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ローカルルール設定変更議論相談 ★13

1 :だるまたんマン_FromTheBarrel ◆damaru5/aw :2011/08/15(月) 00:22:42.07 ID:RscrU3xH0
ローカルルールの設定や変更に関する相談スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/02/03(木) 01:23:44 ID:CJTL1LUn0 [2/14]
■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
 ・2ちゃんねる原則が適用される http://info.2ch.net/before.html
 ・削除ガイドラインが適用される http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 ・荒しへの対応が適用される http://www.2ch.net/accuse2.html
 ・板名で内容が定義される(仮称でも)
 ・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
  (雑談系以外の専用板であるかどうかなど >削除ガイドライン参照)

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
 ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
 ・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
 ・LRは削除ガイドラインよりも優先 一部実施例あり
  削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
 ・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
 ・嘘を書くのはだめ
 ・だめなものはだめ(客観的におかしいとか)
 ・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB(2048バイト)まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
 ・重複禁止など
 ・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
  (スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが)

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
 ・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
 ・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
  行き先に配慮し適切に誘導しなおす(変更してはいけないということではない)

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
 ・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
 ・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
 (リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり)

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
 ・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
 ・板は住人の私物ではないので

◆却下されても喚かない 文句はパケットモンスターへ
http://find.2ch.net/enq/result.php/28570/

★幼女のスレは馬鹿が立てるから行頭の不要なブランクが入ってますご容赦願います


ローカルルール設定変更議論相談 ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/

2 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/15(月) 00:28:27.82 ID:BTyKXblH0
>>1乙でし

3 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/15(月) 04:16:31.89 ID:9DuwoW+dP
このスレは即死する

4 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/15(月) 09:00:41.67 ID:ND4KgWQG0
>>1
スレ立てお疲れさまです

質問です。
自治スレが任意IDだったので、別鯖にある強制IDの板に避難所スレを作りました。
もしローカルルール申請や設定変更を申請する場合、自治スレ避難所のログは
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
として申請できますか?
その板にある自治スレと避難所スレ併せて可能なのか教えてください。

本スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1313157917/
避難所スレ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1312801040/

5 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/15(月) 09:14:13.93 ID:ND4KgWQG0
前スレで避難所を作ってはどうか?という意見がでて
避難所スレを作る流れになりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1303918691/


6 :がる ★:2011/08/15(月) 18:44:11.74 ID:???0
>>4-5
結論から言うとOKです。
但し、板内の議論スレ(自治スレ等)としっかり連携をとって
話し合う必要があります。つまり、板の住人さんが避難所での
話し合いがあることを認識され、議論にも参加出来る状態を
定期的に維持する必要があります。ということで。

7 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/15(月) 19:13:24.89 ID:ND4KgWQG0
>>6
回答ありがとうございます。
避難所スレは一定の条件を満たしていればOKなんですね。
しっかり連携、定期的に維持というのはちょっとあやしい状態なので
今後はそれらも考えつつ誘導をマメにしていきます。

参考になる意見ありがとうございました。



8 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/15(月) 19:21:48.96 ID:sIcrLiy20
>>7
板内の議論スレ(自治スレ等)と全く連携が取れていない。とろうとさえしていない


9 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/15(月) 19:56:58.56 ID:ND4KgWQG0
>>8
本スレ、今はわりと話し合いが進んでいるので邪魔になりそうなんですが。
スレ立てした最初あたりに避難所スレの案内あるので。
見てる人は見てるだろうし、避難所スレを否定してる人は何いっても否定なので。

本スレが荒れて話し合いが出来なさそうならまた誘導してみます。

10 :だるまたんマン_FromTheBarrel ◆damaru5/aw :2011/08/16(火) 00:14:17.27 ID:f7A6WmhT0
避難所よりも継続的に議論するのにはトリコテ張らないと話進まないよ〜ん
任意ID板なら尚の事

書き込み内容見て昨日のレス番なんちゃらとかイチイチ判断してるだけで半日終わっちゃうじゃん
名前見ただけでこの人原発推進派だ、反対派だ、中立派だ、ちゃちゃ入れるだけの人だ、板事情に精通してる人だとかとか
分からないと後戻りばっかになるっしょ

11 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/18(木) 03:24:33.59 ID:uX/gQEvj0
スレ立て系の設定ってBBS_THREAD_TATESUGI=だけですか?
32だとどれくらい効力あるのですか?
類似した名前のスレ立てを規制する設定あればいいのに

12 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 06:25:54.03 ID:8IIfxcjz0
>>1
◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
 ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること

これいらないんじゃね 下の項参照

13 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 06:28:19.53 ID:8IIfxcjz0
あ「禁止」って書けばいいのか ややこしいな

14 :がる ★:2011/08/20(土) 11:15:00.40 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/386-n
もう一つ私が感じた「違和感」を明記しておきます。

・差し戻したら即レスが申請者から付く(申請スレでの反論は原則ルール違反)
・板内で合意が得られているのであれば、反論者が複数いてもおかしくないが、毎回一人である
・反論者に対し、ルール違反を諫める方が板から誰一人出てこない。

上記事実から、LRを変えたい人は一名しかいないのではないかという疑念が消えません。
ということで。

15 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 11:21:22.89 ID:rEdS7nO70
>>14
過疎板だから意見表明する人数が少ないんですよ。
あなたはIPが見えるのだから、そもそも
そんな違和感など感じないはずですし、
ローカルルールを変えたい者が一人だとして
果たして2つの自治スレを埋め尽くすほどの自演書き込みをするのかという
疑念も芽生えてきますが。

16 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 11:25:48.58 ID:rEdS7nO70
とりあえず、がるさんが違和感を感じないようにするためには、まず
・医療業界板に強制IDを導入する
・医療業界板の名無しデフォを「ローカルルール議論中@自治スレ」に変更する
これらのことから始めて欲しいものです。

17 :がる ★:2011/08/20(土) 11:28:01.87 ID:???0
>>16
IDは兎も角、一時的な名無し変更はある程度合意が得られれば
私は受け付けてますよと「何度も」明言しています。

18 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 11:30:02.57 ID:KTuaZxThP
>>17
では名無し変更してください。
あなたの違和感を解消するために。
合意はこうやって得られましたから。

19 :がる ★:2011/08/20(土) 11:30:49.27 ID:???0
>>18
では書式を守ってきちんと申請をしてください。
特定の板だけ特別扱いは出来ません。

20 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 11:33:34.67 ID:rEdS7nO70
がるさんは2回目と3回目のローカルルール申請を時期尚早と蹴って
たった9時間半後に申請された4回目のローカルルール案を受理しましたよね。
それなのに今回は1週間が早すぎるとおっしゃる。
1週間よりも9時間半のほうが拙速なんじゃないですか?
ケースバイケースというよりもダブルスタンダードだと思いますが。

21 :がる ★:2011/08/20(土) 11:36:12.91 ID:???0
>>20
貴方以外からは誰からもそのような反論がないことも
「違和感」の一つです。何故毎回反論する人は
0とPの二つのIDの人しかいないのですか?
他にLRを変えたいという方はいらっしゃらないのですか?

22 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 11:42:39.33 ID:rEdS7nO70
>>21
仮にローカルルールを変えたい人が一人だとして、何かまずいことでもあるのですか?
現にあなたは一人の人が申請した4回目のローカルルールを受理しましたよね。

23 :がる ★:2011/08/20(土) 11:45:24.72 ID:???0
>>22
各種申請がどのような仕組み、流れになっているのか
きちんと理解出来ていない人に私から懇切丁寧に説明する義務はありません。
私からは既に伝えられることは全てお伝えしましたので、このレスを最後とします。

24 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 11:47:00.18 ID:KTuaZxThP
変更人の基準
・ローカルルールの申請は却下から次の申請までの期間が1週間では早すぎる
・ただし9時間半はちょうど良い期間である
・ローカルルールの議論は1人しかいないときは却下される
・しかし3連投の3回目の申請は受付ける

25 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 11:48:08.68 ID:rEdS7nO70
>>23
つまり>>22には答えられないので逃げたと言うことですね。よくわかりました。

26 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 12:04:13.83 ID:rEdS7nO70
名無し変更の手続きをするのには人数がいります。
人数を集めるのには名無し変更がいります。
結局、名無し変更ができません。負のスパイラルです。

27 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 12:17:56.51 ID:KTuaZxThP
>>14
もうひとつの「違和感」は、
シンプル型のローカルルール案に反対している人が、いつもsageである。
シンプル型のローカルルール案に賛成している人は、いつもageである。
そして、がるがいつも賛同している人は何故かsageている人に対してだけである。

28 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 12:22:15.05 ID:WsN2xfM80
>>22
4回目の申請は前の3回とは別の人じゃなかった?

それともそういうことにしたいから3回もフライング申請して
嫌がらせしてたの?

>>27
なんでいちいちp2で書くの?
ID:rEdS7nO70で書けばいいのに。

29 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 12:26:36.86 ID:rEdS7nO70
>>28
4回目の申請が2、3回目と同じ人で別のプロバイダーから送信したかもしれませんよ。
その可能性は大。なぜなら事前に3つの案を一斉に申請しようという意見があったからです。

p2は持っていません。あしからず。

30 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 12:30:45.18 ID:WsN2xfM80
>>29
嘘つきは嫌いです。

31 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 12:37:40.06 ID:rEdS7nO70
●やp2を買うやつはバカだと思っているので持っていません。

32 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 12:47:46.57 ID:WsN2xfM80
ID:rEdS7nO70さんは、ID:KTuaZxThPさんをバカだと
思っているようですけど御感想をどうぞ。

33 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 15:21:44.46 ID:NjiExGH20
誘導されたのでこっちで書こうとして向こうに誤爆した。ごめーん・・・

>391 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2011/08/20(土) 14:26:12.17 ID:KTuaZxThP
>時間が経てばそれが進展だよ。ボケッ

時間が経っても状況が何も変わっていないなら、それは膠着状態といって
「進展していない」わけですが?

他人に悪態をつく前に、常識的思考を身につけましょう。

34 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 15:29:13.46 ID:rEdS7nO70
いくら時間が経っても一貫して同じ結論だとしたら、それは住人の総意です。

35 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 15:56:31.97 ID:NwLPVYIT0
今、板にLRを変更しなければならない
重要な懸念事項があるのですか?

36 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 16:01:10.15 ID:rEdS7nO70
住人から「なんだ?あの駄々長いローカルルールは」と苦情が絶えません。
なので元の文意を残しつつ無駄な部分を削ぎ落としてシンプルに、というのが住人の総意。

37 :赤翡翠 ★:2011/08/20(土) 16:12:11.80 ID:???0
ふむふむ。

>>29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/297
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/300
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/302
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/309

申請者が4人とも同じかどうか確認すればいいんでしょうかね?

38 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 16:16:14.64 ID:KTuaZxThP
たとえそれが可能だとしてもやらないのが匿名掲示板の運営ボラのマナー。
やりはじめたら、あれもこれもと歯止めが利かなくなる。いわば核兵器と同じ。

39 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 16:17:01.41 ID:NwLPVYIT0
確かに、実際に見てみたらちょっと珍しいローカルルールだとは思ったよ。
ルールというか何かの文献からの抜粋かと思ったものw

自分は医療は分からないけれど、単純に今のものを短くするとこう。

----------------------------------------------------------------------
 ◆この板ではバイオ/製薬会社/医療機器/臨床検査などを扱います。
 ◆自治に関する議論は 自治スレッド へどうぞ。
 ◆その他については「使い方&注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
----------------------------------------------------------------------

で、申請されているのはこちら。

----------------------------------------------------------------------
 ◆この板で扱えるもの案内
  病院・診療所以外の医療系企業・法人・医療部門の話題が扱えます。
  バイオ/製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など。
 ◆自治に関する議論は 自治スレッド へどうぞ。
 ◆その他については「使い方&注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
----------------------------------------------------------------------

何が違うかというと、

 バイオ/製薬会社/医療機器/臨床検査など

    ↑従来のもの  ↓申請されたもの

 バイオ/製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など。
                        ~~~~~~~~~~~~~~~

後者だと調剤薬局と療養所が増えているよね。
この違いがどこまで影響するかは知らないけれど、これが問題になっているのでは?
この項目はどうしても増やさないといけないのかな。

短くするだけなら短くだけした状態で一度申請すれば良いのでは?
そんでその後、調剤薬局/療養所を追加する議論をして、再申請した方が良さそうな。

40 :赤翡翠 ★:2011/08/20(土) 16:17:23.69 ID:???0
309だけ別の人みたいですよ。

41 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 16:18:24.33 ID:NwLPVYIT0
あ、しまった。手抜きをして AA エディタ使わなかったのでずれちゃった。

 バイオ/製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など。
                                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~

42 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 16:21:18.56 ID:rEdS7nO70
>>37
その4つ目の投稿者のIPを教えてください。
地域名は鹿児島ではないですか?

43 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 16:23:18.38 ID:rEdS7nO70
>>39
そんな話はもう医療業界板の自治スレで済んでいます。

44 :赤翡翠 ★:2011/08/20(土) 16:30:09.14 ID:???0
>>42
1〜3つ目ならあなたにだけ教えてあげられますけど。

45 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 16:31:49.59 ID:KTuaZxThP
>>40
どうでもいいけど、こんなつまらないことにIP眼鏡使ってもいいの?
赤さんがやっていることは、がるさんが309の人だけ特別扱いして
もう一人をIP見ながら蹴ってる証拠になるよ。(もう手遅れかもしれないけど)。
つまり、がるさんが投稿内容ではなく投稿者で差別してるってこと。
荒らしでもない人を好き嫌いで選り好みしている、動かぬ証拠になる。

46 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 16:33:30.79 ID:rEdS7nO70
>>44
ほぅ、教えてくれるんですか。で、いかような手段で、ですか?

47 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 16:38:38.76 ID:KTuaZxThP
>>44
さすがに先人2人の轍(陥りやすい失敗)は踏まない慎重さですなw

48 :赤翡翠 ★:2011/08/20(土) 16:44:19.61 ID:???0
>>45
そんなに慌てなくてもよろしいかと。

>>46
けど多分、知らないほうがいいと思いますよ。

49 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 16:48:10.31 ID:rEdS7nO70
>>48
私だけに教えてくれると>>44で言うから>>46でいかような手段で、ですか?と
聞いてるんです。

50 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 16:58:37.00 ID:KTuaZxThP
お互いに間合いに入ってるようでw

「先に動いた方が負ける!」

51 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 17:27:36.69 ID:rEdS7nO70
で、赤翡翠さんは何をしに出てきたんですかね?
変更人はIPを覗いて、嫌いな人の申請は却下して
好きな人の申請だけ受付けていると言いたいのですか?

52 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 17:27:43.83 ID:aVgBBmHK0
>>21
20の指摘は俺も同意だわ

53 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 17:30:44.80 ID:aVgBBmHK0
>>37,40
あーあ、通信の秘密を侵害しちゃった
犯罪者だな

54 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 17:33:43.76 ID:aVgBBmHK0
★がIPメガネ使ってるってなったら完全匿名はないにしろ、自由な議論の場ではなくなっちゃうだろ
今日はがる ★&赤翡翠 ★がひろゆきのつくった2ちゃんねるを殺した日となった

55 :蒼い野次猫:2011/08/20(土) 17:47:22.23 ID:8KIy36vB0
  ∧∧
  (;`∀´) いちおー、自治を愛するゆーざーとして一言。
〜(,,__,,)  自由を履き違え、匿名を悪用するゆーざーは、2chの屋台骨にすくう○○アリとして
駆逐されても仕方なし。それをコラコラされたぐらいで…このー軟弱者ッ。

56 :がる ★:2011/08/20(土) 17:48:15.92 ID:???0
>>52
当時の議論スレの流れでは、7/17の午前中に申請するので
それまで意見のある方はお願いします。という流れだったんですよね。

で、何故かその意見に板内で直接反論せず、議論スレで対案のようなものを
いきなり提示し、それについてすり合わせることもなく、その対案らしきものを
7/16の夜、唐突に申請という事実がありました。つまり話し合いされていないものを
いきなり独断で申請という流れです。そこで私はその申請を見送りました。

そうしたら、その数時間後の深夜に立て続けに申請がありました。これは全部の案を
とりあえず申請しまくることで、現在のLR議論を邪魔しようとする行為だと私は判断し、
全て却下しました。

却下の理由はあくまでもその「申請しまくった行為」に対してであって、
申請した人でもLRの中身でもありません。

そして翌朝、以前から板内でこれにしようと話し合われていた案が、
前もって話し合われていた期日になって申請があったのが4番目の申請です。

そこで初めて、私はLRの中身と議論の流れを再確認し、受理しても
問題ないと判断し、対応としました。

端的にまとめるとこういった流れです。

57 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 17:49:47.76 ID:Aj+HEuWq0
>>51
過去から申請に関して問題の多かった板なんだから
ローカルルール申請する人は此処でフシアナするように自治スレで決めておけばいいんじゃないの?

現在審議中の韓のみがアジアとい考えの人たちがいる
海外テレビ板と海外芸能人板の抜け駆け申請封じ目的で私が提案してスルーされているのは名案だと思うけど如何?

フシアナをしていない申請は却下でおねがいしまうというのを変更人に前もってお願いしておくという素晴らしい妙案。
自演だと多人数を装うだとかレス内容を読んで完全スルーすれば良いと思うけどそれが出来ないもよう。

議論はそっちのけで疑心暗鬼になってる嘆かわしい自治マニアばっかしでうんざりする。

58 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 17:52:50.73 ID:Aj+HEuWq0
>>16の内容を読む限りID:rEdS7nO70は馬鹿。この板の色んな申請のルールなどを覚えてからこういうスレに来なきゃ〜ネッ。


59 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 17:55:51.54 ID:Aj+HEuWq0
>>57
>現在審議中の韓のみがアジアとい考えの人たちがいる

何でか文字がイッパイ飛んでる。


60 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 18:13:19.04 ID:rEdS7nO70
>>56
あなたが受理した案には反論が付いていたはずですよ。
それは無視ですか?
(正直、そっちの流れは荒らしと見なして放置してたんですけどね。
まさか荒らしの申請を受理するとは思わなかったもので)。

申請する曜日を明らかにしたのは、どの案も同じです。
あなたが蹴った5回目のローカルルール案もそうでした。

さらにいえば、4回目の申請の時に「3つとも申請するか」
という意見が合ったのをご存じのはずですが、そうなると
4回目の申請は、その「申請しまくる」荒らしに便乗したことになります。

61 :がる ★:2011/08/20(土) 18:22:33.90 ID:???0
>>60
貴方の論は前提が嘘で構築されておりますので、私からは答えようがありません。
私の発言が正しいかの論拠は、全て議論スレに現在でも公開されています。
というわけで以上です。

62 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 18:28:10.74 ID:rEdS7nO70
>>56(続き)

> そうしたら、その数時間後の深夜に立て続けに申請がありました。これは全部の案を
> とりあえず申請しまくることで、現在のLR議論を邪魔しようとする行為だと私は判断し、
> 全て却下しました。

それはあなたの妄想です。
2〜3つめの申請にも期日が明らかにしてあったはずです。

だいたい4つめの案など、はなから無視されていたのに妨害するなど
夢にも思わないですよ。勝手に進めてるなって、無視してましたから。

それに4つめのローカルルール案に対案がつくと言うことは
それ自体が反論じゃないですか。
反論があるのに申請を受理してしまっていいんですか?

63 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 18:39:45.16 ID:HzgRMTCeP
負け犬の遠吠え

64 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 18:45:27.87 ID:KTuaZxThP
でも今日はおもしろかったよ。
“ある確証”をつかむことができたから。
得たモノは大きかった。ありがとうw

65 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 18:51:54.48 ID:/M2NhPByO
>>49
つまりフライング申請したのは全部あんたってことだろ。
見苦しい。

66 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 18:56:36.26 ID:rEdS7nO70
>>65
がるさんが言ってないことを妄想で継ぎ足さないでくださいな。

67 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 18:59:35.59 ID:KTuaZxThP
医療業界板のローカルルール申請は全部いつごろ申請するか宣言してたよ。
フライング申請なんてトンでもない。どこを読み飛ばしてんだかw

68 :蒼い野次猫:2011/08/20(土) 19:04:22.34 ID:8KIy36vB0
  ∧∧
  (;・∀・) いちおーこれも書いておくけど、板の利用者がアレで
〜(,,__,,)  自治や議論ができなくても、それはパケモンのせいでもボラさんのせいでもないと思うぞよ。
ボラさんにできる(していい)事は、我輩はお★さまじゃないので省くけどさ。
あたるところ(ひと)がちょっと違う印象っすねー。あぷろーちの仕方を変えれば断然よくなると思うけどねぇ。

「どんなに正論であろうとも、多数の同意を得られなければ撤退もやむなしである」
                                    −蒼い野次猫−  (,,・∀・)v

69 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 19:10:13.41 ID:KTuaZxThP
それを裏返せば「どんなに間違ったことであろうとも、多数の同意さえあればまかり通る」
ってことになるけどね。愚かなポピュリズムに成り下がる。

70 :蒼い野次猫:2011/08/20(土) 19:17:56.25 ID:8KIy36vB0
  ∧∧
  (;・∀・) 簡単(単純)に裏返ると思っているあたりが、なんというか浅はか…かな。
〜(,,__,,)  多くの利用者はそんなに単純じゃないという我輩の印象。
だから難しいとも言えるし、楽しいんじゃない?

71 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 19:24:57.20 ID:KTuaZxThP
ひろゆきいわく「でも世間の人って意外と馬鹿が多いですよ」
ホリエモンいわく「(俺みたいな)頭のいい人たちに騙されちゃいますよ」

72 :蒼い野次猫:2011/08/20(土) 19:38:17.44 ID:8KIy36vB0
  ∧∧
  (;・∀・) それは世間の人が○ホなんじゃなくて、頭の回転の速い人のあぷろーちの仕方が
〜(,,__,,)  単にうまかった(巧妙だった)だけじゃないっすかー?
で、それを見てみぬ振りをした多くの人は、それの及ぼす悪い影響があまり多くないと(意識化・無意識化)で
判断したと思われ…というか、またスレ違いと言って怒られそうなのでw我輩撤収♪

73 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 19:41:59.04 ID:Aj+HEuWq0
上も下も 某氏が思ってるだけで
上も下も そんな人は居ない医療業界と居病院・医者板の自治スレ住人

今日のん纏めてみたから報告しといた。もう残り僅かだから邪魔にはならん996


74 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 19:43:07.91 ID:Aj+HEuWq0
>>73 肝心なん貼り忘れ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1311139974/996


75 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 20:14:11.32 ID:DP2QERIG0
>>71
そのレスだけに脊髄反射w

そう言ってしまう人は、賢くない(世渡り・諸施術として)と思うなあ。
何が、賢いかは・・・よーわからんけどな。

76 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 21:30:15.60 ID:/M2NhPByO
>>66
赤翡翠があんたにだけ教えるってことは
あんたが同じホストだからだろ
それ以外に教えるなんて言う訳ないわな

77 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 21:33:23.12 ID:76out3gH0
>>76
それに、「けど多分、知らないほうがいいと思いますよ。」なんても言わないだろうね。
更に言えば、あれだけしつこい人が、その点についてあっさり引き下がったのもなんか。

78 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 21:40:06.05 ID:KTuaZxThP
>>37>>40を読めばIPが見えると宣言してるのも同じですわな。
少なくとも★で言ってるんだから。いい加減なことは言えんでしょ。

79 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 21:50:21.58 ID:aVgBBmHK0
>>56
自治スレに午前なんて単語は一度もでてきてない
【レス抽出】
対象スレ:医療業界板 自治スレッド
キーワード:午前
抽出レス数:0

採用案の申請期限を切った時点で17日に申請なんてことも宣言されていない
17日午前中では却下された申請も受理された申請もどちらも一週間足らずのフライングであることに違いは無い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1306588100/496 2011/07/11(月) 02:55:55.23
>んじゃ、明確な根拠を伴った反論とかが無い限り、一週間くらいスパン置いて
>申請って感じで。見落としてる反論が必要な反論がある場合は言ってねー。

却下却下http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/302 2011/07/17(日) 01:51:49.23 ID:2V749uGf0
受理http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/309 2011/07/17(日) 11:18:35.93 ID:zM+oBioe0

302が却下で309が受理された理由は申請者が誰であるかに着目しているが、強制ID無しの板の議論で
「誰が」を理由として却下することほど馬鹿げたことはない
誰が申請しようとそれが住人の総意なら受理されるべきだし、住人の総意でない申請なら却下されるべきなだけで
「誰が」を理由として「同じ申請案」を却下したり受理したりするのは極めて不適当な判断だ

80 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 21:58:06.30 ID:rEdS7nO70
>>79
でしょ?
私なら全部却下しますよ。
「まだ話し合いの最中なので」って。

81 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 22:02:27.27 ID:DP2QERIG0
2ちゃんでの設定変更、LR然り変更できる立場にいる人へのプレゼンみたいなもんだ。
「住人」も「総意」もネットじゃあやふやなもんだし。

原則、変更できる人を納得させられるかなんだよ。

だから、この人ならどういう条件で、どういう考え方・基準を持つのかを研究してどう言う案なら納得させると
言う作業でもある(嘘

82 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 22:06:54.12 ID:aVgBBmHK0
期限を切るのは有効な反論がないこと確認するためであって
(がる ★曰く少数の)反論していた人間が賛成に回ったのならその時点で合意が形成されたのだから
一週間くらいというあやふやな期限まで待つ必要はなくなる

採用した方の住人が朝まで待って申請すると宣言しているんだから申請荒らしの申請を却下する前に
申請荒らしじゃないほうの申請を待ってから判断を下せばこんなにぐだぐだすることもなかった
「誰が」に固執しすぎたあまりに住人の合意を採用するという基本を忘れた判断を下したことががる ★の明白な誤りだった

83 :がる ★:2011/08/20(土) 22:07:16.96 ID:???0
>>79
そのスレの>>833が見えませんか?

> 明日の朝くらいまで申請待ちますねー。

というか何がしたいんですか?
貴方の目的はなんですか?

84 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 22:09:06.95 ID:rEdS7nO70
>>82
もっと言えば、匿名掲示板の「人数」にこだわり過ぎる点もおかしいですね。

85 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 22:16:36.87 ID:aVgBBmHK0
>>80
俺なら他の住人がhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/302を追認するのを待ってから受理したろう
全く同じ申請案なんだから改めて申請しなおす必要もないしな
そうすりゃいつまでもお前が騒ぎ続けることもなかったのにな、なんせ自分の申請が採用されてたんだから

ちょっとまってりゃスムーズに運ぶのに餌(申請)をチラつかされると即飛びついて話をややこしくしてる
がる ★は強大な権限をもつことに慣れすぎてそれを使うことを我慢できなくなった裸の王様状態
質雑スレや議論スレでも自分の言いたいことだけいって、あとはログを読め(笑)だし議論のできない荒らしと同レベル

86 :がる ★:2011/08/20(土) 22:25:54.19 ID:???0
叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。

87 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 22:27:56.41 ID:rEdS7nO70
あなたへの批判だから真摯な姿勢で向き合うように>がるさん

88 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 22:31:02.62 ID:aVgBBmHK0
>>83
午前中って日本語の意味がわかりますか?
ご‐ぜん【午前】
《「午」はうまの刻で、正午のこと》 1 夜中の零時から正午までの間。⇔午後。 2 夜が明けてから正午までの間。ひるまえ。⇔午後。
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E5%8D%88%E5%89%8D/m0u/

そのスレの833の投稿時刻をもう一度見てください、2011/07/17(日) 00:48:07.41です
すでに午前中ですよ
あなたが却下したhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/302 2011/07/17(日) 01:51:49.23 ID:2V749uGf0も午前中だな

2011/07/17(日) 00:48:07.41に明日の朝くらいまで申請待ちますねー。っていったら
厳密を期するなら18日の正午前後まで待つと解釈するのがまっとうな日本語だ
日常生活なら意を汲み取って明朝、つまり17日の日が昇ってからと解釈するが
そんな曖昧なことを厳密な判断をくださなきゃならない変更人のすることじゃない
まほら ★やトーマス ★なら念には念を入れて18日の正午まで待ったろうよ
がる ★は一方に肩入れしすぎるあまり変更人の本分を忘れてしまってるんだ


>というか何がしたいんですか?
>貴方の目的はなんですか?
がる ★はもっと腰をすえて落ち着いた判断ができるまで変更作業に手を出すな
精神薬飲んでまで無理してすることじゃないんだぞ、ボランティアは

89 :蒼い野次猫:2011/08/20(土) 22:31:43.61 ID:mMUh5HpN0
  ∧∧
  (;・∀・) 「正しいか・間違っているか」は大切な要素だけど、そこを重視しすぎると「自治」じゃなくなりますよ。
〜(,,__,,)  同様に「匿名掲示板の人数」も確かにあやふやだけど、そこをかるんじると自治の目的である処の
まとまり(秩序)ができませんよ…と。板の自治を大切に思うんなら、是非もう一度板で話し合いし再度申請のプロセスちーずを。

90 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 22:36:17.56 ID:rEdS7nO70
>>88
> がる ★は一方に肩入れしすぎるあまり変更人の本分を忘れてしまってるんだ

それは強く感じますね。
対立する片方に肩入れして、もう片方を悪し様に扱き下ろす。
まほらさんはアクアリウム板でやったのと同じミスです。
公平な判断話下さなければいけない変更人にあるまじき行為。

91 :がる ★:2011/08/20(土) 22:36:26.91 ID:???0
>>88
ただの揚げ足取りと屁理屈にしか見えないので、以後放置で。
私に不満があるのであればそれなりの人にメールでもなんでもご自由に。

まともな話し合いをしたいのかと思いきや結局人格否定ですか。
がっかりです。

92 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 22:38:25.04 ID:aVgBBmHK0
>>86
じゃあ客観的な話だけしようか

>>56のあなたのレス
>当時の議論スレの流れでは、7/17の午前中に申請するので
>それまで意見のある方はお願いします。という流れだったんですよね。
これはあなたの思い込みであってhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/302を却下する理由としては不適当ではないですか?

ご‐ぜん【午前】
《「午」はうまの刻で、正午のこと》 1 夜中の零時から正午までの間。⇔午後。 2 夜が明けてから正午までの間。ひるまえ。⇔午後。
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E5%8D%88%E5%89%8D/m0u/

そのスレの833の投稿時刻をもう一度見てください、2011/07/17(日) 00:48:07.41です
あなたが却下したhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/302 2011/07/17(日) 01:51:49.23 ID:2V749uGf0も午前中

93 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 22:40:49.64 ID:AyWM7hAa0
>>92
>自治スレに午前なんて単語は一度もでてきてない

って自分で言っといて、「午前」の定義で無意味に引っ張るのは無意味としか

94 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 22:43:46.51 ID:aVgBBmHK0
>>90
2ちゃんねるの管理人や代理人やそれらに類する人たちは自由にできるんだよ
それ以外のボランティア★は住人が使いやすいように個人の価値観を捨てて作業にあたらないといけないだけで
2ちゃんねるは公共施設じゃないし公平である必要はない、そこは勘違いしちゃいかんよ

95 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 22:45:04.46 ID:aVgBBmHK0
>>91
ただの揚げ足取りと屁理屈にしか見えない

つ 鏡

96 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 22:54:13.16 ID:rEdS7nO70
>>94
2ちゃんねるの管理人は「マァヴさんやSDさんの考えと
おいらの考えを一緒にされては困ります」と言ってましたよ。

パケモンの代理人以外の人たちは管理権限の一部を借りている、ただの利用者です。

97 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 23:41:49.77 ID:xG4C/C7Q0
>>92
めんどくせーけど見てやった野次馬としては、

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1306588100/833
>日付変更辺りで、って言ってましたけど、何かやけにログ伸びてますし、
>見落としがあったら仰ってもらいたいんで、明日の朝くらいまで申請待ちますねー。

この意味だと、朝といえる時間で意見を切って、その後なんかまとめて申請するように見える
それをもってがるの人は、あーじゃあ午前中あたりに申請くるってことかーと判断してもおかしくはない

さらに>>859-860できちんと>>833の宣言に対する申請宣言と申請実行報告を行っている
から、がるの人からすれば、これが>>833の宣言に伴う報告と受け取ったのでしょう


そもそも、そのスレの↓にきれいにまとめてあるじゃん?どこが不満なの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1306588100/890

98 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/20(土) 23:52:10.36 ID:xG4C/C7Q0
ただ、一点なるとすれば、IDが無い板であるので、
宣言および実行者は同一であることを証明するために酉くらい付ければよかったのかも知れない

もし、今後さらに変更したいのであれば、
きちんと>>833に似たような手法を取って、さらに酉でも付ければいいとアドバイス

ただし、一度通したものを、
・日を置かずに変更すること
・しかもそれをすでに複数回実行していること
これをすること、してしまったことは、中の人の心証をかなり損ねているということ
あくまでボラは人間であり、完璧人間や機械では無いので、
そういう感情で、簡単に判断はブレということを理解すべき

99 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/08/21(日) 03:08:20.68 ID:aJI2gAkE0
あ、ちなみに309は俺でーす。
そりゃ当然リモホ違うわな。

申請宣言したのも実行したのも俺で間違いないです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1306588100/918

ここら辺りがソースになるかな?

100 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/08/21(日) 06:39:19.94 ID:q8LIasGqP
>>99
つまり医者板自治屋が新板でねだるスレで提出した長文を
名無しの妙心が申請して、がるがIP覗いて妙心だってことに気付いて
それ以外の申請を蹴って受理したと。

がると妙心の馴れ合いでローカルルール決定ってか。
たまテレのIPだからわかりやすいよな。
これじゃあ、ネームバリューのある投稿者でないと申請できないじゃん。
医療知識のないハゲが出しゃばるなよ。
おまえはもう過去の人なんだから。

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