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実況に関する質問スレッド★4回転目

1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/07 03:55:01 ID:+98tlGj4
実況について
板の自治ではどうにも解決できない!
第三者の視点からの意見が欲しい!
これが実況なのかどうなのかよく分からない!
とにかくよく分からない!
・・・という方々のためのスレです。

※重要
誰かが言ったことを、何にも考えずにそのまま受け入れるのは危険です。
自分が納得できなかったら、納得できるまで色々と聞きましょう。
★付きの人が○○と言ったから、というのもやめましょう。

●関連ログ
 実況に関する議論や質問スレッド
 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1084/10849/1084900189.html
 実況に関する議論・質問スレッド@批判要望
 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/
 実況に関する議論・質問スレッド★2
 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095582850/
 実況に関する議論・質問スレッド★3回転目
 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096637374/

●お止め組対象鯖外での実況報告用スレ
 ★実況報告スレ 7★
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/l50

●お止め組対象鯖での実況報告用スレ
 お止め組。出動予定&連絡 詰所◆2
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093314447/l50

●実況を根絶する方法について考えるスレ
 【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096444642/l50

2 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/07 03:56:46 ID:+98tlGj4
実況分類番号
1) 意地でも死守する実況。全力を投入し力をあわせて実況を守る。
2) がんばって実況を死守するが、敗れた場合はあきらめる。
3) あぁ 実況やってるの、まぁ 仕方がないか。必要だしね。
4) こらこら実況するんじゃないですよ。いけませんよ。
5) ゴルァ 何実況してるんじゃい、とめとめ、閉鎖閉鎖。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/133より)

3 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/07 03:57:24 ID:+98tlGj4
ある事象と、それに関して同時・同内容の書きこみがあるスレにおいて
M*(P+C+N+F)+1 = 実況分類番号
               1     0    
M お祭り度  低い    高い   (対象が予測可能であったか&社会的影響力)
P 実況場所   不適当  適当   (実況する場所)
C レス内容  無し    具体的 (対象に関する情報量)
N 人数予想   多い   少ない  (対象を見聞きしているであろう人数)
F 実況確率   高い   低い    (対象の頻度と実況の頻度の割合)

4 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/07 03:57:37 ID:+98tlGj4
(5の候補基準
A■事前に情報がつかめる対象の実況である。(番組欄をみて余裕をもって該当実況板へ移動できる件)
B■Aの場合で議論として成り立たないレスが複数ついた、またはその連続

C■常習である。(報告例で1年以上つづいているとか

D■対象の放送・試合など毎年、年間を通し定期的に行われている、又は頻度が高い。

E■板とびや鯖落ちした件。

AとBを前提としてC、D、Eうちどれか2つに該当すれば(5の検討候補。
基準から漏れた実況はあとの(4、3、2、1に割り振る

この場合スト回避は微妙ながら(5の除外かも
火山の爆発や9,11など一過性の事故や事件など時事の速報など(5にあたりません
野球、サッカー、競馬、は(5に該当


5 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/07 03:58:07 ID:+98tlGj4
・参加している者の人数
多ければ多いほど鯖に負荷が掛かり易い。主催者、一般参加者、
観客、野次馬、メディア経由の視聴者(一般に、後の方へ行くほど
人数が増える)を分けて考えるかどうかは状況次第。

・イベントの性質
恒常的に行われるイベントほど、実況が常習化しやすい。
逆に滅多に行われないイベント(天変地異、世界規模の戦争など)では、
メディア経由の視聴者による実況が急増しやすい。

・創作性
そもそも実況が禁止されたのは議論にならない一方的な書込みや
同時刻に書込みが集中するのを防ぐ為なので、他人の発言の受け売りや
事実描写、定型文(キタ━など)のほうが自分で考えて書いた発言より
罪が重いかと。

自分一人でやっていることで、他の人がやらないような行為(未知の事象に
関する実験など)を、自分の意見を交えながら書き込む行為
↑(軽)
↓(重)
決まった時間に放送され、多くの人が見ている番組に関して、
キタ━などの定型文を書き込む行為


6 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/07 03:59:33 ID:+98tlGj4
a) 毎日、毎日それ自体が興行で行われているものの実況
b) 毎週、毎週〜
c) 毎月、毎月〜
d) 定期的に(一年に複数回)
e) 毎年、毎年〜
f) 数年に一回(二年に一回、四年に一回) 〜

G) 突然。

a) - d) = 実況は実況板で、
e) - f) = 専用のサーバを大抵用意するので、そこで

G) = 何もするな。

7 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/07 04:08:07 ID:w4LLsRyP
>>1

◆NATTOSpTC2 さん、ありがとうございましたー。
25才。
これですっきり眠れ(ry

これからもよろしくおながいします。

8 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/07 04:49:52 ID:w4LLsRyP
で、質問としてTVである人物(例:ひろゆき・・まあ芸能人なら誰でも)が出るとします。
そこでどこまでが実況の範囲内になるのか、その判断が曖昧な場合にどうすれば
いいのかな、と

例えば1:「ひろゆきTVにキター」
なら実況レスとして速攻実況誘導レス入れますよね?
じゃあ2:「ひろゆ(ryもうすぐTVにでるよ」
なら、実況誘発さそってるレスと判断して誘導レス入れちゃうのか
3:「ひろ(ry機嫌悪そう」
なら、TV見ての実況レスと判断して実況誘導レス入れるのか
4:「ひ(ryのファッションセンス悪いな」
だと、TV見てなのか、いつものことなのでTV見ての実況じゃないだろ、とか
判断曖昧な場合どうすればいいのか、とか
実況なのかグレーな場合の誘導とか。。

それぞれのケースにおいて実況板への効果的な誘導レスとかどこまでが実況
なのか教えていただけたら嬉しいです。
板住民とおとめ組さんや運営側との認識のズレが問題になってる気もするんで..

9 :外野ァァン:04/10/07 10:05:31 ID:ifgmvxni
うおっ このテンプレなんかすげー

10 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/07 11:31:07 ID:p+XYv7a5
1だと100%アウトだから通報リスト。
3,4だとグレーだから誘導などで様子見。
2で「ひろゆ(ryもうすぐTVにでるよ」だけだと実況を誘ってるのでアウトで通報。
「ひろゆ(ryもうすぐTVにでるよ。実況板に移動しよう」ってのは
限りなく黒に近いグレー。

個人的な見解。

11 : ◆NATTOSpTC2 :04/10/07 12:24:13 ID:+98tlGj4
>>8
ひろゆきが対象ならば実況なのかどうかなんてのは
判断しなくても良いと思います。
ひろゆきが突然TVに出てきた場合は祭りになっちゃうだろうから
それを実況だなんだっていうのはつまらんと思うですよ。

んで、対象がひろゆきに限ったものではないとして判断するならば
1には誘導レス、2は放置、3・4は流れによっては誘導レス
という感じかなーと思います。
ちなみに、誘導レスは50レスに1回の割合が良いと思います。

12 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/07 13:04:39 ID:g8fxvtHL
>>11
>誘導レスは50レスに1回の割合が良いと思います。

この前こんな感じだったのですがこういう場合はどうなるんでしょうか?
数字はレス番号なんですがオトメ組が50レスも待ってくれません
この辺がはっきりしてないと上の発言は住人からの反発が出ると思うのですが
1実況
2誘導
3実況
4誘導
5実況
6オトメ組み

13 :うふふ@お止め組。 ★:04/10/07 15:05:30 ID:???
>>8
私は、
1:誘導
2:様子見
3:様子見(その発言に誘導や注意レス以外がつくようなら誘導)
4:様子見(流れによっては誘導)
な感じでやっています。

私は誘導レスの割合はあまり考えていません。
自治誘導が付いていて、更に実況が続くようならお止め組として
誘導を入れてみます。その後様子を見て、続くようならスレストと
いう感じです。

実況レスが流れの中でスルーされているようなら更に様子見。
スルーされているにもかかわらず実況を続けているようなら、
その他の方々には申し訳ないですが、(余裕があれば『故意に
実況してスレを止める荒らし』スレのURLを貼って)スレストして
います。
これはあくまでも一例として、です。丁寧にやろうと心がけては
いますが、できない時もあります。

14 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/07 18:57:33 ID:hLJk628p
445 名前:FOX ★[] 投稿日:04/10/02(土) 15:12:21 ID:???
ex7 は実況したって 「ふーん」だし
でも 練習中の削除人さんがいたら削除されちゃったりするかも知れないし
なかなか スリリングですよ


こいつの書き方ではex7は実況OKにもよめるぞ、
こんな、ひねた奴しか運営にはいないのか?

15 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/07 19:37:42 ID:N+PFP4Lf
実況OKと解釈しちゃう勘違いさん集合鯖です
勘違いの首の絞めあいがex7です

16 : ◆NATTOSpTC2 :04/10/07 23:04:23 ID:+98tlGj4
>>12
誘導の割合について言ったのは
誘導ばっかしてるのも実況してるのとあんま変わらないんで
できるだけ誘導は抑えましょう、ということです。
50レスに一回っていうのは
最新50レスも読まない人が実況をやめるわけないけど
なんにも誘導がないってのも…ということで
言ってみました。
お止め組は、実況から50レス以内は止めない方が良いとか
そういうことを言ったわけではないです。

>>14
テンプレ読め

17 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/08 15:50:54 ID:8uel6Ts1
>>16
> 誘導の割合について言ったのは
> 誘導ばっかしてるのも実況してるのとあんま変わらないんで
> できるだけ誘導は抑えましょう、ということです。

ここでそう言ってしまうと>>12のように自治してる事が実況と変わらないと読めます
50レス以内に誘導があるから誘導貼らないって事でやると
今やっている事が全て自治=荒らしになってしまいます
そうなると「誘導も実況と変わらないだろ」という反論にどう対処すればよろしいのでしょうか?
現に何度もその反論は出ています


出来ればオトメ組の方に回答していただきたいのですが
よろしくお願いします

18 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/08 17:48:09 ID:OVjEP3li
私はお止め組さんじゃないですけど
誘導の回数を多くしたからといって効果が上がるわけではないです。

50レスに一回ぐらいの気持ちでやるのが丁度良いです。
誘導する時は50レスとか気にせずに適当にタイミングを計ってやってますが
数えてみたら無意識のうちに50レスに一回ぐらいで誘導してました。
別に厳密に50を守る必要はないですけどね。時と場所によって事情が異なりますから。
二人以上で誘導していれば、時には誘導が被るのも不可避ですしね。

たくさん誘導しても効果が上がらないので無駄な労力は使わないほうがいいです。
慣れないうちは誘導をつい貼り過ぎちゃうんですよね。
身に覚えがあるからわかりますよ。

(ここでいう効果とは実況を止めることではなく
実況を最小限に抑える効果のことです)

19 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/08 20:03:53 ID:8uel6Ts1
>>16,18
説明不足でしたすみません
確かに普通の板では肩に力をいれずに50レス位で誘導でいいでしょうね
荒らしと変わらないって意見も良くわかります

では改めて
ex8で実況を誘発するレスにも>>12のように誘導を入れているのですが

> 誘導ばっかしてるのも実況してるのとあんま変わらないんで
> できるだけ誘導は抑えましょう、ということです。

これを読むと誘導=実況に読めます
ここを引用されて自治スレに文句を言いに来たらどう言い返せば言いのですか?
それともex8でも荒らしと変わらないので抑えましょうなんでしょうか?

20 :葉桜 ◆lnLRoi.... :04/10/08 20:17:03 ID:iYl442yX

>>13
様子見とか誘導とか堂々と出来るムードになってきて、ホッ

>>11 >>16
>>18
連続する場合の誘導につき
自治誘導なども含め標準としてだいたい間隔50ぐらいを目安にしてみます。

流れが速い場合その他、何らかの理由で間隔が短くなるかも知れませんが参考にします。

>>17 
当方の場合、不手際で間隔が短い場合もありました。
たまたま誘導がダブることもあります、ということで
上記の通り自治誘導、その他も含め間隔に一層気を配ります。

自治誘導も含め誘導先の板鯖が落ちてたり重いときは
できるだけ快適に利用できる他鯖へ誘導しなおす場合はご理解を。

21 :一刻館@お止め組。 ★:04/10/08 22:31:22 ID:???
>>19
理屈抜きに経験上ということで言わせていただくと、皆さんと同様
誘導回数は適度に間隔を開けた方が無駄な反発やそれに繋がる
故意実況に対しての予防効果はあると思いますよ。

ついでに、誘導(文も含む)も簡潔にした方が良いかもですね。

私の場合、「実況は実況板でお願いしますよー」とだけレスすると、
「実況板ってどこよ?」みたいな反応がそこそこあったりします。
(悲しい事に反応が無い場合も当然あります)

その時、初めて実況板(スレのリンクは貼りません)へのリンクを
貼るですが、これだけでそのスレの雰囲気って変わるものですよ。

その他、色々な状況がありますので↑は一例に過ぎませんが、誘
導する側が熱くなり過ぎると、あまり良い結果は得られないないかと。

対象とする人を「釣ってやるぜっ!」ぐらいの感覚で対応されてみて
はいかがでしょう?


                  ってネタばれじゃん・・・これ (´・ω・`)

22 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/08 22:48:47 ID:OVjEP3li
>>19
>>18はexの、実況が多い板での話ですよ。
50レスに一度云々ということは
100レス〜数百レス連続で実況が起きるような状況が日常茶飯事な板ということです。

>これを読むと誘導=実況に読めます

私にはその様には読めません。
実況を誘発するレスに対する対応について悩んでいるのでしたら
具体的に例を出してもらえるといいんですけど。

23 : ◆NATTOSpTC2 :04/10/08 23:05:12 ID:6VfMUUYX
>>17
いき過ぎた誘導は実況とあんまり変わらないです。
まともな議論やネタでないという点で共通しています。
自治=誘導ではなく
実況が起こる前にそれをさせない空気をつくること
のほうが重要なのです。

ついでに
お止め組の人に答えてーってのはやめたほうが良いですよ。

24 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/09 04:43:20 ID:p8B+8K5e
実況が明らかに行われるであろう時間帯の前後に板の自治(具体的に言えば実況監視、誘導、報告など)に参加できないんですけど
そういう場合でも板の自治がなってないとか言って取り潰しや流刑になったりするんでしょうか

25 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/09 08:41:41 ID:2boKhCs+
参加できないとは?

26 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/09 10:41:07 ID:zvhHeGLy
>>20>>21
わざわざお答えくださって有難うございました
何だかかなり重要な話が聞けたような気がします

>>22>>23
何度も質問してすみませんでした
次から具体的にアドレスを出して質問したいと思います


本当ならスルーされるような質問の仕方だったのに
答えていただきまして有難うございました

27 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/09 12:01:54 ID:oS5dmOpC
>>24 がいってる板には自治者が一人しかいないんですね(w

28 :悪徳娘 ◆FuckFPCPj. :04/10/09 12:49:24 ID:beBTFNml
      ⊂⊃
   /\)\∧/\  
  /,/ ミ*゚−゚ミ \,\ 提げ
 /へV''゙ノ∪ ノ⊃ "''Vへゝ
  ←〜∪ ∪

29 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/09 17:53:12 ID:lsV6CJZ5
>>27
他人にまかしてられるほど安泰な板だったらexなんぞ送られてないと思われ

30 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/10 04:14:04 ID:Zik7AZ/o
ex鯖は誤爆ありきで止めるくせに酷い実況でも他の板は止めないのは何で?
アニメ板とか。

31 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/10 04:21:35 ID:vbU3XqFn
お止め組用スクリプトは入ってないし
実況状態のスレに対する削除人の処理も控えるようにとのお達しで

32 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/10 14:19:20 ID:9FkFYGi1
>>31
アニメ板(comic5)に、お止め組用スクリプトを入れて頂くことは可能でしょうか?

33 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/10 16:37:34 ID:vbU3XqFn
一介の名無しにそんなことがわかるわけないな

FOX ★氏かしぢみ ★氏に直談判の方向で。
当然自己責任でお願いします。

34 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/10 17:09:18 ID:9FkFYGi1
>>33
回答ありがとうございました。

35 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/18 23:44:40 ID:aqMVcY9x
サッカーのハーフタイムの書き込みが実況扱いなのはどうしてですか?

36 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/18 23:57:38 ID:F5gVCYoN
>>35
理由そのいち:実況・解説の話や再生VTRに関する話題があり得るから。
理由そのに :面倒くさいから。

37 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/19 00:27:33 ID:fTQNyTlA
>>36
ありがとうございます。

38 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/21 17:29:01 ID:+B5YrwbV
投資一般のこのスレは実況にあたるか教えてちょ
株板雀荘本日開店
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1098267122/
ちなみに板違いです。

39 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/21 17:55:49 ID:NPSvvd3e
板違いなら削除依頼で

40 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/24 01:44:36 ID:ye2os8kr
失礼します。
普段PINKちゃんねる内「大人の実況」板を利用させてもらっている者です。

現在、当板内で実況系支持派とスレH容認派による「スレHの是非」に関する議論が行われています。
ただし、あまり建設的な話し合いに発展していないのが現状です。

理由として、実況系支持派の一人が態度を硬化させているのも原因の一つと見なせますが、
大きくは、実況の定義があいまいであるため、議論がまとまらないのだと考えています。

お手数ですが運営者側の方々の考えを聞かせていただけませんでしょうか?


※ここでの用語定義
実況系:オナニー実況など、利用者が実際に行っている行為
スレH:実際はPC越しに隔てられているのに、相手に触れているかのような書き込みをし合う行為


当板での議論へのリンクを以下に添付いたします。
【待合室】エロ実況のはじまりvol.5【談話室】
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1097848999/l50
(レス番号550から720あたり)

また、十分な議論がなされていない状態で、複数のスレッド削除依頼が投稿されていました。
(投稿すること自体を他人が止める権利はありませんが、書き込み内容がややアンフェアと感じられます)

erolive:大人の実況[スレッド削除]
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093110460/l50
(レス番号11)




41 : ◆NATTOSpTC2 :04/10/24 02:04:17 ID:bZ89laut
面白く、かつみんなに迷惑がかかっていないなら
実況の定義なんてどうでも良いと思います。
↓みたいなレスもありますし。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1097848999/706

ワタクシは運営者側ではございませんが、第三者として書かせてもらいました。

42 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/24 18:30:49 ID:zo6Jze/E
上記の件、自治スレも立ててもらえましたし
じっくり話し合います。

43 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/24 21:59:13 ID:vMfErIMw
その板とは異なる内容ならば実況してもいいのでしょうか?
例えば野球板でニュースとか、アニメ板でサッカーとか。

44 : ◆NATTOSpTC2 :04/10/24 22:00:42 ID:bZ89laut
ニュースが実況になるか、などはおいといて
板違い投稿という時点でアウトです。

45 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/24 22:01:58 ID:vMfErIMw
そうですか。
それでは内容に関わらず荒らしとして通報していいということなんですね?
ありがとうございました。

46 :じじぃ その4 ◆HETAREzfq. :04/10/28 09:37:16 ID:CBygnRJm
さて、、
sports2鯖の板について、なんか過敏に実況報告スレにやらんでよい報告を
している人がいるようなので関連するっぽいログを置いておくですじゃ。。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019400951/253
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019400951/385
http://ton.2ch.net/gline/kako/1027/10276/1027657222.html 16-17
http://ton.2ch.net/gline/kako/1032/10323/1032308377.html 117
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1087/10873/1087393328.html 572-575

47 :じじぃ その4 ◆HETAREzfq. :04/10/28 11:36:19 ID:CBygnRJm
はぁ…
ageておきますか。

実況報告スレ、「sports2は報告禁止」とテンプレに入れたほうがいいかもですのう。

48 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/28 17:31:10 ID:LPbGERJj
じじぃも大変だなじじぃも。

49 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/29 15:33:59 ID:sooQKgd6
板のローカルルールじゃなくて2chのトップとかに堂々と実況はしないでくださいって書くくらいのことをひろゆきがすればいいのに

50 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/29 16:24:32 ID:TAYxNHZe
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092087039/275
という書込みがあったのですが
実況報告されているスレは24士のスレですよね。
家庭板の住人じゃないのは誰でも知っていると思うけど
それでも家庭板の責任になるんでしょうか。
下のスレは見れないのでわかりませんが。

51 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/29 19:46:30 ID:po+hdPdL
>>50
プロ野球板のex7送りのきっかけになった視聴率スレで実況していたのは
ドメサカ板住民だったわけで。イイタイコトワカリマスネ

52 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/29 19:53:46 ID:3UMOPQur
>>51
その証拠は?

53 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/29 20:24:04 ID:LbiUEsnT
>>50
とりあえず勘違いで報告してる人をみつけたら
即つっこみいれておくことをおすすめします
黙ってるよりましということで

54 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/29 23:47:36 ID:TAYxNHZe
>>53
そうします。
24士のスレなら誰でもわかると思って
こちらの板をチェックしませんでした。
甘かったですね。
>>51
お気の毒です。
なんといっていいか。
お互いはやく娑婆に出たい・・・。

55 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 22:33:23 ID:qBE3Gvrx
失礼します

アニメ板の自治のものです。
2点ほどよろしくお願いします。

1.実況としてカウントされる時間の定義について
 現在30分番組なら30分間で機械的に集計を行っているのですが
 実際は提供クレジットなどの終わる26分ぐらいからチャット状態になっているのが現状です。
 報告人の解釈で判断されない為にもカウント取るべき時間の解釈をお願いします。

2.今回の大規模実況の中に報告された中に40件もの誘導があった点です。
 事前に実況する人を刺激しないように番組前に1度実況スレが使い切ったらまた張りなおす。
 このように話し合ってたのですがこの体たらくになってしまいました。
 個人的には実況時間中の書きこみは全て実況で扱いでも良いと思ってるのですがいかがでしょうか


 
 
 

56 :root▲ ★:04/10/30 22:46:01 ID:???
正直、インパクトは単位時間当たりの「書き込めたレス数」じゃないんですよね。

例えば、今の時間のこのグラフを見てください。
http://ch2.ath.cx/load/live8.html

20:30ぐらいに、LA(負荷)が急激に上がっていますが、
実際の投稿数は、その前後の時間とあまり変わっていません。

これは、人気のあるTV画面上において何らかの状況の変化が起こったため、
同時多発的にbbs.cgiが「どばっ」と起動され(例えば1スレに対して100個同時とか)、
結局みんな書き込みできないのに大幅にシステムの負荷だけが上昇する、
という状況が起こっていたためです。
これが、サーバにとっては一番痛いです。

そして現状では、この状況は主として「TVを見ながらその状況をリアルタイムにカキコする」
ことで発生している。

だからおじさんは「実況系の板以外で、TVを見ながらカキコする」ことを
極端に嫌っているわけです。

57 :れんげ@お止め組。 ★:04/10/30 22:53:55 ID:???
>>55
1 実際に番組が放送された時間帯で十分です。
 エンディング・予告・クレジットはまだ番組中。

2 30分番組で40は多すぎます。
 1誘導に50レスという考え方があり、一般にそれ以下なら不快は最小限だと思います。
 また、放送中でも実況ではないレスはあります。
 何事も極端になり過ぎずに。自戒

58 :いづみ ★:04/10/30 22:55:22 ID:???
むぅ。。。

59 :root▲ ★:04/10/30 22:58:00 ID:???
さて、そういうわけでサーバのおもりをしている立場で >>55 に答えてみると、

 ・放映時間という単位では実況は定義されない

になります。つまり実況を単純に「放映時間」だけで区切るのは適切ではないと。

今現在の状況で言うなら「TV等のリアルタイム性のあるメディアを見ながら(聞きながらもありうる)、
リアルタイムでカキコする」ことを実況板以外ではしないでほしいという、ただそれだけのことです。

それ以上でも、それ以下でもなく。

60 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 22:59:05 ID:dEWFNsJz
>>55
まずはこちらのテンプレをどぞー
★実況報告スレ 7★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/2-6

遠くないかもしれない未来に備えて?こちらも
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098266821/

61 :root▲ ★:04/10/30 23:02:21 ID:???
>>59 補足&修正
>  ・放映時間という単位では実況は定義されない
                    ^だけ

62 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 23:05:35 ID:qBE3Gvrx
>>56
ありがとうございます。
実況報告スレでも顕著なんですが
0:00〜0:26までは10件でも27〜29までが40件なんて例もありますし。
瞬間てきな負荷という点ではこの一行感想の羅列は実際強烈なんですよね。
まぁ書き込み我慢してたものが爆発するんでしょうね。

>>57
報告人でそのアニメを視聴してない人間には機械的のほうが楽なんでしょうが。
そのむね報告しようと思います。

ありがとうございます。、

63 :root▲ ★:04/10/30 23:12:37 ID:???
>>62
私の感覚(よく、ユーザに甘すぎると言われる)では、
*番組を見終わった後で*
かつ
*今画面に映っていることではないことについて*
感想をカキコすることは、いわゆる実況ではないと思っています。

その行為によって、サーバ負荷は高くなるかもしれませんが、
少なくともそれは本来的な意味での「実況」ではない。

ただ、もし実況ではなかったとしても、それが原因でサーバの負荷が上がることは
厳然たる事実であるわけで、
それを乙女組みの方々の活動範囲とするかしないかについては、
>>60 の下の段のスレ等で別に議論を詰めていくべきかな、とは思います。

64 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 23:12:50 ID:KrMC4CgH
えー便乗させて頂いて・・・アニメ板の実況についてですが、
OP-本編間などのCMは実況に含まないと考えるべきでしょうか?
はっきりしない部分の解釈で荒れる、アニメ板はそういうところですので、教えていただきたいと思います。

65 :root▲ ★:04/10/30 23:16:04 ID:???
>>64

>>59 にあるように、
「TV等のリアルタイム性のあるメディアを見ながら(聞きながらもありうる)、
リアルタイムでカキコする」ことは、CMであろうと本編であろうと
スポンサーのクレジットであろうと何であろうと、実況かと。

66 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 23:18:41 ID:KrMC4CgH
>>65
ありがとうございます。

67 :root▲ ★:04/10/30 23:19:49 ID:???
ぶっちゃけ言ってしまうとこの「bbs.cgi100個同時にどばっ」が起こって欲しくないわけですよ。
どこの板でも。

それが起こるリスクは、あらかじめ減らせるなら、できるだけ減らしておきたいわけです。
そんなわけで、TVを見ながらリアルタイムでカキコすることは(りゃ。

68 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 23:23:02 ID:zy16dTcL
すみません。
放送終了後の「オワタ」とかは実況になりますか?

69 :root▲ ★:04/10/30 23:31:57 ID:???
で、いい機会なんで、ちょっと書いておくことにしよう。
AirH"経由だから、ちとつらいけど。

私としては、競馬板の「レース後の感想」はどうなるのか、
ってことを、ちょっとそっかで議論しておきたかったりします。
ここじゃない方がいい気もするけど。

前にもどっかで書きましたが、競馬板って、
いわゆる真の意味での実況も確かに一部の人はかなーりしているけど、
それよりもレースが終わった後の猛烈な感想・煽り・場合により罵倒?等のカキコのほうが、
サーバ的にはつらいんですよね。
時間でいうと、15:45〜16:00ぐらいかしら。

で、今競馬板はex7にいるわけですが、もし何らかの形で競馬板が分割するとして、
特にex7から外れるほうでこの負荷をどのように扱うのか、何らかの形で防止を図るのか、
あるいは実況じゃないからということで現状のままの形でいくのか。

これについてそれなりの方向性を出しておかないと、板は分割したけど結局またex7に逆戻り、
ってなことになりかねないなと思ったりするわけです。
背景が違うのかもしれないですが、anime と shar が結局同じサーバになってしまったように。

>>68
厳密にはなるですね。程度の問題ですけど。

70 :root▲ ★:04/10/30 23:32:49 ID:???
>>69
そっかで → どっかで

71 :れんげ@お止め組。 ★:04/10/30 23:33:31 ID:???
>>64
マリア様がみてる〜春〜(7/11)でマツケンサンバの実況されてびっくりしました。

>>67
http://ch2.ath.cx/load/ex5.html 番組終了後の18:30あたり、
実況ではないけれども、一気にLAが上昇したこの現象はできるだけ減らしたいと。
放送終了後10〜15分(仮)ほど実況板に留まって1〜2スレ使って、
それから帰ってくるようにすると鯖運用面ではちょうどいいんですかね。

>>68
情報交換・議論の上で無意味ということで、控えてもらえれば嬉しいです。

72 :root▲ ★:04/10/30 23:40:06 ID:???
>>71
グラフ見ました。これが例の種ってやつですか。
ex5はroot権限なしなんで私はあんまりおもりしてないですが、
こりゃなかなか。

見ていると18:30に向けて番組放送中の後半部分? あたりから負荷が上がっていっていますね。
「実況ではない」というのは「TVのリアルタイム報告ではないけど、感想等の熱いカキコが多く来る」
って感じなんですかね。

熱いカキコはサーバも熱くするからなぁ。ううむ。

73 :root▲ ★:04/10/30 23:51:42 ID:???
で、本質をよくわかっていないわけですが、
仮に liveanime とかを live8 に作るとかすれば、何かの問題が解決するのかしら。

74 :▲ 某ソレ511:04/10/31 00:00:37 ID:zHxzsIuN
どーだろーなぁ。。
びみょーって感じがしないでもないなぁ。。
いちおう、やってみなけりゃわかりませんが、、

75 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 00:03:10 ID:FqzaBktQ
>>73
一応、アニメは外部に実況板持っているので。
http://cha2.net/

76 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 00:04:32 ID:2RJoaAht
>>72
そうです。comic5にサーバがあった初回放送時はエンディング辺りで
どばっと負荷が増えてLA60超えてたと思いました。んで他のcomic5
板がつながんねーけどなんかあったか?なんて話題になってました。

>>73
初回時にはLive15がLA500とかになって繋がんなくて、アニメ板に大量に
なだれ込んできたんで、専用の名前が付いてる所が有れば分散してくれ
るんじゃないかと。自分たちで分散しろって言えばその通りなんですが、
とりあえず来た人はTBS実況とアニメ板見に行くと思いますし、そういう
感じの人が多い感じですんで。

77 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 00:07:48 ID:UdsDFrlE
>>75
昔はそっちがメインで使われてたような

>>76
なぜlive15?

78 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 00:08:29 ID:2RJoaAht
>>77
すまん、17っす(´・ω・`)

79 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 00:10:06 ID:KgYKhTeE
>>73
横から失礼。
現状としてアニメの実況は、チャットちゃんねるという外部板におんぶにだっこに
なってるような状態です(アニメ板のLRにも実況板としてそこへの誘導がある)。

でも今、その板が高負荷に耐えられずにread.cgiを止めちゃってます。
おかげで専ブラ使えない、liveは重いなんてワガママな小僧がことごとく
本スレで実況してる、という有様です。

80 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 00:12:32 ID:CkrOnpky
>>73
アニメ板で実況している人間は2ちゃんブラウザを使用していないと思うので
せっかくアニメ用の実況板を作っていただいても人大杉が導入されていたり
重かったり鯖が落ちてしまったら、結局IEで書けるアニメ板に帰ってきてしまうと思います。

81 :root▲ ★:04/10/31 00:19:09 ID:???
livetbsを使ってくれない理由は、

・サーバが弱い
・人大杉である

ってことなのかな?

そういやプリキュアとかは、liveanbを使ってたすねぇ。
あと深夜の萌え系なアニメとかも。

で、個人的にはliveanimeよりも、
live16/live17の強化でいけるんじゃないかなぁと思っていたりします。

で、現状ですが、
live16/17のread.cgiは今日から動かしはじめました(ちょっとだけチューニングもしました)。

あと、11月に出ると言われているFreeBSD 5.3Rにシステムを更新してチューニングすれば、
概算で今の倍以上のパワーにはなるかなと。
(ex7と同じ性能になる)

それまで待ってもらうというのは、だめ?

82 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 00:22:25 ID:9GtliqWB
>>81
アニメ板住人の一人ですが。アニメ専用で実況chというのは無駄が多いと思うので
番組chが人大杉にならないのであればそれで十分です。
アニメch(仮称)が出来たとしても人大杉だとぜんぜん意味ないので。



83 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 00:23:53 ID:dUjHzrVD
番組ch板が強化され、IE使いが快適に実況できる可能性があるという事ですよね
自治スレで出してみます

84 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 00:27:17 ID:gHGEv9gv
>>81
liveanimeがbbsmemuにのったら耐えられないかも。
cha2.netだと10000レス/30分ぐらいが限界みたいだけど、どのぐらいまでいけるだろう?

85 :root▲ ★:04/10/31 00:27:36 ID:???
>>83
快適であるかどうかは保証の限りではないですが、
できる範囲のことはやってみようかなと。

86 :root▲ ★:04/10/31 00:30:34 ID:???
>>84
単純計算で、3分で1000かぁ。
レス数だけなら、live8なら決して耐えられない数字じゃないと思うけど、
正直レス数よりも >>56 にあるように、bbs.cgi の同時多発起動問題かなと。

もし2ちゃんねる型のシステムで、
30分で10000レスをさばけているということは、
相当のノウハウが投入されていると思うので、
技術的には、大変興味深いですね。

87 :▲ 某ソレ511:04/10/31 00:31:25 ID:zHxzsIuN
>>86
sageだとsubject.txt更新されないとかあったと思う。

88 :れんげ@お止め組。 ★:04/10/31 00:34:31 ID:???
わくわくどきどき。

89 :れんげ@お止め組。 ★:04/10/31 00:47:05 ID:???
あ、>>71で出した案ですが。
今はlivetbsで続けるとCCさくらも重なって重いようで、
サターン、ジュピターはlive17、ex5よりずっと軽いのでそっちに誘導してみてください。

90 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 01:02:17 ID:9GtliqWB
>>89
なんでも実況Vと実況chにも誘導してたんですが、


実況スレのレス数

チャットちゃんねる……約6000レス
番組ch(TBS)……約4000レス
なんでも実況V……約120レス
実況ch……なし


とあまり効果なかったようで。

91 :れんげ@お止め組。 ★:04/10/31 01:16:24 ID:???
放送中ではなく、放送後に各スレから誘導しては?ということで。
反省会スレとして定着すれば放送後の負荷に対しても面白いと思います。

もちろん最初は都合よくいかないでしょうが、
裏番組がよほど強力でない限り間違いなく軽いです。

92 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 01:17:03 ID:UdsDFrlE
実況を使わない理由が
・サーバが弱い
・人大杉である
なら自然に考えてなんでも実況を使ってもいいはずなのにな
と言ってみたり

93 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 01:20:06 ID:V3g9ye7M
色々ありがとうございます
>放送終了後10〜15分(仮)ほど実況板に留まって1〜2スレ使って、
>それから帰ってくるようにすると鯖運用面ではちょうどいいんですかね。
の啓蒙、実況(live16/17)鯖への誘導・分散など、自治スレでも聞いてみます。


94 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 01:28:15 ID:gHGEv9gv
>>86
実際にそれだけ来ると飛びながら動いてる状態になってます。
http://hokanko.dyndns.org/test/read.cgi/choanitoku_2004a/1078009817/
プリキュアの時は最大10771レス/30分・瞬間最大740レス/分だった模様。

95 :れんげ@お止め組。 ★:04/10/31 01:28:17 ID:???
>>92
それは認知度の問題では?
家庭(おもいっきりテレビ)、ハングル、同性愛板が使っていますし、
スレ・板自治でここを使おうと決めれば使ってくれるものでしょう。

ビーナスは48hルールがないために人が集まっているようで。
それ以外の3板はやりたい放題暴れたい放題hehehe…

96 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 01:36:39 ID:wf5iw3l4
>>92
他に実況仲間がいないとつまらないんだろう

97 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 01:53:27 ID:ngpTKXL4
移動が面倒くさいってのもあるかも。
軌道に乗るまでは有志がお膳立て
(実況前にスレが落ちていないか点検し落ちていれば立てしておく、
板がdj場合は別の実況chを指定するなど)
するとわりかしスムーズに行くかもです・・・。

98 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 02:41:20 ID:dEGGQA3e
今日のガンダムシードの実況を例を出して見ます

チャットちゃんねる……約6000レス
番組ch(TBS)……約4000レス
なんでも実況V……約120レス
実況ch……なし

そしてアニメ板本スレが約150/10min
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/432
http://ch2.ath.cx/load/ex5.html
なんでも実況は今回初めて立てたので認知されてなかったのですが。
まだまだ誘導次第では減るかとおもいます、今暴れてるのは故意の実況でしょうし。
ちなみに新シャア板で約7res/10minなので人多杉による逆流は無かったようです。
移動するのがめんどくさいという層を啓蒙するのは大変ですが頑張っていこうかと。

99 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 02:43:49 ID:dEGGQA3e
>>98
X人多杉による逆流は無かったようです
○人多杉解除による逆流は無かったようです

失礼しました、ようは新シャア板は今回初めて人多杉でない放映だったと。

100 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/31 08:23:08 ID:LL1EdCD7
>>98
>今暴れてるのは故意の実況でしょうし

故意でも過失でも実況は実況に変わりなし。

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