出しないならスポーツ系の実況なんざほっときゃいい。
対抗したいならスレ止めるより削除議論板に手分けして
実況してる奴らを３レス以上全部報告を１ヶ月続けるとかやりゃいいんだ。
問題ないところにちょっかいだしてかき回してるだけじゃねーの？
- 687 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:54:22 ID:OQjO9/9K0
- >>683
問題の有る所でも全板10分→半分じゃまどろっこしいだけじゃん。
厳しくねーじゃん。
人数少ないし、だいたいお前現場に出て止めてるのか？
とめてねーだろ？
おかまのやり方って抑止力全然ねーんだよ。
規制議論に報告→規制を短期間で繰り返した方が
相手はこりる。
短時間バーボンとばされても次できるし意味ないだろぶっちゃけ
- 688 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:55:17 ID:h7Ns2JYpO
- さつきとなんちゃらは総代舐めてるんだろ
- 689 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:55:44 ID:OQjO9/9K0
- スポーツ系もほっといたら乱立がねえ、dat落ちも続出してねーなら
お前らが触らない方がちゃんと板まわるんでね。
半端にお前らがいってかき回す方が荒れるんじゃねーか。
不公平感が蔓延して板内でくすぶってねーなら放置しとけ。
- 690 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 01:56:41 ID:OQjO9/9K0
- 人数すくねえのに、優先順位すらねーのに
一度とめたら様子を何度も見に行くとかだりーだろ。
非効率もいいとこだ。
- 691 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 01:58:59 ID:G3Luit7p0
- >>672
親分は関係なく
民ストと同じで大体の人間がいつか飽きるんだよ、停止だけってのは
初期メンバーとか一刻館以外影も見ない
- 692 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 02:02:22 ID:OQjO9/9K0
- 確かにありゃ飽きるな。
集団でワイワイやって飽きるから
一人でやたら１月もたんな。
- 693 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 02:04:17 ID:???0
- >>684
まったく同じ数じゃないでしょうよ。でも、だから何なんです？
いまでも10分のあとに60分が来るんですよ。
しかもその意図が「少数悪意の実況者をあぶり出すため」なら
10分でもその目的を達してるんじゃないですか？
10分後に実況しに帰ってくるのは悪意でしょう。
>>686
私、サッカーでも野球板でも実際に何度も話はしてますけどね。
あなたは知らないかもしれないけど。
＞実況ほっといてdat落ちが続出しないならスポーツ系の実況なんざほっときゃいい。
dat落ちもするし、ログも流れるし。
私が住人として見てるスレが実況でログ流れてると、あとで見たとき邪魔としか思わないですけどね。
その場で実況しない住人の立場からすると、実況は本当に邪魔なんですよ。
あと、削除議論？
- 694 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 02:04:42 ID:OQjO9/9K0
- 規制議論板も回ってるし実況抑止したきゃ
板の奴らが自発的に報告すりゃいいんだから
解散でもいいんじゃね
- 695 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 02:05:25 ID:???0
- まあいいや。またあした。またはまたあさって。
- 696 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 02:07:47 ID:1veme5lC0
- もう一回書くけどIP開示は絶対にしちゃいけない。
さっきはさつきとめい★と書いたが、その他のお止め組でも誤爆を装ったり
隠れてやったりと悪用はいくらでも考えられる。
>>667とかまったく理由になってないしな。
別にIP開示しなくてもバーボンにいった時点で目的は果たせているのだから。
- 697 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 02:08:31 ID:G3Luit7p0
- >>692
だろ
まぁ俺の考えだが、人が居なくなるのは単純に飽きるからだと思う
他鯔にはあるスキルアップも無いからな
ボランティアつっても未来永劫賽の河原状態はモチベーション続かないだろう
>>695
確か今応募しても選考されるんだよな？
- 698 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 02:12:55 ID:1veme5lC0
- >>693
＞10分後に実況しに帰ってくるのは悪意でしょう。
なんで1日経ったらリセットされるんでしょうか？
前日実況したためにスレを止められたにも関わらず
翌日もまたその翌日も実況し始めるのは悪意じゃないんですか？
スレッドってのはずっと続いているもので、番組ごとに悪意が生まれるものじゃないです。
- 699 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2010/10/23(土) 02:14:40 ID:OQjO9/9K0
- だな。
キャリアパスないのもでけーな。
この手の陰険な作業続けるなら削除人になるほうが
権限拡大するから向こうにいっちまうよな。
- 700 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 02:18:56 ID:1veme5lC0
- >>699
ところがどっこい
さつきとめい★案のこらこらでは削除人にもできないIP開示という
よこしまな考えを持ってる人にとって最高の権限が手に入れられるんだよ。
だから時計坂は必死になってそれを目指している。
これさえ手に入れれば自分を叩いてるムカツク奴のIPを知ることができるからね。
- 701 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/23(土) 02:21:08 ID:8CwPz1AM0
- あひるちゃん
>>693で総代が既に書いてるけど。
スレの住民からすれば、試合の時だけ来る
「後は野となれ山となれ厨」に実況で汚されるの迷惑なの。
サンフレの情報見たいから、国内サッカー板のサンフレッチェのスレ見に行ったら、
「駒野ざまぁ！」で埋まってるとか。
(元サンフレの選手。代表の韓国戦で腕の骨折られた)
- 702 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 02:21:21 ID:BoDBgO4d0
- このいなむらって人 実況しているのは悪い人だから
どんどんホスト開示しちゃっても問題ないじゃないって思ってるんだ。
そんなあんたにこれをあげるよ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073651527/
444 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/01/31 17:38 ID:???
DragonRockさんからメールを頂きましたが、
事態を理解しているとは思えません。
rockのシステムからも一回外れてもらうほうがいいと思います。
さもないと、rockを多数の人がかかわるという仕組み自体を
止めなければいけなくなるかもしれません。
450 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/01/31 18:56 ID:???
IPほしがる人から連絡来るのがウザイとかではなく、
個人が特定の人のIPを抜くことが、
2chのユーザーにとってどういう形で受け止められるのか？というのを
きちんと考えてください。
それに気づかない限りは、あなたを信用できません。
誰のためにやってるのかを考えてください。
おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。
ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。
- 703 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 02:22:16 ID:mgzagI5XP
- 削除人としてはもう荒らし報告も出来ないし
乙女としてこらこら、規制報告通したいから必死よねー
- 704 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/23(土) 02:22:22 ID:8CwPz1AM0
- >>700
あなたが知らないだけで削除人は出来ますよ。
IP開示。規制報告以外の方法で。
- 705 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 02:24:46 ID:BhE7K9TW0
- こらこら権限拡大ならそれはそれでいいと思いますが、その権限の悪用は防止できるシステムになるんですかね？
例えば全く関係ない誰かのホスト情報を勝手に覗くなど、目的外のこらこら権限行使は当然あってはならないことですし、
そこのところを心配する人が多いのではないかと思います。
- 706 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/23(土) 02:27:36 ID:8CwPz1AM0
- >>593の区別は撤回します。わかりにくいですね。
ただ、次スレ立てたり、実況スレ立てたら、
こらこらされて規制されるという警告を必須にするか、
スクリプトの文に載せるでもいいです。
- 707 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 02:32:18 ID:BoDBgO4d0
- >>704
削除人だってRockの人だってホストはわかるんだよ。そんなの周知の事実。
で、わざわざ手間暇かけて何故何年も規制報告の形でホスト開示してるのか
その辺りの理由がまだわからない削除人はすっこんでなよ。
- 708 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/23(土) 02:32:35 ID:8CwPz1AM0
- 私は、さつきとめいさんの案 >>361には反対なんですけど。
これに対して。
↓
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
わかりにくい上に、不公平だから。
- 709 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 02:33:12 ID:BhE7K9TW0
- >705だとちょっとわかりにくかったかも、
具体的にはわたしがこらこら権限を得たとして、将棋・チェス板で誰かのホスト情報を覗いたとしても誰にもばれない、他人のホスト情報勝手に覗き放題、
なんてシステムだとまずいのではないかと思うのですが。
- 710 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/23(土) 02:35:02 ID:8CwPz1AM0
- >>707
削除人は書き込み者のホスト分かりませんよ。
別の方の書き込みとごっちゃになってるみたいですけど。
- 711 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 02:45:24 ID:1veme5lC0
- >>704
ガセネタで自慢するのは止めような。
>>708
一人二役も
- 712 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 02:54:58 ID:/IQ+mOQQ0
- >>652
普通に使っていてお止めされて呼び出しにも答えない例が出てるのに、
こらこらでそれがおこらないわけがないし、起こったときにどうしようもできないでしょ
「いろいろあって」４ヶ月も2chに顔を出せない総代と
総代と同伴でしか現れない副総代が、いったいなにをどう対処できるんですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/594
- 713 ：さつきとめい ★：2010/10/23(土) 03:02:30 ID:???0
- >>702
どういう行為に対するレスなのか経緯をおいておきます。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074969521/520,522,526
520 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/29 20:57 ID:???
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ ヽ
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ { そ ,.．-──- ､
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ.. / て ／. : : : : : : : : : ＼
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､.. ﾉ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y .!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ ! {:: : : : :i i: : : : :}
l ﾍ‐--‐ｹ } {:: : : : | |: : : : :}
ヽ. ﾞ<‐y′ / { : : : :| |:: : : :;!
(ヽ､＿_,.ゝ､＿ ~ ___,ノ ヾ: :: :i . | : : :ﾉ
） ﾉ/｀' ゞイ ゞ‐′
522 ： ◆DRAGONaue. ：04/01/29 21:07 ID:???
>>520
U046169.ppp.dion.ne.jpさんいい加減にしてください
526 ： ◆DRAGONaue. ：04/01/29 21:37 ID:???
一旦規制は解除します。
再発した場合は再考慮します。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1035469203/689
689 ： ◆DRAGONaue. ：04/01/29 21:38 ID:???
荒らしを割り出してみた。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074969521/
Rock54連絡スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073651527/412-413
412 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：04/01/29 22:40 ID:DMaxGonh
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1035469203/689
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074969521/522
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074969521/526
こりゃなんですか？DragonRock ★さん
413 名前：DragonRock ★[sage] 投稿日：04/01/29 23:35 ID:???
>>412
リアルタイムであらされてたので１０分で登録して割り出してみましたー。
- 714 ：さつきとめい ★：2010/10/23(土) 03:07:09 ID:???0
- >>705
そのために>>361の案でも報告必須という規程があります。
Ａ．スレURLとこらこらしたIDの報告は必須事項とする。
>>661の制限解除とは現行の涼実 ★運用ルールと照らし合わせてどう違うのですか？
それによって故意実況行為を押さえることができる見込みがありますか？
>>709
こらこらがどういうものか知っていればその様なことは不可能だとわかります。
こらこら団のスレなどに目を通してください。
>>712
実況報告スレは個々の一時停止についての質問をするスレではありません。
どこで質問すべきかは>>1にも説明があります。
- 715 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 03:10:39 ID:6b/H7ZBy0
- >>708
累積3回以上のお止め報告については>>392で解説してありますし
2回以上の誘導というのは時計坂の削除屋 ★ご自身のご提案を反映したものです。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/806
806 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 00:36:35 ID:???0
発動条件をこれくらい厳しくすればいいような。
回数は調整するにしても。
■発動条件
・該当スレッド内で、実況板の実況スレッドへの誘導が二回以上ある。
・該当スレッドが一度以上停止されている。
・それでも実況を続けている or 実況を扇動している
ここまで警告や行使しても実況を続けるなら誰が見ても故意にしていると
判断できるでしょう。
■禁止行為
・おとめ組への反論や実況の定義の議論や煽りなどの発言は一切発動の条件にしない。
これはよく停めたor誘導したスレッド内部で、
実況の定義や他の板もやってるなどの煽りや、
議論などが起こるためです。
実況している or 実況を促している発言に限定するのを希望します。
- 716 ：さつきとめい ★：2010/10/23(土) 03:12:37 ID:???0
- 途中送信してしまいましたが>>715は私です。
>>708
不公平とはどこがどう不公平なのでしょうか？
- 717 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 03:14:10 ID:CGCPE15n0
- 疑われてるから一人芝居始めた？
おもろ
- 718 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 03:21:14 ID:t4nh5s4e0
- 私ですって時計坂だけ「さん」つけずに
呼び捨てにするのかよｗ
- 719 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/23(土) 03:21:18 ID:8CwPz1AM0
- >>715 >>716
一日過ぎてもリセットされず、スレッドごとにお止めされたカウントが継続することです。
私が特定のスレッドを攻撃したい故意に実況する荒らしなら、
自分で実況して、自分で報告スレに書き込みますよ。
そして、条件を満たす程度に、お止めされた実績作りますよ。
そうして、次の日や次の週に、何も知らない人間が実況して、
警告無しにこらこらされて規制されるの見て楽しみますよ。
- 720 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/23(土) 03:23:03 ID:8CwPz1AM0
- それとですね。
以前も書いたのですが、どこまでシリーズスレとして同種の物として扱うか
判断する手間が増えます。基準とか作るとまた煩雑になりますよ。
- 721 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 03:23:42 ID:OLqHUaMmO
- おいおい、問題点の指摘は全部「スレ違い」で進めるつもりかよ
- 722 ：さつきとめい ★：2010/10/23(土) 03:43:59 ID:???0
- >>715にて敬称が抜けておりました。
時計坂の削除屋 ★さんにお詫びいたします。
>>718
ご指摘ありがとうございました。
>>719
私は議論開始当初、こらこら対象とするのは>>361の１．の条件はなくともよいとさえ思っていました。
お止め報告の累積回数とは無関係に、実況の常習性を考慮せず実績を作る必要もなく、
常習的な実況スレも初めてお止め組。が対応に当たるスレも分け隔てなく、
見慣れない二回の誘導を見逃すだけでこらこらされる可能性のあるルールよりは公平だと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/833
833 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 03:27:34 ID:???0
自分の考えをまとめなおしてみました。
■発動条件
条件A 該当スレッド内で、実況板の実況スレッドへの誘導が二回以上ある。
条件B 該当スレッドが一度以上停止されている。
AかBの後にも実況を続けている
ここまで警告や行使しても実況を続けるなら誰が見ても故意にしていると
判断できるでしょう。
■発動後の報告を必須にする
・発動後には必ず報告をする
- 723 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/23(土) 03:49:27 ID:8CwPz1AM0
- >>722
最初は 条件A 該当スレッド内で、実況板の実況スレッドへの誘導が二回以上ある。
でも、発動して良いと考えていました。
後からどこまでを誘導とみなすかを聞いてみると、
「はっきり決まってないとか、同一スレッド内なら、>>1と>>2でも誘導とみなす」
でした。
そのカウント方法を前提にするなら、私の条件Aは撤回させてください。
悪用される余地を残したくないので。
- 724 ：さつきとめい ★：2010/10/23(土) 04:01:44 ID:???0
- >>720
こらこらを使うに当たっては涼実 ★以上の慎重さが必要とされるわけですから
判断に手間をかける必要はあるでしょう。
それに基準を作っても基準ぎりぎりのチキンレースが始まるだけではないでしょうか。
以下は初回停止時間の10分限定暫定ルールの解除の議論中に提示したレスの一部です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/861-862
継続スレとはスレ趣旨の核となる部分と通し番号からなるスレタイであり、元スレの1000到達に伴い
通し番号を増やした次スレにスレ利用者が順次移動するために立てられる次スレです。
乱立スレとは元スレのスレタイを一部改変、スレ趣旨の関連用語、関連用語の改変、
スレ趣旨の連想用語および連想用語の改変などをされたスレタイであり、
元スレの1000到達を待たずに立てられる次スレです。
継続スレは、1000到達により元スレが利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられるスレですから
継続スレの利用者は元スレの利用者と共通であることは明白だと思います。
実況行為の行われていた元スレから派生した乱立スレの場合、
本スレの涼実 ★発動により元スレが一時的に利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられることが殆どであり
乱立スレの利用者は元スレの利用者と共通であることが殆どです。
例外としてスレタイがあまりにも元スレから離れすぎたために
元スレとは別の話題でスレが利用されることもあります。
- 725 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 04:06:31 ID:G3Luit7p0
- 混沌とし過ぎだろ
何だ此の一方的な論理武装は
- 726 ：さつきとめい ★：2010/10/23(土) 04:38:48 ID:???0
- >>723
>>368を読んだ時点では悪用を懸念しての>>358とは思いませんでした。
「はっきり決まってないとか、同一スレッド内なら、>>1と>>2でも誘導とみなす」
という条件は>>358の1.2.3.全てに当てはまりますね。
当てはまらないのは4.の場合だけです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/812にて
＞■発動条件の誘導を二回するというのは、一度停止されて再開してから
＞もう一度誘導することを条件にするという感じでしょうか。
とレスした後でのhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/833でしたので
前スレ833の条件Aだけではハードルが低いと思い
累積お止め回数という条件と組み合わせたものが>>361の３．です。
それに>>719のような悪用があったとして、それに掛かるのはGLに反して実況した人だけです。
たまにしかスレに来ない人が実況しなければ引っかかりようがないような、
稀に起こるかもしれない自業自得とも言える状況を問題視する必要はないでしょう。
誘導の仕方に関連してのご意見ですので>>361のろ．への支持意見として受け取ってもよいでしょうか。
- 727 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2010/10/23(土) 06:34:29 ID:rsvt1lgdP
- 誰が混沌にさせているのかは明白だけどね・・・。
- 728 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 07:27:58 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- すごく流れてますねー
>>463
> つまり何も事情を知らない人が規制を喰らうこともありうるということ
そのぐらい覚悟して代行しているんじゃないの？
知らずに荒らしに加担してしまって規制されることだってあると思うけど。
乱立といえるようなスレ立ての中のひとつが代行だったとしても、乱立に加担していた以上しょうがないかと。
乱立とはいえないようなスレ立てであるなら、こらこらは使うべきではない。
すでに立っているスレを利用するような場合ならこらこらは使うべきではない。
リアルタイムにスレ立てが進行している場合でのみこらこらに意味がある。
どこまでが乱立なのかという定義は別として。。。
>>474
お止め組のいる意味ってのはリアルタイムでの実況を抑止することですよね。
それが涼実でしょう。
規制議論板に報告というのは、お止め組の意義とは違うと思います。
こらこらはリアルタイムで進む実況やそれに伴う乱立で効果があります。
>>528
こらこらは回避可能という事実を知っているわたしでも、それなりの効果があるのではないかと思います。
>>531
回避できない環境の人もいます。そういう人に対する効果も意味がないと？
それと、>>609
>>607
時間が短いと実況禁止を覚えられないんですか？
むしろ長時間止まっているだけだと、実況してたから止められた事実を知らずに「よく分からないけどそういうものなんだ」と覚えちゃうかもしれませんね。
>>629
とっとと焼いちまえ
>>637
通常報告です。
>>643
IPの開示ってのは重大です。
開示するに至ってはそれ相応の理由が必要でしょう。
- 729 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 07:33:35 ID:1veme5lC0
- >>728
＞時間が短いと実況禁止を覚えられないんですか？
そんな次元の話をしてるわけじゃないよ。
実況常習スレの現状をよく理解してから時間の違いを考えてもらいたい。
- 730 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 08:45:13 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>729
ならわたしも>>693の
> しかもその意図が「少数悪意の実況者をあぶり出すため」なら10分でもその目的を達してるんじゃないですか？
> 10分後に実況しに帰ってくるのは悪意でしょう。
に同意です。
何分だろうと悪意とやらをもっている人間は解除されれば戻ってくるだけじゃないですかね？
あなたの言っていることは
・知らずに実況している人に対して、超尺涼実により「本スレで実況しない習慣を覚えてもらう」こと。
・それでもなお実況する人を『悪意ある実況者』としてこらこらを使う。
ですよね？>>607を見る限りは。
でもそうならそうで変だと思うんですよ。
> なんで1日経ったらリセットされるんでしょうか？
> 前日実況したためにスレを止められたにも関わらず翌日もまたその翌日も実況し始めるのは悪意じゃないんですか？
毎回毎回実況して10分止められているのに、それでも実況を繰り返すというのは、実況行為者のほうが「1日経ったらリセット」しちゃっているんじゃないですか？
つまり何時間止めようが実況行為者にとっては違いはないんじゃないですかね。
単純に長ければ長いほどスレの住民が迷惑するだけで、10分の停止を警告として後はこらこらで実況排除できるならそのほうが良いと思いませんか？
しかし、おそらくこらこらでは対処できない『悪意ある実況者』というのは出てくると思います。
そのときに初めて住民の方には申し訳ないけど、「超尺涼実の行使」になるのではないでしょうか。
- 731 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 08:49:25 ID:mgzagI5XP
- >>728
＞お止め組のいる意味ってのはリアルタイムでの実況を抑止
＞規制議論板に報告というのは、お止め組の意義とは違うと思います。
ここまではものすごく同意なんだけど
しつこく実況するp2とか携帯はとっとと焼いちまえって思ってるわけだよね
- 732 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 08:50:46 ID:mgzagI5XP
- 途中送信スマソ、続き
>>637のレスは>>634を見てのことだけど、音符さんがいう通常報告ってどういうこと？
現状、削除人案件以外で実況の報告通ってるの見た気はしないんだけど
個人的に実況で垢停止や携帯焼きまでする必要あるとは思えないッス
- 733 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 08:56:59 ID:xOVkkbPA0
- >>731
実況てとまったスレの代替として別スレをたてて、
それが乱立状態になっているときは
規制議論板に荒らしとして報告するのが妥当ではないかとおもいます
乱立行為は規制議論板で扱う荒らしですから
お止めに対抗してスレ立てすると規制になるよ、っていう事例ができるのは
実況対策として有効ではないでしょうか？
- 734 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 08:57:46 ID:xOVkkbPA0
- >>724
今、こらこらが運用されていますが、その運用ルールはご存知ですか？
- 735 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 09:04:16 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- もし、本スレで実況している人が本当に実況を目的としているなら、なぜ戻ってくるんでしょうかね。
実況している人ってたった数分でも実況出来ないと嫌なんじゃないですか？(瞬間的なつまりでも文句言っていますしね）
それでも10分後に戻ってくるというのは、実況がしたいだけではなく「本スレで実況をする」というスレに対する執着でしょう。
こういう人間が本スレだけ開いて解除されるまでおとなしく待っているわけがありません。
止められている場合の避難所(実況の誘導先など実況可なスレ）としてのスレッドも必ず開いているはずです。
そして解除されるまでは実況スレで実況。解除されたら本スレで。
彼らにとって停止時間の違いが実況しない習慣に影響するとは思えません。
これは単に「放送中は本スレには投稿できない」という常態化にしか繋がらないと思います。
これがお止め組の目指すところでしょうか？
スレッドを止めることが目的の『悪意ある実況者』なら、超尺万歳ですね。
どうこらこらが有効かを今更言うまでもないです。
- 736 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:05:38 ID:xOVkkbPA0
- 放送中は本スレには投稿できない、でよろしいのでは？
- 737 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:06:30 ID:ZmvvF1sy0
- >>734
こらこら団の運用ルールとお止め組がなんの関係があるの？
あといい加減こらこらって言わないで俺が命名したとめとめ団って言おうぜ
- 738 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:12:34 ID:xOVkkbPA0
- >>737
技術的には同じものですよね？
どういう基準で適用して、どういう結果を得ているのか、ミスにはどう対応しているのか、
先達から学ぶのは当然ではないでしょうか
何度も指摘されていますが、こらこらは回避されてしまう、という問題点への対処も
本当に実況と止めたくて、こらこらが効き目があると主張しているひとたちは
知っておくべきではないでしょうか
新しい道具を導入する議論としては
１．現在の武器は何で、なにができていて、なにができていないのか
２．新しい武器を必要とするのはどういう問題に対応したいのか
３．その武器の使い方、効果はあるのか
という３つの柱があると思いますが、今の議論はそもそも１と２がおろそかで
３の前半だけしは話をしていないような気がします
毎週のように実況報告して止めていただいている私ですが、
ほとんど報告スレで見かけないかたが勝手に話を進めているのには違和感があります
★以外の意見をスルーする、っていうのは2chの使い方としても
間違っているように思います
- 739 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:26:17 ID:mgzagI5XP
- >>416にある焼き屋の意見だけど、これいいこといってると思うんだー
- 740 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 09:30:18 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>731-732
>>474の乱立の対策としてです。
リアルタイムで起こっているものを止めたいのに、事後処理で何とかするというのはお止め組でなくても可能ですね。
今お止め組で話し合うのはリアルタイムで止めることではないかと。
もちろん以降の実況への影響というのもありますので無駄ではないですが。
> 音符さんがいう通常報告ってどういうこと？
こららこらでも対処できないなら、今回の乱立はあきらめ他者（ISP）に委ねようって事です。
普通のルートでの報告です。
わんわん権ではなく。(仮にわんわん権でも乱立ですから良いとは思いますけど）
> しつこく実況するp2とか携帯はとっとと焼いちまえって思ってるわけだよね
純粋に煽りです…というのはおいておいて。
「しつこく」ですから掘るたびに同じ端末IDが出るわけで。
一発焼ではなくとも「しつこく」と判断できるなら焼いたって問題ないでしょう。
一応(例外を除いて）実況は荒らし行為ですから。
- 741 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:31:11 ID:AEEhkXQUP
- >>739
その人、その直後に自爆するというものすごい大技をかましてるけどねｗ
- 742 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:31:28 ID:xOVkkbPA0
- >>740
スレ立てを防ぐのは技術的に難しいですよ
- 743 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:32:22 ID:xOVkkbPA0
- >>741
だからこそこらこらは怖いっていうことでしょう
- 744 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:39:05 ID:AEEhkXQUP
- >>743
こらこらが怖いんじゃなくて、使う人しだいって事に見える
だから運用基準をきちんと決めて、それを厳守することが重要ってことだと思うよ
失敗したら即剥奪くらいのレベルで、その覚悟がある人しか手を挙げるべきではないし、
そもそも個人的にはルールを厳守する適正のある人にしか渡すべきではないと思う
- 745 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 09:42:10 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>738
１．現在の武器は何で、なにができていて、なにができていないのか
地道な誘導。素直な子を実況可能なスレに誘導できる。わがままな子を誘導できない。
涼実。スレッドを止められる。スレへの嫌がらせ目的な実況に対しては思う壺、そうでなくても解除しては戻ってくるだけの繰り返しと乱立による回避でいたちごっこ。
２．新しい武器を必要とするのはどういう問題に対応したいのか
スレッドを止めることなく実況を排除、乱立の(出来る限りの）抑止。
３．その武器の使い方、効果はあるのか
使い方？実況している人を「こらこら」する。固定IP、変動しにくいIP、ユーザ側では変えることの出来ない環境の場合に効果あり。
>>742
難しいからなんでしょうか？
- 746 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:42:15 ID:fZOOkkIJ0
- 使って問題があるようなら使わなければいい
反対派が0になるまで想像の議論するのか？
バーボン送り使ってその情報で議論すればすんなりいくだろ
- 747 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:43:39 ID:xOVkkbPA0
- >>744
基準決まっていて、ちゃんと使える人でも誤射するのですよ、っていう話
- 748 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:44:33 ID:xOVkkbPA0
- >>745
いたちごっこになるのは長尺止めで対応できるかと
- 749 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:46:49 ID:AEEhkXQUP
- >>744
自動と焼きこなれ（剥奪）とたまご焼き（剥奪）以外見たことないけど、他にも誤射あるの？
- 750 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:47:43 ID:xOVkkbPA0
- まさかこれすら読んでないの、みんな？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%2F%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%C3%C4
- 751 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 09:49:00 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>748
> スレへの嫌がらせ目的な実況に対しては思う壺、そうでなくても解除しては戻ってくるだけの繰り返しと乱立による回避でいたちごっこ。
超尺は「解除しては戻ってくるだけの繰り返し」にしか対処できない。
残り2つはどう対処する？
- 752 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:49:34 ID:AEEhkXQUP
- >>750
発足時から読んでるけどなあ。
水色とかむしろ基準はお止めが決めてくれーってスタンスじゃん。
今どうかは発言ないからわからないけど
- 753 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 09:51:28 ID:xOVkkbPA0
- >>751
乱立は規制報告すればよろしいかと
（これならばリアルタイムに乙女が見ていなくても、対応できるので
お止めより効果ありそうです）
嫌がらせ目的な実況はどう見分ければいいですか？
実際の運用ではどうなってますか？
- 754 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 09:54:44 ID:???0
- 出掛けに一個だけ、余計な誤解をされると嫌なので。
ホスト開示の重要性について。
>>702
その件はもちろん知っていますけど、
その人の最大の問題は「広告をブロックする」という目的だった当時のrockを荒らし対策に使った、
つまり「持たされている武器を許可されている以外の目的で、勝手な判断で使った」という件です。
これは2chのボランティアとしては最大のタブーです。
お止めでもそれでお辞めいただいた人がいますし、
削除人でそれで辞めた人は大勢います。
このスレにいる人、というか鳥もかつて同じことをやったがために権限を剥奪されています。
ユーザーのホストを開示する、いわゆる「IP開示」という行為は2chの中ではかなり重い処分に入ります。
それは「匿名掲示板」としてスタートした2chのアイデンティティに関わるものですし。
>450は武器を私用することによってユーザーの信頼を失う、ということを説明しているわけで、
それはrockでもこらこらでもお止めでも同じです。
ただ、とくにホスト開示についてはユーザーの受け止められ方が違う、だから慎重を期すべきであると。
当時と今ではだいぶ状況が変わってはいますが、根本的な部分は変わってないでしょう。
今回、こらこらを実況対策に使おうとしていますが、
その際に私が必須にしようとしていることは
・事前の報告必須（例外無し）
・事後の報告必須（例外無し）
・目的外使用は即剥奪（お呼び出しで理由を聞くことはあるかもしれませんが、今までのような悠長なものではなく、いきなりキャップを止めます）
です。
ホストを触るということはそれぐらい慎重であるべきです。
ホストを「抜いてみたい」という欲求があるようなお止め組の人はいないと思いますが、
事前に申告してもらえればこらこらのメンバーからは外します。
それぐらいの慎重さは求めるつもりです。
ホスト開示について決して私が「軽く考えているわけではない」ことだけはご説明しておきます。
ホストが出ないこらこらがあれば一番いいんですけど。。。
- 755 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 10:00:10 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>750
まさかそこに書かれていることがすべてであり、絶対の真理であるとでも？
そこに書かれていることは２ちゃんねるのスレッドで議論されたことですね。
ここで議論されたことがそこに書かれるかもしれません。
そこに書かれたらあなたは納得し服従を誓うのかな？
>>754
> ホストが出ないこらこらがあれば一番いいんですけど。。。
おいちゃんに聞いてみたら？
以前はスルーされた気もするけど。
（まぁそもそもホストを出しちゃまずいような人をこらこらするなって意味はあったはずだけどさ）
総代の慎重さってのは理解したので賛成です。
- 756 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2010/10/23(土) 10:01:47 ID:dMwSSGbe0 ?2BP(9005)
- 違和感だらけ。何かが違う。何が違うのだろう。。
一般の利用者のレスが読みにくくなるならレス削除すればいい。
スレ乱立の恐れがある云々。スレ削除すればいい。
「板の更生」って何。利用者に失礼。
今のお止め組みは、実況から鯖を守る事が行動原理？
悪さする個人を苛めてやる。になってる？
- 757 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 10:05:11 ID:fZOOkkIJ0
- >>756
実況板以外での実況は荒らし行為なのにイジメ？
- 758 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 10:05:40 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- > 一般の利用者のレスが読みにくくなるならレス削除すればいい。
> スレ乱立の恐れがある云々。スレ削除すればいい。
実況（のごみ）から鯖を守る事は無視で良いと。
- 759 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 10:06:19 ID:mgzagI5XP
- >>740
要は通常の報告ってことだね。さつきとめいのレスからはそう取れないけど
判断は石焼野次馬又は削除人（時計坂以外の）がすればいいでしょ
今はこらこらのを使うに当たってのルールを決めることが必要なんだろうから
この話はいったんやめますね。個人的には実況での規制は大反対
>>741
そうなんですよね。ここでいうのもなんだけど、昨日のやつはアウトな気もしますね
- 760 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 10:10:42 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- すべての実況レスを削除していったらどのくらいの負荷になるんだろうな。
すべての実況目的の乱立スレを削除していったらどのくらいの負荷になるんだろうな。
それをしないため、それを削除する削除人の負荷軽減のためのお止め組だろう？
本末転倒もいいところじゃないか。
そもそも実況しなければすべての実況による不要な負荷を排除できる。
実況をさせない工夫をするのはお止め組の仕事ではないと？
それもひとつの意見だな。まぁひとつの意見として聞いといてやろうか。
- 761 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 10:10:56 ID:/l47wE480
- 実際に運用するなら、どれをこらこらするのか、例示してみれば？
- 762 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 10:11:00 ID:Bq1aqhWS0
- 乙女組の問題点は現行犯「逮捕」しかできないことで
実働人数が少ない現状では実況根絶は難しい。
報告スレでスルーされているものをみればそれはわかる。
リアルタイムでなくても対応できることのひとつに
荒らし報告があり>>667で指摘されているような前例があるのに
なぜそれを使わないのか？
- 763 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 10:14:08 ID:Bq1aqhWS0
- >>756
> 今のお止め組みは、実況から鯖を守る事が行動原理？
ですが、板やスレへの迷惑行為だから排除されると思い込んでいる人が多いのです
- 764 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 10:21:50 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- おうゆうｗｗｗ
噛んだｗｗｗ
- 765 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 10:23:05 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>761
こんなやつ→>>764
- 766 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 10:31:11 ID:mgzagI5XP
- >>756
> 悪さする個人を苛めてやる。になってる？
そんな感じに見える、全員がそうではないんだろうけど
運用のルール決めるにしても、急がないでよく話合ってほしいわ
- 767 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 10:39:32 ID:qHQKt2SW0
- 今って一つのサーバーに大量の板詰め込んでるんでしょ
今こそ実況にたいして危機意識復活させた方がいいとおもうんだけど
- 768 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 10:51:29 ID:wrYhf+EX0
- こらこら団と比べる書き込みみるけどさ
こらこら団って同じ失敗何度繰り返しても
剥奪どころか垢停止もないじゃない？
とめとめ団も同じ基準でいいわけ？!
- 769 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 10:58:20 ID:wrYhf+EX0
- なんかね
こらこら団は優秀でお止めはダメみたいな決め付け
みるけど。
とめとめ団の方がルールも罰則も厳格じゃないか。
- 770 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 11:07:14 ID:tFJ+eeSU0
- 違和感はものすごくある
けど、やりたいならさっさとやればいい
どうせたいした成果はあがらないだろう
>>754のルールでいくなら、最低２０人くらいにこらこらさせなきゃ駄目だろうけど
そんなに人いないし
- 771 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 11:11:39 ID:wrYhf+EX0
- 何十人も採用すれば私怨もアホも紛れ込むのは仕方ない。
冤罪でホスト晒される危険ならこらこらの方が実績ある。
現役で今もいるし。まずそっち行けば？
- 772 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 11:12:30 ID:fZOOkkIJ0
- >>769
何かとお止めだからとかなんの根拠もない偏見が多いからな
あと反対してる人もめちゃくちゃ使われると思ってそうだけど俺の予想だと
最初だけ使ってあとはあまりに酷い奴にしか使わないとおもうぞ
だってURL+レス番入れてキャップパスモ入れてなんてめんどくさいもん
こらこら団だって結構な人数なのにほぼ固定の3～4人がやってるだけだろ
- 773 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 11:14:03 ID:CGCPE15n0
- >>768
誰が同じ失敗何度も繰り返してるの？
- 774 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 11:15:39 ID:wrYhf+EX0
- 総代のだした厳しい罰則に賛成。
あと自己申告制にも賛成。
- 775 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 11:21:09 ID:wrYhf+EX0
- 卓ゲの池沼と言う過去に時計坂に規制された荒らしが
いるな。また時計坂にホスト晒されると焦ってるようだが。
実況しなきゃ安全だから安心して巣に帰れ。
- 776 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 11:23:10 ID:Bq1aqhWS0
- 実況かどうか、誰が判断すると思ってるの？
- 777 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 11:23:49 ID:CGCPE15n0
- >>775
誰が同じ失敗何度も繰り返してるの？
とめとめ団の方がルールも罰則も厳格って
何か正式に決まったことでもあるんですか？
- 778 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 11:31:52 ID:ZmvvF1sy0
- >>777
自動焼きさんが何度も同じミスしてるって言えばいいの？
自動さんのアンチなの？
- 779 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 11:33:24 ID:G3Luit7p0
- 実況しているスレッドごと止める
→それでも悪質な方法で実況を継続する個人を止める
の何処が気に食わないのか分からない。まぁIP開示に関しては反対だけどね
- 780 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 11:35:01 ID:CGCPE15n0
- >>778
今回で2度目ってことですね
- 781 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 11:36:43 ID:Bq1aqhWS0
- 長尺お止めは解禁でよろしいのですよね？
- 782 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 11:43:40 ID:idpm+4PP0
- 総代が出てきたとたん副総代も出てきたけど
まさかてめえ総代が来るまで隠れてたんじゃねーだろうな
- 783 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 12:34:58 ID:h7Ns2JYpO
- 自動焼人終わった？
- 784 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 12:40:44 ID:BhE7K9TW0
- >>754
もしこっそりと誰かが目的外使用したら、それはばれるシステムなんですかね？
そんなことをしたらすぐばれる、いきなりキャップ停止、ってことならそれでいいんじゃないかと思います。
- 785 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 12:44:00 ID:o9hlt/rAP
- いなむらさんよくいなくなるけど、
いなむらさんが不在の時はどうするんですか？
おとがめなしですか？
- 786 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 12:48:08 ID:tFJ+eeSU0
- やっぱ違和感の根源は「レス内容によってこらこらする」ってことだよね
いままでも何度か行われた「このレスは実況かどうか」議論が再燃
しかもその先にあるのはキャップ剥奪
野次馬はおもしろくて盛り上がり、お止め組はがくがくぶるぶる
- 787 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 12:53:14 ID:w8Xzq5aK0
- >>784
こらこらした★も全世界に向けて2時間オープンになるんだから
どうやったらこっそり目的外使用できるのか教えて欲しい。
- 788 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 12:55:38 ID:Bq1aqhWS0
- 2時間たったら証拠が消えるってことですね
- 789 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 12:58:05 ID:idpm+4PP0
- バーボンハウスのデータを集めているページ
http://www16.atpages.jp/imaami/bbon/
そんなにお止めが何をバーボンに送ったか気になるんなら
ここ見ればいいだろ
- 790 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 12:58:52 ID:w8Xzq5aK0
- >>788
消えませんがなにか？
ttp://www16.atpages.jp/imaami/bbon/
- 791 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 14:52:33 ID:b1xSPOia0
- >>762
現行犯逮捕そのものに特化しているからこそじゃない？
よしんば規制報告されて、その荒らしが規制されたからといって
お止め組が見ている「まさにそのとき」の実況が止まるわけじゃないし。
おそらくプロバイダへの報告なんかできない（一ユーザーの実況を目的とした規制ログなどISPが相手するとは思えない）から
永久規制か時限規制しかないしでそりゃー規制側が煙たがるのも無理はないでしょ？
- 792 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 14:55:52 ID:l/4F3S0/0
- 規制のこと知らないひと多いかな＿
>>791
実況さんがスレ乱立荒らしになれば規制される、という事実ができればいいんじゃないでしょうか
通報は別の問題ですね
ISPが2chの方針に添わないのであれば、こちらからお断りしますってのが
規制の精神でしょう
- 793 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 15:47:22 ID:1veme5lC0
- >>730
＞実況行為者のほうが「1日経ったらリセット」しちゃっているんじゃないですか？
＞つまり何時間止めようが実況行為者にとっては違いはないんじゃないですかね。
それならそもそも実況してる人にリセットなんて概念は生まれないでしょう。
一体彼らは「何を」リセットしてるんですか？こっちが言ってるのはリセットは「10分」に戻ることを言ってるんですよ。
＞単純に長ければ長いほどスレの住民が迷惑するだけで、
放送時間中なら迷惑はしませんよ。なぜならまともな住人は皆実況板に移動してて留守になってるので。
- 794 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 15:50:30 ID:w8Xzq5aK0
- >>793
＞放送時間中なら迷惑はしませんよ。なぜならまともな住人は皆実況板に移動してて留守になってるので。
番組によって放送してない地方もあるわけだが。
前提条件が非常に限られてますな。
- 795 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 15:58:52 ID:Z5grRoFN0
- 番組時間帯にほとんどの人が実況板にいるときに
そのスレで何を話すというのでしょう？
実況していないときのスレの速度など、客観的にみれば
止めても支障ないことは明らかかと思います
それがお止めの姿勢です
- 796 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 16:16:11 ID:1veme5lC0
- >>735
→>>504
＞実況している人ってたった数分でも実況出来ないと嫌なんじゃないですか？
それはないですね。実態を知らなすぎです。
実際に実況されちゃってるスレを見てもらえば分かりますが、実況でスレが
伸びていても1つのIDを追って見れば思ったほど細かい頻度で実況はしていません。
それだけたくさんの人のレスが合わさって実況でスレが伸びてるスレは構成されています。
同じ1つのスレでもマクロな視点、ミクロな視点両方の見方で見てみてください。
>>781
いなむらさんの最終判断こそまだないですが、ここで意見を出し合ってる人の中では
そのように捉えてもいいと思われます。まだの人は意見をどうぞ。
>>794
アニメのように同じ放送でも地方ごとに分かれているものは分けて考える必要があります。
（実際どれだけネタバレ上等の人がいるか知りませんが）
ここでは原則的に対象外ですね。同じアニメでも金曜ロードショーのような時はこの限りでありません。
- 797 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 16:21:18 ID:Z5grRoFN0
- 実況は実況ですよ
- 798 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 16:35:51 ID:b1xSPOia0
- >>792
過去の繰り返しだが、こういうことになるだけの話だと思うが。
海王関係でもめたり実況の定義でもめたり、ある意味今のこのスレと同じ状況ですね
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1088/10888/1088854395.html
- 799 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 16:50:40 ID:Aarg19ZaO
- >>795
出先であとで録画を見る人は勘定に入れないんですね。
勝手に自分流の定義で限定すんなよ。
- 800 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 16:52:44 ID:qM4gOq1j0
- >>799
意味分かんないけど、何が不満なの？
- 801 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 17:58:26 ID:???i
- 携帯から、飲みながらの合間なのでアレですが、
長尺お止めを解禁したい人はなぜしたいの？
あと、長尺解禁という言葉をどういう定義で使っているの？
そのへんが曖昧な気がするのです。
現状でも、120分お止めまでは使えるんですよ？
24時間テレビとか極一部の超長尺番組をのぞいて、
たとえば仰天ニュースの4時間半SPですら、
10分→120分→120分の最短3回の手数で
番組時間のほとんどはカバー出来るはずですが。
- 802 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 18:01:22 ID:o9hlt/rAP
- >>801
「120分は使えない」という認識みたいですよ
- 803 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 18:06:05 ID:???i
- あと、当然ですが、実況の定義とか、
>>519-520のあたりは踏まえた上で
議論を進めて頂けるとありがたいですよ。
- 804 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 18:09:25 ID:???i
- ああ、120分「以上」か。
360とかは使う必要ないと思いますが、120は別に解禁してもいいんじゃないですか？
「終了時間を超えない」というルールが守られてれば。
野球は表10分裏10分換算、みたいな曖昧な感じなので難しいかもですが。
- 805 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 18:15:30 ID:1veme5lC0
- >>801
どう見ても120分は使用禁止となってるようですが？
いつルールが変わったの？
- 806 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 18:24:54 ID:qM4gOq1j0
- >>801
60分までしかつかっちゃいけないと乙女さんたちは思っているようです
- 807 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 18:30:31 ID:qM4gOq1j0
- >>803
今あるこらこらと、実況に導入されるこらこらでは何が違うのでしょう？
運用面ではなく、技術的には同じものではないかと思いますがどうでしょうか？
とすると
いまこらこらできる人は実況を止めてもよい？
乙女も実況以外をこらこらしていい？
- 808 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 18:33:37 ID:V/scAaQB0
- > ＊基本ルールにあわない方法での運用について＊
> 120分の停止など、基本的に使わないようにする。
> 120分以上の使用など、基本ルールと異なる運用を行う場合は事前/事後説明を必ず行うこと。
> また必要に応じて議論などで調整をしていく。
禁止ではなくて基本使わないようにってだけで、
使ったら説明しろと書いてあるのにねー。
チキンなお止めばかりだから総代からお許しが欲しいんだろ。
- 809 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 18:40:18 ID:qM4gOq1j0
- 120分に関しては例外なんだけど例外規定が定まってなかったような
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/506,708
- 810 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 18:47:37 ID:1veme5lC0
- でも別に120分を求めるわけじゃないんだよね。
議題となってるのは初回10分のほう。
- 811 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 18:48:21 ID:Aarg19ZaO
- >>800
番組はリアルタイムでみれなくとも出先から携帯で読み書きする人もいる。
100%利用者全員が番組見てるわけじゃないから前提がおかしいということ。
- 812 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 18:52:43 ID:1veme5lC0
- >>811
お前の言う番組ってアニメ？スポーツ中継？
その本スレにスレ住人はいなく（実況板に移動）なってるはずなんだが
- 813 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 18:55:47 ID:Aarg19ZaO
- あと歌番組であれば、誰もが見てるわけじゃない。
音楽だけ聞いてればいい人はテレビなんて無関係だわな。
それなのに放映してたら誰も語れなくてもいいの？
- 814 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 18:56:18 ID:tFJ+eeSU0
- ほとんどすべての人が実況板にいるときに、本スレで読み書きする人ってどんな人なんでしょうね？
リアルタイムの情報が欲しいなら断然実況板ですよね
机上の空論はほんと勘弁してください
- 815 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 18:57:20 ID:ZmvvF1sy0
- 初回10分は変える必要ないだろ基本だろ基本
- 816 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 18:58:11 ID:tFJ+eeSU0
- >>813
それって歌手のスレを考えているんですか？
実例をあげてください
実例をあげられないなら机上の空論です
- 817 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 18:58:59 ID:qM4gOq1j0
- >>813
その番組の間にそのスレで実況レスがあれば止められます
なければ止められません
日頃からあなたがするべきことは、実況するひとを実況板に誘導することでしょう
- 818 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:00:35 ID:Aarg19ZaO
- >>812
テレビではそれしか放映してないのかい？
そしてどんな番組だろうと利用者は全員見なきゃならんの？
好きな俳優が出ていてもドラマがつまらなければ見ない自由もあるわけだが。
番組のスレではなく俳優やアーティストのスレなら。
- 819 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:05:29 ID:tFJ+eeSU0
- >>818
だから、俳優やアーティストのスレで実況が酷くて困ってるのがあるなら
実例を示してください
- 820 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:07:43 ID:Aarg19ZaO
- >>816
実例がいるのかね？
歌が好きなだけならテレビに出る度にいちいち見ないでしょ？
それともあなたは片っ端から見る人なのかね？
- 821 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:08:36 ID:qM4gOq1j0
- 実況していないスレには何の影響もない話ですよ
- 822 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:10:57 ID:Aarg19ZaO
- >>819
全員見てるはずだからスレが止まっても誰も困らないという前提がおかしいと書いてるだけだが？
なに訳わからんこと言ってるの？
- 823 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:10:57 ID:1veme5lC0
- >>818
こちらも例えばの話で聞くが、例えば75分のテレビドラマがあり
そのドラマの主演俳優スレは普段から実況が常習的に行われていたとする。
そのスレが10分、20分、30分と３回止められるのと
60分止められるのとではあなたのようなスレ利用者にとってどうような違いがありますか？
- 824 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:12:21 ID:tFJ+eeSU0
- >>822
なにもおかしくないです
スレが止まっても誰も困らないです
困っているスレがあるなら実例を示してください、と言ってます
- 825 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:13:12 ID:qM4gOq1j0
- >>822
実況している人がいなければスレは止まりません
実況している人を適切に誘導するのが各スレに求められています
以上
- 826 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:14:14 ID:Aarg19ZaO
- >>823
なんで実況が常習的に行われてることが「前提」なわけで？
おかしな前提を振り回さないでね。
- 827 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 19:14:30 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>793
> 一体彼らは「何を」リセットしてるんですか？
「実況するとスレを止められる」という記憶です。
> 放送時間中なら迷惑はしませんよ。なぜならまともな住人は皆実況板に移動してて留守になってるので。
>>794もいっていますが、すべての地方で放送中であるとは限りません。
>>795についても同様、地方で放送中の場合、ほとんどの人が本スレにいるわけですが。
>>795
> 実況していないときのスレの速度など、客観的にみれば止めても支障ないことは明らかかと思います
つまり、実況に参加していない人が少なからずいるって事じゃないですか。
そういう人たちを守るって考えはだめなんですか？
今までは、スレが実況で荒らされるよりは少数の人に我慢してもらうという方向性だったというのが「それがお止めの姿勢です」に見えるだけじゃないでしょうか。
>>796
> それはないですね。実態を知らなすぎです。
わたしも実況していたことあります。
そのとき落ちていた場合に文句言っている人いましたよ。
実況させろとか、落ちてんじゃねーとか。
どこまで本気でどこまで冗談かは不明ですけど。
わたし自身投稿できずイラッ☆としました。
> 同じ1つのスレでもマクロな視点、ミクロな視点両方の見方で見てみてください。
>>793についてもいえますね。
少数派の実況していない人のことはどうでもいいと？
- 828 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:17:10 ID:1veme5lC0
- >>826
はぁ？
ここで制限を解除したほうがいいと言ってるのは実況が常習的に行われてるスレ限定の話なんですけど
その前提すら知らないで逆ギレしないでくれ。
実況がたまに起きるようなスレなら>>825で終了。
お前の出る幕じゃないよ。
- 829 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:20:00 ID:qM4gOq1j0
- >>827
具体的に、放送時間に地域差があり、
放送中も実況ではない話題でスレが盛り上がっている例を示してください
- 830 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:20:15 ID:Aarg19ZaO
- >>825
勘違いしてるようだが、実況してるのがいて止められることに反対なんてしてないから。
総代が何度も書いている実況してない利用者の利便性は確保されるべきという話と
誰も放映中は利用しないという前提は噛み合ってないと指摘してるだけ。
誰も困らないなら最初から番組終了まで止めればすむ話になってしまう。
論理が破綻してるんだよ。
- 831 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:21:07 ID:Aarg19ZaO
- >>829
盛り上がる話題以外スレに書いてはいけないの？
- 832 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:23:22 ID:1veme5lC0
- >>827
＞「実況するとスレを止められる」という記憶です。
お前はただ人の言葉真似して使いたいだけだな。
こっちは警告破りの長時間停止というものがなくなるという意味でリセットという言葉を使っている。
記憶はリセットされるものじゃないでしょ。ちゃんと自分の言葉を使おうな。
＞つまり、実況に参加していない人が少なからずいるって事じゃないですか。
＞そういう人たちを守るって考えはだめなんですか？
では>>823に答えてください。まさしくそういう人達にとってのことです。
- 833 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:23:38 ID:qM4gOq1j0
- まず誘導して、それでも実況が継続している場合には10分のお止めっていうのが現状です
それで実況以外のレスをしている人に不都合がでるようなスレが思い浮かばないのですが、、、
- 834 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:26:58 ID:Aarg19ZaO
- >>833
その時書き込みたい人には書けないことは不都合でしかないが？
時間の問題じゃなく前提が間違ってると対処も間違う典型。
- 835 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:28:21 ID:qM4gOq1j0
- 実況を止めるメリットと書けない人がいるデメリットの比較ですね
実況させなければそれでよいのです
日頃からがんばってスレ自治をしましょう
- 836 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:30:03 ID:1veme5lC0
- >>830>>834
だから何度も言ってるようにここで話してるのは
実況常習スレに限ってのもの
その前提が分かってないならお前の話は全てが的外れ
- 837 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 19:41:47 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>832
>>823
> そのスレが10分、20分、30分と３回止められるのと60分止められるのとではあなたのようなスレ利用者にとってどうような違いがありますか？
利用者側での違いはほとんどないでしょうね。その状態なら。
けど、前提が間違ってませんか？
こらこらを使うなら「そのスレが10分、20分、30分と３回止められることがなくなり、そのスレが10分の停止だけで済むかも知れない」ということで話しています。
> こっちは警告破りの長時間停止というものがなくなるという意味でリセットという言葉を使っている。
> 記憶はリセットされるものじゃないでしょ。ちゃんと自分の言葉を使おうな。
じゃあなぜ10分止められても翌日にはまた実況しちゃうんでしょうか？
記憶力がないか、悪意ある実況者とやらでしかないですよ。
そんな人のために最初から60分で止めて実況対策ですか？
ほかに方法がないなら仕方がないですね。（←というのが今までのお止め組）
けど、こらこら使えばこれからも10分で実況対策が出来るかも。（←今の議論）
- 838 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 19:47:57 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- ID:1veme5lC0 の人ってこらこらは考えておらず、超尺開放のことのみで話しているのか。
それでマクロな視点ですか？少数派の住民のことは考えずにミクロな視点ですか？
実際に人がいないからとか、少ししかいないからとかそんなのはそれこそ結果論でしょ。
超尺が一般的に使われるようになれば、そうでないスレで使われる可能性も出てきますね。
- 839 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:48:45 ID:Aarg19ZaO
- >>836
実況してるのは「スレ」じゃなくて「極一部の利用者」。
ターゲットを完全に間違ってるわな。
- 840 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:53:50 ID:Q/d0HAzC0
- その一部を怨め
- 841 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:54:17 ID:LUGzp/YJ0
- 実況を止めるのは実況を実況板に誘導するため
これは非実況スレのある板と実況スレのある板を分離するためとも言える
ならば発想を変えて実況が常習的に行われている板を実況板にしてしまえばいい
実況しない人たちが実況スレと共存してて不都合があるなら
対応する非実況板を新しく作れば自主的に移動するだろう
- 842 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:57:00 ID:1veme5lC0
- >>837
＞利用者側での違いはほとんどないでしょうね。その状態なら。
ならば実況板に移動してる大多数の人にとっても、そのような少数派の人にとっても問題はないですね。
＞けど、前提が間違ってませんか？
また同じこと言わせるんですか。何度も言ってるようにこらこら導入自体に反対なんかしていません。
制限解除することによってこらこら運用に不都合なことが生まれますか？
＞けど、こらこら使えばこれからも10分で実況対策が出来るかも。（←今の議論）
それ長尺に置き換えても同じことが言えますね。別にこらこら使用が目的じゃないんだから。
- 843 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 19:57:13 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- 常習スレにおいては、10分で警告する。
解除後も実況があればこらこらで対応する。
実況者の数が多い、ID切り替え、こらこら出来ない場合に超尺で対応する。
実際にはこらこらで対応できる投稿者というのは全投稿のうちごく一部でしょう。
でも、だから無駄だとか、結局超尺使うことになるんだから意味ないじゃんとかではないと思います。
それで実況が収まるスレがひとつふたつあるかもしれない。（ないかも知れない。）
効果がまったくないと感じるようなら廃止すれば良いし、効果があったらよかったねと。
試さずに効果があるかないかの議論は無意味です。
- 844 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 19:58:40 ID:Q/d0HAzC0
- 10分止める前に実況板への誘導レスが必須ですからね
あと試してダメなら、ってのは順番が逆ですね
- 845 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:00:29 ID:1veme5lC0
- >>843
だったら両方試せばいいじゃないか。
なにこれまでの議論を全否定するような壮大なまとめに入ってるんだか・・・。
- 846 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 20:00:53 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>842
> 制限解除することによってこらこら運用に不都合なことが生まれますか？
わたしがいつ制限解除に反対していますでしょうか？
> それ長尺に置き換えても同じことが言えますね。
長尺（今気付いたけど超尺になってたし）だとスレそのものが止まるデメリットがと何度いえば分かるのでしょうか？
順番の違いですよ。長尺が先かこらこらが先か。
わたしはこらこらを先にすべきといっていますのです。
- 847 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:01:12 ID:ZmvvF1sy0
- 実況してる人をバーボン送りで実況が止まって住人にとってそっちのほうがいいのに
連帯責任で長時間止める方がいいと言うのはちょっとな
- 848 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:01:50 ID:Q/d0HAzC0
- >>846
具体的にデメリットが出ている例を示してください
- 849 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:03:15 ID:Q/d0HAzC0
- >>847
こらこらでバーボン送りになってもつなぎかえで実況に復帰できます
現在、こらこらでは繋ぎ変え可能なISP、ホストであることが分かると
そこから先は対処していません
そもそもこらこらは串など、IPが変わらないひと用の武器ですから
- 850 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:04:32 ID:L2kMVTI10
- 必死すぎる名無しが面白すぎるｗｗｗ
- 851 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:12:04 ID:ZmvvF1sy0
- >>849
だからな繋ぎ換えだからなにと・・・なんかい言われてるんだか
こらこらされてもIP変えてまで荒らす奴なんて週刊漫画のあいつと
面白νのbeぐらいだろうが、そもそもなぜバーボンに送られた奴が
またIP変えて実況すると決めつけてるんだ、普通強制的に★に飛ばされたら
怖くなって書き込まなくなるわ
- 852 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:16:18 ID:tFJ+eeSU0
- >>851
全部想像に過ぎませんね
- 853 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:21:54 ID:7IuxTCIk0
- 卓ゲーの禿げ回りが必死にしてると聞いてすっとんできますた
- 854 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:26:01 ID:tFJ+eeSU0
- ○○板の住人ですが実況が酷くて困っていますって人を見かけないのはなぜなんでしょうね
- 855 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:27:50 ID:w8Xzq5aK0
- >>852
あんたの意見もほとんど机上の空論なわけだが。
- 856 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:31:22 ID:WifeFcsy0
- >>854
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/614
- 857 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:32:55 ID:OEDeR2+e0
- >>856
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/617
- 858 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:33:15 ID:1veme5lC0
- ♪が>>846の１レスの中で矛盾したこと言っちゃって出てこれなくなった件
- 859 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:36:59 ID:WifeFcsy0
- >>857
その返しなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/
ここに報告してる人全員が実況が酷くて困って人なんだけど
- 860 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:39:10 ID:OEDeR2+e0
- 実況スレと平時のスレを使い分けてもらえるようにするのが良いのですよね？
こらこらは懲罰の意味しかないような気もしてます
アメスポ板でNFL関係のスレに出入りしていますが
地道に誘導していれば、そのうちにスレの使い分けはできるようになりましたよ
- 861 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 20:45:39 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>858
どこが矛盾でしょうか？
- 862 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:49:26 ID:1veme5lC0
- >>861
デメリット
- 863 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 20:53:03 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>862
住民の投稿機会を奪うというのはデメリット以外の何でしょう？
涼実はそういったデメリットもありつつ、それでも実況行為を抑止するために行使されているんじゃないですかね？
あなたの中では「住民の投稿機会を奪う」というのはなんらためらいもなく出来ることで、だからこそ長時間止めとけば問題なしとかいえちゃうんですね。
- 864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:56:09 ID:OEDeR2+e0
- 投稿機会が奪われるのはスレの使い方を知らない人たちがいるからですよね
教育していけばいいじゃないですか
- 865 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:56:32 ID:w8Xzq5aK0
- ID:1veme5lC0 の人は何度も言われてるけど
前提がおかしいんだよね。
- 866 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:59:05 ID:w8Xzq5aK0
- >>864
スレを止めたいためにわざと実況してる人（いわゆる確信犯）
ってどういう風に教育すればいいんだろうね？
それともそういう人はいないって前提なのかな？
- 867 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 20:59:41 ID:OEDeR2+e0
- 実況している人が移動すればいいんだけど
こらこらは移動するチャンスさえ奪っちゃうんだよね
実況スレに移動しないのはいつもの場所でいつもの人たちと騒ぎたい
っていう気持ちだと想像しているのだけども
実際に実況スレに行けばいつもの人たちがいて
楽しく騒げるということを経験してもらうのが大事だと思ってます
- 868 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:00:38 ID:OEDeR2+e0
- >>866
意図的にスレを止めようとしてるひとなんて居るの？
見たことないけどね
スレを止める確信犯って楽しいの？
- 869 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:00:54 ID:1veme5lC0
- >>863
自分の投稿したレスに責任を持ってくれ。
＞わたしがいつ制限解除に反対していますでしょうか？
↑とか言っときながら思いっきり反対してるじゃねーか。どっちなんだよ。
＞住民の投稿機会を奪うというのはデメリット以外の何でしょう？
>>823に対し違いはないと言ってましたよ。少数派の人にも問題はないじゃないですか。
今更デメリットデメリット言うなら具体的にお願いします。
- 870 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 21:01:59 ID:???i
- >>868
＞>>866
＞意図的にスレを止めようとしてるひとなんて居るの？
＞見たことないけどね
＞スレを止める確信犯って楽しいの？
何が楽しいか私にもさっぱりわからないけど、いるんだなこれが。
- 871 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:02:19 ID:OEDeR2+e0
- >>870
具体例を示してくださいな
- 872 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:02:28 ID:1veme5lC0
- >>865
何の前提があっておかしいのか
何の前提がなくておかしいのか
具体的に言わないと意味を成しません。悪口ならそれでOKです。
- 873 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:03:55 ID:x8TXwRBK0
- 真相解明
32 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 20:44:14
ここまで必死に阻止したい奴ってなんなんだろ
33 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 20:47:32
わざと実況してスレ利用者に迷惑かけたい荒らしさん。
そこに気づくとは天才か・・・・
- 874 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:04:02 ID:w8Xzq5aK0
- >>868
昔こんなスレあったよ。
存在はしてるんでしょうね。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/
- 875 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:04:43 ID:OEDeR2+e0
- >>874
そのスレの中身読んでからURL貼ってます？
- 876 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:05:53 ID:OEDeR2+e0
- >>874
誘導に従わない人＝スレを止めさせたい人、ではないっていう指摘もしておこうか
妄想だけでは議論が進まないですよ
- 877 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:07:29 ID:w8Xzq5aK0
- >>872
放送されている間は本スレは誰も利用しないっていうのは
おかしいって何度も言われてるじゃん。
- 878 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:10:32 ID:1veme5lC0
- 最初から読んでない人のためにもう一度書くけど
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
こういう実況常習スレに限って規制緩和したほうがいいと言ってるのであって
10分停止
↓
60分停止
こういうそこまで言ってないスレにも適用すべきと言ってるわけじゃない
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
デメリットデメリット言う人はこの変化のどこにデメリットがあるかお願いします。
こう説明したら理解してもらえるかな？
- 879 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 21:11:01 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>869
> ↑とか言っときながら思いっきり反対してるじゃねーか。どっちなんだよ。
えっ？あの文からどのように反対になるんでしょうか？
使わないに越したことはないですが、必要ならば仕方ないよねと言っていますが。
>>730でも
> しかし、おそらくこらこらでは対処できない『悪意ある実況者』というのは出てくると思います。
> そのときに初めて住民の方には申し訳ないけど、「超尺涼実の行使」になるのではないでしょうか。
といっています。
> >>823に対し違いはないと言ってましたよ。少数派の人にも問題はないじゃないですか。
>>837です。
涼実だけの話をしているわけではありませんし、この議論自体こらこらを前提としているはずですが。
もし、こらこらを使用しないという結論になった場合には、住民にとってまったく変わらないことになり、
10分の警告目的の停止は不要ではないかという話に持っていけるんじゃないでしょうか？
という話を何度言えばいいんですかね。
> 今更デメリットデメリット言うなら具体的にお願いします。
上記のことからあなたは人のレスを読んでいないようですね。
まずはROMることをお勧めしますよ。
- 880 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 21:13:39 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>878
こらこらの話をしているのに「涼実のみの対応」の話しかしない理由を説明してもらえますか？
- 881 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:14:17 ID:w8Xzq5aK0
- >>875
実際にアンチがわざとやってるらしいって話は
昔ここでも出てたが？
過去ログ読んでる？
>>876
＞誘導に従わない人＝スレを止めさせたい人、ではないっていう指摘もしておこうか
誰がそんなこと書いてる？
それなら誘導に従わない人＝スレの使い方を知らない人たち”だけ”（>>864)という証明は出来るの？
そういう定義をしてるなら、頑張って誘導だけで実況撲滅して下さいな。
お止め組もあなたにとっては不要ってことみたいだし。
- 882 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:21:19 ID:SFazJD9e0
- 実況が問題になっているのは、今日なら野球サッカースケート
（報告スレで野球とスケートは報告されてるけど、誰も止めてない）
スポーツ系は実況常習者が多い上に、実況スレが確立しているので
そこに誘導すればいい
アニメ系も同様
これだけ実況禁止が知れ渡っているのにまだ居座るのは
悪質なんだから、ビシッとやればいいよ
- 883 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:22:59 ID:SFazJD9e0
- >>881
誘導と短いお止めで実況なくなっているところ多いと思うよ
ただ、今日のスケート板のような状態を放置しているお止めさんたちも反省しなきゃ
- 884 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:23:40 ID:1veme5lC0
- >>880
涼実の使われ方の違いを説明してる際にこらこらを混ぜる必要はありません。
こらこらはスレ住人を実況板に促してから、それでも居座る極一部の人にすればいいんだから。
何度も言うけどこらこら使うことは目的でなくあくまで手段。
>>879
＞使わないに越したことはないですが、必要ならば仕方ないよねと言っていますが。
それはこらこらも同じです。IP開示や実況板にも踏み込めないという強いものなので
こらこらのほうが尚更言えますね。
＞住民の投稿機会を奪うというのはデメリット以外の何でしょう
>>878のどこで機会が奪われるというんですか？またもしあるとするならば
どのようなレスを保護する必要があるんでしょうか？
ちなみに>>878中段のようなスレは規制緩和しないので変わりませんよ。
- 885 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:27:16 ID:SFazJD9e0
- このスレのこれまでの流れを読んだ感想ですが
・お止めでできることを最後まで尽くしていないのではないか？
・こらこらを導入するのは、120分おとめと、スレ乱立の荒らし報告をして様子見てからでいいのでは
って思いました
乙女足りないのかなあとも思いました
- 886 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 21:41:08 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- 他の方に聞きたいですが、わたしの言っていること理解できます？
書き方が悪いのかなぁ
>>884
> 涼実の使われ方の違いを説明してる
わたしはそんな議論してませんけど。そのへんの認識の違いでしょうかね。
涼実のみで対応しようとすれば「10分→20分→30分」も「60分」も住民の投稿機会は変わらない。
でも10分の後にこらこらを入れれば、「10分→こらこら」という展開もありえます。
「10分→こらこら」と「60分」とでは50分も投稿できることになり、住民の投稿機会に違いがあるということを理解できないのでしょうか？
- 887 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 21:45:50 ID:1veme5lC0
- >>886
＞涼実のみで対応しようとすれば「10分→20分→30分」も「60分」も住民の投稿機会は変わらない。
じゃあなんで住民の投稿機会を奪われるとか言ってたの？単なる勘違い？それとも掌返し？
＞わたしはそんな議論してませんけど。
ここに来てとぼけるんですか。
＞「10分→こらこら」と「60分」とでは50分も投稿できることになり
えっ！？
実況常習スレでない人に対してもこらこらしようと思ってたの？
- 888 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 21:56:56 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- どうしよう。この人理解力に欠けるようです。
>>887
わたしはあなただけと話しているわけではありませんよ。
他の方との話の流れも読んでもらませんか。
わたしは「10分→20分→30分」が「60分」になることで住民の投稿機会が奪われるなんて言ってませんよ。
「10分→20分→30分」を「10分→こらこら」と出来るかもしれないところを
「10分→こらこら」をせずに「60分」を優先することで住民の投稿機会が奪われるといっているんですが。
> 実況常習スレでない人に対してもこらこらしようと思ってたの？
『他の方との話の流れも読んでもらませんか。』
- 889 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 22:00:12 ID:SFazJD9e0
- >>888
私もあなたの主張が分からないので、
一旦、引き払って、落ち着いたら（明日にでも）
考えをまとめてご披露されるのがよろしいかと思います
- 890 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 22:04:20 ID:1veme5lC0
- >>888
＞「10分→20分→30分」を「10分→こらこら」と出来るかもしれないところを
出来るかもしれない？ なにあたかもこらこらを使いたいみたいなこと言ってるの？
こらこらはできる限り使わないほうがいいものじゃなかったの？
＞「10分→こらこら」をせずに「60分」を優先することで住民の投稿機会が奪われるといっているんですが。
あなたの理屈だと現時点で既に行われている
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
も住民の投稿機会を奪っていることになりますが。じゃあそれについてはどうなるの？
肝心のどんなレス投稿する必要があって保護する必要性があるかもないし。
- 891 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/23(土) 22:09:00 ID:8CwPz1AM0
- >>886
分りやすいと思いますよ。
名無しでない人の中ではトップクラスで。
- 892 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 22:10:11 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>890
> じゃあそれについてはどうなるの？
『他の方との話の流れも読んでもらませんか。』
> 肝心のどんなレス投稿する必要があって保護する必要性があるかもないし。
保護すべきは機会であって特定のレスに依存するものではない。
- 893 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 22:10:47 ID:SFazJD9e0
- >>891
有名人に媚びて名無しを差別する発言ですね
（わざわざ敵を作るようなことを）
- 894 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 22:12:40 ID:SFazJD9e0
- 一般の規制も、荒らしを防ぐというメリットと、巻き込み被害で書けない人が出るデメリットがある中、
今の方法になっています
デメリットだけ強調するのは違うのかなあ、と思いました
（理解できているつもりですけど、莫迦なのでこの程度で失礼します）
- 895 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 22:14:48 ID:1veme5lC0
- >>892
＞『他の方との話の流れも読んでもらませんか。』
逃げずに自分の言葉で答えてください。
＞保護すべきは機会であって特定のレスに依存するものではない。
一見最もらしいことを言ってるが違います。
仮にあるとするならばその時点で書き込む必要性のあるレスであり
そのレスが初めて機会の必要性を生む。
何のための機会か。ここがいま問われているものです。
- 896 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/23(土) 22:15:48 ID:8CwPz1AM0
- >>868
サッカー板では居ますよ。故意に他チームのスレで実況する荒らしが。
- 897 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/23(土) 22:20:13 ID:8CwPz1AM0
- >>882
今日のプロ野球板には、おとめ組が停めた跡が
私が知ってるだけでも5つ以上有りますよ。
なんで見もしないでそんな嘘が書けるんですか？
>>893
名無しは色々な人が居るし、誰が誰か分からないから何も言えないでしょう。
というか、音符の方って有名人なの？
- 898 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/23(土) 22:33:21 ID:wh5JggTLP ?PLT(45454)
- >>895
とりあえずこれを最後に。
必要性のあるレスと必要性のないレスを事前に見極めることなんて出来ません。
見極めが出来ないものを「必要があるかないかで判断し保護する」ことは不可能です。
ならば投稿する場所を保護すれば、必要性のあるレスもまた保護されることになります。
当然必要性のないレスも保護されてしまいますが。
ですから「特定のレスに依存するものではない」といっています。
> 逃げずに自分の言葉で答えてください。
なんども自分の言葉で書いているわけですが、あなたがそれを読まないのは勝手です。
でもわたしはいちいち同じことを書くのは面倒なのでしません。
- 899 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 22:35:52 ID:4SrH+Nep0
- >>896
ああ、そいつらにペナルティーを与えたいってのが原動力か
理解したよ
- 900 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 22:40:16 ID:ZQ1YvN4c0
- スケートも見てやれよ
あそこは実況で懲罰鯖送りになった過去があるところじゃなかったか？
- 901 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 22:41:16 ID:w8Xzq5aK0
- >>883
それで実況が無くなってるところの話はいちいちここで
する必要ないんじゃないですかね。
良かったですねというだけで。
それでも実況をやめない”人”の話をしてるんですよね。
”誰でも”ちゃんと誘導すれば実況をやめるって根拠が
何かあるんですか？
実際とまってない常習スレと言われている所でも延々と
誘導はされてますけど。やり方が悪いとか？
- 902 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 22:44:56 ID:1veme5lC0
- >>898
＞＞「10分→こらこら」をせずに「60分」を優先することで住民の投稿機会が奪われるといっているんですが。
＞あなたの理屈だと現時点で既に行われている
＞10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
＞も住民の投稿機会を奪っていることになりますが。じゃあそれについてはどうなるの？
これについて触れたのは初めてなんですけど？ 議論していった結果現時点で一番の謎
現在起きていることまで否定しちゃうとか、ちょっと現実が見えてませんよ。
勿論根拠があって否定する分にはこちらから何も言えませんが。
＞なんども自分の言葉で書いているわけですが、あなたがそれを読まないのは勝手です。
捨てセリフでないのならレス指定くらいすれば？もっとも>>890のレス内容を過去に書いたことはありませんが。
- 903 ：さつきとめい ★：2010/10/23(土) 22:46:15 ID:???0
- >>878,884
前スレ745からの議論を追いかけていたらそんな話をしているのではないとわかるはずですが。
こらこらの使い方の話をしているのに涼実 ★の話をし続けているのはあなたです。
- 904 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 22:52:00 ID:SFazJD9e0
- >>903
こらこら本当に居るの？っていう話はしないのでしょうか
- 905 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 22:55:49 ID:7IuxTCIk0
- >>904
またそこに戻すの？そんなに故意に実況じて報告スレに密告してお止めに止めさせるの楽しいの？
- 906 ：さつきとめい ★：2010/10/23(土) 22:56:48 ID:???0
- >>904
>>648
- 907 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:00:46 ID:oJwM3/wt0
- >>906
>>2のまとめを読んだけど、こらこら導入前提の話をする、
という結論になっていないと思います
あなたは導入積極派なのでしょうが、
議長としては手を引かれたほうがよろしいかと
さつきとめい★さんはどういう立場の方か存じませんが
★が強権でものごとをすすめていくのは2ch的ではないようにおもいます
- 908 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:04:58 ID:z/JHzlifP
- >>906
おいおい、こらこらに懐疑的な奴は全部スレチかよ・・・
ちょっと暴挙がすぎるぞお止め組
- 909 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:15:04 ID:oJwM3/wt0
- 907補足です
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/734
この前段の議論がないのですが、どこかにまとめられていますか？
- 910 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:17:01 ID:4SrH+Nep0
- >>906
独善的だなおい
いいのか？そんなんで？
- 911 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:22:03 ID:1veme5lC0
- >>903
あたかもこらこら以外の議論はすんなとでも言いたげないちゃもんですね。
- 912 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:22:04 ID:ZmvvF1sy0
- >>909
議論に参加するなら最低限過去ログは読んどけよ
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
去年の9月と今年の5～6月にも議論してるぞ
- 913 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:23:22 ID:oJwM3/wt0
- >>912
結論出てますか？
- 914 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:27:40 ID:ZmvvF1sy0
- >>913
満場一致じゃないと駄目というなら出てないんじゃね
- 915 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:30:05 ID:oJwM3/wt0
- 6月にキャップ設定請求していないから、結論出ていないという理解なんですけどね
- 916 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:34:29 ID:WjcLXT1V0
- >>914
いや、そんな極論の話ではなく
一応のまとまりらしきものすら出てないだろ
- 917 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:48:18 ID:mgzagI5XP
- すげえ伸びてんな
- 918 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:49:24 ID:jUgzRSWd0
- 6 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2010/10/23(土) 23:36:45 ID:oJwM3/wt0
スケート板はこの週末、重点板だったと思いますが
どうも止めきれていないように思いました
猛省を求めます
まとみに報告もてきないくせに議論に首突っ込むなよ
- 919 ：総代 @inamurayui ＠いなむら ★：2010/10/23(土) 23:51:10 ID:???i
- 私はとりあえず少数悪意の実況者にはこらこらを使ってみませんかという提案をしている。
長尺お止め他の手段では代用不可な相手に使うということも、
こらこらを安易に使うことに対する懸念と、万一そんな状況が起こった時のかなり厳しい対処法も書いている。
制限解除についても、最初から長尺はあんまりだけど、
最初に10分があるのなら、その次については段階的に解除してもいいと思っている。
ここまではすでに私が書いていることです。
で、それらのどれかが現実に即していないというならそう言えばいいし、
認識が間違ってるのならそれを訂正してくれればよい。
いま行われている議論が、なんのための議論なのか？
そして私の案に対して賛成なのか、反対なのか、部分的賛成、部分的反対なのか、
それがわからないのです。
だって、もう結構説明したでしょ？
- 920 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:51:21 ID:WjcLXT1V0
- で、>>912の結論や最終的なまとめはどこ？
- 921 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:53:43 ID:oJwM3/wt0
- >>919
少数悪意の実況者の具体例を示してくださいませんかね？
それがないと提案としては成立しないのではないでしょうか
基準を具体的に例示してくれないと、分からないのですよ
特に、最近、活発にお止めの活動をされている方以外の★が
このスレで活躍されているようですから
現状の把握ができているのかどうかすら不安なのです
- 922 ：おとめの世界 ★：2010/10/23(土) 23:55:09 ID:???0
- >>919
事前警告の条件や発動後の報告のルールなど、
細かい点は調整と提案お願いします。
別件ですけど、長い時間停めれるスクリプトの使用許可も
条件と一緒にもう一度明言お願いします。
さらに来年でも良いので、増員というか新規メンバー募集も
していただければ…。
- 923 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/23(土) 23:55:22 ID:1veme5lC0
- >>919
なんで肝心の初回10分解除はスルー？
>>878とか読んでくれないの？
- 924 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:00:37 ID:B65ay1yh0
- >>919
部分的反対
何が反対かって言うとこらこらのホスト表示ね
これがクリアされればなぁ
- 925 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/24(日) 00:01:36 ID:???0
- >>921
【夢の続き】原巨人軍1456【ジャイアンツ愛】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1287821402/
40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/10/23(土) 19:29:51 ID:siMQcO4CO
先制点キター！！
巨カスざまああああああーーー
105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/10/23(土) 22:02:02 ID:GKncidwR0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | (⌒)
| | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | | ノ__ | .| | |
＼ `ー'´ ／〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
￣｀ー‐---‐‐´
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/10/23(土) 22:02:16 ID:pmdlJ0nk0
ゴミレスざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虚カスざまああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/10/23(土) 22:03:15 ID:qfzmI2UV0
ゴミレスのミラクル守備wwwwwwwwwwwwwwwwww
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/10/23(土) 22:03:28 ID:pmdlJ0nk0
虚カスざまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 926 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:02:29 ID:WjcLXT1V0
- >>919
こらこら反対です。
理由は、おかしなこらこらをした時にとがめる立場にいるはずの総代や副総代がめったに現れないので、
なし崩し的におかしなこらこらが認められることになってしまうからです。
- 927 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:03:06 ID:oJwM3/wt0
- >>925
具体例の提示にもなっていないと思いますが、一応聞いておきます。
その例ではどのIDの方がこらこら対象になるとお考えなのでしょうか？
- 928 ：時計坂の削除屋 ★：2010/10/24(日) 00:12:08 ID:???0
- >>927
>具体例の提示にもなっていない
私とあなたとでは定義や解釈が違うようですね。
私は普通の人と考えが違うときが時々あるようなので他の方に聞いてみます。
ここ見ている他の方はどう思いますか。
>>925は悪意有る実況だとは思いませんか？
- 929 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:14:15 ID:UVeeBTBD0
- >>928
アナタ以外の人が言っている「悪意」というのは「スレッドを故意に止めてやろうと思い実況をすること」のはずですが
アナタは「悪意」を「悪口」の意味でここまでの議論を理解してきたんですか？
- 930 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:15:07 ID:e42Cnw660
- 少数悪意の実況者ですな。
- 931 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:16:02 ID:Muzoh5qw0
- レス文面を見て「悪意ある実況」だと判断されているのであれば
そもそもお止め組とはどういうものかが分かっていないのではないでしょうか？
時計坂さん
ここは削除板ではありません
無駄に★を出すのも、制度の趣旨を理解しないまま横車を押すのも
削除板でさんざんもめたときに注意されたことじゃないですか
そろそろ大人になってください
- 932 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:16:10 ID:grmU5fcV0
- >>928
ちなみにもしあなたがお止め組だったらこれ見てスレ止めますか？
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/10/23(土) 22:02:16 ID:pmdlJ0nk0
ゴミレスざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虚カスざまああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/10/23(土) 22:03:15 ID:qfzmI2UV0
ゴミレスのミラクル守備wwwwwwwwwwwwwwwwww
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/10/23(土) 22:03:28 ID:pmdlJ0nk0
虚カスざまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 933 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:19:22 ID:OP9gfZMp0
- >>919
明日も明後日も明明後日もずっとこんな感じで机上の空論するの？
そしてまたお互い力尽きてこの議論自然消滅、今までと同じこと繰り返すのやめようよ
ここまで議論してあとなにが必要なのかやった結果だよ
- 934 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/24(日) 00:23:58 ID:5iGu6BPB0
- ☆ 実況厳禁!!!! ☆レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります。実況は野球chで！！
と板のトップに書いてある板で、
代打名無し＠実況は野球ch板で
という名前欄が採用されている板で、
18 ：シロップ＠お止め組。 ★ ：2010/10/23(土) 18:17:31 ID:???0
実況スレ
巨専2】坂本スタメン復帰
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1287824213/l50
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/10/23(土) 19:04:09 ID:akyH9SW50
実況は実況板で
野球ch http://hayabusa.2ch.net/livebase/
76 ：涼実 ★ ：一時停止 60分
78 ：シロップ＠お止め組。 ★ ：2010/10/23(土) 21:52:24 ID:???0
実況はこちらで 巨専18】 vs中日 ファイナルステージ第4戦
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1287837868/l50
誘導が直後に入っている上に、涼実で停められていて、
さらに実況する理由が悪意でなければ何なのですか？
どう考えてもスレが停まればいいと考えて故意に実況してるでしょう。
少なくともそう取られても反論の余地はないでしょう。
- 935 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:27:27 ID:Muzoh5qw0
- >>934
ごめんなさい、理解できません
- 936 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:30:45 ID:v9XTlsGMP
- >>934
地の文と引用文、わけませんか？
- 937 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:31:23 ID:5xE9x8mu0
- その状況設定を先に書いてくれや。
こらこらだかとめとめだかしてもいいよ。
それだけ誘導も涼実も出てきてるならよ。
- 938 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:32:34 ID:rSD9B7bN0
- >>925
導入後だとしたら、その4人全部こらこらすんの？
- 939 ：さつきとめい ★：2010/10/24(日) 00:34:12 ID:???0
- >>907-911
私はID:1veme5lC0さんの考えを理解すべく>>685の質問をしましたが回答もないままです。
制限解除や規制緩和の具体的意味を説明しないことには議論になるはずもないわけです。
議論を始めるにあたって提示したレスすら目を通さず、涼実 ★暫定ルールの現状も理解せずに
前提条件を共有しないまま好き勝手に言いたい放題されたのでは議論になりません。
それらは机上の空論どころか個人の脳内妄想を垂れ流すのに近いものです。
認識を共有し、認識の違いを明確にした上で共通点を絞り込まなければ議論になりません。
- 940 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:34:50 ID:hYMfpLAxP
- >>922
君の場合は>>33で稲荷が言ってくれてるけど
運用ルールを学んだ上で涼実を行使するってことがまず先じゃない？
- 941 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:36:30 ID:UVeeBTBD0
- >>939
「こらこらの使い方の話をしているのに」と話題をこらこらに明らかに限定しようとしたのはあなたで、
「涼実 ★の話をし続けている」のは「ID:1veme5lC0さん」だけではないんですが
なぜ事実を歪曲するのですか
- 942 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:36:35 ID:OP9gfZMp0
- ♪さんがいないと話が戻るな
- 943 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/24(日) 00:39:10 ID:5iGu6BPB0
- >>932
その前に停めてますね。既に実況始まってるので。
>>938
何度か規制＆ホスト出ることを説明して、それでも延々続けるようなら
一番酷い一人にするかもしれません。
- 944 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:39:34 ID:grmU5fcV0
- このスレを「こらこら導入議論スレ」にしたい方がいるようですね。
スレタイすら読めないバカと思われて相手にされなくなっちゃいますよ。
- 945 ：さつきとめい ★：2010/10/24(日) 00:44:48 ID:???0
- >>941
「涼実 ★の話をし続けている」のは「ID:1veme5lC0さん」だけ
というレスはしておりません。
あなたが事実を歪曲して捉えているに過ぎません。
- 946 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:49:11 ID:zWq25NtB0
- 悪口で煽りだからこらこら対象に挙げたのではなく
スレの利用者でない奴の実況だから故意と判断したのか
わかりにくいぞ
- 947 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 00:58:06 ID:grmU5fcV0
- ～悪意でなければ何なのですか？
どう考えても～故意に実況してるでしょう。
～そう取られても反論の余地はないでしょう。
憶測でここまではっきり決め付けちゃうとか本当危険すぎます。
さつきとめい ★さん あなたお止め組に向いていませんよ。
- 948 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：2010/10/24(日) 01:03:55 ID:5iGu6BPB0
- >>947
私は超能力者でないので、書き込み者の考えは分かりません。
だから書き込み者の書き込みと行動から推測するしかありません。
ところで、素朴な疑問なんですが、
私をさつきとめいさんと言ってるのは、
「憶測でここまではっきり決め付けちゃう」には該当しないのですか？
- 949 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 01:16:31 ID:ndDJs+b80
- >>919
＞こらこらを安易に使うことに対する懸念と、万一そんな状況が起こった時のかなり厳しい対処法も書いている。
いなむら ★が責任もってそこまで仰るならそれでいいと思います。
こらこら導入でいいのでは
- 950 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 01:17:18 ID:ndDJs+b80
- 失礼、いなむら ★「さん」が抜けてました
- 951 ：帰国止女 ★：2010/10/24(日) 04:09:09 ID:???0
- 今北産業せざるを得ない。
- 952 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 05:23:05 ID:SR9bjvFj0
- >>951
無理矢理３行にまとめるなら
>>804
>>878
>>931
- 953 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 08:30:10 ID:py3tb3PB0
- >>941, >>944
いなむら総代が>>478で「こらこら導入の議論が優先、長尺涼実の件は後回し」という方針を示している。
組員や♪氏はそこを踏まえて書いてるわけだが、あなたがたは流れが読めないのか?
- 954 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 08:45:53 ID:8cCtyKfS0
- >>939
あなたは常に正しいのですね？
その態度がどれだけ事態を悪化させているのか、気づいてください
あなたは実況の現状を理解しないままです
> それらは机上の空論どころか個人の脳内妄想を垂れ流すのに近いものです。
> 認識を共有し、認識の違いを明確にした上で共通点を絞り込まなければ議論になりません。
猛省を求めます
- 955 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 09:00:25 ID:8+Fp016d0
- >>939
2ch初心者ですか？
スレの流れが自分の思うとおりにならないからといって
他の方を罵倒するのは、2ch的には、荒らし類似行為です
あなたは自分で正しいことを言っていると感じているのでしょう？
それを理解してくれない人に腹がたっているのでしょう？
でも、一歩下がって考えてみてください
あなたの側に、理解してくださる人を増やす努力をする余地はないでしょうか？
もっと大人になってください
2chはみんなで作り上げていく掲示板なのです
どうしてもガマンできないのなら、しばらくお休みされるといいと思います
- 956 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 10:00:13 ID:3wZ8Mu780
- >>943
＞一番酷い一人にするかもしれません。
こういうのを見るとやはり懲らしめたいだけなんだな、という気が大いにしますね
- 957 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 11:17:00 ID:f8fG/jBG0
- 具体的にどの一人になるんだろう？
涼実解除後の実況の再発は、２度目のお止め時間を長くすれば防ぎやすくなるのでは？
ですから野球実況の120分お止めに期待です
あと涼実解除時に自動的に出るメッセージって改善できないですかね？
なぜスレが止められたのか、再度確認するようなメッセージで
実況再発するとまた止まるよ、っていう意図が伝わるようにすればいいと思う
現状では涼実解除が英雄視されかねないイメージです
- 958 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 11:55:53 ID:5iGu6BPB0
- >>957
メッセージの改善は良さそうですね。
どちらにしろ、こらこら→とめとめを導入したら、
しっかりと注意喚起する文にしないといけないので、
ちょうどいいですね。
2chに投稿するときの注意書きの文章のような物にするか、
ミランダみたいなのにするのかは後で考えるにしても。
- 959 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 12:16:44 ID:0jWBBBte0
- >>953
長尺の解釈次第ですが120分お止めが実現されていないことすら知らなかったようなので、
どうなのかなあって感じです
- 960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 12:20:10 ID:tN/uWn1t0
- とりあえず、120分の長尺お止めを正式に解禁して半年くらい様子見をするのが先決ではないですかね
- 961 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 12:25:03 ID:0jWBBBte0
- 様子見でもいいと思うけど
今は>>921-922に対する回答待ちだと思います
どれがこらこらに値するひどい実況なのかのイメージが共有できないと
話が進まないと思う
（上であがっている例は愚かな判断過ぎるので笑うしかない）
- 962 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 12:39:55 ID:9GRR46Cu0
- 総代の認識違いがあったわけか
120分使えるならそれでほとんど1番組終わるから
こらこら使う必要性ないもんな
- 963 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 12:44:50 ID:5iGu6BPB0
- >>947 >>949 >>952 >>953 >>954 >>955 >>956 >>957 >>960 >>961 >>962
普段はどちらの板に参加されてる方なのでしょうか？
実況で困っているからここに参加しているのですよね。
私はサッカー系に普段居ます。今はVIPとニュース速報も見てますけど。
野球は時々です。
- 964 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 12:46:04 ID:fIa/URqg0
- 長時間お止めなんてまさに故意に実況してスレを止めたい荒らしにとって願ったり叶ったりだな
- 965 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 12:49:07 ID:tN/uWn1t0
- >>963
「普段どこの板に参加しているか」で意見が変わってしまわないように
客観的な議論を進めるのが当然やるべきことだと思いますけど
- 966 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 12:51:56 ID:5iGu6BPB0
- >>965
>どれがこらこらに値するひどい実況なのかのイメージが共有できないと
>話が進まないと思う
らしいので、各自の環境や世界観が分からないとすりあわせが難しいと思います。
- 967 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 12:53:42 ID:A+1zUvDx0
- 時計坂は少し黙ってればいいのに
あひるちゃんより邪魔だと思う
- 968 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 12:54:02 ID:0jWBBBte0
- 故意に止めている、っていうのも偏見である気がする
あるのは例えば、サッカー馬鹿が野球スレで実況して、
スレ止めるっていうイメージだと思うが
実は実況板に行きたくない野球馬鹿が野球スレで実況しているかもしれないでしょ
- 969 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 12:54:36 ID:tN/uWn1t0
- >>966
「どこそこの実況がこれだけひどいのでここにはこらこらが必要だ」とプレゼンするのが提案者のやるべきことであって
ここで議論に参加している個々人の主観にそれを委ねるのは間違っていますよ
- 970 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 12:59:54 ID:9GRR46Cu0
- はは～なるほどな
さつきとめいこと時計坂か
こらこら推すのはまさか今お止め立ち入り禁止にされてる板でも
こらこらなら使えると思ってるわけか
- 971 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:02:25 ID:B+7E26Me0
- 実況止めたいより
新しい権限持ちたい
が優先してるから、拙速な議論になるんだろう
乙女の質が落ちてるんじゃねーの？
- 972 ：あやせ ★：2010/10/24(日) 13:03:08 ID:???0
- ひとによって、悪意や故意の感覚がちがってる気がしますね
出身板のちがいなのかな？
>>925や>>932は、いやがらせ・・・アンチの書き込みかつ（→もちろんこれは涼実対象外ですがっ）
故意・・・実況禁止と知ってて書き込んだ、とみなして良い例かな、と思いました
- 973 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:06:06 ID:0jWBBBte0
- >>972
アンチとファンを区別して考えるのはお止めではダメだと思うので
そういうつまらない話は持ち出さないようにしてください
煽り嫌がらせも真摯な実況も実況レスという観点では重みは同じです
実況禁止と知って書き込んだのなら、スケート板のようなデフォルト名無しを持つ板では
１レス目からこらこらしてよろしいということでしょうか？
- 974 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:06:37 ID:5iGu6BPB0
- >>972
そう思って普段居る板を聞いてみたのですけど・・・
本当に自分の居る板が実況で困ってるのかなと不思議に思います。
- 975 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:07:50 ID:0jWBBBte0
- 追加すると、現在実況が盛んに行われている板で涼実のことを知らない板はないと思いますから
すべての実況が「実況禁止を知っていての故意の実況」になるかもしれません
- 976 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:10:19 ID:5iGu6BPB0
- >>973 >>975
私の書き込みはわかりにくいようなので
こちらの方の書き込みを参照してくださいね。
>>937
- 977 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:15:16 ID:0jWBBBte0
- >>974
もしあなたの常駐板でこまってないのなら、現状の対策で満足ってことじゃないですかね？
- 978 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:19:45 ID:5iGu6BPB0
- 自分の「常駐板でこまってないのなら」
他の「常駐板で困ってる人」のために
何とかしようとは・・ 思わないですよね。
自分は困ってないのですから。
- 979 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:22:18 ID:0jWBBBte0
- だから、本当に困っている、ひどい実況の例を具体的に示してくれるのを待っているのです
この議論が議論のための議論になりそうになっているのは
どういう問題に対応しようとしているのか、が共有できてないからですね
少なくとも>>978は本当に酷い実況の例を提示できない、私もできない
- 980 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/24(日) 13:22:31 ID:8FwRGEEDP ?PLT(45454)
- >>968
そうだね。
結局のところ実はどっちだったなんて本人にしか分からない。
つまり両方の可能性を想定するしかない。
で。
＜サッカー馬鹿が野球スレで実況して故意に止めている場合・・・実況A＞
涼実を長尺にすることでサッカー馬鹿のしたかったことが叶う。
こらこらの場合、サッカー馬鹿だけしか規制されず、サッカー馬鹿の目的は達成されない。
＜実は実況板に行きたくない野球馬鹿が野球スレで実況している場合・・・実況B＞
涼実の場合、野球馬鹿は目的を達せられないため涼実には効果がある。ただし、実況に参加していないものまで巻き添えになる。
こらこらの場合、野球馬鹿だけが目的を達せられない。そのほかの実況に参加していないものは巻き添えにならない。
# この場合、みんな実況に行っているはずだから止めておいたって問題ないという意見もあるが、そういう問題の話ではないと思う。
以上、こらこらなら実況A、実況Bどちらの実況行為であっても効果がある。ただし効果のほどは対象ホストの接続環境に依存する。
涼実は実況Aなら相手の嫌がらせに加担しただけで終わり、実況Bなら効果はあるが巻き添えが出る。
- 981 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:24:51 ID:0jWBBBte0
- >>980
巻き添えって具体的にどういうものでしょう？
あと、お止め廃止を希望されているのでしょうか？
- 982 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:25:37 ID:5nVDK1M70
- 取り合えず新スレおいときますね
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/
- 983 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:29:25 ID:5iGu6BPB0
- >>980
ありがとうございます。
>>981
巻き添えというのは、そのスレッドに、
実況以外のまともな考察も止められたら書き込めなくなることです。
あまり多くないですが、試合中に試合と関係ない書き込みが書かれることもあります。
♪の方は、その機会可能性を奪うのがたまらなく嫌なのでしょう。
それが2ch掲示板の本質だから。
- 984 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:30:02 ID:0jWBBBte0
- >>982
このスレでキャップと名無しの使い分けは疑心暗鬼を生むだけだから
避けたほうがいい、とか
そういうひとつひとつの行動が信頼を得られない理由なんじゃないですかね
- 985 ：あやせ ★：2010/10/24(日) 13:32:17 ID:???0
- >>982 キャップ抜けちゃった・・・
>>929
スレッドを故意に止めてやろう、というひともいる（ようにみえる）と
いなむら総代も>>870でいってますけど、
総代は、「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と
表現してるんだと思います
>>870はあくまで、「禁止されていると知っててわざと実況する」ひとのうちの
一部のひとの動機を書いているのかな、と
- 986 ：あやせ ★：2010/10/24(日) 13:33:46 ID:???0
- >>984
わざとじゃないですー、 すいません＞＜
- 987 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:37:58 ID:0jWBBBte0
- 総代の真意は総代が出てきて語られると思いますので、推察で議論することは避けます
一つだけ
「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と呼ぶなら
現状ではほぼ全ての実況が悪意なのでしょう
故意の実況を止める手段が「誘導＋お止め」だったと思いますけどね
- 988 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:39:42 ID:657iYwUi0
- 別に不利益がでるんじゃないんだから
やってみて駄目なとこを議論すればいいだろ
２ちゃんなんてとりあえずやってみる精神だろ
- 989 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:43:34 ID:gjDJMteT0
- 規制系をヲチしている人にとっては当然でしょうが、
2chはいつでも自由に書ける掲示板じゃないです
IPを変えられる人にとってこらこらは意味ない武器であるというのは
荒らし対策のこらこらスレでは既に常識化しています
たとえばe-mobileは簡単に変えられますよね？
荒らし対策では通常ルートの荒らし報告という手段があるので
結局は荒らしは排除されることになるのですが
現状の実況対策ではその別ルートが存在しないのでその穴を埋めないといけないのでは？
無限こらこらを乙女に要求するというのなら別でしょうけど
- 990 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/24(日) 13:43:45 ID:8FwRGEEDP ?PLT(45454)
- よくわからない。
> 故意の実況を止める手段が「誘導＋お止め」だったと思いますけどね
だからなんだ？これからもそうであり続けるべきって事？
故意の実況を止める手段が「誘導＋お止め＋こらこら」に変わることはいけないこと？
- 991 ：あやせ ★：2010/10/24(日) 13:44:13 ID:???0
- >>970
わたしたちがこらこらを使う時が来ても、
それはお止め組。の活動範囲の板だけですよ 念のため
- 992 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:46:33 ID:5iGu6BPB0
- >>990
全ての実況止めれないなら、お止めなんか解散しろ！
とかの極論みたいな物だと思います。
今ある実況も全て故意の実況→それを全部こらこらするのか？（反語いやできまい）
じゃあこらこらとか辞めろよ！ という意見でしょう。
- 993 ：あやせ ★：2010/10/24(日) 13:47:23 ID:???0
- >>973
＞アンチとファンを区別して考えるのはお止めではダメだと思うので
うんうん
＞ 煽り嫌がらせも真摯な実況も実況レスという観点では重みは同じです
うんうん。
ただ、「いま実況しているひとは、協力的かなー？ 誘導にしたがってくれるかなっ？」って
推察するときに、削除ガイドラインやローカルルール違反の書き込みかどうかは
重要な判断材料になるようにもおもうんですね
時計坂さんもそういうのが念頭にあったんじゃないかなーって
協力的かどうかは、誘導のしかたにも影響するし
実況防止という結果にもつながるとおもうんです
後半については、だめ、ということで。
こらこらだけじゃなく、涼実もですよー
- 994 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:47:24 ID:657iYwUi0
- >>990
まったくもっていけないことではないですねはい
- 995 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:49:16 ID:FHjVY/wb0
- >>990
変わることがいけないことであるかどうかという以前に、
議論をすっとばしてFOXに導入を願い出たのがいけないことかと
- 996 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/10/24(日) 13:50:24 ID:8FwRGEEDP ?PLT(45454)
- >>989
> 現状の実況対策ではその別ルートが存在しないのでその穴を埋めないといけないのでは？
今までどおりの対応になるだけじゃん。もしくは長尺によって対応する方法だってありえる。
「IPを変えられる人にとってこらこらは意味ない」ということを以前からよく言っている人がいるが、だからなんだ？
あなたは規制系を良くご存知で、こらこら団のことも良く知っているようですね。
なら分かっているはずだと思うのですが。
「こらこらで対応できなければ、今までの方法で対応するだけ」
あなたのいうようにこらこら団では常識でしょう。
そしてそれはお止め組でも同様です。
- 997 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:53:21 ID:OxcG89mx0
- 今までの方法で対応できないからこらこら使うんじゃないの？
- 998 ：あやせ ★：2010/10/24(日) 13:54:02 ID:???0
- 穴の大きさがちょっと小さくなるってイメージですねー、こらこらって
- 999 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:54:12 ID:5iGu6BPB0
- 私としては>>925 >>934のような例が
あやせさんの>>985で故意＝悪意の実況としてイメージの共有できたので良かったです。。
>985
＞総代は、「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と
＞表現してるんだと思います
- 1000 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/10/24(日) 13:55:49 ID:FHjVY/wb0
- さつきとめいの独断専行が駄目なんだって
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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